Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
... dijo el político después de haber llevado 40 años destruyéndola
#121:
#43 Es un equilibrio imposible en este mundo globalizado. Quiero algo fabricado aquí, pero entonces es más caro porque aquí debe haber un sueldo que no sea cuencoarrozista, aunque por otra parte quizá si la empresa rebajase el porcentaje de beneficios, aun pagando sueldos españoles, seguiría ganando, pero entonces los inversores pasarían de esa empresa y se irían a otra con más margen de beneficios etc etc etc.
Yo desde luego desconozco la solución, y en la medida de lo posible prefiero comprar cosas de aquí, aunque cuesten algo más, prefiero pagar calidad. Luego están los ámbitos en los que lo nacional no existe, que es otro problema, ya sea por haberlo desmantelado o porque nunca haya existido (ciertas tecnologías por ejemplo).
Yo desde luego desconozco la solución, y en la medida de lo posible prefiero comprar cosas de aquí, aunque cuesten algo más, prefiero pagar calidad. Luego están los ámbitos en los que lo nacional no existe, que es otro problema, ya sea por haberlo desmantelado o porque nunca haya existido (ciertas tecnologías por ejemplo).
#100:
#60: Sí, y también el que desmanteló una parte de la red ferroviaria en 1985, pero hay dos opciones:
- Seguir señalando con el dedo a los culpables y lamentándose.
- Ponerse en marcha para revertir la situación.
Lo primero está bien en su justa medida, sobretodo para concienciar a la gente de hay que hacer lo segundo.
- Seguir señalando con el dedo a los culpables y lamentándose.
- Ponerse en marcha para revertir la situación.
Lo primero está bien en su justa medida, sobretodo para concienciar a la gente de hay que hacer lo segundo.
#77:
#44 La recorversión industrial ( eufemismo para no reconocer lo que era, desmantelamiento industrial, además de agrícola y ganadero, como peaje para entrar en la Comunidad Económica Europea) se la debemos al primer gobierno de Felipe González. A su ministro Carlos Solchaga se le atibuye la famosa frase "la mejor política industrial es la que no existe".
Tal era el complejo y el deseo de homologarse a los otros países de la comunidad que se aceptaron las condiciones que nos acabarían convirtiendo en un paísde camareros de servicios
Tal era el complejo y el deseo de homologarse a los otros países de la comunidad que se aceptaron las condiciones que nos acabarían convirtiendo en un país
#31:
#30 Por ahora incumples:
7. El usuario se abstendrá de crear múltiples cuentas con el fin de promocionar sitios webs, participar en discusiones simulando las opiniones de personas distintas (astroturfing), suplantar la identidad de otras personas o intentar alterar artificialmente los contadores de votos y karma y crear múltiples usuarios con el único objetivo de eludir las restricciones y penalizaciones generales del sistema.
(www.meneame.net/legal)
-Iniciar o desviar comentarios hacia temas conflictivos, personales o agraviantes distintos del tema del envío, o llenar los comentarios de contenido basura. (github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Abusos)
(Mira, yo también reciclo comentarios )
7. El usuario se abstendrá de crear múltiples cuentas con el fin de promocionar sitios webs, participar en discusiones simulando las opiniones de personas distintas (astroturfing), suplantar la identidad de otras personas o intentar alterar artificialmente los contadores de votos y karma y crear múltiples usuarios con el único objetivo de eludir las restricciones y penalizaciones generales del sistema.
(www.meneame.net/legal)
-Iniciar o desviar comentarios hacia temas conflictivos, personales o agraviantes distintos del tema del envío, o llenar los comentarios de contenido basura. (github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Abusos)
(Mira, yo también reciclo comentarios )
#68:
#1 Para mí la duda es cómo pretenden hacerlo, porque sólo con decirlo no se va a lograr que Inditex monte fábricas aquí.
Piensan bajar impuestos? Montar industria de propiedad pública? Ofrecer ayudas a las nuevas empresas? De dónde sacarían entonces el dinero, emitiendo más deuda a parte de la de las ayudas a familias sin ingresos?
Para mí lo más sencillo sería que de común acuerdo en Europa, subiesen los aranceles a las importaciones.
Piensan bajar impuestos? Montar industria de propiedad pública? Ofrecer ayudas a las nuevas empresas? De dónde sacarían entonces el dinero, emitiendo más deuda a parte de la de las ayudas a familias sin ingresos?
Para mí lo más sencillo sería que de común acuerdo en Europa, subiesen los aranceles a las importaciones.
Comentarios
... dijo el político después de haber llevado 40 años destruyéndola
No hay apoto a la industria nacional.
No hay tests fiables.
No hay material sanitario suficiente.
No hay datos exactos de muertos e infectados.
No hay apoyo para autónomos y pymes.
Pero hay monitorización de las redes sociales para evitar las críticas al Gobierno.
Unidas Pandemias. Haz que pase.
No haberla vilipendiado y malvendido...
¿Que pasa? ¿que la industria china no se puede intervenir?
Ahora descubrirán que hacen falta emprendedores y empresarios.
#5 fueron muchos los empresarios que se llevaron la producción para poder pagar una mierda
#2 mientes, la lista es de tu creación o forma parte del argumentario de hoy del partido?
#3
las vendimos nosotros con nuestros votos.
el desfalco empieza en el 98 y después si empezamos a ver la hemeroteca año tras año podemos saber votar a qué ayudó más o menos y actuar en consecuencia
#5 #6 Y mira que todo eso me suena mas a populismo que otra cosa. Cuando todo esto pase dentro de unos años, creeis de verdad que las empresas, esten aqui o en China da igual, se van a gastar ingentes cantidades de dinero todos los años en mantener fabricas y fabricar millones de productos solo "por si acaso" vuelve a surgir una catastrofe que se da cada 100 años mas o menos ?
Si ni siquiera hemos aprendido nada de pandemias previas como la gripe española, ejemplo: ya era ilegal no llevar mascarilas hace 100 años y hoy dia todavia discutimos si valen o no:
https://edition.cnn.com/2020/04/03/americas/flu-america-1918-masks-intl-hnk/index.html
Demasiado bonito Como para que se permita
#1 reyes maroto tenía seis años hace 40.
¡A buenas horas, mangas verdes!
No hace falta tener estudios para entender una cosa tan obvia.
Como menos dependas de los demás, más poder de decisión tienes sobre tú y los tuyos.
Otra cosa es que la autarquía es imposible en el mundo actual.
#5 Con industria del estado es suficiente, muchos de esos empresarios de los que hablas fueron los que se llevaron las industrias a china.
Que definan productos estratégicos básicos como material sanitario, recambios mecánicos etc. A estos productos los cargan con aranceles hasta hacer que la importación sea inviable. Entonces la industria nacional florecerá.
Para conseguirlo aquí están las dos primeras medidas: subimos la cuota de autónomos y el impuesto de sociedades! (O alguna incongruencia por el estilo.
Eso se lo tenemos que agradecer a la Tacher y Gonzalez
#1 Me has recordado a El Roto.
#2 Casi todo lo que dices es por la nefasta gestión del partido popular. Podemos se encargará de arreglar el desastre que dejaron. No les voté, pero viendo a gente como tú les voy a votar, porque los fascistas sois la verdadera plaga y vergüenza de este país.
#18 "Casi todo lo que dices es por la nefasta gestión del partido popular"
Totalmente de acuerdo.
Y aprende lo que es el fascismo. Cógete un librito, muchacho, que no hace daño.
#19 Como flipas, crack.
#20 Uff, me desarmas con tanta argumentación. Con tu nivel, era obvio que votabas a Podemos.
#21
Alemania no nos dejará. No va destruir su patio de recreo.
Bot mal programado y/o Troll. ?
#21 No cambiáis ni un ápice Setas de abril. Me alegra saber que tenéis en mente el reciclaje:
¿Izquierda versus derecha o democracia versus totalitarismo?/c6#c-6
¿Izquierda versus derecha o democracia versus totalitarismo?/c3#c-3
La escalofriante advertencia de Abascal tras las palabras del Jefe de la Guardia Civil: “Golpe de Estado”/c60#c-60
#25 La izquierda lleva hablando de Franco todos los días desde hace 60 años, así que tampoco estás como para dar lecciones.
#26 Que monos sois. Al final hasta os he cogido cariño.
#27 Ufff, qué nivel hay por aquí, por favor.
#28 Venga, que aún puedes comentar otra vez antes de que te hagan ban por incumplir varias normas del foro.
#29 ¿Qué norma incumplo?
#30 Por ahora incumples:
7. El usuario se abstendrá de crear múltiples cuentas con el fin de promocionar sitios webs, participar en discusiones simulando las opiniones de personas distintas (astroturfing), suplantar la identidad de otras personas o intentar alterar artificialmente los contadores de votos y karma y crear múltiples usuarios con el único objetivo de eludir las restricciones y penalizaciones generales del sistema.
(www.meneame.net/legal)
-Iniciar o desviar comentarios hacia temas conflictivos, personales o agraviantes distintos del tema del envío, o llenar los comentarios de contenido basura. (github.com/Meneame/meneame.net/wiki/Abusos)
(Mira, yo también reciclo comentarios )
#31 ¿Puedes dar pruebas de que he incumplido esas normas? ¿Evidencias?
#32 (Mola mucho porque esta conversación seguro que tu y yo ya la hemos hecho)
¿Izquierda versus derecha o democracia versus totalitarismo?/c6#c-6
Por ejemplo
#33 Que el usuario de arriba me haya dicho primero que demasiado tengo para no cagarme encima no te interesa no? Menudo sectario eres.
#31 No utilizar insultos, ni insultar a nadie. No ser agresivo, ni destructivo.
Va camino de conseguir un pleno.
#14 Pareces Trump. No creo que subir los precios para que la industria española pueda competir sea buena idea, al final no se fabrican porque no los podemos pagar. Nos harían lo mismo y la industria española no exportaría nada. Y siempre habrá cosas que no tengamos y allá que comprar fuera como el gas de la calefacción. El estado es el mejor cliente de la industria, con contratos preferentes a las empresas que fabriquen en España ya daríamos un gran paso, es lo mejor que se me ocurre.
#34 Usted en cambio es un "bot" de amplias miras, de mente abierta y pensamiento crítico. Mire señor Abril, en 55 comentarios se ha dedicado a insultar, faltar a la verdad y desacreditar el discurso de los usuarios repitiendo mantras como "demagogia" o "tú eres de podemos" (basados en falacias y desconocimiento absoluto del lenguaje y las normas básicas de debate) no es que menéame un "nido de rojos" como sus estrechas miras le hacen mascullar para evitar reflexionar sobre sus palabras, es simple y llanamente que éste lugar se blinda ante incursiones masivas de propaganda panfletaria de talla minúscula. Haga el favor y comience a medir sus palabras.
#34 Aham. Ya. Nada, pues viendo que vas a ir por donde siempre, que sea un@admin que determine si me equivoco en lo que comento en #31
Comed ladrillo, comed... y autopistas, y AVE´s, y aeropuertos, y puertos deportivos, y túneles, y castores, y....
Espero que esta vez, la industria se reparta, y no solamente ayuden a Madrid, Cataluña y País Vasco, como siempre.
#1 PSOE-PP la misma mierda es.
#8 La reconversión industrial es un “pelín” anterior al 98
#1 Tú también la destruyes cuando compras productos chinos.
#42 las privatizaciones a los bestia son por ahí
la ley del suelo, que para mí es la ley que marca un antes y un después de la economía es la del 98
el cambio a una economía más global es progresivo pero con el auge en el 2000
la belle époque del euro con el reajuste de precios para mal en los salarios, entre 2000 y 2003
entre el año 96 y 2004 se cortó el bacalao de los siguientes 20 años
#14 Los aranceles, son parte de la política comunitaria, España no puede tocarlos... ahora bien, las tasas portuarias
Solamente ha hecho falta una pandemia global para darse cuenta.
#40 Obviamente que pasara eso.
A buenas horas psoe, el psoe de la 'reconversion' (aka liquidacion).
#10 no te fies, estos capaces de querer competir en sueldos con el 3er mundo
#40 Que pasa, ¿qué eso se reparte como cartas en una partida de tute?
Alemania tiene más industria porque alguien un día decidió dársela a ella y no a España?
#41 No es verdad. Son mierda pero no la misma. La del PP es una mierda svieja y con moho y la del Psoe es una mierda fresca por fuera y seca por dentro.
Lo que queremos son hechos, no declaraciones.
#40 Eso se arregla con una política fiscal común en toda España.
Por fín dicen algo coherente.
#2 abril 2020 bye.
Pues habrá que hacer como en Portugal, bajar impuestos y suelo industrial casi gratis. Está dejando a Galicia sin industria haciendo esto, pero esas medidas son un poco antítesis de lo que predican quienes gobiernan aquí
#9, falacia. El problema es que apenas hay fábricas. Así, en general. Si tuviéramos una industria mínima, la adaptación en escenarios de crisis (ya sea otra pandemia o algún otro tipo de desastre) sería mucho más fácil. Y la dependencia (de otros países que sí tienen industria) sería menor.
#1 más vale tarde que nunca. Si después de esta crisis no se invierte en industria e i+d como si no hubiese mañana, es que hemos aprendido poco.
Los que trabajamos en Alcoa y pedimos tarifas energéticas justas desde hace años, ligadas a inversiones en las factorías.
No nos creemos estas palabras. Creeremos los hechos cuando los presenten.
#11 Pero pertenece al partido que más desindustrializó España. El de Felipe González.
#33
Ni te molestes, ya no puede comentar ni enviar. Tendrá que crearse un nuevo clon.
Perfil creado a las 14:25 UTC
Karma actual (21:53 UTC): 4.01
58 comentarios en unas poquitas horas, todos del mismo estilo. Iba para campeón, pero se ha quemado muy pronto.
Ya no los hacen como antes, ahora se estropean en seguida.
🚑
#4 Sí, hombre, es cuestión de enviar un batallón con aviones, barcos... y muchos soldados. Pero siempre es más fácil intervenirla si la industria está aquí.
#5 Eso está claro, el empresario tiene su función en la sociedad. Lo que no hacen falta son empresaurios.
#9 Te quiero
#1 Da igual quién lo diga. Lleva razón.
Me parece fantástico. España no tiene una política industrial seria desde hace 30 años. Vamos a ver lo que proponen concretamente.
#51 Lo has definido a la perfección
#1 Para mí la duda es cómo pretenden hacerlo, porque sólo con decirlo no se va a lograr que Inditex monte fábricas aquí.
Piensan bajar impuestos? Montar industria de propiedad pública? Ofrecer ayudas a las nuevas empresas? De dónde sacarían entonces el dinero, emitiendo más deuda a parte de la de las ayudas a familias sin ingresos?
Para mí lo más sencillo sería que de común acuerdo en Europa, subiesen los aranceles a las importaciones.
Un paso lóogico si la UE se va a la mierda.
#58 Tardaríamos décadas en recuperar la industria, y probablemente la única forma de hacerla competitiva es incentivándola, protegiéndola y probablemente incluso poniendo aranceles a ciertos productos de fuera (algo que entre paises europeos no es posible).
#5 y dinero, mucho dinero, y clientes que quieran comprar a los precios que queremos vender.
o se las traerán aquí y las llenarian de robots, dando trabajo a 4.
Todo esto es mero bla,bla,bla para ganar tiempo hasta que pase la crisis...
Joder... No puede ser mas falsa....
Ya no saben que decir- Les ha costado 50 años para decir lo que necesitamos
#70 vuelta a un cierto nacionalismo economico. Es el unico camino para un empleo mas o menos decente y a un pais mas o menos viable.
#44 La recorversión industrial ( eufemismo para no reconocer lo que era, desmantelamiento industrial, además de agrícola y ganadero, como peaje para entrar en la Comunidad Económica Europea) se la debemos al primer gobierno de Felipe González. A su ministro Carlos Solchaga se le atibuye la famosa frase "la mejor política industrial es la que no existe".
Tal era el complejo y el deseo de homologarse a los otros países de la comunidad que se aceptaron las condiciones que nos acabarían convirtiendo en un país
de camarerosde servicios#34 te he votado positivo sin querer, dedazos.
#50 Pues, porque entre otras cosas, cada país que llamaba a la puerta de la Unión tenía que aceptar unas condiciones. Y a nostros nos tocó ser el lugar de vacaciones, renunciando a competir en cualquier otro campo.
#28 En burbuja tienes más nivel.
#70 Claro que llevará tiempo, pero si seguimos pensando en dinero a corto plazo el tiempo se gastará igual y sera pan para hoy y hambre para mañana. Y Europa si ha tomado nota de lo ocurrido se debe haber dado cuenta que depender industrialmente de china es un peligro muy grande y que EEUU es una nación acabada y traicionera.
#43 KO técnico en el primer asalto
#57 De verdad crees que con las fabricas de EPIs aqui se hubiese podido cubrir ni un minimo de la demanda española, considerando que ahora mismo es 1000x la demanda normal ? Solo los hospitales de Madrid necesitan 1 millon y medio de mascarillas a la semana.
Crees que la industria va a manterner ahi una reserva de emergencia de maquinas y fabricas para multiplicar por 1000x la produccion por si hiciesen falta dentro de un tiempo indefinido que pueden ser 10 o 50 o 100 años ?
Mira USA que tiene fabricas de mascarillas y simplemente no dan a basto, y aun asi tienen que exportar al exterior parte de lo fabricado porque necesitan material primas de otros paises como Canada, y obviamente no quieren que Canada tambien cierre fronteras y deje de enviarles el material necesario para fabricar las mascarillas.
El tema es mucho mas complejo de lo que planteais. La sociedad y los sistemas politicos no van a volverse super precavidos y empezar acumular suministros en cantidades industriales por si se produce alguna futura catastrofe, los humanos no somos Titerotes, han pasado miles de calamidades a lo largo de la historia y esto no se ha dado nunca, la gente olvida rapido.
Y menos todavia en españa que en no mucho tiempo cambiará el poder de bando y no espereis que la derecha y ultraderecha "derroche" dinero en ningun plan a largo plazo para proteger a la poblacion.
Que elocuencia!
Nadie había articulado pensamiento igual en mucho tiempo, que capacidad de razonar, que forma tan elegante de pensar... Uff me emociona, . Con gobernantes así da gusto. Estamos en buenas manos.
#43 O de Zara, etc, etc.
A ver si se recupera
#64 No habras hecho algun missclick ?, Entiendo que ese mensaje iba realmente para tu churri o algo asi
#9 Como comentaba a otra persona, tardaríamos décadas en poder tener una industria consolidada, y la única forma seria invirtiendo en ella, blindándola y poniendo aranceles a cierto productos. Sinceramente, te doy la razon no creo que vayamos a hacerlo, considero que esa batalla ya la perdimos y somos culturalmente demasiado conservadores como para tirarnos a la piscina.
Personalmente pienso que sí existiría la posibilidad de sumarnos a la carrera tecnológica y crear industria moderna. Una fábrica de semiconductores podría iniciar un buen cambio, actualmente solo hay importación y distribución de productos de fuera. Habrá quien piense que estando Intel/AMD/Qualcom/Mediatek no tiene mucho sentido, pero los productos pueden estar enfocados en aspectos no generalistas sino específicos de un sector o tecnología, como resistencia a la radiación (industria aeroespacial), enfocada a la seguridad (hola Intel?), enfocada a rendimiento de resolución de problemas muy específicos (redes neuronales,...), microcontroladores de bajo consumo,... Sobre esta industria se podrían sustentar cientos de startups de I+D+i, por ejemplo enfocadas a prótesis inteligentes, etc.
Es triste ver que una gran mayoría de startups tecnológicas españolas se basen en hacer aplicaciones web, mayoritariamente indexadores de información, etc.
#53 claro, después los que tengan las industrias se enriquecerán y diran que pagan impuestos y que los otros son unos vagos.
#53 No. Eso es muy simplista. La industria necesita mucho más que harmonizar la política fiscal de todo el territorio español para que prospere en todos los territorios. Hay zonas que llegan tarde y que además no tienen las infraestructuras necesarias para ello, más que para surga alguna industria de ámbito local y poco más.
#6 ya, pero ahora es absurdo en un mundo cada vez más automatizado. Cuando hablamos de mano de obra tiene su lógica que el empresario busque exprimir hasta el último céntimo, pero cada vez hay menos personal en las fábricas allí y aquí. No crearemos mucho empleo pero siempre será mejor traer de vuelta la producción y que trabajen las máquinas.
#11 Y ha tenido que venir un coronavirus para que vea la luz...
No me creo nada de estos ineptos.
#88 quizás sea más sencillo invertir en mejorar la agricultura y el sistema energético.
#36 Ha dado la única idea viable que he leído. No entiendo a qué te refieres con que no los podemos pagar, ni a qué los demás harían lo mismo y no exportariamos. Eso es precisamente lo que se busca, producir en casa y consumir en casa ciertos productos estratégicos. Si los demás hacen lo mismo pues seria lo suyo, sino dudo que exportemos porque Asia suele ser más competitiva. Pero habremos logrado el objetivo de autoabastecernos de bienes esenciales.
#45 Los aranceles serán europeos excepto en temas sanitarios donde cada país va a lo suyo, y en caso contrario se podria hacer a nivel europeo. Solo haría falta convencer a los eurodiputados de derechas que son mayoría, oh wait
Quizás sea mejor tu idea.
Harán un plan con un nombre bonito, sacarán algunas subvenciones chorras, invertirán unos millones en algún terreno recalificado, y poco más.
La realidad es que industrializar el país es muy complicado porque la industria es super intensiva en capital. Abrir una nave que fabrique sillas, o tenedores, requiere unas inversiones importantes, por no hablar de las reformas que hay que acometer en toda la administración para que un plan económico (de cualquier tipo) se pueda ejecutar.
Qué le pregunte a Felipe González, que fue el que se la cargó
Make Spain great again 😃
Subiendo los impuestos a las empresas todas se rifarán montar sus fábricas aquí.
Un plan sin fisuras.
#6 Si tu competencia se va allá, y nada le impide vender aquí a precios mas bajos , es cuestión de supervivencia que todas las que puedan hagan lo mismo...
Quien permite esa competencia desleal es el responsable..
#60: Sí, y también el que desmanteló una parte de la red ferroviaria en 1985, pero hay dos opciones:
- Seguir señalando con el dedo a los culpables y lamentándose.
- Ponerse en marcha para revertir la situación.
Lo primero está bien en su justa medida, sobretodo para concienciar a la gente de hay que hacer lo segundo.