Marcha con antorchas en Edimburgo para reclamar que Escocia vuelva a la UE

Centenares de escoceses se manifestaron hoy en Edimburgo, al cumplirse el tercer aniversario de la entrada efectiva en vigor del Brexit, en una procesión de antorchas contra este y como símbolo de deseo de vuelta a Europa.Provistos de antorchas y diferentes objetos luminosos, los manifestantes protestaban contra el abandono de la UE (que una mayoría de escoceses rechazó en el referéndum del Brexit de 2016), en una jornada desapacible por el temporal de viento que las gaitas y los cánticos trataron de hacer más llevadera.

[#12 ccguy]

#8 sí, se llama consultar a la ciudadanía y ver si la mayoría ha cambiado.

Imagínate poder votar si queremos monarquía o no en lugar de decir que ya se votó hace casi 50 años y que no vamos a preguntar otra vez.

[#4 Lagrimoso]

#2 cierto, pero llevaban gaitas, y los gallegos tocamos la gaita y no somos nazis, por tanto no son nazis. He derrotado tus argumentos.

[#30 Khadgar]

#8 Hace años prometieron a los escoceses que si seguían con los British sería garantía de seguir en la Unión Europea y les acabaron jodiendo. Yo les dejaría entrar a cambio de independizarse de Reino Unido. Sería un ejercicio de justicia poética y de paso de tocarle los huevos a Reino Unido. Un win / win en toda regla.

[#25 JungSpinoza]

#2 #4 >> pero llevaban gaitas, y los gallegos tocamos la gaita

Ergo, escocia es parte de Galica. Y como tal debe ser reconquistada.

[#2 lorips]

Uy, yo aquí he leído que lo de las antorchas es nazismo....

[#26 JungSpinoza]

#8 Si la situacion cambia, los escoceses tienen derecho a votar otra vez.

[#61 Tocón]

Creo que estoy leyendo muchos comentarios que creo que no se ajusta del todo a la realidad. En resumidas cuentas Escocia se siente engañada y por eso pide ahora un referéndum para volver a la UE. En muy resumidas cuentas la situación es la siguiente:

- Escocia celebra en 2014 un referedum de independencia
- Desde el parlamento meten miedo diciendo que la independencia de Escocia supondria su marcha de la UE
- Ese argumento dan un vuelco a las encuesta, entra el miedo en el pueblo y acaba ganando el no.
- Años después se vota el Brexit y todo el RU sale de la UE

Básicamente decidiste seguir dependiendo de Londres para quedarte en el UE y luego Londres te saca porque si.... Si eso no es un engaño

[#29 WcPC]

#8 Lo que ocurrió con ese referendum es el argumento principal de los "remain".
Su argumento era que como estaban en la UE no tenía ningún sentido separarse de UK...
Y tenían razón...
Pero ahora UK no está en la UE.
Realmente lo que ha ocurrido sería algo similar (con diferencias) de que se hiciera un referendum para la separación de Tarragona de Cataluña y sale el no porque a fin de cuentas siguen en España, pero luego Cataluña vota salirse de España...
Lo lógico sería repetir el referendum de Tarragona.
Un referendum consiste en que la población tome una decisión en base de una situación, la situación puede cambiar a lo largo de los años se debería volver a tomar la decisión, ese periodo de tiempo no es algo que se pueda decir previamente, depende de como cambie la situación.

El problema principal de esto es que un referendum es algo excepcional, si la participación ciudadana fuera más común seguramente no sería tan traumático y se podrían tomar decisiones más sosegadas, que eso de tener 2 opciones me parece muy absurdo, lleva a la polarización y a que luego se tomen decisiones por razones equivocadas.

[#37 Cuchifrito]

#8 Qué locura, ¿A dónde vamos a llegar? ¿A cambiar de gobierno cada cuatro años?

[#36 laveolo]

#35 quien entienda que el país es democrático y que esas instituciones tienen beneficios demostrable para los ciudadanos de sus países.

Por el argumento que me has dado, el sistema óptimo seria una autocracia de cualquier tipo...

[#20 ccguy]

#13 como mínimo, cada generación debería poder votar sobre cualquier cosa.

[#15 dilsexico]

#2 Para ti una manifestacion detras de una foto de Stepan Bandera no es una mani nazi, digamos que tu percepcion de lo que es nazi y lo que no deja mucho que desear.

[#17 laveolo]

#13 una votación cada 25 años en temas fundamentales:

Monarquía, adhesión a tratados internacionales, etc con necesidad de 2/3 para cambiar

[#23 danymuck]

#8 la cuestión es que esto es un referéndum porque ellos no querían el Brexit y votaron que no al Brexit. El referéndum de independencia es otra cosa. No es lo mismo que están pidiendo ahora.

[#85 El_perro_verde]

#61 Se te olvida decir que años después se vota Brexit y todo reino unido sale de Europa, pero es que además en Escocia ganó el remain con el 67.2% de los votos. Escocia no votó quedarse en Reino Unido sino en Europa, ese referéndum estuvo desactualizado y anticuado a los pocos años de hacerse, si en ese momento había razones para hacerlo* ahora con mucha más razón.

*Aunque todos sabemos que el referéndum se hizo solamente porque los Tories querían quitarle votos al ukip, pero eso es otra historia.

[#57 aqeloutro]

Los hermanos son enemigos mortales, como ingleses y escoceses, o galeses y escoceses, o japoneses y escoceses, o escoceses y otros escoceses, ¡malditos escoceses, arruinaron a Escocia!

[#59 sieteymedio]

-Señor, han hecho una manifestación para pedir...
- No me importa lo que pidan...

Vs.

- Señor, han hecho una manifestación CON ANTORCHAS para...
- No me importa lo que pidan, concedamoslo!

[#58 hacesueño]

#8 Es que en Escocia no salió que no. En Irlanda tampoco. Gibraltar quería quedarse en la UE con más de un 90% de los votos.

Solo quería irse Inglaterra, pero por población ganan, así que fastidiaron al resto porque se iba el conjunto del Reino Unido.

Escocia va a volver tarde o temprano

[#52 DangiAll]

#8 Si uno de los grandes argumentos era que si salían los echaban de la UE, y luego resulta que al par de años te sacan de la UE que era el motivo por el que te quedabas, pues va a ser que si que es legitimo repetir el referendum.

[#13 lotto]

#12 ¿ y cual es la horquilla que propones?

Si sale que si ¿ Se repetirá cada el mismo periodo de tiempo para ver si sale no ?

¿ Debería haber un referéndum tal como elecciones? ¿ sobre cuáles temas ?

[#27 geburah]

#8 si.

Y luego también, por si hay que cambiar de nuevo.

Y que?

[#72 reithor]

El espíritu de William Wallace vuelve.

#4 los gallegos no somos nazis, pero nos gobiernan con mayoría absoluta desde hace decadas los de derecha, y antes produjimos gente muy de derechas como Franco. Eso sí los mandamos a África y cuando volvieron se quedaron en la capital.

[#45 El_perro_verde]

#39 Lo del cambio de rey es que me parece una obviedad que no me entra en la cabeza cómo no se exige. Aunque seas monárquico, habría que hacer un referéndum para aceptar a cada nuevo rey, digo yo

[#87 Kamillerix]

#46 Si es que originalmente el Reino Unido entró en la CEE para poner bastones en las ruedas, por eso De Gaulle planteó oponerse a su ingreso. Los hechos le dieron la razón...

[#19 ccguy]

#17 yo diría un 60%.
1/3 no debería ser suficiente para bloquear para siempre.
60-40 ya es un 50% más de gente.

[#35 yatoiaki]

#17 Quien invertiriria en un Pais que cada 25 años puede cambiar de ser un pais de la UE a no serlo, o de estar en la OTAN o no. Un poco de seriedad.

[#86 El_perro_verde]

#70 A escocia le van a poner 0 trabas si quiere venir a Europa solo para joder a reino unido y para hundir a todo país euroesceptico con la amenaza de la fragmentación. Como si quieren usar billetes de Monopoly... De todas formas, supongo que si se van de uk ya no tendría sentido que usen la libra, para que se controle su moneda desde Londres mejor que se haga desde bruselas.

[#39 RanaPaca]

#13 más que horquilla de tiempo impondría dos criterios:

1. Que haya un hecho que cambie las circunstancias en las que sucedió la anterior votación (ya sea que ha pasado suficiente tiempo, pongamos 25 años, y haya por tanto una nueva generación, o que haya ocurrido algún evento, por ejemplo el Brexit, que cambie las consecuencias de haber votado en un sentido u otro. Si es sobre la monarquía, con el cambio de rey o si hay alguna noticia extremadamente controvertida en la que esté involucrada la familia real etc)

2. Que la sociedad pida una nueva votación

[#44 El_perro_verde]

#35 Ah, bueno, pues si eso va a asustar a los mercados entonces olvida lo de la democracia, no es tan importante.

[#14 Ferroviman]

Uuuuuh, centenares, nada menos...

[#100 Imag0]

Os dejo la foto que la noticia ha omitido por algún extraño motivo

[#125 ewok]

#25 Cuando la piedra de Brigantium regrese a Escocia, volverá a haber un rey escocés.
https://gl.wikipedia.org/wiki/Pedra_de_Scone

[#18 Desactivado]

#8 hacer un referéndum donde se puede ganar por un voto es como programar un termostato sin histeresis

[#31 Mr.Worthington]

#28 Estuve hace un par de semanas y hacía la misma temperatura que en mi pueblo de la costa de Cantabria, y debe ser la tónica general, lo único que anochece mucho antes, a las 16:30 vs a las 18:30.

[#33 SON_]

#31 ¡flipo! . Estuve hace 4 años por estas fechas y nevaba fuerte y hacía un frío de los de no salir de casa.
De todas formas, en Cantabria estos días tampoco hace para ir de mani

[#69 ElTioPaco]

#8 de los escoceses se rieron en su puta cara, porque el argumento de los ingleses para que se votará no fue "os quedaréis fuera de la UE si votais si" y aún así, casi sale SI.

Un poco después, Brexit, por el que los escoceses, sorprendentemente votaron NO.

Se les mearon bien meados, y es normal que quieran hacer algo al respecto.

[#56 Morrison]

#8 ¿Hay que hacer referendums hasta que salga lo que uno quiere?

El tema está en que las condiciones en las que se votó el anterior referéndum no se mantienen a día de hoy. No en que se vote hasta que salga lo que se quiere.

[#43 El_perro_verde]

#13 Por ejemplo se puede poner que se repite el referéndum cada vez que Reinó Unido abandone Europa, no se, se me ocurre.

En serio, es ridículo que vengáis con la chorrada de que cada cuánto hay que repetir un referéndum cuando ha sido el Brexit...

[#54 cheosky]

#18 Y poner 2/3 es como programar un termostato con 10 grados de histéresis

[#9 Antima]

Todo mi apoyo.

[#38 toshiro]

Una marcha siempre queda más intimidante con antorchas.

[#91 KirO]

#73 lol, el periodo de autarquia en España a principios del s. XX funcionó francamente mal y el país sólo pudo volver a prosperar cuando se abandonó ese absurdo principio 20 años después.

Te puedo comprar que tenemos los recursos suficientes para sobrevivir, pero no con el estándar de vida actual, sino con un estándarde vida que nadie está dispuesto a aceptar.

[#41 cipoter]

#8 Me parece que mucho se ha tardado. Cuando se hizo el referendum, UK les convenció de quedarse, a parte de ofreciendo alguna mejora, sobretodo con la amenaza de que si se independizaban, dejarian de formar parte de la UE.

Mira por donde al cabo de nada les metieron una punyalada trapera y se salieron ellos, llevandose a escocia consigo. Yo creo que en ese momento habría que haber hecho otro referendum.

[#6 Juantxi]

Ya no se si les merece. Europa ha muerto, como cantaban "Ilegales".

[#53 cheosky]

#20 Totalmente de acuerdo. Y más tras la modélica transición en la.que se votó con la pistola en la cabeza

[#64 StuartMcNight]

#8 ¿Tú que opinas de que se haga un referéndum en Escocia, el principal argumento de los del NO era “os vais a quedar fuera de la UE”, gana el NO y se quedaron fuera de la UE por culpa del resto?

[#65 Priorat]

#2 Estaba pensando lo mismo que tú. He entrado para comentar lo mismo.

#4 Él y yo pensabamos en Catalunya.

[#3 Caballero_Caballa]

¿Sin palos ni tridentes?

[#110 Mikhail]

#62 Menos los artículos blindados de la Constitución.

[#10 Antima]

#3 Con Bodhrans irlandeses...

[#60 Starkad]

#8 Salió no porque les dijeron que si salían de Reino Unido, salían también de Europa. Los escoceses querían salir de Reino Unido y quedarse en Europa y al final, han salido de Europa y se han quedado en Reino Unido. Toda vez que todo ese escenario ha cambiado radicalmente desde el Brexit, veo razonable que quieran otro referendum de autodeterminación.

[#76 SirMcLouis]

#8 Yo no se si te das cuenta que Escocia en el referéndum de la EU salió que no, que no querían marcharse (https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-36599102). Y en el referendum de quedarse en UK salió quedarse en parte porque UK dijo que ellos se querían quedar en EU también.

En otras palabras, que la situación a cambiado un huevo y entiendo que mucha gente se sienta engañada. Cuando la situación cambia cambia.

Cual es el rango? NINGUNO! se recogen firmas, si hay suficiente gente para que haga el referéndum se hace y punto pelota. En Suiza se vota cada 3 meses y no pasa nada!!!

De que tenéis miedo??? de que se haga lo que quiere la gente? y que la gente aprenda que lo que se vota tiene consecuencias?

[#102 Mikhail]

#72 Y con la capital.

[#116 mudito]

#4 jaque mate, antigaitas!!!

[#11 Desactivado]

#2 Cerrado, cuando se llega al nazismo, hay que dejar de discutir.

[#103 reithor]

#102 Tristemente. Es más, antes de llegar la capital, se inventaron otra, transitoria, en Salamanca. Muy gallego el asunto "bueno, eso de que la catedral es Madrid depende".

[#28 SON_]

#14 con el frío que debe hacer por allí salir a una mani es tener muchas ganas, vale como para multiplicar por 10.

[#78 LaResistance]

#73 jajaj no se si hablas en serio, pero ni argentina brasil y venezuela no eran autarquicos.

Tú quieres ser autarquico en un país que no tiene recursos energéticos propios? suena como un plan sin fisuras.

[#111 LeDYoM]

#25 Asi entrarian en la UE.

[#120 totxo]

#40 #108 #33 #31 Yo estuve viviendo 10 años en Edinburgh y la diferencia de lluvia entre Edinburgh y de donde yo soy (Bilbao) es prácticamente imperceptible, de unos 5 dias al año. Eso si, en invierno tienes 4 horas de luz y en verano 4 horas de noche. Hace mucho más viento, especialmente si estás cerca del mar y la temperatura general es más baja. Los cambios de temperatura son más bruscos y puedes llegar a tener las 4 estaciones en un día. Ahora vivo en Dublin y la temperatura es muy similar a la de allí.

[#21 laveolo]

#19 no te falta razón, propuse 2/3 porque es lo normal en las cortes para este tipo de cambios

[#47 ChukNorris]

#12 Cuando salga que no, ¿Cada cuanto tiempo tienen que estar preguntándonos si nos hemos cansado de la republica y volvemos a la monarquía? ¿No acabamos antes extinguiendo el linaje como los portugueses?

[#62 Manolitro]

#20 cada 4 años cualquiera puede votar en un parlamento que permite cambiar cualquier cosa

[#105 Windows95]

#25 Shhh calla, a ver si los celtas se van a sublevar y la tenemos...

[#108 atabey]

#40 Yo estuve a principios de octubre (el 4) y había 4 grados de mínima y 8 de máxima. Me cagué de frío con el viento que hacía bajar la sensación térmica muchísimo.

Con respecto a lo de tu pueblo de Cantabria, depende de dónde esté, si es en montaña, la diferencia puede ser enorme si la comparas con Santander, que está en la costa. Es como si hablas de Galicia en Enero y no me específicas si es Pedrafita o A Coruña. La diferencia es gigante en temperatura. Además que en la segunda no nieva desde hace 37 años y en la otra nieva mucho todos los inviernos.

[#135 amanidadepollastre]

#25 pues realmente es así, ya que los celtas llegaron a Escocia procedentes de norte de España

[#158 ccguy]

#128 nunca me ha gustado y no pude votarlo

[#161 ccguy]

#159 te gustará porque lo que hay te viene bien.

50 años no es cada mañana.

Y viniendo de donde venimos, y como hemos llegado aquí, es más que necesario.

[#163 ccguy]

#162 es que ese "obstáculo" está puesto precisamente para ignorar mayorías enormes.

Un 35% pudiendo bloquear un 65% de democracia tiene poco.

[#166 ccguy]

#164 los españoles en general no, muchos a la vista está que sí.

Deberías aprender como funciona el parlamento y cómo se aprueban las leyes.

[#168 ccguy]

#167 no das para mucho, no? Te ignoro desde ahora que no tengo más tiempo para tu nivel.

[#66 GatoCuantico]

#45 ojalá... Pero un monárquico de pura cepa aceptará al monarca que Dios haya tenido a bien elegir para liderar el país, ¿qué sabe la plebe sobre jefaturas de estado?
Sería rocambolesco que por una concatenación de accidentes, abdicaciones, etc... acabase heredando ella trono Froilán.

[#70 Yolco]

Y serán bienvenidos!!

Eso sí, a utilizar el euro o nada.
De hecho, esa lata debería abrirse con el resto de países y si no entran, aire.

[#89 BolsaDelCorteIngles]

#4 lógica aplastante, mis dies.

[#101 Heni]

[#148 nexodo]

#101 GRacias

[#5 igorymi]

Y han terminado con un grito mudo?

[#16 dilsexico]

#6 O este temazo de Kate Tempest

[#122 totxo]

#12 #8 Especialmente cuando la pricipal razón por la que Escocia votó que no al referendum de independencia fue porque se les dijo que si se independizaban iban a salir de la unión Europea. Votaron que no para quedarse. También votaron que No al Brexit. Pero ahí su voto no valió de mucho.

[#71 sillycon]

Cienes de manifestantes. Posíblemente esa manifestación haya tenido más publicidad y repercusión aquí que allí.
Manifestaciones de un signo y otro con poca gente hay todos los días, pero esta nos mola. Yo les deseo lo mejor y les recibiría con los brazos abiertos.

[#95 Tocón]

#85 Cierto. Por resumir no indique lo del remain en Escocia

[#123 El_perro_verde]

#95 Que conste que me parece que tu comentario era genial, la gente se olvida pronto de éstas cosas, pero el tema del remain me parece clave para entender porqué muchos escoceses se sienten totalmente estafados.

[#40 Mr.Worthington]

#33 Temperaturas de 5-7º. Aunque supongo que la media de Edimburgo sea menor.
Uno de mis amigos estuvo viviendo allí un par de años y decía que tenía la percepción de que llovía muchísimo menos que en nuestro pueblo.

[#50 cheosky]

#19 Yo lo dejaría en mayoría simple la primera vez, para compensar la modélica transición. A partir de ahí,.mayoría cualificada

[#107 Mikhail]

#50 Sobre todo porque, como dijo el prócer de la democracia, "hacíamos encuestas y perdíamos". Vaya, que esto es una democracia de boquilla, cuando desde el primer momento se hurtó la decisión a la ciudadanía.

[#151 reithor]

#145 Bueno, eso depende. Porque puestos a mandar gente, la sabemos mandar a cualquier lado, no solo a Madrid.

[#109 Mikhail]

#73 Creo que confundiste autocracia con autarquía. Autocracia -> Dictadura -> Sistema de gobierno. Autarquía -> Sistema económico.

[#113 DISIENTO]

#109 pos pue ser.
Gracias majo

[#137 bitman]

#8 adoctrinar a la población para que vote una salida (por ejemplo mediante el miedo o el engaño) y luego no darles opción a cambiar de idea cuando muchos ven que han sido estafados porque, total, “ya se hizo una votación antes”. Si la población lo demanda entonces debería realizarse una nueva consulta, de eso trata la democracia. Sólo necesitan demostrar que es una parte importante de la población la que desea la consulta, y creo que es lo que están pidiendo dándose visibilidad.

[#143 Format_C]

#50 yo lo dejaría en votar obligatoriamente. Nada abstenciones. Que sois mucho de hacer referendums, pero la verdad es que siempre gana por mayoría simple la abstención.

Solo excusas mayores como estar en coma y que la votación dure dos jornadas para dar tiempo a la gente a turnos.

Y si no votas multa económica o incluso perdida de capacidad de voto y acceso puestos públicos y ayudas. Si no colaboras no eres parte.

[#22 lumine]

#2 yo he leído que la EU está en la ruina, helados de frio... Seguro que es para unirse a Rusia... Bueno, no...

[#32 BastardWolf]

Pero a lo importante, la multitud estaba enfurecida, llevaban horcas y estaban dispuestos a un linchamiento popular?

[#81 Far_Voyager]

#2 Es la víspera de la fiesta celta de Imbolc. A lo mejor tiene algo que ver.

[#144 ostiayajoder]

#4 Son dos argumentos igualmente idiotas. Creo que no has derrotado sus argumentos: los has afianzado.

Ni los catalanes independentistas son nazis por una manifestacion con antorchas ni lo son los escoseces por eso mismo ni por llevar gaita...

De lo contrario podriamos decir:

Los catalanes hacen manifestaciones con antorchas luego son nazis
Los escoseces hacen manifestaciones con antorchas luego son nazis
Los catalanes hacen manifestaciones con gaitas luego las gaitas son nazis
Los gallegos hacen manifestaciones con gaitas luego los gallegos son nazis

[#176 Stv.2]

#61 #85 Aunque en el fondo considero que teneis razón, no puedes jugar con tus propias reglas solo cuando te conviene. Ese rechazo a la independencia básicamente significa asumir muchas cosa que vengan como una decisión colectiva, y es lo que ha pasado. Lo malo es que esas decisiones se trasladan y se votan de forma simplista a la población.

PS: Tampoco discuto que ahora se manifiesten por lo que consideren oportuno, pero asumo lo de que hacer borron, no va a suceder nunca. De hecho lo suyo tal como lo habéis planteado sería que continuaran con su independencia, y luego intentaran unise la UE.

[#34 Hoypuedeserungrandia]

#2 La marcha de las antorchas se hace en la noche de nochevieja, desfilan los paisanos con musica de gaitas, pero mucha mucha gente se apunta al desfile de antorchas. Es tradición.

[#42 El_perro_verde]

#8 Hay que votar cuando no está claro que quiere la población. Escocia hizo un referéndum cuando la situación era una, la situación ha cambiado brutalmente, así que la realidad es que no se sabe si el pueblo escocés esta o no de acuerdo con la situación actual. Lo único lógico y razonable es hacer otro referéndum, es lo único democrático.

[#90 LaResistance]

#88 Pues eso, tienen recursos energéticos y naturales a cascoporro y por eso fueron ricos, no porque no compraran nada fuera.

[#112 Mikhail]

#67 Yo lo botaría.

[#1 Desactivado]

Te jodes... Cuando el 1-0 no mandaste tropas