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Hace 1 año | Por nereira a swissinfo.ch
Publicado hace 1 año por nereira a swissinfo.ch

Marcha con antorchas en Edimburgo para reclamar que Escocia vuelva a la UE

 swissinfo.ch

Centenares de escoceses se manifestaron hoy en Edimburgo, al cumplirse el tercer aniversario de la entrada efectiva en vigor del Brexit, en una procesión de antorchas contra este y como símbolo de deseo de vuelta a Europa.Provistos de antorchas y diferentes objetos luminosos, los manifestantes protestaban contra el abandono de la UE (que una mayoría de escoceses rechazó en el referéndum del Brexit de 2016), en una jornada desapacible por el temporal de viento que las gaitas y los cánticos trataron de hacer más llevadera.

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Comentarios

ccguy

#8 sí, se llama consultar a la ciudadanía y ver si la mayoría ha cambiado.

Imagínate poder votar si queremos monarquía o no en lugar de decir que ya se votó hace casi 50 años y que no vamos a preguntar otra vez.

V 59
K 419
lotto

#12 ¿ y cual es la horquilla que propones?

Si sale que si ¿ Se repetirá cada el mismo periodo de tiempo para ver si sale no ?

¿ Debería haber un referéndum tal como elecciones? ¿ sobre cuáles temas ?

V 6
K 50
laveolo

#13 una votación cada 25 años en temas fundamentales:

Monarquía, adhesión a tratados internacionales, etc con necesidad de 2/3 para cambiar

V 11
K 62
ccguy

#17 yo diría un 60%.
1/3 no debería ser suficiente para bloquear para siempre.
60-40 ya es un 50% más de gente.

V 4
K 45
laveolo

#19 no te falta razón, propuse 2/3 porque es lo normal en las cortes para este tipo de cambios

V 2
K 21
tul

#21 no es lo normal, es el atado y bien atado que nos hicieron heredar

V 0
K 12
c

#19 Yo lo dejaría en mayoría simple la primera vez, para compensar la modélica transición. A partir de ahí,.mayoría cualificada

V 1
K 16
Mikhail

#50 Sobre todo porque, como dijo el prócer de la democracia, "hacíamos encuestas y perdíamos". Vaya, que esto es una democracia de boquilla, cuando desde el primer momento se hurtó la decisión a la ciudadanía.

V 1
K 16
Format_C

#50 yo lo dejaría en votar obligatoriamente. Nada abstenciones. Que sois mucho de hacer referendums, pero la verdad es que siempre gana por mayoría simple la abstención.

Solo excusas mayores como estar en coma y que la votación dure dos jornadas para dar tiempo a la gente a turnos.

Y si no votas multa económica o incluso perdida de capacidad de voto y acceso puestos públicos y ayudas. Si no colaboras no eres parte.

V 1
K 15
yatoiaki

#17 Quien invertiriria en un Pais que cada 25 años puede cambiar de ser un pais de la UE a no serlo, o de estar en la OTAN o no. Un poco de seriedad.

V 4
K 45
laveolo

#35 quien entienda que el país es democrático y que esas instituciones tienen beneficios demostrable para los ciudadanos de sus países.

Por el argumento que me has dado, el sistema óptimo seria una autocracia de cualquier tipo...

V 12
K 92
Disiento

#36 la máxima autocracia posible.
¿Qué problema hay?
Argentina, Brasil o Venezuela llegaron a ser los países más ricos del mundo a principios del siglo XX por autoabastecerse hasta que decidieron comprarlo todo a los lluesei, momento en el que se convirtieron en parias internacionales.
La autarquía ahora se llama Kilómetro cero y es el responsable de la mejora en las economías locales.
Think global act local.
¿Qué problema hay con la autarquía? Insisto.

V 0
K 8
LaResistance

#73 jajaj no se si hablas en serio, pero ni argentina brasil y venezuela no eran autarquicos.

Tú quieres ser autarquico en un país que no tiene recursos energéticos propios? suena como un plan sin fisuras.

V 2
K 22
Disiento
editado

#78 Venezuela, Brasil y Argentina han sido y hoy son exportadores de petróleo.
Y aquí parece que vamos a exportar hidrógeno a Francia y Alemania

V 0
K 8
LaResistance

#88 Pues eso, tienen recursos energéticos y naturales a cascoporro y por eso fueron ricos, no porque no compraran nada fuera.

V 1
K 13
BRPBNRS

#73 Si tuvieramos 22 horas de sol o en toda España hiciera el viento de tarifa te daria la razón. Pero como vivo en el mundo real te tengo que decir que has dicho una tonteria. Hoy en dia es muy complicado por no decir imposible autoabastecerse para casi cualquier pais. Mucho mas para España.

V 0
K 10
Disiento

#83 quienes quisieron que los hombres volaran decían ... ¿tonterias?

Hoy la aviación comercial es un sector de primer otden.

V 0
K 8
KirO

#73 lol, el periodo de autarquia en España a principios del s. XX funcionó francamente mal y el país sólo pudo volver a prosperar cuando se abandonó ese absurdo principio 20 años después.

Te puedo comprar que tenemos los recursos suficientes para sobrevivir, pero no con el estándar de vida actual, sino con un estándarde vida que nadie está dispuesto a aceptar.

V 3
K 30
Mikhail
editado

#73 Creo que confundiste autocracia con autarquía. Autocracia -> Dictadura -> Sistema de gobierno. Autarquía -> Sistema económico.

V 1
K 15
El_perro_verde

#35 Ah, bueno, pues si eso va a asustar a los mercados entonces olvida lo de la democracia, no es tan importante.

V 5
K 41
ChukNorris

#35 Pues preguntaremos cada 25 años si queremos ser un país serio o una republica bananera.

V 0
K 10
ccguy

#13 como mínimo, cada generación debería poder votar sobre cualquier cosa.

V 8
K 74
c

#20 Totalmente de acuerdo. Y más tras la modélica transición en la.que se votó con la pistola en la cabeza

V 2
K 28
Manolitro

#20 cada 4 años cualquiera puede votar en un parlamento que permite cambiar cualquier cosa

V 1
K 20
Mikhail

#62 Menos los artículos blindados de la Constitución.

V 1
K 27
tul

#62 no mientas manolitro que te crece la nariz

V 0
K 12
RanaPaca

#13 más que horquilla de tiempo impondría dos criterios:

1. Que haya un hecho que cambie las circunstancias en las que sucedió la anterior votación (ya sea que ha pasado suficiente tiempo, pongamos 25 años, y haya por tanto una nueva generación, o que haya ocurrido algún evento, por ejemplo el Brexit, que cambie las consecuencias de haber votado en un sentido u otro. Si es sobre la monarquía, con el cambio de rey o si hay alguna noticia extremadamente controvertida en la que esté involucrada la familia real etc)

2. Que la sociedad pida una nueva votación

V 5
K 41
El_perro_verde

#39 Lo del cambio de rey es que me parece una obviedad que no me entra en la cabeza cómo no se exige. Aunque seas monárquico, habría que hacer un referéndum para aceptar a cada nuevo rey, digo yo

V 6
K 48
GatoCuantico

#45 ojalá... Pero un monárquico de pura cepa aceptará al monarca que Dios haya tenido a bien elegir para liderar el país, ¿qué sabe la plebe sobre jefaturas de estado?
Sería rocambolesco que por una concatenación de accidentes, abdicaciones, etc... acabase heredando ella trono Froilán.

V 2
K 19
El_perro_verde
editado

#66 Genial, pues que vote si.

PD: yo soy froilanista a tope, a Froilan si lo voto.

V 1
K 12
Mikhail

#67 Yo lo botaría.roll

V 1
K 13
El_perro_verde

#13 Por ejemplo se puede poner que se repite el referéndum cada vez que Reinó Unido abandone Europa, no se, se me ocurre.

En serio, es ridículo que vengáis con la chorrada de que cada cuánto hay que repetir un referéndum cuando ha sido el Brexit...

V 2
K 31
UnDousTres

#13 Una vez por generacion. A dia de hoy, cada 40 años, asi como minimo si te pillo con 17, podras votar con 57.

V 0
K 10
m
editado

#13 en el caso de España es muy fácil, la Constitución del 78 se votó y en la propia Constitución pone el nombre de un tal Juan Carlos, pero no dice nada de un tal Felipe. De la misma forma que no dice nada de una tal Leonor.

Es decir, cuando haya un cambio de este calado, que se consulte antes de consentir al espermatozoide más rápido ser el jefe del estado por la gracia de Dios.

comment_37695534 media
V 0
K 9
LeDYoM

#92 Que conste que estoy de acuerdo contigo, pero en la consti creo que SI nombra a Felipe uve palito como sucesor.
Pero a Leonor no, porque no existia.

V 0
K 10
bitman

#13 sobre aquellos temas que necesiten ser resueltos, tantas consultas como sean necesarias si hay una mayoría que se manifiesta en ese sentido

V 0
K 9
Bapho

#13 Hombre, se puede tener un límite de tiempo mínimo entre consultas y/o también por cambios drásticos en el contexto del país que sean evaluados por un grupo de expertos. Yo creo que salir de la UE y cómo afecta a su país es un buen motivo.

V 0
K 9
ChukNorris

#12 Cuando salga que no, ¿Cada cuanto tiempo tienen que estar preguntándonos si nos hemos cansado de la republica y volvemos a la monarquía? ¿No acabamos antes extinguiendo el linaje como los portugueses?

V 1
K 20
TontoElQueMenea

#12 lo malo es que para cosas con tanto impacto ésto no sirve. La gente tiene que saber en la primera votación que el resultado es importante, no se puede estar entrando y saliendo de la UE cada 25 años porque el impacto y gasto del cambio no es moco de pavo

V 0
K 7
t

#12 #8 Especialmente cuando la pricipal razón por la que Escocia votó que no al referendum de independencia fue porque se les dijo que si se independizaban iban a salir de la unión Europea. Votaron que no para quedarse. También votaron que No al Brexit. Pero ahí su voto no valió de mucho.

V 3
K 18
D

#12 ya sabes, mayoría cualificada de 2/3.

O eso ya no te gusta???

V 0
K 7
bitman

#12 que la consulta estaba amañada como se demostró en la célebre entrevista a Suárez

V 0
K 9
N

#12 No se puede votar por algo tan relevante y de importancia estructural como entrar o salir de la UE como algo casi en clave electoral.

Piensa en todo el esfuerzo e inversión realizada durante 8 años para que, porque ahora les va mal económicamente, quieran revertirlo todo y volver a un statu quo anterior.

Cierto es que ellos pueden hacer todos los referéndums o consultas que quieran. Pero la membresía en la UE no puede ser un cromo que hoy cojo y mañana dejo por intereses locales particulares; no es serio y devalúa a la propia institución.

Dicho esto, entiendo el cabreo escocés, porque les engañaron en su referéndum diciendo que si se quedaban estarían en la UE y no sólo no ocurrió eso si no que se ha optado por el corte radical con la misma. Es como para estar cabreados.

V 1
K 11
Khadgar

#8 Hace años prometieron a los escoceses que si seguían con los British sería garantía de seguir en la Unión Europea y les acabaron jodiendo. Yo les dejaría entrar a cambio de independizarse de Reino Unido. Sería un ejercicio de justicia poética y de paso de tocarle los huevos a Reino Unido. Un win / win en toda regla.

V 22
K 172
BiRDo

#30 Mantener los dos acuerdos a la vez se me antoja imposible.

V 0
K 10
lorips

Uy, yo aquí he leído que lo de las antorchas es nazismo....

V 18
K 134
Mellamantrol
editado

#2 cierto, pero llevaban gaitas, y los gallegos tocamos la gaita y no somos nazis, por tanto no son nazis. He derrotado tus argumentos.

V 48
K 400
JungSpinoza

#2 #4 >> pero llevaban gaitas, y los gallegos tocamos la gaita

Ergo, escocia es parte de Galica. Y como tal debe ser reconquistada.

V 19
K 165
delcarglo

#25 lol lol

V 0
K 10
Windows95

#25 Shhh calla, a ver si los celtas se van a sublevar y la tenemos...

V 1
K 20
LeDYoM

#25 Asi entrarian en la UE.

V 2
K 22
ewok

#25 Cuando la piedra de Brigantium regrese a Escocia, volverá a haber un rey escocés.
https://gl.wikipedia.org/wiki/Pedra_de_Scone

V 3
K 36
amanidadepollastre

#25 pues realmente es así, ya que los celtas llegaron a Escocia procedentes de norte de España

V 2
K 20
Rufusan

#25 Una bandera y una patria bajo Froilán. Una, grande y gaita.

V 0
K 10
Wayfarer
editado

#25 Ergo, escocia es parte de Galica. Y como tal debe ser reconquistada.

¿Otra vez?

https://www.elmundo.es/cronica/2019/06/10/5cfab775fc6c83fd0e8b46b2.html

PS. #135 Eso recuerdo haber leído yo también, pero ahora no encuentro la noticia.

CC #2 #4

V 0
K 10
Priorat
editado

#2 Estaba pensando lo mismo que tú. He entrado para comentar lo mismo.

#4 Él y yo pensabamos en Catalunya.

V 2
K 28
reithor
editado

El espíritu de William Wallace vuelve.

#4 los gallegos no somos nazis, pero nos gobiernan con mayoría absoluta desde hace decadas los de derecha, y antes produjimos gente muy de derechas como Franco. Eso sí los mandamos a África y cuando volvieron se quedaron en la capital.

V 4
K 50
Mikhail

#72 Y con la capital.

V 2
K 24
ostiayajoder
editado

#72 Lei por ahi que los gallegos sois muy listos, a toda la basura que os sobra la mandais a Madrid

Franco, Fraga, Rajoy, Rouco Varela...

V 0
K 7
B

#4 lógica aplastante, mis dies.

V 1
K 19
a

#4 Los gallegos hemos aportado a Franco, Fraga, el PP y Cañita Brava. Algo nazis sí que somos.

V 0
K 10
tul
editado

#98 pero compensais con fidel lol

V 0
K 12
M

#98 Un poco solo? jajajaja

V 0
K 6
mudito

#4 jaque mate, antigaitas!!!

V 2
K 24
ostiayajoder

#4 Son dos argumentos igualmente idiotas. Creo que no has derrotado sus argumentos: los has afianzado.

Ni los catalanes independentistas son nazis por una manifestacion con antorchas ni lo son los escoseces por eso mismo ni por llevar gaita...

De lo contrario podriamos decir:

Los catalanes hacen manifestaciones con antorchas luego son nazis
Los escoseces hacen manifestaciones con antorchas luego son nazis
Los catalanes hacen manifestaciones con gaitas luego las gaitas son nazis
Los gallegos hacen manifestaciones con gaitas luego los gallegos son nazis

V 1
K 14
c

#4 Un tal F. Franco creo que desmonta tu teoría (aunque ese igual no sabía tocar la gaita y por eso solo llegaba a Fascista)

V 0
K 7
D

#2 ¿Tú qué opinas de que se haga un referéndum en Escocia salga que no y ahora quieran otro?

¿Hay que hacer referendums hasta que salga lo que uno quiere?

V 20
K -28
D

#8 hacer un referéndum donde se puede ganar por un voto es como programar un termostato sin histeresis

V 4
K 34
c

#18 Y poner 2/3 es como programar un termostato con 10 grados de histéresis

V 2
K 31
danymuck

#8 la cuestión es que esto es un referéndum porque ellos no querían el Brexit y votaron que no al Brexit. El referéndum de independencia es otra cosa. No es lo mismo que están pidiendo ahora.

V 9
K 60
JungSpinoza

#8 Si la situacion cambia, los escoceses tienen derecho a votar otra vez.

V 15
K 118
geburah

#8 si.

Y luego también, por si hay que cambiar de nuevo.

Y que?

V 4
K 50
WcPC

#8 Lo que ocurrió con ese referendum es el argumento principal de los "remain".
Su argumento era que como estaban en la UE no tenía ningún sentido separarse de UK...
Y tenían razón...
Pero ahora UK no está en la UE.
Realmente lo que ha ocurrido sería algo similar (con diferencias) de que se hiciera un referendum para la separación de Tarragona de Cataluña y sale el no porque a fin de cuentas siguen en España, pero luego Cataluña vota salirse de España...
Lo lógico sería repetir el referendum de Tarragona.
Un referendum consiste en que la población tome una decisión en base de una situación, la situación puede cambiar a lo largo de los años se debería volver a tomar la decisión, ese periodo de tiempo no es algo que se pueda decir previamente, depende de como cambie la situación.

El problema principal de esto es que un referendum es algo excepcional, si la participación ciudadana fuera más común seguramente no sería tan traumático y se podrían tomar decisiones más sosegadas, que eso de tener 2 opciones me parece muy absurdo, lleva a la polarización y a que luego se tomen decisiones por razones equivocadas.

V 11
K 102
D

#29 La mejor respuesta gracias.

V 0
K 6
C

#8 Qué locura, ¿A dónde vamos a llegar? ¿A cambiar de gobierno cada cuatro años?

V 10
K 94
c

#8 Me parece que mucho se ha tardado. Cuando se hizo el referendum, UK les convenció de quedarse, a parte de ofreciendo alguna mejora, sobretodo con la amenaza de que si se independizaban, dejarian de formar parte de la UE.

Mira por donde al cabo de nada les metieron una punyalada trapera y se salieron ellos, llevandose a escocia consigo. Yo creo que en ese momento habría que haber hecho otro referendum.

V 5
K 29
El_perro_verde

#8 Hay que votar cuando no está claro que quiere la población. Escocia hizo un referéndum cuando la situación era una, la situación ha cambiado brutalmente, así que la realidad es que no se sabe si el pueblo escocés esta o no de acuerdo con la situación actual. Lo único lógico y razonable es hacer otro referéndum, es lo único democrático.

V 1
K 13
DangiAll

#8 Si uno de los grandes argumentos era que si salían los echaban de la UE, y luego resulta que al par de años te sacan de la UE que era el motivo por el que te quedabas, pues va a ser que si que es legitimo repetir el referendum.

V 5
K 51
Morrison
editado

#8 ¿Hay que hacer referendums hasta que salga lo que uno quiere?

El tema está en que las condiciones en las que se votó el anterior referéndum no se mantienen a día de hoy. No en que se vote hasta que salga lo que se quiere.

V 2
K 33
h

#8 Es que en Escocia no salió que no. En Irlanda tampoco. Gibraltar quería quedarse en la UE con más de un 90% de los votos.

Solo quería irse Inglaterra, pero por población ganan, así que fastidiaron al resto porque se iba el conjunto del Reino Unido.

Escocia va a volver tarde o temprano

V 5
K 52
Starkad

#8 Salió no porque les dijeron que si salían de Reino Unido, salían también de Europa. Los escoceses querían salir de Reino Unido y quedarse en Europa y al final, han salido de Europa y se han quedado en Reino Unido. Toda vez que todo ese escenario ha cambiado radicalmente desde el Brexit, veo razonable que quieran otro referendum de autodeterminación.

V 3
K 26
StuartMcNight

#8 ¿Tú que opinas de que se haga un referéndum en Escocia, el principal argumento de los del NO era “os vais a quedar fuera de la UE”, gana el NO y se quedaron fuera de la UE por culpa del resto?

V 2
K 28
ElTioPaco
editado

#8 de los escoceses se rieron en su puta cara, porque el argumento de los ingleses para que se votará no fue "os quedaréis fuera de la UE si votais si" y aún así, casi sale SI.

Un poco después, Brexit, por el que los escoceses, sorprendentemente votaron NO.

Se les mearon bien meados, y es normal que quieran hacer algo al respecto.

V 4
K 34
David_OM

#8 Fue algo así, si no recuerdo mal
-¿Queréis seguir formando parte del Reino Unido?
-Si.
-Vale, pero ahora Reino Unido ya no forma parte de la Unión Europea.
-Entonces no.
-Se siente, haberlo pensado antes.

V 0
K 7
A

#74. Claro. Franco, Fraga, Rajoy, Feijóo. Cuando ya están creciditos los mandáis a la capital y así, como desde ahí dan por culo a todo el mundo, os toca menos. Muy listos.

V 0
K 6
D

#8 Creo que el problema es que votaron a favor de continuar en UK a condición de quedarse dentro de la UE. Como vino el brexit pues entienden que están legitimados para volver a hacer un referendum. Si el gobierno de UK les hubiera dicho que iban a salir de la UE pues los escoceses habrían votado salir de Reino Unido.

V 0
K 6
SirMcLouis
editado

#8 Yo no se si te das cuenta que Escocia en el referéndum de la EU salió que no, que no querían marcharse (https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-36599102). Y en el referendum de quedarse en UK salió quedarse en parte porque UK dijo que ellos se querían quedar en EU también.

En otras palabras, que la situación a cambiado un huevo y entiendo que mucha gente se sienta engañada. Cuando la situación cambia cambia.

Cual es el rango? NINGUNO! se recogen firmas, si hay suficiente gente para que haga el referéndum se hace y punto pelota. En Suiza se vota cada 3 meses y no pasa nada!!!

De que tenéis miedo??? de que se haga lo que quiere la gente? y que la gente aprenda que lo que se vota tiene consecuencias?

V 1
K 24
hombreimaginario

#8 Se llama democracia.

V 0
K 7
L

#8 En el caso de España es claro que las circunstancias del referéndum fueron anómalas, miles de personas aclamando al dictador asesino influyeron en que se viviera con miedo, ahora que hemos llegado a la estabilidad democrática es el momento de repetirlo, no se hace porque se sabe el resultado. Salud y República

V 0
K 7
Windows95

#8 Si no te gusta te vas del pueblo.

V 0
K 10
Quel

#8 Teniendo en cuenta que uno de los principales argumentos en contra de la independència era que; si os independizais os quedáis fuera de la UE, y que luego se la metieron doblada con el Brexit, que fue mayormente rechazado en esos territorios ... no sé. Me parece mas que legítimo pedir otro referendum.

¿ Porqué a algunos os da tanto miedo saber la opinión de los demás ? ¿ Tan mal llevas lo de gestionar el rechazo ? ¿ Sabes que puedes acudir a especialistas que te pueden ayudar ?

V 0
K 6
D
editado

#8 los referéndums son la democracia perfecta.

Haces participar a la gente, lo que queda muy democrático, aunque mucha gente no tenga ni idea de qué es mejor o peor, y puedes repetirlos todas las veces que quieras hasta que sale lo que tú quieres

Además, si no te dejan repetirlos es porque no son "suficientemente demócratas"

lol

Me da que los escoceses se van a tener que jøder, los ingleses no se andan con manipulaciones

V 0
K 7
bitman

#8 adoctrinar a la población para que vote una salida (por ejemplo mediante el miedo o el engaño) y luego no darles opción a cambiar de idea cuando muchos ven que han sido estafados porque, total, “ya se hizo una votación antes”. Si la población lo demanda entonces debería realizarse una nueva consulta, de eso trata la democracia. Sólo necesitan demostrar que es una parte importante de la población la que desea la consulta, y creo que es lo que están pidiendo dándose visibilidad.

V 1
K 15
D

#2 Cerrado, cuando se llega al nazismo, hay que dejar de discutir.

V 2
K 23
dilsexico

#2 Para ti una manifestacion detras de una foto de Stepan Bandera no es una mani nazi, digamos que tu percepcion de lo que es nazi y lo que no deja mucho que desear.

V 9
K 71
l

#2 yo he leído que la EU está en la ruina, helados de frio... Seguro que es para unirse a Rusia... Bueno, no...

V 0
K 14
H
editado

#2 La marcha de las antorchas se hace en la noche de nochevieja, desfilan los paisanos con musica de gaitas, pero mucha mucha gente se apunta al desfile de antorchas. Es tradición.

V 1
K 13
powernergia

#2 Claro, y el gas butano.

V 0
K 11
Far_Voyager

#2 Es la víspera de la fiesta celta de Imbolc. A lo mejor tiene algo que ver.

V 1
K 14
p

#2 Las antorchas no son nazis, lo es el discurso nacionalista supremacista.

V 0
K 7
T

Creo que estoy leyendo muchos comentarios que creo que no se ajusta del todo a la realidad. En resumidas cuentas Escocia se siente engañada y por eso pide ahora un referéndum para volver a la UE. En muy resumidas cuentas la situación es la siguiente:

- Escocia celebra en 2014 un referedum de independencia
- Desde el parlamento meten miedo diciendo que la independencia de Escocia supondria su marcha de la UE
- Ese argumento dan un vuelco a las encuesta, entra el miedo en el pueblo y acaba ganando el no.
- Años después se vota el Brexit y todo el RU sale de la UE

Básicamente decidiste seguir dependiendo de Londres para quedarte en el UE y luego Londres te saca porque si.... Si eso no es un engaño

V 16
K 111
El_perro_verde

#61 Se te olvida decir que años después se vota Brexit y todo reino unido sale de Europa, pero es que además en Escocia ganó el remain con el 67.2% de los votos. Escocia no votó quedarse en Reino Unido sino en Europa, ese referéndum estuvo desactualizado y anticuado a los pocos años de hacerse, si en ese momento había razones para hacerlo* ahora con mucha más razón.

*Aunque todos sabemos que el referéndum se hizo solamente porque los Tories querían quitarle votos al ukip, pero eso es otra historia.

V 6
K 57
T

#85 Cierto. Por resumir no indique lo del remain en Escocia

V 1
K 17
El_perro_verde

#95 Que conste que me parece que tu comentario era genial, la gente se olvida pronto de éstas cosas, pero el tema del remain me parece clave para entender porqué muchos escoceses se sienten totalmente estafados.

V 1
K 17
z

#123 #95 #85 #61 Los movimientos independentistas se combaten a menudo acusándolos de nacionalismos exacerbados para ocultar problemas más profundos. En el caso de Escocia, cómo en muchos otros, el azar histórico hizo que varios reinos acabaron unidos en uno, pero sin acabar de erradicar las diferencias culturales y socioecónomicas entre ellos. Con el paso del tiempo, esto ha derivado en diferencias territoriales que alimentan el recelo entre regiones, que consideran que algunas gozan de ciertos privilegios, y que las que acaparan más poder no siempre actuan de forma equitativa, o directamente discriminan y perjudican ciertas regiones para aconseguir apoyos políticos y más poder.

Escocia tuvo la oportunidad de deshacerse de unos "socios" a los que no consideraba de fiar y la dejó pasar. El tiempo ha dado la razón a los que querían la independencia, el Gobierno británico no era de fiar y ha arrastrado a Escocia a un abismo ultranacionalista, xenófobo y aislacionista mucho peor que el que intentaban atribuir a los independentistas escoceses.

Una interesante lección a tener en cuenta...

V 0
K 6
S
editado

#61 #85 Aunque en el fondo considero que teneis razón, no puedes jugar con tus propias reglas solo cuando te conviene. Ese rechazo a la independencia básicamente significa asumir muchas cosa que vengan como una decisión colectiva, y es lo que ha pasado. Lo malo es que esas decisiones se trasladan y se votan de forma simplista a la población.

PS: Tampoco discuto que ahora se manifiesten por lo que consideren oportuno, pero asumo lo de que hacer borron, no va a suceder nunca. De hecho lo suyo tal como lo habéis planteado sería que continuaran con su independencia, y luego intentaran unise la UE.

V 1
K 14
a

Los hermanos son enemigos mortales, como ingleses y escoceses, o galeses y escoceses, o japoneses y escoceses, o escoceses y otros escoceses, ¡malditos escoceses, arruinaron a Escocia!

V 5
K 53
sieteymedio
editado

-Señor, han hecho una manifestación para pedir...
- No me importa lo que pidan...

Vs.

- Señor, han hecho una manifestación CON ANTORCHAS para...
- No me importa lo que pidan, concedamoslo!

V 4
K 53
F

Uuuuuh, centenares, nada menos...

V 4
K 40
SON_

#14 con el frío que debe hacer por allí salir a una mani es tener muchas ganas, vale como para multiplicar por 10.

V 2
K 22
Mr.Worthington

#28 Estuve hace un par de semanas y hacía la misma temperatura que en mi pueblo de la costa de Cantabria, y debe ser la tónica general, lo único que anochece mucho antes, a las 16:30 vs a las 18:30.

V 3
K 34
SON_

#31 ¡flipo! . Estuve hace 4 años por estas fechas y nevaba fuerte y hacía un frío de los de no salir de casa.
De todas formas, en Cantabria estos días tampoco hace para ir de mani

V 3
K 34
Mr.Worthington

#33 Temperaturas de 5-7º. Aunque supongo que la media de Edimburgo sea menor.
Uno de mis amigos estuvo viviendo allí un par de años y decía que tenía la percepción de que llovía muchísimo menos que en nuestro pueblo.

V 1
K 16
a

#40 Yo estuve a principios de octubre (el 4) y había 4 grados de mínima y 8 de máxima. Me cagué de frío con el viento que hacía bajar la sensación térmica muchísimo.

Con respecto a lo de tu pueblo de Cantabria, depende de dónde esté, si es en montaña, la diferencia puede ser enorme si la comparas con Santander, que está en la costa. Es como si hablas de Galicia en Enero y no me específicas si es Pedrafita o A Coruña. La diferencia es gigante en temperatura. Además que en la segunda no nieva desde hace 37 años y en la otra nieva mucho todos los inviernos.

V 1
K 20
t

#40 #108 #33 #31 Yo estuve viviendo 10 años en Edinburgh y la diferencia de lluvia entre Edinburgh y de donde yo soy (Bilbao) es prácticamente imperceptible, de unos 5 dias al año. Eso si, en invierno tienes 4 horas de luz y en verano 4 horas de noche. Hace mucho más viento, especialmente si estás cerca del mar y la temperatura general es más baja. Los cambios de temperatura son más bruscos y puedes llegar a tener las 4 estaciones en un día. Ahora vivo en Dublin y la temperatura es muy similar a la de allí.

V 2
K 22
Mr.Worthington

#108 Respecto a lo del viento, en el botxito no tenéis tanto como en otros sitios. Como siendo de Bilbao me juego una mano (y no la pierdo) a que has estado en mi pueblo, no tuve mucha sensación de que hubiera más. Lo que si vi fue nieve cuajada, que por aquí no se suele dar.
#120 Ya había puesto en #31 que costa, pero gracias por tu mansplaining.

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K 10
Imag0

Os dejo la foto que la noticia ha omitido por algún extraño motivo

comment_37695659 media
V 3
K 36
Antima

Todo mi apoyo.

V 3
K 30
toshiro

Una marcha siempre queda más intimidante con antorchas.

V 2
K 30
J

Ya no se si les merece. Europa ha muerto, como cantaban "Ilegales".

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K 28
dilsexico

#6 O este temazo de Kate Tempest

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K 18
Caballero_Caballa

¿Sin palos ni tridentes?

V 3
K 27
Antima

#3 Con Bodhrans irlandeses...

V 2
K 26
Y

Y serán bienvenidos!!

Eso sí, a utilizar el euro o nada.
De hecho, esa lata debería abrirse con el resto de países y si no entran, aire.

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K 19
El_perro_verde
editado

#70 A escocia le van a poner 0 trabas si quiere venir a Europa solo para joder a reino unido y para hundir a todo país euroesceptico con la amenaza de la fragmentación. Como si quieren usar billetes de Monopoly... De todas formas, supongo que si se van de uk ya no tendría sentido que usen la libra, para que se controle su moneda desde Londres mejor que se haga desde bruselas.

V 5
K 43
G

#70 venía a decir eso, y como ya está dicho fluyo a otro sitio.

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K 7
Candidatas
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i

Y han terminado con un grito mudo? lol

V 1
K 18
D

#5 en catalán se dice "llufa"

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K 6
sillycon

Cienes de manifestantes. Posíblemente esa manifestación haya tenido más publicidad y repercusión aquí que allí.
Manifestaciones de un signo y otro con poca gente hay todos los días, pero esta nos mola. Yo les deseo lo mejor y les recibiría con los brazos abiertos.

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K 17
BastardWolf

Pero a lo importante, la multitud estaba enfurecida, llevaban horcas y estaban dispuestos a un linchamiento popular?

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K 14
s

Gente manifestandose con antorchas y ni una puta foto!!!

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K 12
D

Te jodes... Cuando el 1-0 no mandaste tropas lol

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K 12
D

#1 muy nazi todo no?

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K 5
R

#24 esto suele pasar cuando las minorías subyugan las mayorías.

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K 10
dragonut

La página www.swissinfo.ch

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K 11
e

¿como se ha hecho para saber si los finlandeses se quieren unir a la OTAN, te refieres?

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K 10
TodasHieren...

Yo sino hay fotos de gaiteros con los carcañales al aire no meneo

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K 10
iñakiss
editado

Al final, Reino Unido, con el apoyo de Estados Unidos y la asociación de la commonwealth, fortalecido frente a una europa más sola tras el brexit, eso pienso, al tiempo…

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K 10
Kamillerix

#46 Si es que originalmente el Reino Unido entró en la CEE para poner bastones en las ruedas, por eso De Gaulle planteó oponerse a su ingreso. Los hechos le dieron la razón...

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K 47
Olarcos

#46 Europa está sola y ellos han salido fortalecidos... Si el que no se consuela es por que no quiere. lol lol lol lol

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K 11
j

Estéticamente, es terrorífico. No sé como no se pueden dar cuenta.

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K 10
ostiayajoder

#97 Hara frio...

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K 7
GamusinoAtomico

¿Hay imágenes de esto? No es por ser agorero con la noticia, pero no aporta documento gráfico alguno y solo habla de `cientos`.

Por otro lado, no tengo antecedentes para juzgar a favor o en contra la credibilidad del medio de comunicación swissinfo, como para valorar positivamente que esto sea noticia destacada del dia.

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K 9
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