Hace 1 mes | Por nereira a swissinfo.ch
Publicado hace 1 mes por nereira a swissinfo.ch

Centenares de escoceses se manifestaron hoy en Edimburgo, al cumplirse el tercer aniversario de la entrada efectiva en vigor del Brexit, en una procesión de antorchas contra este y como símbolo de deseo de vuelta a Europa.Provistos de antorchas y diferentes objetos luminosos, los manifestantes protestaban contra el abandono de la UE (que una mayoría de escoceses rechazó en el referéndum del Brexit de 2016), en una jornada desapacible por el temporal de viento que las gaitas y los cánticos trataron de hacer más llevadera.

Comentarios

lotto

#12 ¿ y cual es la horquilla que propones?

Si sale que si ¿ Se repetirá cada el mismo periodo de tiempo para ver si sale no ?

¿ Debería haber un referéndum tal como elecciones? ¿ sobre cuáles temas ?

laveolo

#13 una votación cada 25 años en temas fundamentales:

Monarquía, adhesión a tratados internacionales, etc con necesidad de 2/3 para cambiar

ccguy

#17 yo diría un 60%.
1/3 no debería ser suficiente para bloquear para siempre.
60-40 ya es un 50% más de gente.

laveolo

#19 no te falta razón, propuse 2/3 porque es lo normal en las cortes para este tipo de cambios

tul

#21 no es lo normal, es el atado y bien atado que nos hicieron heredar

c

#19 Yo lo dejaría en mayoría simple la primera vez, para compensar la modélica transición. A partir de ahí,.mayoría cualificada

Mikhail

#50 Sobre todo porque, como dijo el prócer de la democracia, "hacíamos encuestas y perdíamos". Vaya, que esto es una democracia de boquilla, cuando desde el primer momento se hurtó la decisión a la ciudadanía.

Format_C

#50 yo lo dejaría en votar obligatoriamente. Nada abstenciones. Que sois mucho de hacer referendums, pero la verdad es que siempre gana por mayoría simple la abstención.

Solo excusas mayores como estar en coma y que la votación dure dos jornadas para dar tiempo a la gente a turnos.

Y si no votas multa económica o incluso perdida de capacidad de voto y acceso puestos públicos y ayudas. Si no colaboras no eres parte.

yatoiaki

#17 Quien invertiriria en un Pais que cada 25 años puede cambiar de ser un pais de la UE a no serlo, o de estar en la OTAN o no. Un poco de seriedad.

Disiento

#36 la máxima autocracia posible.
¿Qué problema hay?
Argentina, Brasil o Venezuela llegaron a ser los países más ricos del mundo a principios del siglo XX por autoabastecerse hasta que decidieron comprarlo todo a los lluesei, momento en el que se convirtieron en parias internacionales.
La autarquía ahora se llama Kilómetro cero y es el responsable de la mejora en las economías locales.
Think global act local.
¿Qué problema hay con la autarquía? Insisto.

LaResistance

#73 jajaj no se si hablas en serio, pero ni argentina brasil y venezuela no eran autarquicos.

Tú quieres ser autarquico en un país que no tiene recursos energéticos propios? suena como un plan sin fisuras.

Disiento
editado

#78 Venezuela, Brasil y Argentina han sido y hoy son exportadores de petróleo.
Y aquí parece que vamos a exportar hidrógeno a Francia y Alemania

LaResistance

#88 Pues eso, tienen recursos energéticos y naturales a cascoporro y por eso fueron ricos, no porque no compraran nada fuera.

BRPBNRS

#73 Si tuvieramos 22 horas de sol o en toda España hiciera el viento de tarifa te daria la razón. Pero como vivo en el mundo real te tengo que decir que has dicho una tonteria. Hoy en dia es muy complicado por no decir imposible autoabastecerse para casi cualquier pais. Mucho mas para España.

Disiento

#83 quienes quisieron que los hombres volaran decían ... ¿tonterias?

Hoy la aviación comercial es un sector de primer otden.

KirO

#73 lol, el periodo de autarquia en España a principios del s. XX funcionó francamente mal y el país sólo pudo volver a prosperar cuando se abandonó ese absurdo principio 20 años después.

Te puedo comprar que tenemos los recursos suficientes para sobrevivir, pero no con el estándar de vida actual, sino con un estándarde vida que nadie está dispuesto a aceptar.

Mikhail
editado

#73 Creo que confundiste autocracia con autarquía. Autocracia -> Dictadura -> Sistema de gobierno. Autarquía -> Sistema económico.

El_perro_verde

#35 Ah, bueno, pues si eso va a asustar a los mercados entonces olvida lo de la democracia, no es tan importante.

ChukNorris

#35 Pues preguntaremos cada 25 años si queremos ser un país serio o una republica bananera.

ccguy

#13 como mínimo, cada generación debería poder votar sobre cualquier cosa.

c

#20 Totalmente de acuerdo. Y más tras la modélica transición en la.que se votó con la pistola en la cabeza

Manolitro

#20 cada 4 años cualquiera puede votar en un parlamento que permite cambiar cualquier cosa

Mikhail

#62 Menos los artículos blindados de la Constitución.

tul

#62 no mientas manolitro que te crece la nariz

RanaPaca

#13 más que horquilla de tiempo impondría dos criterios:

1. Que haya un hecho que cambie las circunstancias en las que sucedió la anterior votación (ya sea que ha pasado suficiente tiempo, pongamos 25 años, y haya por tanto una nueva generación, o que haya ocurrido algún evento, por ejemplo el Brexit, que cambie las consecuencias de haber votado en un sentido u otro. Si es sobre la monarquía, con el cambio de rey o si hay alguna noticia extremadamente controvertida en la que esté involucrada la familia real etc)

2. Que la sociedad pida una nueva votación

El_perro_verde

#39 Lo del cambio de rey es que me parece una obviedad que no me entra en la cabeza cómo no se exige. Aunque seas monárquico, habría que hacer un referéndum para aceptar a cada nuevo rey, digo yo

GatoCuantico

#45 ojalá... Pero un monárquico de pura cepa aceptará al monarca que Dios haya tenido a bien elegir para liderar el país, ¿qué sabe la plebe sobre jefaturas de estado?
Sería rocambolesco que por una concatenación de accidentes, abdicaciones, etc... acabase heredando ella trono Froilán.

El_perro_verde
editado

#66 Genial, pues que vote si.

PD: yo soy froilanista a tope, a Froilan si lo voto.

Mikhail

#67 Yo lo botaría.

El_perro_verde

#13 Por ejemplo se puede poner que se repite el referéndum cada vez que Reinó Unido abandone Europa, no se, se me ocurre.

En serio, es ridículo que vengáis con la chorrada de que cada cuánto hay que repetir un referéndum cuando ha sido el Brexit...

UnDousTres

#13 Una vez por generacion. A dia de hoy, cada 40 años, asi como minimo si te pillo con 17, podras votar con 57.

m
editado

#13 en el caso de España es muy fácil, la Constitución del 78 se votó y en la propia Constitución pone el nombre de un tal Juan Carlos, pero no dice nada de un tal Felipe. De la misma forma que no dice nada de una tal Leonor.

Es decir, cuando haya un cambio de este calado, que se consulte antes de consentir al espermatozoide más rápido ser el jefe del estado por la gracia de Dios.

LeDYoM

#92 Que conste que estoy de acuerdo contigo, pero en la consti creo que SI nombra a Felipe uve palito como sucesor.
Pero a Leonor no, porque no existia.

bitman

#13 sobre aquellos temas que necesiten ser resueltos, tantas consultas como sean necesarias si hay una mayoría que se manifiesta en ese sentido

Bapho

#13 Hombre, se puede tener un límite de tiempo mínimo entre consultas y/o también por cambios drásticos en el contexto del país que sean evaluados por un grupo de expertos. Yo creo que salir de la UE y cómo afecta a su país es un buen motivo.

ChukNorris

#12 Cuando salga que no, ¿Cada cuanto tiempo tienen que estar preguntándonos si nos hemos cansado de la republica y volvemos a la monarquía? ¿No acabamos antes extinguiendo el linaje como los portugueses?

JoiViper

#12 lo malo es que para cosas con tanto impacto ésto no sirve. La gente tiene que saber en la primera votación que el resultado es importante, no se puede estar entrando y saliendo de la UE cada 25 años porque el impacto y gasto del cambio no es moco de pavo

t

#12 #8 Especialmente cuando la pricipal razón por la que Escocia votó que no al referendum de independencia fue porque se les dijo que si se independizaban iban a salir de la unión Europea. Votaron que no para quedarse. También votaron que No al Brexit. Pero ahí su voto no valió de mucho.

IanPlimer

#12 ya sabes, mayoría cualificada de 2/3.

O eso ya no te gusta???

bitman

#12 que la consulta estaba amañada como se demostró en la célebre entrevista a Suárez

N

#12 No se puede votar por algo tan relevante y de importancia estructural como entrar o salir de la UE como algo casi en clave electoral.

Piensa en todo el esfuerzo e inversión realizada durante 8 años para que, porque ahora les va mal económicamente, quieran revertirlo todo y volver a un statu quo anterior.

Cierto es que ellos pueden hacer todos los referéndums o consultas que quieran. Pero la membresía en la UE no puede ser un cromo que hoy cojo y mañana dejo por intereses locales particulares; no es serio y devalúa a la propia institución.

Dicho esto, entiendo el cabreo escocés, porque les engañaron en su referéndum diciendo que si se quedaban estarían en la UE y no sólo no ocurrió eso si no que se ha optado por el corte radical con la misma. Es como para estar cabreados.

BiRDo

#30 Mantener los dos acuerdos a la vez se me antoja imposible.

delcarglo

#25

Windows95

#25 Shhh calla, a ver si los celtas se van a sublevar y la tenemos...

LeDYoM

#25 Asi entrarian en la UE.

ewok

#25 Cuando la piedra de Brigantium regrese a Escocia, volverá a haber un rey escocés.
https://gl.wikipedia.org/wiki/Pedra_de_Scone

#25 pues realmente es así, ya que los celtas llegaron a Escocia procedentes de norte de España

Rufusan

#25 Una bandera y una patria bajo Froilán. Una, grande y gaita.

Wayfarer
editado

#25 Ergo, escocia es parte de Galica. Y como tal debe ser reconquistada.

¿Otra vez?

https://www.elmundo.es/cronica/2019/06/10/5cfab775fc6c83fd0e8b46b2.html

PS. #135 Eso recuerdo haber leído yo también, pero ahora no encuentro la noticia.

CC #2 #4

Priorat
editado

#2 Estaba pensando lo mismo que tú. He entrado para comentar lo mismo.

#4 Él y yo pensabamos en Catalunya.

Mikhail

#72 Y con la capital.

ostiayajoder
editado

#72 Lei por ahi que los gallegos sois muy listos, a toda la basura que os sobra la mandais a Madrid

Franco, Fraga, Rajoy, Rouco Varela...

#4 lógica aplastante, mis dies.

a

#4 Los gallegos hemos aportado a Franco, Fraga, el PP y Cañita Brava. Algo nazis sí que somos.

tul
editado

#98 pero compensais con fidel

M

#98 Un poco solo? jajajaja

mudito

#4 jaque mate, antigaitas!!!

ostiayajoder

#4 Son dos argumentos igualmente idiotas. Creo que no has derrotado sus argumentos: los has afianzado.

Ni los catalanes independentistas son nazis por una manifestacion con antorchas ni lo son los escoseces por eso mismo ni por llevar gaita...

De lo contrario podriamos decir:

Los catalanes hacen manifestaciones con antorchas luego son nazis
Los escoseces hacen manifestaciones con antorchas luego son nazis
Los catalanes hacen manifestaciones con gaitas luego las gaitas son nazis
Los gallegos hacen manifestaciones con gaitas luego los gallegos son nazis

#4 Un tal F. Franco creo que desmonta tu teoría (aunque ese igual no sabía tocar la gaita y por eso solo llegaba a Fascista)

Devilor

#2 ¿Tú qué opinas de que se haga un referéndum en Escocia salga que no y ahora quieran otro?

¿Hay que hacer referendums hasta que salga lo que uno quiere?

Contingente

#8 hacer un referéndum donde se puede ganar por un voto es como programar un termostato sin histeresis

c

#18 Y poner 2/3 es como programar un termostato con 10 grados de histéresis

danymuck

#8 la cuestión es que esto es un referéndum porque ellos no querían el Brexit y votaron que no al Brexit. El referéndum de independencia es otra cosa. No es lo mismo que están pidiendo ahora.

geburah

#8 si.

Y luego también, por si hay que cambiar de nuevo.

Y que?

Devilor

#29 La mejor respuesta gracias.

c

#8 Me parece que mucho se ha tardado. Cuando se hizo el referendum, UK les convenció de quedarse, a parte de ofreciendo alguna mejora, sobretodo con la amenaza de que si se independizaban, dejarian de formar parte de la UE.

Mira por donde al cabo de nada les metieron una punyalada trapera y se salieron ellos, llevandose a escocia consigo. Yo creo que en ese momento habría que haber hecho otro referendum.

El_perro_verde

#8 Hay que votar cuando no está claro que quiere la población. Escocia hizo un referéndum cuando la situación era una, la situación ha cambiado brutalmente, así que la realidad es que no se sabe si el pueblo escocés esta o no de acuerdo con la situación actual. Lo único lógico y razonable es hacer otro referéndum, es lo único democrático.

DangiAll

#8 Si uno de los grandes argumentos era que si salían los echaban de la UE, y luego resulta que al par de años te sacan de la UE que era el motivo por el que te quedabas, pues va a ser que si que es legitimo repetir el referendum.

Morrison
editado

#8 ¿Hay que hacer referendums hasta que salga lo que uno quiere?

El tema está en que las condiciones en las que se votó el anterior referéndum no se mantienen a día de hoy. No en que se vote hasta que salga lo que se quiere.

Starkad

#8 Salió no porque les dijeron que si salían de Reino Unido, salían también de Europa. Los escoceses querían salir de Reino Unido y quedarse en Europa y al final, han salido de Europa y se han quedado en Reino Unido. Toda vez que todo ese escenario ha cambiado radicalmente desde el Brexit, veo razonable que quieran otro referendum de autodeterminación.

StuartMcNight

#8 ¿Tú que opinas de que se haga un referéndum en Escocia, el principal argumento de los del NO era “os vais a quedar fuera de la UE”, gana el NO y se quedaron fuera de la UE por culpa del resto?

ElTioPaco
editado

#8 de los escoceses se rieron en su puta cara, porque el argumento de los ingleses para que se votará no fue "os quedaréis fuera de la UE si votais si" y aún así, casi sale SI.

Un poco después, Brexit, por el que los escoceses, sorprendentemente votaron NO.

Se les mearon bien meados, y es normal que quieran hacer algo al respecto.

David_OM

#8 Fue algo así, si no recuerdo mal
-¿Queréis seguir formando parte del Reino Unido?
-Si.
-Vale, pero ahora Reino Unido ya no forma parte de la Unión Europea.
-Entonces no.
-Se siente, haberlo pensado antes.

A

#74. Claro. Franco, Fraga, Rajoy, Feijóo. Cuando ya están creciditos los mandáis a la capital y así, como desde ahí dan por culo a todo el mundo, os toca menos. Muy listos.

D

#8 Creo que el problema es que votaron a favor de continuar en UK a condición de quedarse dentro de la UE. Como vino el brexit pues entienden que están legitimados para volver a hacer un referendum. Si el gobierno de UK les hubiera dicho que iban a salir de la UE pues los escoceses habrían votado salir de Reino Unido.

SirMcLouis
editado

#8 Yo no se si te das cuenta que Escocia en el referéndum de la EU salió que no, que no querían marcharse (https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-36599102). Y en el referendum de quedarse en UK salió quedarse en parte porque UK dijo que ellos se querían quedar en EU también.

En otras palabras, que la situación a cambiado un huevo y entiendo que mucha gente se sienta engañada. Cuando la situación cambia cambia.

Cual es el rango? NINGUNO! se recogen firmas, si hay suficiente gente para que haga el referéndum se hace y punto pelota. En Suiza se vota cada 3 meses y no pasa nada!!!

De que tenéis miedo??? de que se haga lo que quiere la gente? y que la gente aprenda que lo que se vota tiene consecuencias?

#8 Se llama democracia.

L

#8 En el caso de España es claro que las circunstancias del referéndum fueron anómalas, miles de personas aclamando al dictador asesino influyeron en que se viviera con miedo, ahora que hemos llegado a la estabilidad democrática es el momento de repetirlo, no se hace porque se sabe el resultado. Salud y República

Windows95

#8 Si no te gusta te vas del pueblo.

Quel

#8 Teniendo en cuenta que uno de los principales argumentos en contra de la independència era que; si os independizais os quedáis fuera de la UE, y que luego se la metieron doblada con el Brexit, que fue mayormente rechazado en esos territorios ... no sé. Me parece mas que legítimo pedir otro referendum.

¿ Porqué a algunos os da tanto miedo saber la opinión de los demás ? ¿ Tan mal llevas lo de gestionar el rechazo ? ¿ Sabes que puedes acudir a especialistas que te pueden ayudar ?

IanPlimer
editado

#8 los referéndums son la democracia perfecta.

Haces participar a la gente, lo que queda muy democrático, aunque mucha gente no tenga ni idea de qué es mejor o peor, y puedes repetirlos todas las veces que quieras hasta que sale lo que tú quieres

Además, si no te dejan repetirlos es porque no son "suficientemente demócratas"



Me da que los escoceses se van a tener que jøder, los ingleses no se andan con manipulaciones

bitman

#8 adoctrinar a la población para que vote una salida (por ejemplo mediante el miedo o el engaño) y luego no darles opción a cambiar de idea cuando muchos ven que han sido estafados porque, total, “ya se hizo una votación antes”. Si la población lo demanda entonces debería realizarse una nueva consulta, de eso trata la democracia. Sólo necesitan demostrar que es una parte importante de la población la que desea la consulta, y creo que es lo que están pidiendo dándose visibilidad.

#2 Cerrado, cuando se llega al nazismo, hay que dejar de discutir.

dilsexico

#2 Para ti una manifestacion detras de una foto de Stepan Bandera no es una mani nazi, digamos que tu percepcion de lo que es nazi y lo que no deja mucho que desear.

l

#2 yo he leído que la EU está en la ruina, helados de frio... Seguro que es para unirse a Rusia... Bueno, no...

H
editado

#2 La marcha de las antorchas se hace en la noche de nochevieja, desfilan los paisanos con musica de gaitas, pero mucha mucha gente se apunta al desfile de antorchas. Es tradición.

powernergia

#2 Claro, y el gas butano.

Far_Voyager

#2 Es la víspera de la fiesta celta de Imbolc. A lo mejor tiene algo que ver.

p

#2 Las antorchas no son nazis, lo es el discurso nacionalista supremacista.

T

#85 Cierto. Por resumir no indique lo del remain en Escocia

El_perro_verde

#95 Que conste que me parece que tu comentario era genial, la gente se olvida pronto de éstas cosas, pero el tema del remain me parece clave para entender porqué muchos escoceses se sienten totalmente estafados.

z

#123 #95 #85 #61 Los movimientos independentistas se combaten a menudo acusándolos de nacionalismos exacerbados para ocultar problemas más profundos. En el caso de Escocia, cómo en muchos otros, el azar histórico hizo que varios reinos acabaron unidos en uno, pero sin acabar de erradicar las diferencias culturales y socioecónomicas entre ellos. Con el paso del tiempo, esto ha derivado en diferencias territoriales que alimentan el recelo entre regiones, que consideran que algunas gozan de ciertos privilegios, y que las que acaparan más poder no siempre actuan de forma equitativa, o directamente discriminan y perjudican ciertas regiones para aconseguir apoyos políticos y más poder.

Escocia tuvo la oportunidad de deshacerse de unos "socios" a los que no consideraba de fiar y la dejó pasar. El tiempo ha dado la razón a los que querían la independencia, el Gobierno británico no era de fiar y ha arrastrado a Escocia a un abismo ultranacionalista, xenófobo y aislacionista mucho peor que el que intentaban atribuir a los independentistas escoceses.

Una interesante lección a tener en cuenta...

S
editado

#61 #85 Aunque en el fondo considero que teneis razón, no puedes jugar con tus propias reglas solo cuando te conviene. Ese rechazo a la independencia básicamente significa asumir muchas cosa que vengan como una decisión colectiva, y es lo que ha pasado. Lo malo es que esas decisiones se trasladan y se votan de forma simplista a la población.

PS: Tampoco discuto que ahora se manifiesten por lo que consideren oportuno, pero asumo lo de que hacer borron, no va a suceder nunca. De hecho lo suyo tal como lo habéis planteado sería que continuaran con su independencia, y luego intentaran unise la UE.

a

Los hermanos son enemigos mortales, como ingleses y escoceses, o galeses y escoceses, o japoneses y escoceses, o escoceses y otros escoceses, ¡malditos escoceses, arruinaron a Escocia!

F

Uuuuuh, centenares, nada menos...

SON_

#14 con el frío que debe hacer por allí salir a una mani es tener muchas ganas, vale como para multiplicar por 10.

Mr.Worthington

#28 Estuve hace un par de semanas y hacía la misma temperatura que en mi pueblo de la costa de Cantabria, y debe ser la tónica general, lo único que anochece mucho antes, a las 16:30 vs a las 18:30.

SON_

#31 ¡flipo! . Estuve hace 4 años por estas fechas y nevaba fuerte y hacía un frío de los de no salir de casa.
De todas formas, en Cantabria estos días tampoco hace para ir de mani

Mr.Worthington

#33 Temperaturas de 5-7º. Aunque supongo que la media de Edimburgo sea menor.
Uno de mis amigos estuvo viviendo allí un par de años y decía que tenía la percepción de que llovía muchísimo menos que en nuestro pueblo.

a

#40 Yo estuve a principios de octubre (el 4) y había 4 grados de mínima y 8 de máxima. Me cagué de frío con el viento que hacía bajar la sensación térmica muchísimo.

Con respecto a lo de tu pueblo de Cantabria, depende de dónde esté, si es en montaña, la diferencia puede ser enorme si la comparas con Santander, que está en la costa. Es como si hablas de Galicia en Enero y no me específicas si es Pedrafita o A Coruña. La diferencia es gigante en temperatura. Además que en la segunda no nieva desde hace 37 años y en la otra nieva mucho todos los inviernos.

t

#40 #108 #33 #31 Yo estuve viviendo 10 años en Edinburgh y la diferencia de lluvia entre Edinburgh y de donde yo soy (Bilbao) es prácticamente imperceptible, de unos 5 dias al año. Eso si, en invierno tienes 4 horas de luz y en verano 4 horas de noche. Hace mucho más viento, especialmente si estás cerca del mar y la temperatura general es más baja. Los cambios de temperatura son más bruscos y puedes llegar a tener las 4 estaciones en un día. Ahora vivo en Dublin y la temperatura es muy similar a la de allí.

Mr.Worthington

#108 Respecto a lo del viento, en el botxito no tenéis tanto como en otros sitios. Como siendo de Bilbao me juego una mano (y no la pierdo) a que has estado en mi pueblo, no tuve mucha sensación de que hubiera más. Lo que si vi fue nieve cuajada, que por aquí no se suele dar.
#120 Ya había puesto en #31 que costa, pero gracias por tu mansplaining.

Imag0

Os dejo la foto que la noticia ha omitido por algún extraño motivo

toshiro

Una marcha siempre queda más intimidante con antorchas.

Antima

Todo mi apoyo.

J

Ya no se si les merece. Europa ha muerto, como cantaban "Ilegales".

dilsexico

#6 O este temazo de Kate Tempest

Caballadeoro

¿Sin palos ni tridentes?