Hace 4 años | Por Iris_ a eldiario.es
Publicado hace 4 años por Iris_ a eldiario.es

Le Journal du Dimanche y Le Monde publican artículos que ponen de manifiesto cómo en Europa no se concibe que partidos liberales pacten con la extrema derecha. Medios estadounidenses subrayan los pactos que están teniendo lugar en autonomías y ayuntamientos españoles con el PP gracias al apoyo de Vox. Todos critican las declaraciones falsas en las que Rivera expuso que obtuvo el apoyo y felicitación de Emmanuel Macron por los pactos conseguidos.

fofito

A todos no,están haciendo exactamente lo que muchos nos temíamos hace mucho tiempo.

D

#1 El Rivera es tonto.

Y ahora se lo deja a huevo al PSOE para formar coaliciones débiles de mierda.

Stiller

#5 El único liberalismo español es 100% económico.

Ganar pasta sin trabas, a la sociedad y al estado que los jodan.

En ese sentido, pocos tíos más (meganeo)liberales que los que tenemos aquí.

jonolulu

#4 Se castiga más el cinismo que el latrocinio evidente

io1976

#14 El muñeco diabólico del Fede es otro liberal dicho por el mismo, hazte una idea.

Ignacio_Lorenzo

Está “ok diario” y “eldiario ok”. Cada uno con su sesgo y su deriva.

gringogo

#8 Menos mal...

Noeschachi

#11 Liberales de Cádiz pero de la versión de la Pepa de Milton Friedman

scor

#13 Esto da para una tésis sociologica cuyo título podría ser: Investigación empírica del caso español

scor

#18 Evgeny Morozov "Dentro de poco tiempo, la tecnología nos permitirá resolver problemas de maneras altamente originales, así como realizar sofisticadas intervenciones a gran escala en los ámbitos de la política, la cultura y la vida cotidiana"

EspañoI

#5 Meate lo que quieras, los liberales NACIERON en España, y de hecho la palabra que se usa en todo el mundo, esta tomada del español.

Concretamente, el PRIMER partido liberal de la historia, nacio a la luz de la Constitucion de las Cortes de Cadiz de 1812 (los ingleses afines a las ideas de Locke se denominaban "empiristas") . De hecho esos primeros liberales se corresponden con las ideas liberales europeas, mas proximas a la socialdemocracia que al conservadurismo.

Te copipego de la wiki:

En estos primeros pasos del parlamentarismo aún no existían los partidos políticos, pero la mayoría de los diputados convocados en Cádiz se encuadraban en tres corrientes. Los absolutistas también llamados por los liberales los "serviles" por su sumisión a la corona, querían que la soberanía radicara exclusivamente en el Monarca, cuyo poder no debía tener ninguna restricción, y consideraban que las Cortes habrían de limitarse a recopilar y sistematizar las leyes. Los moderados o también llamados jovellanistas, cuyo nombre proviene del político y pensador ilustrado Gaspar Melchor de Jovellanos, abogaban por una soberanía compartida entre el Rey y las Cortes, y ello les convierte en los precursores del liberalismo moderado y conservador que se desarrolló en el Siglo XIX. Pensaban que las Cortes debían ser bicamerales, aceptaban la división de poderes y asumían buena parte del programa reformista de la Ilustración. El tercer grupo era el de los liberales. No eran mayoría, pero formaban un equipo cohesionado, con notable formación intelectual y capacidad de iniciativa. Entre sus filas figuraban el sacerdote Diego Muñoz-Torrero cuyo discurso inaugural supuso ya la aprobación del primer decreto en el que se fundamentaría la revolución política de Cádiz: la soberanía nacional


Lamentablemente tanto ellos como su legado fueron fusilados por Fernando VII y por la historia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fusilamiento_de_Torrijos_y_sus_compa%C3%B1eros_en_las_playas_de_M%C3%A1laga

averageUser

En España el liberalismo es algo siempre secundario, entre las derechas prima el conservadurismo y la imagen de "gente de órden", eso es lo importante, el PSOE "baluarte" de la izquierda implementa las mismas medidas liberales que la derecha y por tanto la economía no es un factor electoral diferenciador. La guerra cultural se sobrepone a la económica porque lo que queda por liberalizar en España es tan sensible que habrán de pasar años hasta que un psicópata que merecerá la muerte se decida a desmontar definitivamente los servicios públicos que quedan.

Merecerá la muerte y la tendrá, por cierto.

D

Ladran, luego cabalgamos

Trigonometrico

#10 Los liberales españoles se inchan a subvenciones mientras predican el liberalismo. EEUU da subvenciones a ciertos productos agrícolas abaratando la producción y distorsionando el mercado. Los liberales españoles también son los bancos, que se llevan unas tajadas enormes del estado para rescates y otras hiervas.

j

#22 y sur todos surgen de las mismas fuentes para que todo siga siendo igual. Es el estado profundo creando partidos para que el redil no se escape a partidos que ellos no controlan

x

#2 y además, ser nacionalista es ser una "fuerza de progreso".

Todas estas noticias sobre Ciudadanos y sus (inexistentes) pactos con Vox no es más que preparar unas nuevas elecciones. Así Colau no ha tenido relación con Valls, el PSOE no tiene nada que ver con que Bildu o ERC piensen en abstenerse en el Congreso, pero Ciudadanos ha pactado con Vox...

a

#22 Madre mía lo que se lee por aquí.

s

#14 Es que eso es lo que se entiende por liberal en España, Esperanza Aguirre, un conservador radical, el tea party español, es decir los cabrestros de Coz. No es culpa solo de Ciudadans, sino de la incultura política de la derecha en este caso. Tanto Coz como Ciudadans, como el PP tienen muchos que han salido de la escuela de Aguirre y son los que se supone que son "liberales puros y comprometidos"...

vacuonauta

#10 te equivocas, nuestros peperos no son liberales ni en los económico: les pone el nepotismo (real y de clase).

Cómo nota añado que el autocorrector me corrige perros cuando escribo peperos.

p

#1 Por mucho que cambie de estrategia si eso implica dar más poder a la extrema derecha y antieuropeista, lo raro es que no depepcionen a cualquier liberal con buenas intenciones o que se beneficien con aquello de la globalización.

a

#17 Menos mal que hay algún comentario sensato.
El original viene de eldiario.es lo cual ya dice mucho de por dónde van los tiros.

i

A cada cual más tonto. De los dos partidos que irrumpieron pudiendo cambiar el panorama de la política española para bien, los dos se van a extremos. Y los dos se van a hundir.
Patético

a

#1 Normal. Ir contra Sánchez justifica hasta un cambio de ideología.

apetor

#2 Asi es, y hasta hace poco, todos en la gama de la socialdemocracia.

Pero no era cuñadamos un partido de centro?

vacuonauta

#8 eso en sí ya es una decepción, no mueven a nadie!!!!

a

#9 Lo que llamas extrema derecha sería derecha a secas.
Cómo llevamos décadas de progresismo y pseudo progresismo (el más idiota de los posibles) cualquier cosa que no sea la mercancía defectuosa de siempre nos parece extrema derecha, fascismo, etc.

p

#11 Cambiaron algo más que el nombre de socialdemócratas por liberales, por qué su programa de socialdemócrata tiene poco y no es muy diferente al del PP.

diskover

#31 A los hechos me remito, y en Europa se han dado cuenta, que si no, no estaríamos ahora en este hilo hablando de ello.

No mates al mensajero.

vacuonauta

#10 tío, eres ridículo. Te invito a China o a India o a Vietnam a que veas países que son más liberales que España en lo económico.

La economía en España está super-regularizada.

Curiososo, dos de esos países se denominan comunistas.

diskover

#41 Madre mía lo que se lee por aquí.

Wayfarer

#1 #6 Albert Rivera ha conseguido hacer algo que muy pocos políticos españoles han hecho: el ridículo a escala internacional.

p

#13 Pero el cinismo se castiga menos con los partidos más veteranos.

n

Para eldiario.es todo lo que huela a español es decepciinante.

D

#41 Tal cual.

D

#7 Ultraderecha no, hombre. Megasuperultraderecha.

D

#22 Precisamente allí done hay gobiernos de izquierdas en España es donde más jodidos están los trabajadores. Por comentar.

Sawyer76

#10 Manda huevos que te voten positivo a ese comentario. Si la economía española es liberal, el Ku Klux Klan es una ong anti racista.

Pepepaco

En España está sorprendiendo C's en Cataluña menos porque hace 11 años que los conocemos.
Es un partido que puede defender una cosa y la contraria al mismo tiempo sin despeinarse. Por eso le llaman partido veleta. Valls los definió muy bien el otro dia en su rueda de prensa cuando dijo que "Cuatro canutazos no forman un programa electoral". Y eso es C's.
Para muestra un botón, el del Orgullo Gay, en Madrid C's no tendrá carroza porque no ha firmado el decálogo de los organizadores que incluye no pactar con partidos homófobos (como han pactado con VOX es obvio que no lo pueden firmar). Pues en Barcelona si que lo han firmado y tendrán carroza.
O sea un partido de ámbito nacional defiende no pactar con partidos homófobos y no hacerlo al mismo tiempo. Sería esquizofrenia si no fuera cara dura directamente.

P

#24 Si, pero lo que se inventa en España no suele triunfar aquí

Sawyer76

#24 Tu comentario no contradice a #5. Que España fuera avanzada en ese tema en su momento (y se puede matizar mucho esto) no quiere decir que ahora el liberalismo esté muy presente. De hecho es como dice #5, En España no hay cultura liberal, la gente apenas tiene idea de lo que es el liberalismo, y no existe ningún partido que se pueda autodenominar como "liberal" sin estar engañando.
Excepto, quizás, el partido libertario, que mira los apoyos y la repercusión que tiene.

cromax

Ahora acabo de menear esto:
Si es de derechas... no es liberal

Hace 4 años | Por cromax a elperiodicodearagon.com


En España nunca ha habido pensamiento liberal de derechas, no nos engañemos. Como mucho pequeños sectores de algunos partidos, pero hay lo que hay.

K

#41 ¿Excesivo progresismo?


No creo que tengas la más remota idea de lo que es un verdadero partido de izquierdas.

Tú debes ser del Opus o Kiko, por lo menos.

T

#55 el partido libertario sí que es liberal en el sentido estricto. Nada q ver con los neoliberalismos ni liberalismos parciales de otros. Y tanto vox como ciudadanos tienen ciertos aspectos liberales pero tan pocos y con contrapartidas tan opuestas que de ningún modo se pueden calificar de liberales

TrollHunter

#9 en este debate antes de opinar cada uno debería de explicar lo que entiende por extrema derecha, para poner las cosas en contexto.

T

#19 por qué? Has leido sus propuestas?

TrollHunter

#28 ¿Son los liberales los únicos que se forran en este país con subvenciones arbitrarias mientras predican una ideología?

TrollHunter

#52 ya pero es que lo han dicho mucho en la sexta y eldiario así que será verdad.

Trigonometrico

#61 Los liberales venden preferentes, y el que se las compra está siendo estafado.

TrollHunter

#63 No es una respuesta a mi pregunta.

Trigonometrico

#64 Vaya, pues no.

TrollHunter

#65 no lo es, te he preguntado si son los únicos en un contexto concreto que tú enunciaste. No con ello les defiendo, pero si insinuas que en ese contexto son los únicos, y al preguntar desvías el tema, pues está feo.

a

#57 La etiqueta. Siempre la etiqueta.

K

#67 El punto de mira, siempre el punto de mira.

Tu caso podría ser como el de la escopeta de la feria, que aunque apuntes con precisión el tiro siempre sale bastante desviado en la misma dirección.

Cuando se ha blanqueado en el aspecto de la moderación a un partido como el PP durante décadas, insistiendo desde todos sus medios afines que era de centro derecha, cuando en realidad está casi a la extrema derecha, hasta el PSOE parece de izquierdas.

polvos.magicos

Es que solo en España, y para nuestra vergüenza, hay tropecientos políticos corruptos que siguen es sus cargos.

D

Tipico artículo de eldiario para que nos autoflagelemos y seamos un poquitín más endofóbicos.

tetepepe

#25 "Merecerá la muerte y la tendrá, por cierto"
Por supuesto, todos tendremos nuestra muerte, aunque no la merezcamos.

Or3

#46 Y el único que lo ha hecho sin gobernar ni pintar nada en ningún sitio.

D

#5 Me hierve la sangre cuando oigo etiquetar como liberales a cualquier partido español.

Ehorus

No digo que no....... pero , mucho chillar y rasgarse las vestiduras sobre los movimientos de los liberales españoles..... pero nadie parece decir nada de los pactos con partidos provenientes de entorno del terrorismo....
Y por cierto, esta señora Mette Frederiksen, reciente ganadora de las elecciones en su país.... tiene una forma curiosa de "no ser llamada" xenofoba por otros portavoces europeos...https://www.elmundo.es/internacional/2019/06/05/5cf688f221efa0fa1e8b458a.html

Jakeukalane

#15 hace muchos años yo leí la definición "partido escoba" y sigue siendo la más precisa. Ciudadanos no es populista.

Dramaba

#37 Cuál de ellas? Pq han tenido varias, por no decir todas... roll

a

#68 De acuerdo. Partamos de esa línea base. Mi sesgo de puntería y el PP un partido de extrema derecha o casi. Entiendo que no habría ya mucho más allá por la derecha.
Ahora comparalo con la dictadura. Realmente no estaba el franquismo ni un poquitín más a la derecha que el PP o Ciudadanos?.

io1976

#24 Pero entonces, ¿Ciudadanos es un partido liberal como ellos dice, o puedo seguir meándome de risa?

D

#60 ha leído liberal

D

#68 Para etiquetar algo primero tendriamos que saber a qué nos referimos ¿qué es para ti extrema derecha? ¿qué condiciones tiene que tener un partido para etiquetarlo así?

D

#18 sólo te positivan puros fachas. Parece que también ahí hay un sesgo interesante.

fugaz

#2 Claro. La extrema derecha en España es realmente una nueva versión del nacional-catolicismo, que técnicamente era antes fascismo y ahora... sabe Dios. Tu déjalos hacer.

D

#42 En España hasta el PP es socialdemócrata. A su medida, pero no tiene otra. La propia Constitución declara a España como un país social y democrático de derecho, por lo que España es un país socialdemócrata. Los paises escandinavos, adalíes de la socialdemocracia, son más liberales que España.

Fíjate donde está nuestra querida Dinamarca, modelo que todos nuestros políticos nos ponen, y fíjate donde está España

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

fugaz

#8 El P-Lib es derecha radical-liberal. Sus políticas económicas distan años luz de un partido liberal.
Por ejemplo, están en contra de medidas socioliberales como puede ser una RBU.

Es decir, económicamente entra en extrema derecha, sin casi estado, sin casi impuestos, sin nada, y a nivel de libertades sociales es superliberal, cada uno que haga lo que quiera.

Deberían llamarse anarcocapitalistas, sería mas acertado.

fugaz

#60 Una locura. Me encanta lo surrealista que es, y me asusta. Tiene buenas y malas, te pongo las hilarantes:

- Fin de la educación pública y fin de la obligatoriedad de la educación.
- Flexibilición de tenencia de armas, estilo suizo.
- Abolición de impuestos de patrimonio, donaciones, sucesiones y bajar el IRPF al 5%, y el IVA al 5%.
- Eliminación de las cotizaciones sociales y por ende pensiones.
- Privatizar la moneda.
- Abolir el salario mínimo, contrato libre, despido libre.

Liberalismo salvaje! te guste o no, al menos te hace reír. lol

Enlace pdf 80 propuestas P-Lib:
https://www.p-lib.es/wp-content/uploads/2015/04/TABLA-DE-PROPUESTAS-PROGRAM%25C3%2581TICAS-DEL-P-LIB.pdf

Spartan67

Porque la derecha y la izquierda son banderas a ondear cuando interesa, la realidad es que son humanos como todos y solo buscan llenarse el bolsillo y sentarse en la poltrona para beneficiar a su clan más cercano. Vamos que nuestros políticos son más putas que las putas, con el máximo respeto a las putas.

Esperanza_mm

#84 No me voy a molestar en discutir, partes de unos conceptos erróneos de liberalismo, de derecha y de anarco-capitalismo.

D

Soros y sus amiguitos creyendo que somos sus perros y tirando de la correa para llamarnos la atención.

Al-Khwarizmi

#30 ¿Inexistentes? ¿Tú te crees eso de que si el PP habla con Vox, C's habla con el PP y montan una mayoría entre los tres, C's no tiene nada que ver con Vox? Tengo una torre Eiffel que venderte...

fugaz

#87 Claro que no debes molestarte en discutir, ni aprender. Yo tengo conceptos erróneos. Pero solo por si acaso:

- Anarcocapitalismo: Ideología que defiende la propiedad del individuo sobre sí mismo y sus bienes, y que aboga por la abolición del estado, sustituyendo los servicios públicos por ofertantes privados dentro de un mercado libre. (1)

- P-Lib: Reducir al mínimo posible el volumen del Estado, su coste y su injerencia tanto en las vidas de los ciudadanos como en el orden espontáneo de la sociedad y de la economía. (...) (2) Privatización de todos los medios públicos (3)

(1) https://es.wiktionary.org/wiki/anarcocapitalismo
(2) http://www.p-lib.es/p-lib/objetivos
(3) http://www.p-lib.es/wp-content/uploads/2015/04/TABLA-DE-PROPUESTAS-PROGRAM%C3%81TICAS-DEL-PARTIDO-LIBERTARIO.pdf

diskover

#85 Anarco-Capitalistas de libro que esperan con ansias un regreso a la Edad Media instalando un sistema Feudal.

EspañoI

#78 Ciudadanos es liberal, sus postulados son liberales.

Albert Rivera y su equipo, por el contrario, se han aprovechado de ese ideal liberal para colar una semilla pepera en lo que era una muy buena idea.

No obstante, este es un pais libre, como ya te dije, mea cuanto quieras.

fugaz

#91 Tal cual. El todo vale. Si tienes dinero tus hijos pueden estudiar, si no, no. Muérete si pillas cáncer y eres pobre. Cualquier contrato vale, es el mercado, amigo. El dinero manda y decide, porque todo es privado. Vivir la "libertad" de un mundo sin estado y manda el capital. Un sueño donde hay drogas, putas y una esperanza de vida muy corta.

Ignacio_Lorenzo

#81 ¿es que esperabas autocrítica de esos seres de luz moralmente superiores? Ok Diario es un gran truño, pero la deriva de El Diario tampoco me gusta nada.

Esperanza_mm

#90 El P-Lib tiene de anarcocapitalismo (o anarquismo a secas) lo mismo que Podemos de Comunista.

Y si tienes conceptos erróneos, has hecho una copia y pega sin entender ni lo que has puesto, va te lo pongo un poco mas fácil....

De tu texto:

- Anarcocapitalismo: Ideología que defiende la propiedad del individuo sobre sí mismo y sus bienes, y que aboga por la ABOLICIÓN DEL ESTADO, sustituyendo los servicios públicos por ofertantes privados dentro de un mercado libre. (1)

- P-Lib: Reducir al mínimo posible el volumen del Estado, su coste y su injerencia tanto en las vidas de los ciudadanos como en el orden espontáneo de la sociedad y de la economía. (...) (2) Privatización de todos los medios públicos (3)


Por algo te dije que ni merecía la pena molestarse.... no tengo el suficiente tiempo libre como para tener que explicarte todo desde la base, si realmente te interesa, te puedo recomendar el último libro de Juan Ramon Rallo: Liberalismo: Los 10 principios básicos del orden liberal, que está muy bien para empezar cuando te lo hayas leído puedes preguntarme y gustosamente te recomendaré otras lecturas.

diskover

#93 Pero lo más gracioso de esto es que eso luego no es "libertad" si no AUTORITARISMO.

Esperanza_mm

#93

Esperanza_mm

#81 Claro, claro, fachas que reconocen que Ok Diario es un panfleto sensacionalista... el problema tal vez lo tengas tu en no saber ver que eldiario es otro panfleto solo que hacia el otro espectro político.

#22 Lo de joder a los trabajadores es un efecto colateral de todo lo demás. No creo que sea un efecto buscando en un primer lugar, sino más nien la consecuencia de todo lo demás.

Vamos a ver, la mayoría de partidos o personas a las que llamamos fascistas no son fascistas, sino más bien nacionalcatólicos.

El fascismo tiene unas bases teóricas y una doctrina construida a partir de ellas. Algunos conceptos fundamentales son ciertos y otros son completamente erróneos, pero al menos quieren una nación fuerte. En su favor tienen que en los años treinta del siglo pasado diagnosticaron correctamente algunos de los problemas de España (otros no) y tomaron acciones concretas para resolverlos, por ejemplo campañas para enseñar a leer a los campesinos analfabetos. Pasan de elegir lado en el espectro político y lo suyo es la acción directa, ya sea mediante medios violentos o otro tipo de campañas, como la que he comentado contra el analfabetismo.

Los nacionalcatólicos picotean de todo un poco sin unas bases teóricas o o una ideología definida. Les mola todo lo que les haga ganar. Tienen un curioso sincretismo entre conservadurismo, que no es más que reaccionarismo, liberalismo económico, que tampoco es liberalismo sensu estricto, sino aplicar la ley del embudo. Ponen al mismo lugar a la religión católica que al estado. A veces ponen a Dios por encima de los asuntos humanos. Son tan anacrónicos...

Así que tenemos al PP: surgidos del nacionacatolicismo y durante muchos años ocupando todo el espectro de la derecha. Tenías a genuinos fascistas (jorge Vestrynge), a nacionalcatólicos (Jorge Fernández Díaz) a algunos que se decían liberales aunque no sé como clasificar (Aznar) y a gente que solo estaba para pillar dinero (por ejemplo Juan José Güemes en el PP de Madrid, que una vez hecha la reforma de la gestión sanitaria a medida de sus socios se pasó dierectamente a los negocios sanitarios).

En Vox tenemos fundamentalemte a cahorros del PP a los que no les llegaba nunca la oportunidad y consideran que el partido es demasiado blando.

En Ciudadanos no encontramos una base teórica clara. Desde su flirteo con la socialdemócrata hasta la imagen liberal que quieren dar ahora en realidad han seguido la estrategia de un catch-all de tercera vía. Carecen de fundamentos ideológicos y aparentemente están sometidos al gran capital. Es la única manera de que se puedan pagar el despliegue que se han hecho. Han crecido muy rápido y muchos de sus cargos no están politizados, y por lo tanto carecen de ideología sólida. La ideología que puedan tener las bases choca con la que pueda tener la cúpula. Ahí hay gente que va desde mi ex-gerente, ya prejubilado, que sigue sientiendo la necesidad de gestionar presupuesto y ordenar a un grupo de personas.

Esperanza_mm

#c-95" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3145644/order/95">#95 # 90 @ fugaz Con tu negativo a mi respuesta me has confirmado que ni debería haberme molestado en contestarte y mucho menos en intentar ilustrarte y recomendarte lecturas para que aprendas mas sobre lo que es el liberalismo y el anarcocapitalismo. Gracias por tu simpatía y por hacerme perder mi preciado tiempo en vano, obviamente por simpático, te devuelvo el negativo.

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