Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Y algunos siguen creyendo que dar clases de educación sexual o enseñar en los colegios que violar está mal es una especie de agenda política.
#35:
#1 Se calcula que, todos los días, una media de 4 mujeres son violadas en España (y eso, respecto a las cifras de las que denuncian, porque se sabe que hay un porcentaje significativo que no lo hace). A pesar de que en los medios se dé más relevancia a un tipo concreto de noticias, las violaciones y abusos sexuales más frecuentes son por parte del entorno cercano, incluidas parejas, ex-parejas, y familiares, que son los casos mas complicados de denunciar...
Por desgracia, el número de violaciones siempre ha sido considerable. Todos, todos los días podríamos tener varias noticias sobre ello, suponiendo que todos los casos fueran públicos. Lo que pasa es que se les presta atención o no en función de los intereses mediáticos, políticos y sociales del momento. Y ojalá estos temas pudieran ser tratados de la manera más rigurosa y más alejada del sensacionalismo posible, ofreciendo datos con cada noticia, dejando bien claro que la mayoría de violaciones no son en una callejón desierto por desconocidos, etc.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/10-datos-sobre-violencia-sexual/
Por desgracia, el número de violaciones siempre ha sido considerable. Todos, todos los días podríamos tener varias noticias sobre ello, suponiendo que todos los casos fueran públicos. Lo que pasa es que se les presta atención o no en función de los intereses mediáticos, políticos y sociales del momento. Y ojalá estos temas pudieran ser tratados de la manera más rigurosa y más alejada del sensacionalismo posible, ofreciendo datos con cada noticia, dejando bien claro que la mayoría de violaciones no son en una callejón desierto por desconocidos, etc.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/10-datos-sobre-violencia-sexual/
#11:
Yo creo que delitos de sangre y sexuales deberían estar fuera de la ley del menor y juzgarse como adultos.
No es lo mismo que un menor trapichee o haga ciertos delitos por necesidad económica o porque le obliguen, etc, ya que probablemente meterle en la cárcel no vaya a ayudar a recuperarle, si no a perderle mucho mas, por lo que intentar rehabilitarle, enseñarle un oficio, etc, es probable que ayude mas a que no vuelva a delinquir. Así que veo bien que esas cosas se juzguen por la ley del menor.
Pero asesinos, violadores, etc, va mucho mas allá de esto, ya que es necesario que sean escoria humana para que puedan disfrutar con el dolor ajeno y eso creo que hay que castigarlo proporcionalmente al delito.
No es lo mismo que un menor trapichee o haga ciertos delitos por necesidad económica o porque le obliguen, etc, ya que probablemente meterle en la cárcel no vaya a ayudar a recuperarle, si no a perderle mucho mas, por lo que intentar rehabilitarle, enseñarle un oficio, etc, es probable que ayude mas a que no vuelva a delinquir. Así que veo bien que esas cosas se juzguen por la ley del menor.
Pero asesinos, violadores, etc, va mucho mas allá de esto, ya que es necesario que sean escoria humana para que puedan disfrutar con el dolor ajeno y eso creo que hay que castigarlo proporcionalmente al delito.
#85:
#35 Correcto. La imagen popular de una violación (desconocido en plena calle mete a una mujer en un rincón oscuro, ésta pelea con uñas y dientes pero aun así el otro la viola) es en realidad de las más atípicas. Y esto es un problema porque hay gente a la que le cuesta entender que en ocasiones la víctima "colabore" con esa persona para evitarse daños mayores.
La casuística nos habla de casos en los que la mujer masturba o fela al agresor para intentar evitar el coito, o se deja hacer para que no le partan la cara o algo peor. El mito pues de la violación violenta y desgarradora resistencia heroica hace que las violaciones más comunes se desdeñen y no se entiendan.
La casuística nos habla de casos en los que la mujer masturba o fela al agresor para intentar evitar el coito, o se deja hacer para que no le partan la cara o algo peor. El mito pues de la violación violenta y desgarradora resistencia heroica hace que las violaciones más comunes se desdeñen y no se entiendan.
#2:
Con 16 años que tienen los violadores y van a ser juzgados como menores... Cuando al terminar "la faena" todavía la seguían por la calle insultándola y descojonándose.
Nada, un par de collejas y a casa.
Nada, un par de collejas y a casa.
#1:
Todos los fines de semana la misma mierda. Esto se está convirtiendo en Medellín.
#12:
#4 Quizás habría que ser un poco más científicos y no condicionar el resultado a la falta de datos. Quizás deberíamos evaluar si ir a los colegios a decir que las violaciones están mal tiene algún impacto en el problema. Porque si no lo tienen (que no digo que sea el caso, porque no lo sé) entonces de hecho no sólo no serían una solución, sino un problema, porque además de ser un derroche de recursos que podrían ir a actividades que realmente solucionasen el problema, estarían creando una falsa sensación de estar haciendo algo, cuando no es el caso.
#115:
#97 Totalmente, pero creo que el caso es diferente. Tu no les castigaste, tu les indicaste, "gentilmente" que no eras su diana y que sabias defenderte (ole por ti, le echaste cojones), ellos ya sabían que si lo volvían a hacer tenían una probabilidad alta de que les partieras la cara, así que no irían por ti. El problema es que estos abusones lo que hacen no es aprender, si no que ahora a ti te dejarán en paz pero irán a por otro que no se defienda.
Opino.
Opino.
#8:
#2 Cuando un menor cometa delito de adulto quizás habría que plantearse si la diferencia entre la condena del menor y la que tendría como adulto la tendrían que hacer sus progenitores. Porque nadie crece con una falta de empatía y salvajismo como el descrito en la noticia de manera natural. Eso es el producto de que quien se suponía que debía responsabilizarse de criarlos como personas socialmente funcionales haya pasado durante décadas de hacerlo y le haya inculcado esos “valores”, creando animales.
Personalmente no estaría en contra de que se estudiase si en estos casos los progenitores deberían de ser perseguidos judicialmente como pieza necesaria para que crear criminales de 14 años.
Personalmente no estaría en contra de que se estudiase si en estos casos los progenitores deberían de ser perseguidos judicialmente como pieza necesaria para que crear criminales de 14 años.
#66:
#33 El modus operandi de actuar en grupo y perseguir luego por la calle a la víctima me recuerda a las acciones de un colectivo muy concreto del que las chicas teníamos que escondernos hace años cuando vivía en Córdoba. Un par de veces tuve que salir corriendo mientras me perseguían llamándome de todo y gritando que me iban a violar. Es lo que pasa cuando se educa a los críos en ciertos valores que incluyen el desprecio a las mujeres y el abuso a los débiles. Si tuviera que apostar mi dinero aquí, está claro dónde iría...
#54:
#32 Este es el problema de la España buenista actual: se mira por el delincuente y no por la víctima.
Que la han violado a la pobre chica, una menor, que la han sujetado, penetrado, que luego se han reído, burlado, humillado... y aquí estáis los buenistas preguntandoos por la "madurez" de estos agresores sexuales con agravante de superioridad grupal.
¿Y la madurez de la víctima'?????? Una menor, de 16 años. Ya traumatizada para siempre. Violada, forzada, humillada.
Naturalmente que haber violado, forzado y humillado a una pobre chica de 16 años implica una madurez, un desprecio por el sufrimiento ajeno y una responsabilidad. Si son capaces de violar, de ejercer violencia brutal sobre otra persona indefensa, son responsables y como tales deben ser juzgados en atención a los hechos que han sido capaces de hacer.
Los buenistas, siempre preocupados del delincuete y su bienestar, sois el problema.
Que la han violado a la pobre chica, una menor, que la han sujetado, penetrado, que luego se han reído, burlado, humillado... y aquí estáis los buenistas preguntandoos por la "madurez" de estos agresores sexuales con agravante de superioridad grupal.
¿Y la madurez de la víctima'?????? Una menor, de 16 años. Ya traumatizada para siempre. Violada, forzada, humillada.
Naturalmente que haber violado, forzado y humillado a una pobre chica de 16 años implica una madurez, un desprecio por el sufrimiento ajeno y una responsabilidad. Si son capaces de violar, de ejercer violencia brutal sobre otra persona indefensa, son responsables y como tales deben ser juzgados en atención a los hechos que han sido capaces de hacer.
Los buenistas, siempre preocupados del delincuete y su bienestar, sois el problema.
#69:
#16 Supongo que no te has informado antes de decir que "eso no arregla nada", porque hay evidencia de que las intervenciones educativas tienen efectos positivos en la prevención de la violencia sexual.
Por supuesto, nadie está diciendo que el problema se solucione sólo con educación, sino simplemente que la educación es una parte de la solución.
Por supuesto, nadie está diciendo que el problema se solucione sólo con educación, sino simplemente que la educación es una parte de la solución.
Comentarios
Y algunos siguen creyendo que dar clases de educación sexual o enseñar en los colegios que violar está mal es una especie de agenda política.
#4 lo mismo es que esos menores se han perdido las clases por no ir al colegio
#21 En serio crees que una educación sexual arreglaría estos problema?
Sirve para que se atrevan a denunciar, que ya es mucho.
#10 #16 #30 #45
#67 A dia de hoy saben de sobra que pueden denunciar, hay medios suficientes, publicidad suficiente.
Si no denuncian a avece sera por verguenza, mierdo, y eso la educación sexual no lo va solucionar. Eso es un parche.
Mientras esos malnacidos sean conscientes de que se iran de rositas el problema no tendra solucion.
Empieza por castigarlos como adultos que sean conscientes de la cruda realidad.
#67 para eso si, pero evitar violaciones... no sé yo. El que tenga un impulso sexual incontrolable con el agravante de deseo de sometimiento de la víctima dándole igual si es mediante violencia, no creo que una asignatura de sexualidad o de igualdad ayude mucho.
#67 Conoces alguna forma mejor de mejorar la situacion que con la educacion?
#4 Quizás habría que ser un poco más científicos y no condicionar el resultado a la falta de datos. Quizás deberíamos evaluar si ir a los colegios a decir que las violaciones están mal tiene algún impacto en el problema. Porque si no lo tienen (que no digo que sea el caso, porque no lo sé) entonces de hecho no sólo no serían una solución, sino un problema, porque además de ser un derroche de recursos que podrían ir a actividades que realmente solucionasen el problema, estarían creando una falsa sensación de estar haciendo algo, cuando no es el caso.
#12 lógicamente la solución pasa porque a esos chavales se les eduque en casa, pero si somos sinceros, con la cantidad de subnormales profundos que hay en este país, no se puede esperar una educación de civismo y respeto en casa alguna.
O se hace institucionalmente, o simplemente se ignora, y no soy muy fan de ignorar las violaciones.
Quizás juzgarlos como adultos al menos daría paz a las víctimas, ya que parece que la gente no está muy interesada en evitar que haya más.
#8 #15
Hay veces que me digo que la única solución para este tipo de personas es violencia. Y hacerles cagarse por los pantalones, para que se piensen 2 veces antes de hacer algo parecido.
Y se que la violencia no es la solucion, pero algunas veces te dices... una buena paliza, y acojonarles no estaría de mas.
#20 Y, aparte la paliza, cárcel por 20 años mínimo sin posibilidad de reducción de condena.
Que sí, queridos recogedores de oréganos en el monte, que esta sistema no educaría a los restantes violadores, pero iba dejando menos en la calle cada vez, y por lo que se ve, el actual sistema penitenciario de palmadita en la espalda, reeducación y demás no parece estar funcionando muy bien tampoco.
#20 El problema es que la violencia no sirve para arreglar nada, en los países donde existe este tipo de castigo no mejora la cosa, hoy en día también se sabe que cuando entres en la cárcel no lo vas a pasar nada bien si eres un violador y tampoco ayuda en exceso.
La violencia solo deja tranquilo a los que están fuera, me refiero a ti y/o a mi que vemos que esa persona sufre físicamente, mi mente se queda mas tranquila haciéndole pensar que, de alguna manera, el sufrimiento que ha causado, se le ha devuelto (Talión y demás) pero nunca se ha visto que este tipo de condena mejoren los números de violaciones/ asesinatos...
#48
Y me da que es como tú dices, y te voy a contar una anecdotilla que me paso con 14 años.
Había uno en clase que se metía siempre conmigo (con otros tb) eran un grupillo de 3-4 al que nadie rechistaba, hasta que una vez explote, y me fui a su pupitre y tuvimos una buena pelea a puñetazos. No gane, tampoco perdí. Pues desde entonces tanto el cómo los otros me dejaron en paz.
Pues eso. Algunas veces a gente violenta, les haces dudar si les contestas con su moneda.
#97 Totalmente, pero creo que el caso es diferente. Tu no les castigaste, tu les indicaste, "gentilmente" que no eras su diana y que sabias defenderte (ole por ti, le echaste cojones), ellos ya sabían que si lo volvían a hacer tenían una probabilidad alta de que les partieras la cara, así que no irían por ti. El problema es que estos abusones lo que hacen no es aprender, si no que ahora a ti te dejarán en paz pero irán a por otro que no se defienda.
Opino.
#20 En determinados casos si que es la solución.
#52 Exacto, véase el problema del psicópata de Ladredo, que admitió él mismo que lo volvería a hacer. En esos casos la solución es la cadena perpetua, apartar un peligro reconocido de por vida, ya que en la Europa del buenismo la pena capital se abolió.
#20 Con una paliza vuelves a estar en la calle como nuevo en unos pocos meses, estos lo que necesitan son 20 o 30 años en la carcel.
#20 Vamos aplicares la misma violencia que aplican ellos para demostrarles que esa es la mejor forma de tratarnos unos a otros
#20 si pisan la carcel de adultos 3 meses, seguro que cuando vayan a sentarse, se acuerdan de que se siente cuando te penetran sin consentimiento en grupo la ley de la carcel los pondría en su sitio...
#12 Hombre, siguiendo el método científico así (por teorizar, vamos), se me ocurre que si se castra y marca con hierro candente a los "4 hijos de puta" que violan aprovechando que son menores y escudandose en la ley del menor, (porque quien hace eso no es un "niño" haciendo una travesura o chiquillada, sabe lo que hace), lo mismo los próximos "4 hijos de puta" a los que se les ocurra la genial idea de hacer lo mismo se lo piensan dos veces y evitamos el efecto llamada que estamos teniendo.
Y si no, siguiendo el método científico, basta con repetir el experimento y castrar a los 4 próximos, que seguramente al final la idea de que "uno no es impune ante esas cosas" termine calando entre "nuestros niños": violas porque eres menor? castración y marcado con hierro candente... así no tenemos problema de gasto de recursos, y te aseguro que sería una solución la mar de efectiva. (por supuesto siempre hablando desde la teoría) :rolleyes:
#41 Claro, en los países que hay pena de muerte "para que se lo piensen dos veces" es todo un éxito, mira EEUU
#83 No he dicho pena de muerte, -con la que personalmente no estoy de acuerdo-. En todo momento he teorizado sobre castrar y -quizás llevado por la ira, lo reconozco- marcar con hierro candente.
En el caso de violadores la castración química soluciona el problema de raiz (al menos de reincidencia), tendría usted algún problema con ese planteamiento? o debemos dejarles que sigan "disfrutando de su sexualidad plena", sabiendo que la tasa de reincidencia y de reinserción de este tipo de persona deja mucho que desear y que probablemente se repita?
#41 Algunos no os dais cuenta que exhibís con orgullo la falta de estudios...
#88 O si tenemos estudios -y superiores-, pero también tenemos hijas en esas edades y lo que se nos viene a la mente cuando pensamos que 4 desgraciados pudiesen hacerle eso a una de nuestras hijas son ese tipo de cosas y otras que nos callamos porque terminaríamos entre rejas... pero oye, perdona, se que es políticamente incorrecto decirlo y se sale de la senda del buenismo...
A lo mejor habría que darles un premio a los chavales por lo bien que lo han hecho, por supuesto nada de violencia, que hay que respetar sus derechos (lastima que ellos no hayan pensado lo mismo con la chica)... ya si a caso al rincón de pensar 30 minutitos y ya, que si no los estamos señalando. Ah, y por supuesto en un par de años sin antecedentes... limpios de polvo y paja, que estos no han roto un plato en su vida, no?
La ley del menor en caso de delitos de sangre y violaciones es un absurdo, los que cometen dichos delitos con premeditación y/o ensañamiento son basura, y deberían ser juzgados como adultos por ello.
Repito: El que comete ese tipo de delitos es simple y llanamente basura de la sociedad, su posibilidad de cambio/reinserción es una mierda pinchada en un palo y merece ser encerrado y separado de la sociedad -en la que han demostrado que no saben vivir-... y no me duele decirlo. El karma está para gastarlo.
#41 Si vamos a hacer ciencia, habría que hacerla bien, tendríamos que tener un grupo de control de no violadores que también son castrados, y por temas de paridad/diversidad, debería incluir mujeres, incluso abuelos y niños.
#4 Estoy de acuerdo con #12 en algo, a veces hecho en falta que las leyes tengan un protocolo más científico. Lo que no tiene sentido es que compres votos con la solución a un problema, y cuando se aplica, pues no a funcionado, que pena, vamos a vender más soluciones del mismo tipo a ver si se arregla.
A mi personalmente, y con respeto a que no lo compartáis, ese enfoque de enseñarles a que violar es malo me resulta muy estúpido. En este caso no lo sé, pero de otros casos (cuando ya se han conocido circunstancias) lo que se suele ver es una tendencia que va a peor, chicos que empiezan a vivir al margen de las normas, en pequeñas cosas, luego de forma habitual, y al final acaba pasando algo como esto cuando ya se han convertirdo en una lacra.
#4 eso no arregla nada.
Te crees que un violador va a dejar de volar porque le digan que eso está mal?
Que violan porque no saben que no deben volar?
#16 creo que violan porque no ven a las mujeres como personas sino como cosas, y la mejor solución es arreglar eso en casa, siendo los padres quienes los eduquen, como eso no va a pasar (y hay buenas posibilidades que de hecho, lo hayan aprendido en casa) la segunda mejor opción es el colegio.
#17 Aquí creo que has dado en el clavo.
Esta bien concienciar, está bien dar charlas y etc...
El problema es que estos seres ven a las mujeres como trozos de carne, según han podido ver en sus casas a diario y eso no se puede solucionar en el colegio con una charla.
Se tiene que profundizar un poco más en estas cosas y reglamente averiguar que coño está fallando.
#17 Los psicópatas existen y van a seguir existiendo siempre.
Ignorar eso es ir a ciegas.
#27 Pero la psicopatía no es un interruptor, es todo un abanico de grises. Si una buena educación y apoyo social reducen estos problemas en, yo que sé, ¿un 40%? pues todos habremos ganado.
#38 No sé yo si con charlas bajarías algo la tasa de sociópatas (en el comentario anterior me equivoqué, quería decir sociópatas) capaces de violar. Si es así, imagino que las tasas de violaciones ahora mismo estarán disminuyendo, tras una legislatura del Gobierno más feminista y con más charlas en los colegios de la historia.
#27 #153 La mayoría de delincuentes no son psicópatas, ni siquiera lo son la mayoría de los violadores u homicidas.
#17 Ahí está la clave. Hay gente que tiene esa visión de las mujeres, y ya no hablo más porque un día me comí un palo por intentar profundizar sobre ese tema.
#17 Ahora resulta que la psicopatía se arregla educando en casa. Quien no ve a las mujeres como personas tampoco lo hará con hombres.
Si la simple carencia de educación en casa llevara a la psicopatía viviríamos en un mundo tremendamente distópico lleno de psicópatas.
#16 Que yo sepa los violadores todavia no vuelan. Si aprenden a volar si que sería una putada.
#45 Autocorrector del móvil.
#16 Cuando se actúa en grupo hay un componente social importante
#16 es que en estos casos no hablamos de violadores al uso, si es que esa definición existe, no son enfermos mentales violadores como tal, que desgraciadamente han pasado muchos por nuestras pantallas, por lo general estos son menores que su única percepción del sexo es la aprendida por su cuenta, en casa cero aprendizaje por parte de "la familia" y en internet ya sabemos lo que aprendes.
Así que poneros como queráis pero la educación sexual en el aula hoy es mas importante que nunca ya que ahora existen vías de intoxicación mental infinitamente mas rápidas que las que vivimos nosotros.
Estos son unos hijos de puta que se habrán pensado que pillar a una entre varios como si de una jauría de perros salidos se tratara, es lo mas normal porque así lo han visto por ahí y como babuinos en celo se han puesto a dar saltos al rededor de ella enarbolando su infinita hombría.
#63 tu diriges las cosas hacia algo muy particular. Y es el: "han visto".
Yo te diré también, y tengo el mismo derecho, que no, que también puede ser lo que "han oído".
#89 Hummm no te acabo de entender.
#16 Supongo que no te has informado antes de decir que "eso no arregla nada", porque hay evidencia de que las intervenciones educativas tienen efectos positivos en la prevención de la violencia sexual.
Por supuesto, nadie está diciendo que el problema se solucione sólo con educación, sino simplemente que la educación es una parte de la solución.
#69 Eso me parece un tanto manipulador, tu hablas de "intervenciones educativas", pero #18 habla de que "eso no sirve para nada" a alguien que mezcla interesadamente "educación sexual" con "enseñar a no violar" y solo para hacer un ataque político a los otros.
Lo segundo, pues sinceramente me parece un absurdo sin sentido sin más, sobre todo teniendo en cuenta que en el contexto social eso se suele entender como "enseñar a los hombres a no violar", o va de la mano con declaraciones como "la violencia es masculina".
#145 pues te pediría que concretes a qué te refieres exactamente con eso de "enseñar a no violar" y quién lo defiende como una estrategia adecuada, porque no sé a qué te refieres con eso si no es un muñeco de paja para denostar las intervenciones educativas en general.
Por otro lado, #18 habla de educación en concreto, sin concretar nada más... creo que sólo pretendes marear. Pero es que además, contestaba a #16, en un contexto que viene de un comentario sobre la educación sexual en institutos...
#4 La educación sexual es necesaria, pero no cura el hijoputismo.
Así de ridículo me suena eso de que con educación se evitan los delitos.
#4 En serio crees que una educación sexual arreglaría estos problema?
Dudo que en colegios de corte religioso que no tienen educación sexual tengan estos problemas. Y no es que defienda la educación de estos colegios o que rechace una educación sexual en las escuelas. Creo que estos comportamientos tiene más que ver con la educación recibida por las propias familias y los entornos de estos menores.
Chicos con una infancia desentendida o más precaria tienen más posibilidades de caer en conductas delicuenciales. De 12 a 15 o 17 años algunos no son lo bastante fuerte mentalmente como para rechazar ciertos actos delictivos cuando el que lidera el grupo los presiona. Que te llamen cobarde, marica o que te amenacen con marginarte del grupo no todos lo aguanta. Aparte del comportamiento machista y de chuleria que a esas edades es atractivo de asumir para hacerse respetar en el grupo.
#21 Se puede ser más clasista?? Se puede ignorar más la realidad?? Los abusos sexuales, igual que la violencia machista no de dependen de la clase social a la que pertenezcas. Ocurren de forma transversal en toda la sociedad, porque es el machismo que impera el que les da origen y justificación.
#31 Transversalísima. Se ve que no has pisado una cárcel en tu vida...
#37 que en la cárcel hayan más pobres no quiere decir que la Violencia sexual no la ejerzan personas de clase alta o media también. A la cárcel van los pobres.
#31 Te diría que lo que dices es parcialmente correcto, pero quizá las violaciones fortuitas (que en volumen son la parte menos abundante del total) son más frecuentes en entornos de baja cohesión familiar ya que se desarrolla menos la percepción de consecuencias negativas en un hogar desestructurado. Las violaciones en entornos familiares, parejas, ex-parejas... seguramente sean transversales a la clase social, y suelen ser más comunes entre clases sociales porque existe una seguridad más relativa de que tu familiar, amigo, etc no va a denunciar.
#31 Completamente de acuerdo, en las clases sociales más favorecidas las violaciones no se hacen públicas pero existen igual o más que en las clases bajas, es cuestión de machismo y desprecio a la mujer.
#31 hombre... el nivel socioeconómico, así como el nivel educativo si que guardan una relación importante con la criminalidad (esto incluye crímenes sexuales)... es una realidad que no se puede obviar, y no creo que describir una realidad sea clasista.
#21 Perdona pero eso que los colegios religiosos no dan clase de sexualidad, estas muy equivocado. Yo estudie en uno de los mas pijos y rancios de curas, marianistas y teniamos clase de educacion sexual y ojo, eran los 90.
#4 Claro, ocultemos la sexualidad como si fuera pecado.
#4 Si piensas que dar esas clases va a solucionar el problema es que eres muy soñador.
#4 A algunos os haría falta hablar más con profesores o educadores sociales, y os daríais cuenta que no es una cuestión únicamente de educar en los colegios, sino de la cultura en la que han crecido. Y no, eso no cambiará por mucha charla inclusiva interseccional que se le de, es un problema mucho más grave.
#4 Claro, y también para que no haya guerras podemos dejar de fabricar armas.
Te quedaría una redacción preciosa para el cole.
#4 siento venir a cortar tu rollo karmawhore, pero sí, es agenda política.
Otra cosa es que las clases de educación sexual sean importantes, necesarias y útiles y que fuera una insensatez dejarlas de lado hace unos años y convenga retomarlas, pero que nadie se equivoque, estas violaciones, abusos, etc. tienen un arraigo bastante más complejo en el que interviene la cultura base del individuo, que muchas veces viene relacionada con su lugar de origen, su nivel económico, entorno, etc. en mayor o menor medida y en mayor o menor relación con otros muchos factores complejos pero un mismo nexo: DESIGUALDAD SOCIAL.
Simplificarlo al nivel de usar lenguaje inclusivo, aderezado con cuatro charlas de mierda dadas en su mayor parte por los besaflores que se presten, porque me juego el huevo bueno a que no será personal cualificado y formado y pensar que eso va a tener un impacto positivo notable en el problema base es ser naïf, siendo lo más correcto posible.
No sé si has tenido el placer de ver la pelea de bandas del metro de Madrid de ayer. Ese es el nivel social actual. Ahora dime que con dos charlas en el instituto lo vas a arreglar.
Que algunos os pensáis que en los institutos está Sidney Poitier metiéndolo todo para arreglar la base y no.
#4 "Y algunos siguen creyendo que dar clases de educación sexual o enseñar en los colegios que violar está mal
es una especie de agenda políticaevitará estas agresiones sexuales."Seamos serios. Una cosa es no saber que determinados actos pueden ser considerados agresiones sexuales (por ejemplo cogerle el culo a una chica en la discoteca o refregarse en el autobús) y otra no saber que agarrar a una chica entre tres y sujetarla mientras la penetran no es un delito. Esto último no necesita ser explicado en una clase de educación sexual.
Y lo que voy a decir a continuación no es en modo alguno una justificación, sino una explicación de por qué coincido contigo en parte.
Otra cosa pudiera ser que se les enseñe que el porno no es real. Que si te estás enrollando con una chica, tú quieres ir más allá y ella dice que no lo más probable es que ella no esté fingiendo, que no sea un juego sexual y que no espera que tú utilices "la fuerza". Ahí sí pudiera haber una confusión debido a la falta de educación sexual y al consumo de porno. Si eres un adolescente y ves en pornotub... o similar un vídeo de "una violación" donde a los dos minutos "la víctima" está practicando una felación voluntariamente y alcanzando el orgasmo puedes llegar a confundirte y creer que cuando la chica dice no en realidad está esperando que tú "la fuerces". Pero en el caso que nos ocupa creo que eran totalmente conscientes de estar cometiendo un delito, pero sabiéndose cuasi impunes debido a su minoría de edad.
#59 Me cuelgo de mi mismo porque lo he visto demasiado tarde.
"y otra no saber que agarrar a una chica entre tres y sujetarla mientras la penetran
noes un delito."Me he liado entre "no saber que es un delito" y "creer que no es un delito".
#59 Mirando más allá del porno sería interesante saber si el deseo desesperado de muchos adolescentes por popularizarse y las redes sociales son también una causa. En otra violación reciente grabaron a la víctima con el móvil y lo difundieron entre sus amigos, supongo que orgullosos y por redes sociales. Y es sabido que a esas edades muchos sueñan con ser "Youtubers" y hacerse famosos. Si luego ven en las noticias que otros menores lo hacen y se habla en todas partes de ellos, me pregunto hasta que punto quieren imitar el comportamiento sin ser conscientes del daño que causan y las consecuencias que tienen sus actos...
#4 ¿En que colegios? Estoy seguro de que estos o pasaron poco por el colegio (a pesar de que sus padres cobrarán ayudas por escolarizarlos) o se educaron en colegios a bastantes kilometros de Petrer
#4 No, la agenda política es pensar que con las charlas de educación sexual en el colegio vas a resolver el problema
#4 Claro, yo a los 12 años comencé a violar todo lo que tuviese agujero, compañeros de clase, abuelitas y perros que paseaban por el parque, palomas, ardillas, de todo. Hasta que en el colegio nos dijeron que violar está mal, entonces ya lo supe y dejé de hacerlo de un día para otro. Si no me lo hubiesen dicho seguiría haciéndolo ahora, quien se iba a imaginar que algo así esta mal si no te lo dicen...
#77 claro, porque lo único que se enseña en educación sexual es que VIOLAR ESTÁ MAL. En eso consiste: son clases en las que los niños copian miles de veces eso en una libreta.
Madre de Dios...
#79 Ni he dicho que sea lo único que se enseña en educación sexual ni me he posicionado a favor o en contra de la asignatura, no digas gilipolleces. Y el negativo talibán te lo devuelvo
#4 Sí, que el problema va a ser que no se les ha dicho que violar está mal. Se enteraron luego.
#4 quieres decir que antes no se hacia?
#4 que absurdo, seguro que estos "niños" no saben que violar está mal, si se lo hubieran dicho en el colegio ahora lo sabrían y no lo habrían hecho.
¿De verdad alguien piensa que esto es así y no una especie de agenda política?
Eso sin tener en cuenta que serán importados de fuera, que no es culpa de la educación en nuestro país, si no que estamos importando violadores de una educación y cultura distinta a la nuestra.
#4 45m de clase de educación sexual vs 16h de contenido en plataformas,no es cuestión de la clase en si,si no en su utilidad,más vale de que sean 45m de Krav Maga,que seguro que le daran mas utilidad.
#4 La reducción tan simplista que haces del problema da hasta vergüencita ajena, pero te viene bien para hablar de tu libro.
#4 va a servir de mucho a esta chusma que ni pisa el colegio no respeta nada.
#4 Lo que me parece increíble es que algunos penséis que los que lo han hecho nos saben que violar está mal, y que si alguien se lo explica no lo harían.
#4 el otro día estaba en una clase con personas mayores de 50 años todas mujeres. Empezaron a hablar de sus cosas y literalmente dijeron: hay más violaciones entre menores porque Irene Montero les enseña a pajearse con 10 años, que pena que les quite la inocencia con lo bonita que es. Tal cual. Y todas de acuerdo con la que lo dijo.
Yo creo que delitos de sangre y sexuales deberían estar fuera de la ley del menor y juzgarse como adultos.
No es lo mismo que un menor trapichee o haga ciertos delitos por necesidad económica o porque le obliguen, etc, ya que probablemente meterle en la cárcel no vaya a ayudar a recuperarle, si no a perderle mucho mas, por lo que intentar rehabilitarle, enseñarle un oficio, etc, es probable que ayude mas a que no vuelva a delinquir. Así que veo bien que esas cosas se juzguen por la ley del menor.
Pero asesinos, violadores, etc, va mucho mas allá de esto, ya que es necesario que sean escoria humana para que puedan disfrutar con el dolor ajeno y eso creo que hay que castigarlo proporcionalmente al delito.
#3 ¿Por qué? ¿Acaso el haber cometido en delito grave implica un grado de madurez mayor?
Cc. #11
#32 Bueno, yo no voy a la madurez en si misma, si no a la rehabilitación y proporción del castigo.
Es decir, meter a un menor por robo y delitos similares en la cárcel, solo haría que le perderíamos mas, mientras que si le enseñamos un oficio o tenga otra oportunidad quizá deje de delinquir en el futuro al tener otro medio de vida.
Pero si hablamos de delitos de sangre y sexuales, pues no me parece que tengamos que quitar la proporcionalidad al delito, ya que considero que este tipo de delitos van mas allá de tu propia situación, y requiere que el sujeto sea de determinada forma y no creo que tengamos que darle ninguna ventaja o consideración hacia el.
#32 Este es el problema de la España buenista actual: se mira por el delincuente y no por la víctima.
Que la han violado a la pobre chica, una menor, que la han sujetado, penetrado, que luego se han reído, burlado, humillado... y aquí estáis los buenistas preguntandoos por la "madurez" de estos agresores sexuales con agravante de superioridad grupal.
¿Y la madurez de la víctima'?????? Una menor, de 16 años. Ya traumatizada para siempre. Violada, forzada, humillada.
Naturalmente que haber violado, forzado y humillado a una pobre chica de 16 años implica una madurez, un desprecio por el sufrimiento ajeno y una responsabilidad. Si son capaces de violar, de ejercer violencia brutal sobre otra persona indefensa, son responsables y como tales deben ser juzgados en atención a los hechos que han sido capaces de hacer.
Los buenistas, siempre preocupados del delincuete y su bienestar, sois el problema.
#32 A ver, que con 16 años tampoco es que sea niños.
#32 No es mi intención defender una postura que en sí mismo no comparto, pero sí considero que los delitos en general van (y tienen que ir) de la mano con cierta percepción natural o de sentido común sobre lo que es admisible y qué no. Y generalmente, en temas como agresiones sexuales, robos, violaciones, creo que es relativamente mucho más fácil comprender su gravedad independientemente de tu madurez.
De hecho, como curiosidad para quién no lo supa, solo se juzgan por jurado popular los delitos "fáciles", no se usan para situaciones complicadas como de derechos de autor, delitos ficales, o cualquier otro tema de definiciones puramente jurídicas o legales.
Todos los fines de semana la misma mierda. Esto se está convirtiendo en Medellín.
#1 Se calcula que, todos los días, una media de 4 mujeres son violadas en España (y eso, respecto a las cifras de las que denuncian, porque se sabe que hay un porcentaje significativo que no lo hace). A pesar de que en los medios se dé más relevancia a un tipo concreto de noticias, las violaciones y abusos sexuales más frecuentes son por parte del entorno cercano, incluidas parejas, ex-parejas, y familiares, que son los casos mas complicados de denunciar...
Por desgracia, el número de violaciones siempre ha sido considerable. Todos, todos los días podríamos tener varias noticias sobre ello, suponiendo que todos los casos fueran públicos. Lo que pasa es que se les presta atención o no en función de los intereses mediáticos, políticos y sociales del momento. Y ojalá estos temas pudieran ser tratados de la manera más rigurosa y más alejada del sensacionalismo posible, ofreciendo datos con cada noticia, dejando bien claro que la mayoría de violaciones no son en una callejón desierto por desconocidos, etc.
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/10-datos-sobre-violencia-sexual/
#35 son sus costumbres y hay que respetarlas
#35 Muchos violadores se sienten impunes al creerse que si le toca un juez de su cuerda le va a poner la pena mínima o directamente se la cambiaran por una multita.
Es el problema de raiz de las interpretaciones de las leyes y la parcialidad de muchos jueces.
#58 bulo
Los miles de presos por delito sexual en las carceles te contradicen
#84 he dicho que se sienten no que lo sean.
#58 Vaya películas os montáis.
#58 Yo creo que hay otro problema más gordo y es que muchos agresores ni siquiera interpretan sus crímenes como una violación.
#58 eehhhh? pero qué dices?
#35 Correcto. La imagen popular de una violación (desconocido en plena calle mete a una mujer en un rincón oscuro, ésta pelea con uñas y dientes pero aun así el otro la viola) es en realidad de las más atípicas. Y esto es un problema porque hay gente a la que le cuesta entender que en ocasiones la víctima "colabore" con esa persona para evitarse daños mayores.
La casuística nos habla de casos en los que la mujer masturba o fela al agresor para intentar evitar el coito, o se deja hacer para que no le partan la cara o algo peor. El mito pues de la violación violenta y desgarradora resistencia heroica hace que las violaciones más comunes se desdeñen y no se entiendan.
#35 en otra época lo del entorno cercano sería cierto. Hoy en día ya no lo es
#90 Porque lo dices tú, claaro... tooda una autoridad.
#90 Claro que lo es. En la inmensa mayoría de violaciones el agresor es la pareja, expareja o amigo de la víctima.
Cc. #35
#90 En el entorno cercano hoy como siempre es donde se dan la inmensa mayoría de las violaciones, 4 violaciones DECLARADAS, al dia son muchas.
#35 Exacto, hace unos años no salía nada de esto, sólo salían los casos más bestias, donde ellas eran además asesinadas.
Una manera perfecta de por una parte, esconder el problema de las violaciones (total, después seguían vivas no? Pues ya está, sólo unas pocas tienen mala suerte de verdad) y por otro, aterrorizar a las mujeres de salir de casa, andar solas por la noche, atravesar grupos de hombres, etc etc.
#1 y así seguirá sucediendo mientras las políticas sigan dirigidas a criminalizar al "hombre" en general y no entrando en la problemática real, relacionada con la cultura, estatus social y sesgo de edad. Cada uno con una solución distinta y específica.
Con 16 años que tienen los violadores y van a ser juzgados como menores... Cuando al terminar "la faena" todavía la seguían por la calle insultándola y descojonándose.
Nada, un par de collejas y a casa.
#2 Cuando un menor cometa delito de adulto quizás habría que plantearse si la diferencia entre la condena del menor y la que tendría como adulto la tendrían que hacer sus progenitores. Porque nadie crece con una falta de empatía y salvajismo como el descrito en la noticia de manera natural. Eso es el producto de que quien se suponía que debía responsabilizarse de criarlos como personas socialmente funcionales haya pasado durante décadas de hacerlo y le haya inculcado esos “valores”, creando animales.
Personalmente no estaría en contra de que se estudiase si en estos casos los progenitores deberían de ser perseguidos judicialmente como pieza necesaria para que crear criminales de 14 años.
#8 De 14 no. 16 tacos que gastan ya los angelitos...
A su edad yo iba todo salido, era torpe acercándome al sexo opuesto, tímido... Y nunca me dió por violar a ninguna chica, por muy guapa que me pareciese.
Como dices, la diferencia entre ser persona o ser una bestia.
#8 " y la que tendría como adulto la tendrían que hacer sus progenitores"
Los padres no tienen la culpa de lo que hagan sus hijos. Y mucho menos ir a la cárcel por acciones que ellos no han cometido.
Esto es una barbaridad jurídica.
#49 Es una barbaridad jurídica... en el paradigma actual. Lo que es justo y lo que no, es una cosa que evoluciona.
Para ti es una barbaridad juridica, para mi responsabilizar a los padres de delitos en los que es necesaria una participación de los padres, como son los que son un desprecio directo a la vida o el sufrimiento de otros, una consecuencia logica.
Este delito no es un chaval robando en una tienda o un coche o un homicidio involuntario. Es un ser humano que esta fundamentalmente roto por carecer de empatía, un estado al que no se llega si alguien te ha transmitido los fundamentos humanos mas basicos. Por eso para mi no es ilógico investigar cual ha sido el papel de sus padres en crear una "bomba" humana.
#57 imagina un chaval en plena efervescencia hormonal y rebeldía sin causa que tiene una rabieta estupida y durante un par de días va a desear lo peor a sus padres, (eso que en mayor o menor medida hemos sentido todos) y que sabe que con un crimen grave, los padres van a sufrir consecuencias legales.
Con que sólo uno cometa una violación con el fin de joder a sus padres, el sistema que propones es un fracaso
#49 Uy, claro que tienes culpa de lo que hacen tus hijos.
Si rompen un cristal, tú lo pagas.
En estas cosas, no, pero en otras, sí
#49 #81 #122 No se que es lo que os extraña de meter a los padres en la investigación y condena, ni que fuera algo nuevo, simplemente es una vuelta de tuerca mas al hecho mas que lógico de que la tutela de un hijo te da derechos sobre él... y responsabilidades.
https://www.conceptosjuridicos.com/culpa-in-vigilando/
#8 Por supuesto, lo que no puede haber es impunidad.
#8 madre mia .... Que locura acabas de soltar.
#2 muy, muy recomendable para eliminar prejuicios.
enlace más diercto
https://cadenaser.com/nacional/2023/03/26/crimen-y-castigo-por-que-las-condenas-a-menores-son-distintas-de-las-de-adultos-cadena-ser/
- Recursos en educación y asuntos sociales. R-E-C-U-R-S-O-S
la ley del menor debería tener una disposición para permitir que los menores puedan ser juzgados con una pena de adultos en caso de delitos graves
¿Se sabe si son "nuestros niños"? aunque ya se presupone al no poner "nacionalidad española" en la noticia... en fin, esto es lo que habéis conseguido con tanto buenismo.
#33 Sabes muy bien que no. Pero por aqui siguen discutiendo mierdas de si tenemos que reformar el sistema entero o poner mas educacion interseccional woke en las escuelas. Pero del problema real ni hablar, porque eso es racista y facha.
#33 El modus operandi de actuar en grupo y perseguir luego por la calle a la víctima me recuerda a las acciones de un colectivo muy concreto del que las chicas teníamos que escondernos hace años cuando vivía en Córdoba. Un par de veces tuve que salir corriendo mientras me perseguían llamándome de todo y gritando que me iban a violar. Es lo que pasa cuando se educa a los críos en ciertos valores que incluyen el desprecio a las mujeres y el abuso a los débiles. Si tuviera que apostar mi dinero aquí, está claro dónde iría...
Me llama la atención que la chica es una joven de 16 años, pero ellos son menores...
#22 Supongo que a alguien puede quedarle la duda de si 16 años es ser menor de edad o no. Yo creo que simplemente lo escriben así, porque es obvio que ser menor de edad en este caso implica que la justicia funciona diferente.
Que conste que a mi me parece bien si quieres destacarlo, yo no le veo mayor relevancia.
3 agresores y de cacochendeo después de la violación. Perfil bastante concreto en un subgrupo que se siente impune y no tiene que rendirle cuentas a nadie.
Otro caso aislado que se aclarará en unos días.
@lokinikita calienta, que sales.
#28 No invoques al monstruo de las negritas!!!
#47 cómo que negritas? Letras afrodescendientes, por favor!
#72 Negritas, negritos, y negrites.
#47 Eres un multicuenta facha y rasista. Son letras con diversidad de color. Reportado por rasista
Hay q investigar de donde viene el problema seriamente. El otro día otra vez salió una tipa echándole la culpa a los videojuegos poniendo como ejemplo el GTA… en fin .
#9 No sé si será por eso pero ahora hay un machismo rampante en las rrss que consumen los jóvenes, sexualización de la mujer, consignas de "si quieres, eres libre para hacerlo" cuando hay cosas que aunque quieras no se deben permitir (vender órganos, trabajar gratis,..), hasta en los canales más tranquilos: ciencia, cocina,..tienes toooodo el rato machiruladas
#14 No se que contenido ves tú, pero es que en muchos casos si es verdad que es la propia mujer la que se sexualiza y gana dinero por ello (y no está mal), tienes canales de chicas/mujeres totalmente normales y con un grupo de gente normal.
Claro, luego te vas a otros y es que siguen a "youtubers" que directamente mueven ese contenido....
Yo he estado 1 mes viendo el curro de un moderador de Twitch y según el canal, no dejan pasar ni una y eso es lo que se valora.
Estas viendo a un tío que es un machista? Su público sabe lo que quiere.
Estas viendo a un tío normal, con contendio normal? Su público es normal y el que se pasa un poquito a la puta calle (baneado).
#14 estoy seguro que parte de ese machismo empezó con "los hombres sois unos violadores".
#61 No lo sé, a mí tampoco me gustan los mensajes culpabilizadores.
Pero creo que hay una confusión muy grande entre dar el dato: que mayormente los abusadores son hombres, a darse pir aludido con esa estadística
#9 Siempre le culpan a los videojuegos y al porno. Todo el mundo sabe que antes de los videojuegos y el porno no había ni guerras ni violaciones.
¿Seran nuestros niños, los mejores, los más preparados ...?
Hay un largo camino a recorrer con educación e integración y si eso falla mano dura
No indican si es un hecho aislado o una "costumbre' aislada. En todo caso, la Ley del menor y la de extranjería requieren una extensa reforma
#24 Primero habría que aplicar las leyes ya existentes, que en este país somos muy de hacer leyes y no dotarlas de medios ni aplicarlas jamás. Cuando miras en el INE el numero de condenas y de expulsiones ya ves que algunos puntos no se cumplen. Personas con n cartas de expulsión que siguen en el país sin problema etc etc.
#24 Lo indica el que no lo indiquen.
Creo que lo menores saben que no les pueden hacer nada y por eso cometen estas mierdas antes de ser mayores de edad penal.
Yo no sé el qué, pero creo que hay que hacer algo.
La noticia no pone nacionalidad...
¿Puede tratarse de "nuestros niños"?.
A ver si lo adivino, los sospechosos cuentan con múltiples antecedentes
¿Cuántos casos llevamos ya de menores intentando violar o violando?
#78 Segun las estadisticas, no se violan o se intenta violar mas; solo que ahora se denuncia mucho mas, es decir, estas barbaridades llevan pasando desde el principio de la historia.
Corregidme si me equivoco. ¿Aznar no modificó, por el tema de la kale borroka, la ley del menor para poder juzgar a los mayores de 14 por terrorismo igual que a los adultos?
Supongo que con 16 años no es menor, sino joven, porque claro, igual decir que están subiendo los casos de violaciones a menores es tabú... Manda cojones
Horroroso, urge solucionar esto con medidas efectivas y no con postureo ninromperse la camisa
Yo creo que la edad para juzgar como adultos debe bajarse, y que pague con todas sus consecuencias.
Lo que no puede ser es que sean maduros para lo que a algunos les interesa y para otras no.
Si son maduros de sobra para unas cosas, lo son para todo y con todas sus consecuencias.
No centremos la discusión en las penas. Estos mamones claramente no tiene ni la más mínima idea de lo que es la responsabilidad, y no la van a tener jamás.
Hay que centrarse en buscar formas de impedir que esto vuelva a ocurrir. Lo normal sería educar a la gente para que entienda que violar está mal, pero eso toma muchos años y la derecha te monta fácil una guerra civil si pretendes añadir algo de educación sexual en las escuelas. Y yo creo que con las leyes no se puede conseguir nada. Creo que la única solución a corto plazo es darles a las mujeres medios para que se defiendan o alerten rápido y fácil cuando suceda algo.