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#22:
#9 #2 Coño, y aquí. Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución. Y así posibilidar que un territorio pueda votar él solo su independencia y retirar el artículo 8 de la constitución.
Lo que pasa es que si no convences a la gente, pues como que muy mal. Y así les va.
Lo que pasa es que si no convences a la gente, pues como que muy mal. Y así les va.
#2:
El contexto político ha cambiado lo suficiente como para justificar que se repita el referéndum.
#133:
#33 Coño, y aquí.
No, en el Reino de España no se puede hacer un referéndum de autodeterminación legalmente.
Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución.
Ergo, no es legal. Tu planteamiento es absurdo hasta el extremo de la ridiculez. Asumes que algo es posible porque cambiando la Ley se puede hacer posible. Desde ese punto de vista cualquier cosa se puede hacer legalmente, hasta establecer el derecho de pernada, pues solamente tienes que convencer a la mayoría de que se cambien las leyes para posibilitarlo. ¿Dirías pues que el derecho de pernada se puede llevar a cabo legalmente en el Reino de España?
No, en el Reino de España no se puede hacer un referéndum de autodeterminación legalmente.
Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución.
Ergo, no es legal. Tu planteamiento es absurdo hasta el extremo de la ridiculez. Asumes que algo es posible porque cambiando la Ley se puede hacer posible. Desde ese punto de vista cualquier cosa se puede hacer legalmente, hasta establecer el derecho de pernada, pues solamente tienes que convencer a la mayoría de que se cambien las leyes para posibilitarlo. ¿Dirías pues que el derecho de pernada se puede llevar a cabo legalmente en el Reino de España?
#38:
#36 El Congreso representa lo que la ciudadanía vota. Si la ciudadanía quisiera República votarían a partidos que tuvieran en el programa replantear la monarquía en España.
La realidad es que a la mayoría de los españoles la monarquía no es que les guste o les disguste, es que les importa nada.
La realidad es que a la mayoría de los españoles la monarquía no es que les guste o les disguste, es que les importa nada.
#73:
#61 Tonterías, España es indisoluble mientras las Constitución lo diga, y dejará de serlo en el mismo momento en el que sea cambiada utilizando los mecanismos que ella misma tiene para hacerlo. Mira #60 y #67.
Lo único que necesitas es el apoyo del pueblo, que no lo tienes. Por lo que entonces ya no es un problema de la Constitución, sino de que la gente no quiere y no puedes obligarla; porque entonces no sería una democracia, seria otra cosa, y seguramente muy peor.
Lo único que necesitas es el apoyo del pueblo, que no lo tienes. Por lo que entonces ya no es un problema de la Constitución, sino de que la gente no quiere y no puedes obligarla; porque entonces no sería una democracia, seria otra cosa, y seguramente muy peor.
#8:
#7 Más que el tiempo, lo que debe valorarse es el contexto social. Porque probablemente el referendum lo ganaron los unionistas agitando el espantajo de la salida de la UE en caso de independencia. Ahora el resultado puede ser muy diferente sabiendo que si se quedan en UK también se quedan fuera de la UE
#86:
#62 Te lo voy a aclarar, las democracias son el gobierno de la mayoría, siempre, sin excepción. Cataluña no se va a independizar porque más de 40 millones de españoles (cifras al tuntún) no quieren, mientras que dos millones sí.
Si los españoles quisiéramos permitirlo, o quitar el Rey, o cualquier otra cosa se podría hacer, pero siempre y cuando hubiese quorum suficiente.
El problema es que una amplia mayoría de españoles no queremos la independencia de una región ni que quiten la monarquía. Lo primero porque nos suena a tomadura de pelo (sí, sí, que las pensiones la seguirán pagando los españoles y más cachondeitos que he visto) , lo segundo porque la monarquía nos da igual y vemos más problemas en quitarla que en dejarla. ¿Si la quitamos tendremos otro político de turno más robando?
Y dado que así están las cosas, es normal que nada de eso se pueda hacer, porque esto es una democracia, no una dictadura como os gustaría a algunos para hacer lo que quiere una minoría.
Si los españoles quisiéramos permitirlo, o quitar el Rey, o cualquier otra cosa se podría hacer, pero siempre y cuando hubiese quorum suficiente.
El problema es que una amplia mayoría de españoles no queremos la independencia de una región ni que quiten la monarquía. Lo primero porque nos suena a tomadura de pelo (sí, sí, que las pensiones la seguirán pagando los españoles y más cachondeitos que he visto) , lo segundo porque la monarquía nos da igual y vemos más problemas en quitarla que en dejarla. ¿Si la quitamos tendremos otro político de turno más robando?
Y dado que así están las cosas, es normal que nada de eso se pueda hacer, porque esto es una democracia, no una dictadura como os gustaría a algunos para hacer lo que quiere una minoría.
#145:
#56 España no es una democracia, tiene un sistema de gobierno representativo, como la inmensa mayoría de los países que se autodenominan democracias. En España el poder del pueblo se reduce a elegir la proporción de cada partido en las cámaras de representación. El pueblo no elije ni al presidente (lo elije el Parlamento), ni al gobierno (lo elije el presidente), ni las leyes (se votan en ambas cámaras) y ni siquiera a los diputados (definidos por los partidos en listas cerradas). Y aun así todo el mundo está convencido de que es una democracia.
#77:
#65 Claro, el que salgan cuatro imbéciles con banderas del pollo define a muchos habitantes de un país. Probablemente además cuando aparece un grupo de independentistas con proclamas de extrema derecha o violentas digas que son excepciones no representativas. Esto último es algo que también comparto, pero que demuestra la doble vara de medir del procesismo donde se intenta diabolizar al que opina distinto...
Si se parte de un marco mental tan retorcido de entrada es imposible razonar, ya que te basas en los sentimientos subjetivos y no en la realidad...
Si se parte de un marco mental tan retorcido de entrada es imposible razonar, ya que te basas en los sentimientos subjetivos y no en la realidad...
Comentarios
Este no es tan gañán como el Cameron.
El contexto político ha cambiado lo suficiente como para justificar que se repita el referéndum.
#2 y se va a hacer igual... porque si inglaterra se plantease enviar a fuerzas de sometimiento la independencia sería un hecho apoyado por muchos ingleses, que valoran lo que es una democracia.
Negárselo solo creará más independentistas.
Lo que demuestra que los referéndum se convocan para ganarlos. Aún estamos a tiempo, convoquemos un referéndum en Catalunya. Estarán los catalanes dispuestos a salir de la UE?. Nopi..
#2 Más que el contexto, que si se van de la UE les joden la vida.
Nota mental: cuando se convoque un referéndum debe acotarse el plazo de tiempo en el que no se puede volver a repetir para evitar estos festivales de la democracia.
#7 Más que el tiempo, lo que debe valorarse es el contexto social. Porque probablemente el referendum lo ganaron los unionistas agitando el espantajo de la salida de la UE en caso de independencia. Ahora el resultado puede ser muy diferente sabiendo que si se quedan en UK también se quedan fuera de la UE
#3 Y además, pueden hacer el referendum legalmente, no te olvides.
#3
Los británicos son amantes de las tradiciones. Y como han sido los primeros en usar los tanques contra su propio pueblo, en Escocia en 1919 eso es una tradición.
#8 La economía de Escocia es muchísimo más dependiente de el resto de Reino Unido que de la UE, la cosa no es tan clara.
#11 Probablemente, pero no estamos hablando de eso
edit
#2 El contexto político es subjetivo.
Para Boris no ha cambiado lo suficiente.
Si quieres la independencia, con que cambie el tiempo es un cambio de contexto suficiente para volver a votar (hasta que ganes 1 vez).
Si los escoceses desean un referendum, considerando que el Brexit lo cambia todo y es posterior, deberían poder tenerlo.
De la misma forma, si UK quiere un nuevo referendum respecto al Brexit, considerando que está claro que no quieren un Brexit sin acuerdo, y tampoco quieren un Brexit con ninguno de los acuerdos planteados. El Brexit parece haber llegado a un impasse que se viene prolongando, y nadie desea que se prolongue más.
Todo el mundo debería tener la oportunidad de expresar lo que desea. Si después de eso no se lo pueden o no se lo quieren conceder, pues ya hablamos.
#7 No es el único factor. También tendría que prever cambios en el contexto sociopolítico. Como es el caso.
#6 Se van con Brexit y se van con independencia.
#14 el brexit no te parece un cambio contextual relevante??????????????????
consejos vendo que para mí no tengo, Sir...
#7 es mejor no empezar a permitirlo ni vender falsas esperanzas. No se hace en los matrimonios, una parte se va porque puede irse, nada más
pero no tenian derecho a secesion en escocia? tienen que pedir permiso al parlamento central? como es eso?
#9 #2 Coño, y aquí. Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución. Y así posibilidar que un territorio pueda votar él solo su independencia y retirar el artículo 8 de la constitución.
Lo que pasa es que si no convences a la gente, pues como que muy mal. Y así les va.
#7 por eso amigo mio, no existe el derecho a secesion en ninguna democracia del mundo, incluso tampoco en UK...
#2 Votar por permanecer en Reino Unido lleva implícito que tu política exterior es la del Reino Unido. Si luego en Londres toman decisiones que no te gustan, pues la vida es dura, amigo.
#17 con la primera no vuelven, con la segunda tras un tiempo pueden incluso conseguir volver.
#3 en inglaterra suspendieron varias veces la autonomia de una de sus regiones por menos.
#21 y eso que desde la guerra civil son "nación"
#4 Evidentemente Johnson no es Cameron, no tiene saber estar ni sabe convencer. Si permite un referendum mientras él está en el gobierno se independizan.
Y su argumento no deja de ser malo, no tiene sentido permitir un referendum cada cinco días. Que se esperen, no sé, unos cincuenta años más para el próximo, ¿no?
#22 es que ni siquiera han intentado esa vía, la de plantear un referendum nacional para modificar la constitución
Ole! Ole! Ahora muchos contentos porque no se pueda votar!! Viva España, viva el rey y viva el orden y la ley..
A más autoritarismo y menos democracia más españoles contentos
#15 Vaya galimatías que te has montado nene.
#3 No me hagas reír , por el amor de dos.
#29 Actúan como un niño caprichoso. Me lo das porque lo pido y sino me pillo una rabieta.
#10 En la República de Irlanda, en su guerra de la independencia, también la liaron bien. Entraron en un campo de fútbol y dispararon al público.
Estos británicos no se andaban con ostias, este fue de verdad el primer "Bloody Sunday"
http://nortedeirlanda.blogspot.com/2013/11/el-domingo-sangriento-de-1920-la.html?m=1
#22 No. Aquí no.
#22 Eso no es cierto, el 99% de la ciudadania podria estar convencida, pero la soberania esta secuestrada por el congreso, y quienes mandan alli no es la ciudadania.
Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia, sin embargo nunca se ha planteado ese referendum.
#28 si sabes que ganará el no, haces referéndum. Si sabes que ganará el sí dices que no es necesario y no lo haces.
#36 El Congreso representa lo que la ciudadanía vota. Si la ciudadanía quisiera República votarían a partidos que tuvieran en el programa replantear la monarquía en España.
La realidad es que a la mayoría de los españoles la monarquía no es que les guste o les disguste, es que les importa nada.
#24 que mi política exterior sea la del Reino Unido no es óbice para que un cambio de contexto justifique un nueva referéndum
#22 Correcto, y con según qué tipo de sonrisas no convences a nadie
#21 El derecho a secesión no existe. Lo que existe es el derecho de los pueblos a la autodeterminación. Está recogido en los tratados internacionales ratificados sin ir más lejos por España y cuya Constitución, artículo 10.2, dice que forman parte de nuestro régimen jurídico.
#38 Esta claro o que no te das cuenta de la estafa que es la democracia española actual o lo sabes y prefieres mirar para otro lado porque te va bien
#39 Si es óbice, dado que la dependencia implica que ese contexto NO lo decides tu, y los escoceses lo han aceptado libremente a sabiendas. Todo tiene sus pros y sus contras.
Si hubieran votado independencia, tampoco tendrían ningún derecho a pedir que el gobierno británico les salvara el culo.
#3 Sí. Otro que no ha visto el Big Ben ni en las fotos. La situación sociopolítica de Escocia, en el Reino Unido, no es ni parecida a la que tratas de comparar sin mencionar.
En cuanto a democracia de verdad, pregunta a los ingleses de Cornualles a ver qué pasa con ellos y su "referéndum". Esa situación sí que es similar. Lo que ocurre, eso sí, es que en Truro no hay tanto lobotomizado desde la infancia.
#22 y tan difícil no era, con partidos independentista, minoría en el Congreso (necesario el apoyo a los presupuestos y leyes) y el beneplácito de Podemos...
Pues ni por esas
#14 En efecto. Hay que hacer votaciones cada cuarto de hora hasta que salga lo que los independentistas quieran. Eso es lo que se entiende por democracia de la buena.
#41 el derecho de autodeterminación no está recogido en ningún lado y menos en la constitución.
#20 ¿Estás comparando un contrato con un Estado? ¿De verdad?
#28 Como dice #2 las circunstancias han cambiado lo suficiente como para pedirlo y replantearse su posición. Seguramente habrá muchos escoceses que prefieran quedarse en la Unión Europea que permanecer en el Reino Unido.
#41 https://www.eldiario.es/tribunaabierta/derecho-autodeterminacion-hablan_6_691590852.html
#43 da igual quien sea el responsable del cambio de contexto.
Cuando se voto la primera vez, UK estaba en el reino Unido, ahora UK está saliendo.
Independientemente de que la salida de UK de la UE, sea cosa de los escoceses o no, el contexto es tan diferente que la respuesta al referéndum puede ser sustancialmente distinta.
#35 Ves?, esa es la forma en la que no se convence a nadie. La falta total de argumentos nunca ha ayudado a nadie.
En cualquier caso estarían fuera de la UE. Tocaría ponerse a la cola de entrada de nuevo.
#31 ¿deseas que lo escriba con más estructura?
#51 Lo que votaron los escoceses es seguir dependiendo del gobierno de Londres. Eso incluye lo bueno y lo malo.
No puedes depender de Londres siempre y cuando sus decisiones te gusten, la idea es absurda.
#42 Lo evidente es que no tienes ni idea de cómo funciona una democracia, desconoces la constitución y no sabes cómo funcionan los parlamentos.
Eso es lo que ha quedado claro. Y sin argumentos, porque no has dado ni un argumento solo cosas que te inventas, lo único que consigues es hacer creer que eres un ignorante, un fanático o que directamente mientes.
#30 Ya está, ahora Reino Unido pasa de ser el ejemplo de la democracia perfecta a ser una dictadura.
La plasticidad del argumentativo procesista es asombroso. Le hacen creer a alguna gente una cosa y la contraria sin un atisbo de pensamiento crítico.
#55 no importa quien haya originado el cambio de contexto.
¿Por qué debería importar que el contexto lo haya cambiado UK o eurasia?
El único criterio que legitima la celebración de un nuevo referendo es que haya cambiado el contexto significativamente.
#34 "Estos británicos no se andaban con ostias"
El IRA tampoco
#22, para cambiar la constitución necesitas 2/3.
#52 Ufff... Tienes la obligación legal de conocer tu constitución. Pero por las dudas te explico: España es I divisible w indisoluble. No está permitido hacer un referéndum para decidir para decidir sobre algo que es ilegal.
#22 ni que convencieras al 93% se podría hacer un cambio semejante en la constitución, es falaz lo que estás diciendo y sabes que en España la unidad y la monarquía jamás pasarán por las urnas.
#45 Es que no lo van a conseguir en la vida, porque no hacen más que crear enfrentamiento y frustración que no lleva a ningún sitio. De hecho, están consiguiendo todo lo contrario, al crear un enemigo común (los idepes) han provocado que la bandera española deje de estar asociada a los fachas. Aquí en la CAM la ves por todos lados, hasta dentro de las tiendas de empresas extranjeras.
#38 Pero lo que la gente vota no representa lo que la gente piensa. Estás comparando un examen de desarrollar con uno de tipo test.
#57 no es eso lo que digo, es más, solo ha sido Johnson quien lo descarta, pueden haber muchas opiniones, el problema de España es que solo hay una de mayoritaria.
Y la historia reciente de España, más las banderas con pollos que se ven en todas sus manifestaciones patrióticas sin ningún tipo de problema es la que define la posición de muchos españoles, a más autoritarismo y menos democracia más contentos
#56 Eres consciente que en esta democracia cuando hay una propuesta de ley popular ( es decir juntando 500.000 firmas) llega a la mesa del congreso, esta mesa puede decidir que ni siquiera se discuta?
https://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular
#60 2/3 para cambiarla, al ser los títulos iniciales necesitas además un referendum del 50% + 1 si no recuerdo mal, que es a lo que me refería yo.
#58 Importa porqué los escoceses han votado que dicho contexto lo decidan desde Londres. Ergo, si luego lo que deciden no les satisface no tienen derecho a reclamar, dado que ellos han decidido que su contexto lo decidan desde allí.
Que luego los británicos decidan algo que no satisface a los escoceses no es precisamente un imponderable imprevisible sino algo que estaba clarísimo que podía suceder en el referéndum de independencia de Escocia. Cada escocés ha decidido hasta que punto era digno de confianza el gobierno y el puebloo británico antes de votar por su independencia (es que si no, ya me dirás que cojones votaban), y votaron seguir dependiendo de él. No les gusta que Londres haya decidido el Brexit? Pues haberlo pensado antes de votar seguir bajo su control.
Bajo las alas del Reino Unido se está para lo bueno y para lo malo.
#22 La diferencia está que allí no es el pueblo del 50%+1, sino el Gobierno que esté en ese momento.
#41 Eso es para casos muy concretos que no se aplican a cataluña, sino a colonias, falta de democracia, etc etc
#61 Como tantas cosas que no se cumplen por más que la Constitución diga que hay cumplirse. Y no hay manera.
Odio decirlo pero... ¡Lo dije!
#61 Tonterías, España es indisoluble mientras las Constitución lo diga, y dejará de serlo en el mismo momento en el que sea cambiada utilizando los mecanismos que ella misma tiene para hacerlo. Mira #60 y #67.
Lo único que necesitas es el apoyo del pueblo, que no lo tienes. Por lo que entonces ya no es un problema de la Constitución, sino de que la gente no quiere y no puedes obligarla; porque entonces no sería una democracia, seria otra cosa, y seguramente muy peor.
#47 El artículo 10.2 de la Constitución dice lo siguiente:
"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."
Un año antes de hacer la propia Constitución, España ya había ratificado en uno de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, el derecho a la libre determinación de todos los pueblos:
Artículo 1: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural."
Es decir, la Constitución sí que permite a los pueblos ejercer el derecho a la autodeterminación.
#30 una pregunta. Si Barcelona vol fer un referéndum per independitzar-se de Catalunya, el govern catalá ho hauria de permitir?
#9 El parlamento escocés no tiene dichas competencias traspasadas, de ahí que se lo tengan que aprobar desde Westminster con una mayoría simple, como hicieron con el de 2015.
Sin embargo, no me cabe la menor duda de que si pesadean lo suficiente lo acabarán permitiendo, más que nada porque estaría feo no hacerlo.
#65 Claro, el que salgan cuatro imbéciles con banderas del pollo define a muchos habitantes de un país. Probablemente además cuando aparece un grupo de independentistas con proclamas de extrema derecha o violentas digas que son excepciones no representativas. Esto último es algo que también comparto, pero que demuestra la doble vara de medir del procesismo donde se intenta diabolizar al que opina distinto...
Si se parte de un marco mental tan retorcido de entrada es imposible razonar, ya que te basas en los sentimientos subjetivos y no en la realidad...
#73 No. España es indisoluble mientras no se modifique la constitución para que deje de decir eso.
No puedes hacer un referendum para consultar por algo que no se puede hacer. Esa es la diferencia con el Reino Unido de Gran Bretaña e Irnalda del Norte: que no hay impedimento legal para deshacer esa unión. Por eso pueden hacer referendums sin problemas.
#56 Hay muchos tipos de democracia. Hay que aplicar una que sea más acorde con un Estado tipo, más cercano con la realidad. Pero la mayoría de los partidos tienen miedo a perder sus privilegios. Yo estoy a favor de uno más parecido al que se practica en Suiza, por ejemplo. Incluso aceptaría que una parte del Congreso fueran elegidos con el sistema democrático ateniense (que por otra parte, ya habían zonas en España que se elegían de forma parecida, pero se "ilegalizaron" por el Decreto de Nueva Planta).
#68 no es una cuestión de que se quejen de una decisión de Londres.
Es una cuestión de que las condiciones políticas son muy diferentes.
Podrían estar completamente de acuerdo con que UK salga de la EU, e incluso eso no cambiaría el hecho de que las condiciones son tan diferentes que los partidarios de la independencia tienen legitimidad para exigir un nuevo referendo.
#38 Hasta cierto punto es cierto, pero cuando mienten, se les sigue votando. Se prefiere antes a un mentiroso que a un cojo. Ya ves.
#77 Los cuatro imbéciles no son cuatro, solo hay que mirar las noticias para ver banderas del pollo por muchas partes. Quizá no conozcas ni tu propia sociedad.. o eso o hacer lo siguiente, aceptarlo como parte de ti, que es lo que indigna igual que los fascistas, un estado y sociedad donde se consiente sin problemas la exaltación del fascismo, no solo por mucha parte de la sociedad sinó por el mismo estado en si. Puedes esconderlo o puedes negarlo, pero la cantidad de fascistas en España y los que que conviven con ellos sin problemas ni ningún tipo vergüenza es muy elevada, no son cuatro imbéciles... y empiezan en la misma institución de la monarquía pasando por sus fuerzas armadas, policiales, judiciales y bajando
Esta imagen lo define muy bien.
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#3 Ahora ve a explicarselo a los irlandeses del norte.
#75 Votar només a Barcelona és facha.
Contra el vicio de pedir..
#62 Te lo voy a aclarar, las democracias son el gobierno de la mayoría, siempre, sin excepción. Cataluña no se va a independizar porque más de 40 millones de españoles (cifras al tuntún) no quieren, mientras que dos millones sí.
Si los españoles quisiéramos permitirlo, o quitar el Rey, o cualquier otra cosa se podría hacer, pero siempre y cuando hubiese quorum suficiente.
El problema es que una amplia mayoría de españoles no queremos la independencia de una región ni que quiten la monarquía. Lo primero porque nos suena a tomadura de pelo (sí, sí, que las pensiones la seguirán pagando los españoles y más cachondeitos que he visto) , lo segundo porque la monarquía nos da igual y vemos más problemas en quitarla que en dejarla. ¿Si la quitamos tendremos otro político de turno más robando?
Y dado que así están las cosas, es normal que nada de eso se pueda hacer, porque esto es una democracia, no una dictadura como os gustaría a algunos para hacer lo que quiere una minoría.
#78 Touch your balls, cualquier referendum se hace para consultar por algo que previamente a dicho referéndum no se puede hacer.
Como cualquier otro proceso legislativo, la idea es que se pueda hacer algo que antes del proceso no se podía o no poder hacer algo que antes se podía.
#75 Quan ho volguessin més de la meitat dels barcelonins seria obligat plantejar-s'ho. A Catalunya el referèndum el vol més del 80% de la societat.
#74 El derecho a la autodeterminación está reconocido por la ONU para las colonias (https://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml) ...
Respecto a Escocia, me pregunto... ¿alguien se ha leído algo de la historia de Escocia? Cuando Escocia se une voluntariamente - lo digo entre comillas - al Reino Unido, una de las condiciones que va en el tratado esta el hecho de que en cualquier momento podrá revocarlo siempre y cuando haga una petición formal a Londres y después de ser concedido, realice una consulta (en esa época no habia concepto de consulta, pero ..) en la que salga un "SI".
Un interesante acercamiento a la explicación la he leído recientemente en el blog (https://arian-seis.blogspot.com/2013/12/catalunya-autodeterminacion.html)
#80 Y esas condiciones políticas no se habrán decidido en ese Londres del que habían decidido depender, por casualidad?
#87 No te entiendo, y es una lástima porque era una conversación interesante. ¿Puedes revisar qué querías decir?
#3 Los ingleses valoran su democracia, no la de los demás...
#86 El problema es aún mayor, la Constitución también dice que la soberanía reside en el pueblo español, pero.... realmente los catalanes son españoles? o son más bien catalanes? No se puede obligar a tener un sentimiento que les es ajeno, muchos de ellos se sienten solamente catalanes y no españoles. Un fallo tremendo por parte del Estado español, al no entender cual es la idiosincrasia del pueblo catalán.
¿Pertenecen realmente al pueblo español? ¿Se sienten españoles? Si no se sienten españoles, ya no forman parte de la soberanía del pueblo español. Y obligarlos.... no tienen sentido, convencerlos si, pero hasta ahora nadie los ha intentado convencer sino imponer.
#66 Sí, claro que lo sé, y me gustaría que se sometiera a referendum muchas cosas que se hacen a nivel nacional. Pero chico, es lo que hay. Cuando nuestra democracia sea más adulta seguro que eso, y otras tantas cosas, cambian.
#53 Depende.
Si hay brexit a la UE le interesa darle el pase VIP a Escocia para esa cola de espera.
Si no hay brexit serguirán advirtiendo a Escocia que entrar en la UE va a estar muy jodido (por independentista).
Dudo que finalmente haya brexit. Pero si lo hay, Escocia entrará en la UE con efecto casi inmediato.
#61 Por eso habla de modificar la constitución... Por cierto, los únicos obligados legalmente a conocer su constitución son los que ejercen de funcionarios, para el resto solo es recomendable.
#53
Se puede estar en la UE y fuera del Euro, se puede tener el Euro y estar fuera de la UE.
Se puede estar dentro de la zona Schengen y estar fuera la UE, se puede estar en la UE y estar fuera de la zona Schengen.
Se puede estar fuera de la UE pero dentro de su mercado comunitario.
Etc...
#78 Pero si es lo mismo que te esta diciendo... pero que a ver que modificar la constitución, es un proceso complejo, pero no hay nada que lo impida, la propia constitución te dice como hacerlo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
#73 El mismo referéndum que se hizo para priorizar el pago de la deuda sobre el gasto común? Ah, no espera, que eso no tiene ni el apoyo del pueblo ni nada, pero se aprobó en 24 horas.
#22 Eso es falso, aqui si mal no recuerdo se necesita minimo 3/4 del congreso a favor para que eso sea posible, y nunca lo van a tener.