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#22:
#9 #2 Coño, y aquí. Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución. Y así posibilidar que un territorio pueda votar él solo su independencia y retirar el artículo 8 de la constitución.
Lo que pasa es que si no convences a la gente, pues como que muy mal. Y así les va.
Lo que pasa es que si no convences a la gente, pues como que muy mal. Y así les va.
#2:
El contexto político ha cambiado lo suficiente como para justificar que se repita el referéndum.
#133:
#33 Coño, y aquí.
No, en el Reino de España no se puede hacer un referéndum de autodeterminación legalmente.
Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución.
Ergo, no es legal. Tu planteamiento es absurdo hasta el extremo de la ridiculez. Asumes que algo es posible porque cambiando la Ley se puede hacer posible. Desde ese punto de vista cualquier cosa se puede hacer legalmente, hasta establecer el derecho de pernada, pues solamente tienes que convencer a la mayoría de que se cambien las leyes para posibilitarlo. ¿Dirías pues que el derecho de pernada se puede llevar a cabo legalmente en el Reino de España?
No, en el Reino de España no se puede hacer un referéndum de autodeterminación legalmente.
Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución.
Ergo, no es legal. Tu planteamiento es absurdo hasta el extremo de la ridiculez. Asumes que algo es posible porque cambiando la Ley se puede hacer posible. Desde ese punto de vista cualquier cosa se puede hacer legalmente, hasta establecer el derecho de pernada, pues solamente tienes que convencer a la mayoría de que se cambien las leyes para posibilitarlo. ¿Dirías pues que el derecho de pernada se puede llevar a cabo legalmente en el Reino de España?
#38:
#36 El Congreso representa lo que la ciudadanía vota. Si la ciudadanía quisiera República votarían a partidos que tuvieran en el programa replantear la monarquía en España.
La realidad es que a la mayoría de los españoles la monarquía no es que les guste o les disguste, es que les importa nada.
La realidad es que a la mayoría de los españoles la monarquía no es que les guste o les disguste, es que les importa nada.
#73:
#61 Tonterías, España es indisoluble mientras las Constitución lo diga, y dejará de serlo en el mismo momento en el que sea cambiada utilizando los mecanismos que ella misma tiene para hacerlo. Mira #60 y #67.
Lo único que necesitas es el apoyo del pueblo, que no lo tienes. Por lo que entonces ya no es un problema de la Constitución, sino de que la gente no quiere y no puedes obligarla; porque entonces no sería una democracia, seria otra cosa, y seguramente muy peor.
Lo único que necesitas es el apoyo del pueblo, que no lo tienes. Por lo que entonces ya no es un problema de la Constitución, sino de que la gente no quiere y no puedes obligarla; porque entonces no sería una democracia, seria otra cosa, y seguramente muy peor.
#8:
#7 Más que el tiempo, lo que debe valorarse es el contexto social. Porque probablemente el referendum lo ganaron los unionistas agitando el espantajo de la salida de la UE en caso de independencia. Ahora el resultado puede ser muy diferente sabiendo que si se quedan en UK también se quedan fuera de la UE
#86:
#62 Te lo voy a aclarar, las democracias son el gobierno de la mayoría, siempre, sin excepción. Cataluña no se va a independizar porque más de 40 millones de españoles (cifras al tuntún) no quieren, mientras que dos millones sí.
Si los españoles quisiéramos permitirlo, o quitar el Rey, o cualquier otra cosa se podría hacer, pero siempre y cuando hubiese quorum suficiente.
El problema es que una amplia mayoría de españoles no queremos la independencia de una región ni que quiten la monarquía. Lo primero porque nos suena a tomadura de pelo (sí, sí, que las pensiones la seguirán pagando los españoles y más cachondeitos que he visto) , lo segundo porque la monarquía nos da igual y vemos más problemas en quitarla que en dejarla. ¿Si la quitamos tendremos otro político de turno más robando?
Y dado que así están las cosas, es normal que nada de eso se pueda hacer, porque esto es una democracia, no una dictadura como os gustaría a algunos para hacer lo que quiere una minoría.
Si los españoles quisiéramos permitirlo, o quitar el Rey, o cualquier otra cosa se podría hacer, pero siempre y cuando hubiese quorum suficiente.
El problema es que una amplia mayoría de españoles no queremos la independencia de una región ni que quiten la monarquía. Lo primero porque nos suena a tomadura de pelo (sí, sí, que las pensiones la seguirán pagando los españoles y más cachondeitos que he visto) , lo segundo porque la monarquía nos da igual y vemos más problemas en quitarla que en dejarla. ¿Si la quitamos tendremos otro político de turno más robando?
Y dado que así están las cosas, es normal que nada de eso se pueda hacer, porque esto es una democracia, no una dictadura como os gustaría a algunos para hacer lo que quiere una minoría.
#145:
#56 España no es una democracia, tiene un sistema de gobierno representativo, como la inmensa mayoría de los países que se autodenominan democracias. En España el poder del pueblo se reduce a elegir la proporción de cada partido en las cámaras de representación. El pueblo no elije ni al presidente (lo elije el Parlamento), ni al gobierno (lo elije el presidente), ni las leyes (se votan en ambas cámaras) y ni siquiera a los diputados (definidos por los partidos en listas cerradas). Y aun así todo el mundo está convencido de que es una democracia.
#77:
#65 Claro, el que salgan cuatro imbéciles con banderas del pollo define a muchos habitantes de un país. Probablemente además cuando aparece un grupo de independentistas con proclamas de extrema derecha o violentas digas que son excepciones no representativas. Esto último es algo que también comparto, pero que demuestra la doble vara de medir del procesismo donde se intenta diabolizar al que opina distinto...
Si se parte de un marco mental tan retorcido de entrada es imposible razonar, ya que te basas en los sentimientos subjetivos y no en la realidad...
Si se parte de un marco mental tan retorcido de entrada es imposible razonar, ya que te basas en los sentimientos subjetivos y no en la realidad...
Comentarios
El contexto político ha cambiado lo suficiente como para justificar que se repita el referéndum.
#9 #2 Coño, y aquí. Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución. Y así posibilidar que un territorio pueda votar él solo su independencia y retirar el artículo 8 de la constitución.
Lo que pasa es que si no convences a la gente, pues como que muy mal. Y así les va.
#29 Actúan como un niño caprichoso. Me lo das porque lo pido y sino me pillo una rabieta.
#2 y se va a hacer igual... porque si inglaterra se plantease enviar a fuerzas de sometimiento la independencia sería un hecho apoyado por muchos ingleses, que valoran lo que es una democracia.
#36 El Congreso representa lo que la ciudadanía vota. Si la ciudadanía quisiera República votarían a partidos que tuvieran en el programa replantear la monarquía en España.
La realidad es que a la mayoría de los españoles la monarquía no es que les guste o les disguste, es que les importa nada.
#7 Más que el tiempo, lo que debe valorarse es el contexto social. Porque probablemente el referendum lo ganaron los unionistas agitando el espantajo de la salida de la UE en caso de independencia. Ahora el resultado puede ser muy diferente sabiendo que si se quedan en UK también se quedan fuera de la UE
#22 es que ni siquiera han intentado esa vía, la de plantear un referendum nacional para modificar la constitución
#61 Tonterías, España es indisoluble mientras las Constitución lo diga, y dejará de serlo en el mismo momento en el que sea cambiada utilizando los mecanismos que ella misma tiene para hacerlo. Mira #60 y #67.
Lo único que necesitas es el apoyo del pueblo, que no lo tienes. Por lo que entonces ya no es un problema de la Constitución, sino de que la gente no quiere y no puedes obligarla; porque entonces no sería una democracia, seria otra cosa, y seguramente muy peor.
#3 en inglaterra suspendieron varias veces la autonomia de una de sus regiones por menos.
#33 Coño, y aquí.
No, en el Reino de España no se puede hacer un referéndum de autodeterminación legalmente.
Lo único que tiene que tienen que hacer es convencernos al 50%+1 de los españoles para que permitamos que se modifique la constitución.
Ergo, no es legal. Tu planteamiento es absurdo hasta el extremo de la ridiculez. Asumes que algo es posible porque cambiando la Ley se puede hacer posible. Desde ese punto de vista cualquier cosa se puede hacer legalmente, hasta establecer el derecho de pernada, pues solamente tienes que convencer a la mayoría de que se cambien las leyes para posibilitarlo. ¿Dirías pues que el derecho de pernada se puede llevar a cabo legalmente en el Reino de España?
#3
Los británicos son amantes de las tradiciones. Y como han sido los primeros en usar los tanques contra su propio pueblo, en Escocia en 1919 eso es una tradición.
#3 Y además, pueden hacer el referendum legalmente, no te olvides.
#22 Eso no es cierto, el 99% de la ciudadania podria estar convencida, pero la soberania esta secuestrada por el congreso, y quienes mandan alli no es la ciudadania.
Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia, sin embargo nunca se ha planteado ese referendum.
#62 Te lo voy a aclarar, las democracias son el gobierno de la mayoría, siempre, sin excepción. Cataluña no se va a independizar porque más de 40 millones de españoles (cifras al tuntún) no quieren, mientras que dos millones sí.
Si los españoles quisiéramos permitirlo, o quitar el Rey, o cualquier otra cosa se podría hacer, pero siempre y cuando hubiese quorum suficiente.
El problema es que una amplia mayoría de españoles no queremos la independencia de una región ni que quiten la monarquía. Lo primero porque nos suena a tomadura de pelo (sí, sí, que las pensiones la seguirán pagando los españoles y más cachondeitos que he visto) , lo segundo porque la monarquía nos da igual y vemos más problemas en quitarla que en dejarla. ¿Si la quitamos tendremos otro político de turno más robando?
Y dado que así están las cosas, es normal que nada de eso se pueda hacer, porque esto es una democracia, no una dictadura como os gustaría a algunos para hacer lo que quiere una minoría.
#38 Esta claro o que no te das cuenta de la estafa que es la democracia española actual o lo sabes y prefieres mirar para otro lado porque te va bien
#2 Votar por permanecer en Reino Unido lleva implícito que tu política exterior es la del Reino Unido. Si luego en Londres toman decisiones que no te gustan, pues la vida es dura, amigo.
#65 Claro, el que salgan cuatro imbéciles con banderas del pollo define a muchos habitantes de un país. Probablemente además cuando aparece un grupo de independentistas con proclamas de extrema derecha o violentas digas que son excepciones no representativas. Esto último es algo que también comparto, pero que demuestra la doble vara de medir del procesismo donde se intenta diabolizar al que opina distinto...
Si se parte de un marco mental tan retorcido de entrada es imposible razonar, ya que te basas en los sentimientos subjetivos y no en la realidad...
#30 Ya está, ahora Reino Unido pasa de ser el ejemplo de la democracia perfecta a ser una dictadura.
La plasticidad del argumentativo procesista es asombroso. Le hacen creer a alguna gente una cosa y la contraria sin un atisbo de pensamiento crítico.
Negárselo solo creará más independentistas.
#6 Se van con Brexit y se van con independencia.
#14 el brexit no te parece un cambio contextual relevante??????????????????
#10 En la República de Irlanda, en su guerra de la independencia, también la liaron bien. Entraron en un campo de fútbol y dispararon al público.
Estos británicos no se andaban con ostias, este fue de verdad el primer "Bloody Sunday"
http://nortedeirlanda.blogspot.com/2013/11/el-domingo-sangriento-de-1920-la.html?m=1
#3 Sí. Otro que no ha visto el Big Ben ni en las fotos. La situación sociopolítica de Escocia, en el Reino Unido, no es ni parecida a la que tratas de comparar sin mencionar.
En cuanto a democracia de verdad, pregunta a los ingleses de Cornualles a ver qué pasa con ellos y su "referéndum". Esa situación sí que es similar. Lo que ocurre, eso sí, es que en Truro no hay tanto lobotomizado desde la infancia.
#36 "Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia"
¿Cómo lo sabes?
Nota mental: cuando se convoque un referéndum debe acotarse el plazo de tiempo en el que no se puede volver a repetir para evitar estos festivales de la democracia.
pero no tenian derecho a secesion en escocia? tienen que pedir permiso al parlamento central? como es eso?
#60 2/3 para cambiarla, al ser los títulos iniciales necesitas además un referendum del 50% + 1 si no recuerdo mal, que es a lo que me refería yo.
#22, para cambiar la constitución necesitas 2/3.
#35 Ves?, esa es la forma en la que no se convence a nadie. La falta total de argumentos nunca ha ayudado a nadie.
Si los escoceses desean un referendum, considerando que el Brexit lo cambia todo y es posterior, deberían poder tenerlo.
De la misma forma, si UK quiere un nuevo referendum respecto al Brexit, considerando que está claro que no quieren un Brexit sin acuerdo, y tampoco quieren un Brexit con ninguno de los acuerdos planteados. El Brexit parece haber llegado a un impasse que se viene prolongando, y nadie desea que se prolongue más.
Todo el mundo debería tener la oportunidad de expresar lo que desea. Si después de eso no se lo pueden o no se lo quieren conceder, pues ya hablamos.
#56 España no es una democracia, tiene un sistema de gobierno representativo, como la inmensa mayoría de los países que se autodenominan democracias. En España el poder del pueblo se reduce a elegir la proporción de cada partido en las cámaras de representación. El pueblo no elije ni al presidente (lo elije el Parlamento), ni al gobierno (lo elije el presidente), ni las leyes (se votan en ambas cámaras) y ni siquiera a los diputados (definidos por los partidos en listas cerradas). Y aun así todo el mundo está convencido de que es una democracia.
#307 Gracias por tu apreciación. La verdad es que a veces es fácil dejarse llevar por muchas falacias y modificar el entendimiento de lo que nos rodea por culpa de los prejuicios que tenemos.
De todas formas viendo tu perfil por encima no tengo tan claro si estaremos tan lejos de estar de acuerdo en tantos temas.
Otro saludo.
#36 has hecho como en Cataluña, un referéndum sobre la monarquía preguntando solamente a los republicanos?
Ole! Ole! Ahora muchos contentos porque no se pueda votar!! Viva España, viva el rey y viva el orden y la ley..
A más autoritarismo y menos democracia más españoles contentos
#67 Te falta la parte entre medias que que es disolver congreso y senado, nuevas elecciones y que las nuevas camaras ratifiquen la votación por mayoría absoluta. Luego el texto por mayoría de nuevo de 2/3 y ya sí por fin el referendum.
#42 Lo evidente es que no tienes ni idea de cómo funciona una democracia, desconoces la constitución y no sabes cómo funcionan los parlamentos.
Eso es lo que ha quedado claro. Y sin argumentos, porque no has dado ni un argumento solo cosas que te inventas, lo único que consigues es hacer creer que eres un ignorante, un fanático o que directamente mientes.
#56 Eres consciente que en esta democracia cuando hay una propuesta de ley popular ( es decir juntando 500.000 firmas) llega a la mesa del congreso, esta mesa puede decidir que ni siquiera se discuta?
https://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_legislativa_popular
#73 El mismo referéndum que se hizo para priorizar el pago de la deuda sobre el gasto común? Ah, no espera, que eso no tiene ni el apoyo del pueblo ni nada, pero se aprobó en 24 horas.
#3 No me hagas reír , por el amor de dos.
#34
Incluso antes en India.
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Amritsar
#133 ¿Te das cuenta que las leyes son las normas acordadas en un contexto democrático?.
Este no es tan gañán como el Cameron.
#1 como si dependiese de él.
Lo que demuestra que los referéndum se convocan para ganarlos. Aún estamos a tiempo, convoquemos un referéndum en Catalunya. Estarán los catalanes dispuestos a salir de la UE?. Nopi..
#11 Probablemente, pero no estamos hablando de eso
#17 con la primera no vuelven, con la segunda tras un tiempo pueden incluso conseguir volver.
#41 Eso es para casos muy concretos que no se aplican a cataluña, sino a colonias, falta de democracia, etc etc
#22 ni que convencieras al 93% se podría hacer un cambio semejante en la constitución, es falaz lo que estás diciendo y sabes que en España la unidad y la monarquía jamás pasarán por las urnas.
#47 El artículo 10.2 de la Constitución dice lo siguiente:
"Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España."
Un año antes de hacer la propia Constitución, España ya había ratificado en uno de los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, el derecho a la libre determinación de todos los pueblos:
Artículo 1: "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural."
Es decir, la Constitución sí que permite a los pueblos ejercer el derecho a la autodeterminación.
#93 La mitad de gente en Catalunya son Colonos según los comentarios de muchos. Y hay muchos de estos Colonos que quieren la independencia pese a no ser "catalanes puros", por tanto, lo que dices es de base una gilipollez. Y si rascas un poco más, aún és más absurdo.
Nadie está imponiendo nada a nadie, quien se sienta catalan puede hablar catalan y disfrutar de su cultura catalana y tradiciones. Que sea oficialmente un país o no es un tema legal, un matiz, irrelevante. Que además a la gran mayoría de la gente no le va a cambiar nada el día a día (a mejor) en una supuesta Republica Catalana.
Los políticos van a seguir robando, acaparando poder y manipulando igual. Independientes o no.
#82 "solo hay que mirar las noticias para ver banderas del pollo por muchas partes"
Gracias por confirmar lo que decía, generalizas a toda la sociedad a partir de prejuicios propios lo que aparece en la prensa a pesar de que no sea representativo de la sociedad. En cambio cuando la prensa enseña a independentistas violentos y a otros de extrema derecha, ya saldrás diciendo que no representan al independentismo y que no se que de prensa manipuladora... Doble vara de medir.
Tus prejuicios te devoran y te impiden razonar y argumentar en base a la realidad. Busca lo que significa cherry picking para entender lo que haces.
#2 Más que el contexto, que si se van de la UE les joden la vida.
#2 El contexto político es subjetivo.
Para Boris no ha cambiado lo suficiente.
Si quieres la independencia, con que cambie el tiempo es un cambio de contexto suficiente para volver a votar (hasta que ganes 1 vez).
#41 el derecho de autodeterminación no está recogido en ningún lado y menos en la constitución.
#61 Como tantas cosas que no se cumplen por más que la Constitución diga que hay cumplirse. Y no hay manera.
#77 No estoy de acuerdo contigo para nada en muchos temas probablemente visto tu perfil, sin embargo tú forma de razonar es excelente, no caes en falacias lógicas, si quieres perfeccionar más hay guías de falacias lógicas en pdf donde te muestran las mas comunes que muchas veces decimos sin querer y terminan desacreditado el argumento inicial.
Un saludo
#7 por eso amigo mio, no existe el derecho a secesion en ninguna democracia del mundo, incluso tampoco en UK...
#75 Quan ho volguessin més de la meitat dels barcelonins seria obligat plantejar-s'ho. A Catalunya el referèndum el vol més del 80% de la societat.
#87 No se yo... Dame un ejemplo. Porque que yo sepa un referendum está para consultar a la gente si quiere hacer algo que se puede hacer.
Si algo no está permitido obviamente no puedes preguntar a la gente si quiere o no quiere, porque igual aunque quieran como no está permitido no se hará.
Si quieres la independencia de Cataluña, lo que hay que hacer primero es hacer un referendum sobre algo que sí es posible, como modificar la constitución. Una vez modificada ya se abriría la posibilidad a una independencia y entonces sí se podría hacer un referendum sobre eso.
Sobre independencia directamente no se puede (a diferencia de Reino Unido donde no existe esa cláusula de indivisible).
#78 RU no tiene constitución, funciona de forma diferente.
España es indisoluble porque así lo votaron nuestros padres en el 78, de hecho, le dieron el poder al ejército para evitarlo (Art. , catalanes incluidos. Y seguirá así mientras no se modifique, cosa que nadie, salvo los indepes quiere hacer.
#82 Mira lo que opina un falangista de la manifestación:
#117 Porque el derecho de autodeterminación es algo pensado para colonias y situaciones parecidas. Ningún país del mundo, salvo unas pocas excepciones explicables históricamente, reconocen el derecho a la secesión de partes integrales arbitrarias de su territorio. Ha habido muchas guerras por ese motivo y eso es precisamente lo que se pretende evitar. Todas las naciones se desintegrarían si eso se permitiera, incluso en aquellas zonas que no tienen tradición independentista siempre se podrían encontrar pequeñas comunidades que se querrían separar.
Esta es la historia aburrida que a los políticos independentistas catalanes se les olvidó explicar, y cuando alguien la saca a colación siempre empiezan a poner excusas por las que Cataluña tiene ese derecho en su conjunto pero no partes de ella, por ejemplo zonas en las que ganara el no en un referéndum de independencia.
#74 El derecho a la autodeterminación está reconocido por la ONU para las colonias (https://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml) ...
Respecto a Escocia, me pregunto... ¿alguien se ha leído algo de la historia de Escocia? Cuando Escocia se une voluntariamente - lo digo entre comillas - al Reino Unido, una de las condiciones que va en el tratado esta el hecho de que en cualquier momento podrá revocarlo siempre y cuando haga una petición formal a Londres y después de ser concedido, realice una consulta (en esa época no habia concepto de consulta, pero ..) en la que salga un "SI".
Un interesante acercamiento a la explicación la he leído recientemente en el blog (https://arian-seis.blogspot.com/2013/12/catalunya-autodeterminacion.html)
#53 Depende.
Si hay brexit a la UE le interesa darle el pase VIP a Escocia para esa cola de espera.
Si no hay brexit serguirán advirtiendo a Escocia que entrar en la UE va a estar muy jodido (por independentista).
Dudo que finalmente haya brexit. Pero si lo hay, Escocia entrará en la UE con efecto casi inmediato.
#38 El problema es que no votas a un partido solo por una medida sino por un conjunto de ellas.
Es como la Constitución. Venía en un pack. Con la monarquía de regalo, la quisieses o no.
Al final no quedaba mucho más o Constitución con monarquía o franquismo 2.0
#22 Correcto, y con según qué tipo de sonrisas no convences a nadie
#21 El derecho a secesión no existe. Lo que existe es el derecho de los pueblos a la autodeterminación. Está recogido en los tratados internacionales ratificados sin ir más lejos por España y cuya Constitución, artículo 10.2, dice que forman parte de nuestro régimen jurídico.
#105 #67 Y pelo de un unicornio, no piden?
#225 Sí es un sistema representativo como lo es prácticamente en todos los sitios salvo Suiza y también es una monarquía como en media Europa. Y precisamente los otros países similares son también una democracia.
No, no son democracias, son gobiernos representativos. Solamente Suiza podría ser considerada una democracia, y con matices. De hecho estos sistemas de gobierno representativo desde el comienzo consideraban a la democracia como un enemigo, al que finalmente batieron tomando su nombre. Pongo de ejemplo a James Madison, presidente electo de los Estados Unidos, que dijo que la democracia es incompatible con la seguridad personal y la propiedad privada.
Creo que le das demasiada importancia un concepto que realmente no es relevante. Compara la democracia española con una monarquía absolutista, una dictadura militar o un sistema comunista de los que de momento han existido. Después de eso no queda más remedio que situar España como una democracia.
Poner un gato gris en medio de una docena de gatos negros no lo convierte en un gato blanco. El Reino de España no es una democracia, ni una monarquía absolutista, ni una dictadura militar, es un sistema de gobierno representativo donde el poder recae en una oligarquía política formada por los partidos políticos. Y ese poder acapara al poder legislativo, al ejecutivo y a parte del poder judicial (principalmente Tribunal Supremo, Constitucional y Audiencia Nacional).
#14 En efecto. Hay que hacer votaciones cada cuarto de hora hasta que salga lo que los independentistas quieran. Eso es lo que se entiende por democracia de la buena.
#98 De acuerdo. Por eso mismo no puedes hacer un referendum en Cataluña para preguntar si quieren independizarse.
El proceso consiste en hacer un referendum en toda España para ver si quieren que se modifique la constitución para eliminar la restricción de "indivisible".
Una vez hecho eso ya se podría consultar a los catalanes. Mientras eso no ocurra, no se puede hacer referendum de independencia en cataluña.
#56 Hay muchos tipos de democracia. Hay que aplicar una que sea más acorde con un Estado tipo, más cercano con la realidad. Pero la mayoría de los partidos tienen miedo a perder sus privilegios. Yo estoy a favor de uno más parecido al que se practica en Suiza, por ejemplo. Incluso aceptaría que una parte del Congreso fueran elegidos con el sistema democrático ateniense (que por otra parte, ya habían zonas en España que se elegían de forma parecida, pero se "ilegalizaron" por el Decreto de Nueva Planta).
#24 que mi política exterior sea la del Reino Unido no es óbice para que un cambio de contexto justifique un nueva referéndum
#7 Estaría más o menos de acuerdo si no fuera por el detalle de que Londres jugó sucio con los escoceses. Les dijo que si se independizaban luego no podrían entrar en la UE (UK les hubiera vetado) para, acto seguido, cuando salió que se quedaban en UK decirles "pues ahora todo UK se larga de la UE". Si eso lo hubieran sabido desde el primer momento, hubiera ganado largarse de UK por goleada.
#28 si sabes que ganará el no, haces referéndum. Si sabes que ganará el sí dices que no es necesario y no lo haces.
#52 Ufff... Tienes la obligación legal de conocer tu constitución. Pero por las dudas te explico: España es I divisible w indisoluble. No está permitido hacer un referéndum para decidir para decidir sobre algo que es ilegal.
#38 Pero lo que la gente vota no representa lo que la gente piensa. Estás comparando un examen de desarrollar con uno de tipo test.
#3 Ahora ve a explicarselo a los irlandeses del norte.
#78 Touch your balls, cualquier referendum se hace para consultar por algo que previamente a dicho referéndum no se puede hacer.
Como cualquier otro proceso legislativo, la idea es que se pueda hacer algo que antes del proceso no se podía o no poder hacer algo que antes se podía.
#22 Para hacer ese tipo de modificaciones en la Constutución deben hacerse disolviendo las cámaras y convocando elecciones Cortes Constituyentes:
http://www.senado.es/web/conocersenado/normas/constitucion/detalleconstitucioncompleta/index.html#t10
#139 No, las leyes no han sido acordadas en un contexto democrático. No hay ningún contrato social. Continuamente es la oligarquía de partidos la que decide las leyes que se aprueban y cuando se votó la Constitución se hizo en un clima de miedo ante la posible continuidad de un régimen fascista si ésta era rechazada.
#174 Cierto, no lo se, y tu tampoco, porque nunca nos van a preguntar.
#164 Los derechos humanos se incumplen en la ley en diferentes ocasiones, por ejemplo con leyes discriminatorias, empezando por el método de elección del jefe del Estado. No son vinculantes, como habrás podido comprobar en los diferentes conflictos armados en los que países europeos, incluído España, han colaborado.
#165 Pues se cambian las leyes europeas. Sobre los derechos humanos hablo arriba.
#167 La democracia no se puede someter a consulta, es una paradoja.
#168 Y por eso no esgrimes argumento alguno.
#75 ¿Por qué no? Preguntar sería lo razonable en una democracia. Otra cosa es que salga un resultado u otro.
#178 Mira, democracia es una cosa bastante más compleja que una definición simplista como la tuya. España es una democracia consolidada, y esto es indiscutible.
Democracia es una de esas palabras de moda, a las que todo el mundo se apunta porque decir que no se es demócrata queda feo. Pero no, el Reino de España no es una democracia, es un sistema de gobierno representativo con la peculiaridad adicional de ser una monarquía.
Si accedes a decir algo así no tengo nada más que hablar
Yo he dado mis argumentos de por qué no es una democracia. Es algo bastante obvio pero después de tantos años con la cantinela de llamar democracia a este tipo de sistemas oligárquicos, entiendo que sea difícil aceptarlo.
pero me imagino que después te podrás a hablar de lo malo que son las vacunas y sobre como nos han engañado los científicos porque todo el mundo sabe que es plana.
Pues no, las vacunas, con ciertos efectos secundarios muy minoritarios, han salvado muchas vidas y la Tierra es casi esférica.
#240 Algunos catalanes...
Mientras vuestro objetivo sea "obligar" (como tú mismo escribes) poco vaís a conseguir. Son las condiciones materiales las únicas que determinarán en un futuro si la indepencia se conseguirá o no.
Vuestra estrategia actual esta totalmente equivocada, pues sigue sin tener en cuenta las condiciones materiales para vuestro objetivo: sin apoyo internacional y sin apoyo de la oligarquía económica la cosa queda en una disputa entre el estado español y los independentistas catalanes, disputa muy desigual como supongo que ves y sabes. ¿Creeis poder mantener el nivel de presión de estas ultimas semanas durante un periodo prolongado de tiempo (mi opinión es que no)?, ¿esperáis apoyo internacional a medio plazo (cuando la tendencia internacional es hacia menos territorialidad y menor independencia económica)?, ¿que otras cartas os quedan en la mano?
#3 Los ingleses valoran su democracia, no la de los demás...
#99 reforma agravada: goto #118
#22 2/3 de Congreso & 2/3 del Senado. Eso es lo que marca la ley.
Vamos, intocable.
#21 y eso que desde la guerra civil son "nación"
#22 No. Aquí no.
#30 una pregunta. Si Barcelona vol fer un referéndum per independitzar-se de Catalunya, el govern catalá ho hauria de permitir?
#137 La verdad es que poca cosa en Reino Unido depende de Boris Johnson.
Él es un mandao más.
#29 Por que hay que ser muy tonto para pensar si quiera que es posible convencer a la gente de esa posibilidad.
#29 sí se ha intentado. Se sabe sobradamente que ni PP ni pSOE apoyan, ergo, nada que rascar.
#38 en 1982 habia mayoría republicana en porcentaje de votos...(de escaños ni te cuento) ya que el psoe hasta 2018 era republicano ¿de qué sirvió? Pues eso... menos lobos caperucita
#87 eso es absolutamente falso. En un referéndum solo se plantean opciones viables y, por tanto, legales....... ¿¡Cómo se va a plantear en un supuesto referéndum legal opciones ilegales!?
#57 no es eso lo que digo, es más, solo ha sido Johnson quien lo descarta, pueden haber muchas opiniones, el problema de España es que solo hay una de mayoritaria.
Y la historia reciente de España, más las banderas con pollos que se ven en todas sus manifestaciones patrióticas sin ningún tipo de problema es la que define la posición de muchos españoles, a más autoritarismo y menos democracia más contentos
#53
Se puede estar en la UE y fuera del Euro, se puede tener el Euro y estar fuera de la UE.
Se puede estar dentro de la zona Schengen y estar fuera la UE, se puede estar en la UE y estar fuera de la zona Schengen.
Se puede estar fuera de la UE pero dentro de su mercado comunitario.
Etc...
#95 También pueden dejarlo fuera de la UE pero dentro de la EFTA, pueden dejarlo dentro la UE pero fuera el Euro y zona Schengen (como ahora), pueden dejarlo fuera de la UE pero dentro del mercado comunitario.... se pueden hacer muchas cosas ya que la UE es un club de mercado totalmente abierto.