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#3:
#2 Da todo mucho asco y más pensar en la caterva de cachos de carne con ojos que siguen sustentando electoralmente a estos gusanos repugnantes. La capacidad de practicar el entreguismo, de hacer el avestruz, la miseria moral, la mezquindad y sometimiento cobarde de esta sociedad le hacen a uno desear exiliarse en una isla desierta.
#2:
mientras tanto, el carnicero de Atocha se atusa el bigote en un restaurante de lujo pagado con el dinero de tío Sam.
Hoy también dormirá tranquilo, no en vano el pueblo español ha vuelto a dar su apoyo al corrupto partido popular.
Hoy también dormirá tranquilo, no en vano el pueblo español ha vuelto a dar su apoyo al corrupto partido popular.
#6:
"Fuente. http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html "
#0 Podrías haber mandado la fuente original...
#0 Podrías haber mandado la fuente original...
#112:
#97 ”quedaron como el culo y afecto a las elecciones claramente, pero por su empecinamiento en defender lo indefendible”.
No sé si es intencionado, pero pintarlo como una simple torpeza del gobierno es un claro error.
Lo primero que afectaba a las elecciones de dos días después era el atentado en sí, porque por aparecer en la foto de las Azores Aznar nos había colocado en el punto de mira del terrorismo islámico. Y era eso y no otra cosa lo que el gobierno quería ocultar.
No sólo el gobierno defendía lo indefendible, sino que estaba mintiendo a sabiendas para que las elecciones no dieran un vuelco. Peor aún, el atentado se utilizó como una oportunidad para sacar de la chistera el miedo a ETA, algo que al PP siempre le había funcionado electoralmente.
Y es que no solamente hubo bloqueo informativo por orden del gobierno, sino que la mentira de que había sido ETA se machacó hasta el punto de cambiar la programación televisiva y poner películas sobre ETA nada menos que la noche del día de reflexión, horas antes de las elecciones.
La gente empezó a darse cuenta de la gran mentira gracias a que había unos pocos medios de comunicación que empezaron a dar información independiente que no coincidía con la oficial (principalmente televisiones autonómicas no censuradas por el PP). Eso dio pie a cadenas de mensajes de móvil e incluso alguna manifestación el día de reflexión, con lo cual la verdad ganó bastante repercusión.
Curiosamente para el gobierno del PP fue esta mentira lo que les costó las elecciones. Recuerdo haber leído artículos extranjeros en los que se decía que en esa elecciones los españoles habían dado lecciones de democracia al resto del mundo.
Lo que yo no entiendo es que esto no se juzgue. Fue un intento de estafa electoral gravísimo, y la más descarada utilización electoralista del terrorismo que se ha visto en Europa.
P.D.: Siete años después el PP ganó la elecciones. Con mayoría absoluta. Y aún hoy sacarían mayoría. Vivimos en un país de gilipollas.
No sé si es intencionado, pero pintarlo como una simple torpeza del gobierno es un claro error.
Lo primero que afectaba a las elecciones de dos días después era el atentado en sí, porque por aparecer en la foto de las Azores Aznar nos había colocado en el punto de mira del terrorismo islámico. Y era eso y no otra cosa lo que el gobierno quería ocultar.
No sólo el gobierno defendía lo indefendible, sino que estaba mintiendo a sabiendas para que las elecciones no dieran un vuelco. Peor aún, el atentado se utilizó como una oportunidad para sacar de la chistera el miedo a ETA, algo que al PP siempre le había funcionado electoralmente.
Y es que no solamente hubo bloqueo informativo por orden del gobierno, sino que la mentira de que había sido ETA se machacó hasta el punto de cambiar la programación televisiva y poner películas sobre ETA nada menos que la noche del día de reflexión, horas antes de las elecciones.
La gente empezó a darse cuenta de la gran mentira gracias a que había unos pocos medios de comunicación que empezaron a dar información independiente que no coincidía con la oficial (principalmente televisiones autonómicas no censuradas por el PP). Eso dio pie a cadenas de mensajes de móvil e incluso alguna manifestación el día de reflexión, con lo cual la verdad ganó bastante repercusión.
Curiosamente para el gobierno del PP fue esta mentira lo que les costó las elecciones. Recuerdo haber leído artículos extranjeros en los que se decía que en esa elecciones los españoles habían dado lecciones de democracia al resto del mundo.
Lo que yo no entiendo es que esto no se juzgue. Fue un intento de estafa electoral gravísimo, y la más descarada utilización electoralista del terrorismo que se ha visto en Europa.
P.D.: Siete años después el PP ganó la elecciones. Con mayoría absoluta. Y aún hoy sacarían mayoría. Vivimos en un país de gilipollas.
#105:
#98 De nada.
Fuimos muchos los que aquél día arrimamos el hombro de una u otra forma.
Por ejemplo, a mí una de las imágenes que no se me borrará de aquél día fue una de las primeras que vi nada más llegar. En medio del caos y el sobrecogimiento por la magnitud de lo que estaba observando había una cadena humana de personas, algunas incluso con heridas evidentes, que estaban ayudando a sacar a los heridos más graves de la estación. Para quien la conozca, estoy hablando del lado del andén opuesto al del tren donde detonaron las bombas. En ese punto hay un muro de unos dos metros y medio de alto desde la calle y apenas algo más de metro y medio desde el andén. Pues por ahí estaban sacando a los heridos como podían, usando incluso los bancos de la estación como camillas improvisadas (¡cómo pesaban los condenados!), y llevándoselos a la gente de la Cruz Roja que habían sido de los primeros en llegar (junto con una unidad del 061 que llegó pocos minutos después).
Y ese apoyo de manos anónimas duró durante varios días.
Poco más de una semana después de lo ocurrido la acumulación de flores, escritos, fotografías, recortes de periódico y velas se estaba convirtiendo en un peligro. Los bomberos ya habían tenido que acudir a la estación en al menos un par de ocasiones para apagar algunos conatos de incendio. Y pese a que algunos lo advertíamos desde los primeros días, nadie consideraba oportuno desde el apartado político/administrativo «organizar» un poco las muestras de dolor y apoyo para que pudieran seguirse realizando con seguridad.
Y de repente, de forma espontánea, un grupo de personas que pasábamos por allí nos pusimos a recoger las velas gastadas, y reorganizar los papeles y las flores, y a dejarlo más o menos seguro. La poca gente que se acercaba a preguntarnos porqué hacíamos eso, creyendo en un principio que era para quitarlo, según se lo explicábamos se remangaban y se ponían a colaborar con los que ya estábamos haciéndolo. Llenamos varios contenedores con los plásticos de las velas gastadas, y algunas personas se animaron a reponer las que se quitaban y a organizarlo todo de forma un poco más segura.
Cabe decir que el homenaje a las víctimas en El Pozo fue uno de los que más tiempo estuvo, precisamente porque la gente se auto-organizó para que fuera seguro tras los primeros incidentes.
Cabe añadir además que durante un año la estación permaneció sin bancos... se repusieron sólo el día antes del primer aniversario de los atentados, y supongo que sería porque quedaba feo ir a la estación y que siguiera «igual» que cuando ocurrieron las explosiones. De hecho las marcas en algunas columnas y señales de la estación perduraron varios años más, hasta que hubo una remodelación parcial de la misma y ya se aprovechó para quitar la última señal que quedaba con signos de lo que allí había ocurrido.
Fuimos muchos los que aquél día arrimamos el hombro de una u otra forma.
Por ejemplo, a mí una de las imágenes que no se me borrará de aquél día fue una de las primeras que vi nada más llegar. En medio del caos y el sobrecogimiento por la magnitud de lo que estaba observando había una cadena humana de personas, algunas incluso con heridas evidentes, que estaban ayudando a sacar a los heridos más graves de la estación. Para quien la conozca, estoy hablando del lado del andén opuesto al del tren donde detonaron las bombas. En ese punto hay un muro de unos dos metros y medio de alto desde la calle y apenas algo más de metro y medio desde el andén. Pues por ahí estaban sacando a los heridos como podían, usando incluso los bancos de la estación como camillas improvisadas (¡cómo pesaban los condenados!), y llevándoselos a la gente de la Cruz Roja que habían sido de los primeros en llegar (junto con una unidad del 061 que llegó pocos minutos después).
Y ese apoyo de manos anónimas duró durante varios días.
Poco más de una semana después de lo ocurrido la acumulación de flores, escritos, fotografías, recortes de periódico y velas se estaba convirtiendo en un peligro. Los bomberos ya habían tenido que acudir a la estación en al menos un par de ocasiones para apagar algunos conatos de incendio. Y pese a que algunos lo advertíamos desde los primeros días, nadie consideraba oportuno desde el apartado político/administrativo «organizar» un poco las muestras de dolor y apoyo para que pudieran seguirse realizando con seguridad.
Y de repente, de forma espontánea, un grupo de personas que pasábamos por allí nos pusimos a recoger las velas gastadas, y reorganizar los papeles y las flores, y a dejarlo más o menos seguro. La poca gente que se acercaba a preguntarnos porqué hacíamos eso, creyendo en un principio que era para quitarlo, según se lo explicábamos se remangaban y se ponían a colaborar con los que ya estábamos haciéndolo. Llenamos varios contenedores con los plásticos de las velas gastadas, y algunas personas se animaron a reponer las que se quitaban y a organizarlo todo de forma un poco más segura.
Cabe decir que el homenaje a las víctimas en El Pozo fue uno de los que más tiempo estuvo, precisamente porque la gente se auto-organizó para que fuera seguro tras los primeros incidentes.
Cabe añadir además que durante un año la estación permaneció sin bancos... se repusieron sólo el día antes del primer aniversario de los atentados, y supongo que sería porque quedaba feo ir a la estación y que siguiera «igual» que cuando ocurrieron las explosiones. De hecho las marcas en algunas columnas y señales de la estación perduraron varios años más, hasta que hubo una remodelación parcial de la misma y ya se aprovechó para quitar la última señal que quedaba con signos de lo que allí había ocurrido.
#94:
Hace mucho que no hablo de esto.
Yo estuve allí. Entonces era Jefe de Escuadra del Cuerpo de Voluntarios de Protección Civil de Madrid (lo que muchos llaman equivocadamente voluntarios de SAMUR). Y fui de los primeros en llegar a la estación de El Pozo, coincidiendo con la llegada del responsable policial y del jefe de guardia de bomberos.
Entonces llevaba 10 años como voluntario, habiéndome formado como técnico en emergencias médicas de nivel avanzado (lo que existía entonces antes de la regulación del título como formación profesional). Había estado en otros graves siniestros (ninguno como aquel), incluyendo atentados de ETA.
Y aquí había algo raro...
No se trata sólo del famoso modus operandi.
No se trata sólo de que Otegui condenara los atentados (cosa que nunca había hecho cuando eran de ETA).
Se trata del olor. Un olor diferente a todos los demás atentados en los que había estado.
No soy experto en explosivos. Pero el olor no se olvida. Y era diferente, muy diferente.
Durante mi intervención en El Pozo, y antes de que me trasladaran a Atocha, y posteriormente a Téllez, pude hablar con alguno de los TEDAX desplazados. Y todos decían lo mismo: el olor era diferente.
Hoy, trece años después, van a hacer ocho desde que dejé de ser voluntario. Algo cambió desde el 11M. Pasé de tener compañeros contentos de tener que atender una herida menor, a compañeros que se quejaban de que se les llamase por heridas que podían curarse en casa o ir por sus medios a los centros de salud o a los hospitales.
Ahora soy un ingeniero contento, haciendo lo que me gusta, por lo que si me preguntáis por aquello puede que os cuente alguna cosa. Pero no, ya no me dedico a eso... aunque lo hecho de menos.
Yo estuve allí. Entonces era Jefe de Escuadra del Cuerpo de Voluntarios de Protección Civil de Madrid (lo que muchos llaman equivocadamente voluntarios de SAMUR). Y fui de los primeros en llegar a la estación de El Pozo, coincidiendo con la llegada del responsable policial y del jefe de guardia de bomberos.
Entonces llevaba 10 años como voluntario, habiéndome formado como técnico en emergencias médicas de nivel avanzado (lo que existía entonces antes de la regulación del título como formación profesional). Había estado en otros graves siniestros (ninguno como aquel), incluyendo atentados de ETA.
Y aquí había algo raro...
No se trata sólo del famoso modus operandi.
No se trata sólo de que Otegui condenara los atentados (cosa que nunca había hecho cuando eran de ETA).
Se trata del olor. Un olor diferente a todos los demás atentados en los que había estado.
No soy experto en explosivos. Pero el olor no se olvida. Y era diferente, muy diferente.
Durante mi intervención en El Pozo, y antes de que me trasladaran a Atocha, y posteriormente a Téllez, pude hablar con alguno de los TEDAX desplazados. Y todos decían lo mismo: el olor era diferente.
Hoy, trece años después, van a hacer ocho desde que dejé de ser voluntario. Algo cambió desde el 11M. Pasé de tener compañeros contentos de tener que atender una herida menor, a compañeros que se quejaban de que se les llamase por heridas que podían curarse en casa o ir por sus medios a los centros de salud o a los hospitales.
Ahora soy un ingeniero contento, haciendo lo que me gusta, por lo que si me preguntáis por aquello puede que os cuente alguna cosa. Pero no, ya no me dedico a eso... aunque lo hecho de menos.
#95:
#92 y lo de Hipercor con pinzas
http://elpais.com/diario/1987/06/21/espana/551224807_850215.html
Llama un subnormal al 112 para decir que hay una bomba en la universidad para evitarse el examen y se desaloja ipso facto y se activan protocolos. Llama ETA un porrón de veces y se decide que es un farol. Me encantaría saber que hay detrás de esa decisión política y quién fue el responsable.
http://elpais.com/diario/1987/06/21/espana/551224807_850215.html
Llama un subnormal al 112 para decir que hay una bomba en la universidad para evitarse el examen y se desaloja ipso facto y se activan protocolos. Llama ETA un porrón de veces y se decide que es un farol. Me encantaría saber que hay detrás de esa decisión política y quién fue el responsable.
#17:
#1 #8 “La hipótesis que se me planteó era sencilla. Si el error partió de los Tedax, como son los técnicos, la equivocación de esferas superiores estaba justificada. Esta salida sería incuestionable y fácilmente disculpable para todos los actores sociales y políticos. También, en general, sería aceptada por el ciudadano”
Como siempre el técnico paga los errores de los gestores
Como siempre el técnico paga los errores de los gestores
#66:
Hay algo muy extraño en q los islamistas de lavapies se inmolaran y en q uno, q habia sido olimpico de atletismo, se escapara corriendo...
No, en serio.
La teoria de la conspiracion es TIPICA MIERDA DE LA DERECHA. Ellos no tienen culpa de nada: lo del 36 no fue un golpe de estado sino q la republica blablabla. Y tampoco fue tan malo pq 'en la guerra' (q no en los siguientes 40 años)....
y paracuellos que?....
tu eres mas corrupto....
casos aislados....
manzanas podridas...
lo del metro de valencia no existe....
En fin.... basura pepera en pleno esplendor...
No, en serio.
La teoria de la conspiracion es TIPICA MIERDA DE LA DERECHA. Ellos no tienen culpa de nada: lo del 36 no fue un golpe de estado sino q la republica blablabla. Y tampoco fue tan malo pq 'en la guerra' (q no en los siguientes 40 años)....
y paracuellos que?....
tu eres mas corrupto....
casos aislados....
manzanas podridas...
lo del metro de valencia no existe....
En fin.... basura pepera en pleno esplendor...
#73:
#70 hay un dato que a todos los vascos y a la mayoría de los organismos de lucha antiterrorista nos empezó a dar mala espina: ETA reivindicaba sus atentados o, como mucho, se callaba como una puta. Que saliera de inmediato su portavoz político a desmentir su autoría era sintomático.
Yo para mediodía dudaba a un 70% de que fuera ETA
Yo para mediodía dudaba a un 70% de que fuera ETA
#41:
#33 se trata de atizar e insultar a los HIJOS DE PUTA que nos mintieron a sabiendas. Porque incluso asumiendo que haya habido errores en la investigación, hay algo impepinable, y es que Aznar y sus secuaces dijeron ETA, ETA Y SOLO ETA, (y el que diga lo contrario es un miserable) desde el minuto 1.
Llamando en persona a periódicos, radios y televisiones de aquí y de fuera para sostener su mentira.
Llamando en persona a periódicos, radios y televisiones de aquí y de fuera para sostener su mentira.
#15:
La actuación de los TEDAX durante el 11-M fue vergonzosa y muy poco profesional. No se siguieron los protocolos, apenas se recogieron muestras y las que se recogieron fueron analizadas y destruidas sin las garantías adecuadas. Por culpa de la actuación de este hombre ni siquiera hay pruebas suficientes para asegurar que tipo de explosivo se utilizó en el 11-M. Lo cual claramente ha sido la base de la teoría de la conspiración.
Para mi está claro que la teoría de la conspiración se sustenta en una actuación tan lamentable y erronea durante la investigación que parece que se haya hecho a propósito (falta de pruebas, destrucción de los trenes, descontrol de la cadena de custodia, segundas inspecciones en las que aparecen decenas de pruebas que ni se vieron en la primera...). El único motivo para no creer en la conspiración es que la mayoría de las veces es cierta la máxima de "no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con la estupidez".
Yo cogería con pinzas las declaraciones de una persona que tiene muchas responsabilidades que quitarse de encima.
Para mi está claro que la teoría de la conspiración se sustenta en una actuación tan lamentable y erronea durante la investigación que parece que se haya hecho a propósito (falta de pruebas, destrucción de los trenes, descontrol de la cadena de custodia, segundas inspecciones en las que aparecen decenas de pruebas que ni se vieron en la primera...). El único motivo para no creer en la conspiración es que la mayoría de las veces es cierta la máxima de "no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con la estupidez".
Yo cogería con pinzas las declaraciones de una persona que tiene muchas responsabilidades que quitarse de encima.
#25:
#15 ¿Vergonzosa, poco profesional? ... tu no has visto una situacion como esta ni por asomo, ... la teoria de la conspiracion se debe a la iniquiedad de los dirigentes del PP incapaces de asumir su error en el genocidio iraquí y a periodistas de esa asociacion APM que en ese caso no se sintieron amenazados para publicar las ignominias que publicaron ... alguno aún sigue en ellas
#13:
Fuente: http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html 21/01/2014 11:02 en actualidad...
Comentarios
Tonterias que no saldran en el teledirio.
#1 Ya en aquel momento, la noticia de atentado islamista solo salía en tv3
#1 #8 “La hipótesis que se me planteó era sencilla. Si el error partió de los Tedax, como son los técnicos, la equivocación de esferas superiores estaba justificada. Esta salida sería incuestionable y fácilmente disculpable para todos los actores sociales y políticos. También, en general, sería aceptada por el ciudadano”
Como siempre el técnico paga los errores de los gestores
#17 De los autores de "la culpa fue del informático"....
#8 La primera cadena nacional que dio indicios sobre la cinta y posibles integrantes arabes fue telecinco sobre las 5 de la tarde. Si mi memoria no falla.
#37 Al mediodía salió en ETB Otegi diciendo que no había sido ETA sino un ataque islamista
https://www.google.es/amp/elpais.com/diario/2004/03/12/espana/1079046070_850215.amp.html
#37 No recuerdo la hora. Solo que muchos catalanes con parientes fuera de Cataluña empezamos a telefonear y enviarles sms porque no salía en ninguna tv nacional.
#93 Yo si lo recuerdo. Fue la primera cadena nacional en dar algo mas que "hipotesis" o declaraciones supuestamente por que la policia filtro datos de la investigacion.
Encima canto un huevo por que estaban el resto de cadenas con el ministro de interior diciendo ETA, ETA, ETA y de repente saltan estos que habia pruebas encontradas en el coche que podian indicar otra direccion en las investigaciones. Esto sobre las 4 / 5 de la tarde del mismo dia del atentado.
Aun despues de eso el gobierno estuvo 2 o 3 dias manteniendo su hipotesis, con lo cual esta claro que quedaron como el culo y afecto a las elecciones claramente, pero por su empecinamiento en defender lo indefendible. Mas los años que llevan detras con tonterias.
#97 ”quedaron como el culo y afecto a las elecciones claramente, pero por su empecinamiento en defender lo indefendible”.
No sé si es intencionado, pero pintarlo como una simple torpeza del gobierno es un claro error.
Lo primero que afectaba a las elecciones de dos días después era el atentado en sí, porque por aparecer en la foto de las Azores Aznar nos había colocado en el punto de mira del terrorismo islámico. Y era eso y no otra cosa lo que el gobierno quería ocultar.
No sólo el gobierno defendía lo indefendible, sino que estaba mintiendo a sabiendas para que las elecciones no dieran un vuelco. Peor aún, el atentado se utilizó como una oportunidad para sacar de la chistera el miedo a ETA, algo que al PP siempre le había funcionado electoralmente.
Y es que no solamente hubo bloqueo informativo por orden del gobierno, sino que la mentira de que había sido ETA se machacó hasta el punto de cambiar la programación televisiva y poner películas sobre ETA nada menos que la noche del día de reflexión, horas antes de las elecciones.
La gente empezó a darse cuenta de la gran mentira gracias a que había unos pocos medios de comunicación que empezaron a dar información independiente que no coincidía con la oficial (principalmente televisiones autonómicas no censuradas por el PP). Eso dio pie a cadenas de mensajes de móvil e incluso alguna manifestación el día de reflexión, con lo cual la verdad ganó bastante repercusión.
Curiosamente para el gobierno del PP fue esta mentira lo que les costó las elecciones. Recuerdo haber leído artículos extranjeros en los que se decía que en esa elecciones los españoles habían dado lecciones de democracia al resto del mundo.
Lo que yo no entiendo es que esto no se juzgue. Fue un intento de estafa electoral gravísimo, y la más descarada utilización electoralista del terrorismo que se ha visto en Europa.
P.D.: Siete años después el PP ganó la elecciones. Con mayoría absoluta. Y aún hoy sacarían mayoría. Vivimos en un país de gilipollas.
#1 Esto ya es como lo de la guerra civil, hay que mirar hacia delante, no abrir viejas heridas, no remover el pasado antiguo, la historia es la historia... Cosas, cosas derechonas.
#11 tal y como lo diria Rajao
#1 "teledelirio"querrás decir
mientras tanto, el carnicero de Atocha se atusa el bigote en un restaurante de lujo pagado con el dinero de tío Sam.
Hoy también dormirá tranquilo, no en vano el pueblo español ha vuelto a dar su apoyo al corrupto partido popular.
#2 Da todo mucho asco y más pensar en la caterva de cachos de carne con ojos que siguen sustentando electoralmente a estos gusanos repugnantes. La capacidad de practicar el entreguismo, de hacer el avestruz, la miseria moral, la mezquindad y sometimiento cobarde de esta sociedad le hacen a uno desear exiliarse en una isla desierta.
#3 da todo mucho asco. Mayor será el trabajo que nos queda, no cabe el pesimismo, de lo contrario me tiraría por la ventana.
#3 Increíble el nivel de democracia exhibido.
Por mucho que os pueda extrañar a los demócrastas como tú, hay gente que opina distinto.
#32 solo te dice lo q opina de la gente q les apoya.
Que tiene de poco democratico eso? No puede opinar o q?
#32 te has dado por aludido verdad? Entiendo que tu eres uno de esos miserables que los sustentan ahí...
#32 En ningún momento habla de pensamiento único, allácada cual con sus tendencias o ideologias, pero seguir votando precisamente al PP tiene más de suicida esquizofrénico que de demócrata. Buenos dias
#32 Hay un abismo entre pensar diferente y apoyar y sustentar a propósito a una organización criminal.
Este jefe de los tedax puede revelar lo que quiera, que la actuación de su gente y la destrucción de los vagones y las mochilas desaparecidas le colocan en primer plano de chapucería y éste artículo de 2014 es sólo una manera de poner el ventilador.
Pero, lo sé, al meneante habitual de extrema izquierda le sirve para echar sus insultillos del día. #3 Luego la realidad se impondrá, pero oye, qué buenos ratos de democracia habremos pasado insultando al que no se cree la versión oficial.
#39 fue goma 2 eco y vale ya, como os gusta remover las cosas que están ya cerradas.
#55 Que no hombre, que, no. Que había una cinta de la orquesta Mondragón
Como suele decirse, para partirse el churro
#3 En el noreste de la península preferimos crear un país nuevo. ||*||
#3 Aquí un demócrata de toda la vida...
#3 Si te vas avisa y vamos a medias.
Yo también me quiero marchar de este país de políticos mangantes y de votantes descerebrados.
#3 Pues vete del país, nadie te obliga a quedarte en uno que sólo hay cachos de carne con ojos.
Vale, está bien, pero es una noticia de 2014...
Que se le juzgue por alta traición ya!!
"Fuente. http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html "
#0 Podrías haber mandado la fuente original...
#13 actualidad porque estamos a 13 de marzo, en muchas noticias de estos días se tratan los atentados del 11M.
#6 simplemente me han mandado este enlace por feisbuk y lo he enchufado aquí. Vagancia mía, simplemente.
#21 El enlace comenta una noticia de hace mas de 2 años. Que no digo que sea o deje de ser interesante, lo que digo es que ponerla en actualidad va contra las normas.
#28 Todo vale aquí para la izquierda si se trata de atizar e insultar al que no opine lo mismo.
#33 Hombre, el objeto de la noticia bastante poco se ha llevado. Debería de estar en la cárcel.
#33 se trata de atizar e insultar a los HIJOS DE PUTA que nos mintieron a sabiendas. Porque incluso asumiendo que haya habido errores en la investigación, hay algo impepinable, y es que Aznar y sus secuaces dijeron ETA, ETA Y SOLO ETA, (y el que diga lo contrario es un miserable) desde el minuto 1.
Llamando en persona a periódicos, radios y televisiones de aquí y de fuera para sostener su mentira.
#21 Existe la categoría hhemeroteca
Este debe ser el lugar de criticar a Pedro J por buscar rédito político en los atentados.
#7 Siempre infumable . Gargajo, mi CM favorito.
#7 perdona pero redito politico trato de sacar tu querido partido podrido y le salio el tiro por la culata, o ya no te acuerdas del mangante de acebes diciendo aquello de "ha sido eta y el que diga lo contrario es un miserable".
Algún día, espero que la justicia lleve a todos los que ocultaron y a todos los que sembraron dudas a los tribunales de justicia y sufran el rigor de todo el peso de la ley. Espero...
#9 Se dice que el tiempo pone a todo el mundo en su sitio pero es una quimera para que los de abajo acepten que no tienen poder ninguno sobre las clases altas y el poder.
#9 A mí me gustaría saber por qué se destruyeron los vagones del tren.
Hasta que eso no se explique, esa urgencia (cuando los vagones de metro de Valencia todavía se conservan, así como de muchos otros incidentes) seguiré pensando que hay algo que no huele bien.
Espero que esa justicia que mencionas haga algo algún día sobre ésto. Sobre la pantomima de juicio y los "condenados", ya ni entro.
#35 Te recuerdo que existían, no sé si todavía están, vagones guardados en un almacén. Busca y encontrarás la noticia junto con las fotos.
Independiente de eso...cuando se tiene ya constancia cierta sobre la composición de los artefactos y pasados varios meses ¿qué sentido tiene seguir guardándolo? A no ser que seas de los Peones Negros y similares y busques cualquier cosita.
Propongo que Girauta dé una clase magistral sobre ello.
#42 No me recuerdes nada, porque no es cierto.
La destrucción de los vagones comenzó ¡el 15 de marzo! Muchos años antes incluso del juicio.
No soy de los peones negros esos, pero sigue con las falacias adhominem, total, es lo que hacéis siempre. Ahora llámame facha, es lo que falta.
#57 Disculpa. ¿No quieres mirar como Libertad Digital encontró vagones? Pues vale. Hay hasta fotos.
No te he llamado Peón Negro. Digo que te informes mejor.
Esto da 100.000 votos más al PP, y acerca a Aznar a la Moncloa.
#12 Qué pesadilla. Ni lo mientes
Fuente: http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html 21/01/2014 11:02 en actualidad...
Confio en que no sea votante del PP.
La actuación de los TEDAX durante el 11-M fue vergonzosa y muy poco profesional. No se siguieron los protocolos, apenas se recogieron muestras y las que se recogieron fueron analizadas y destruidas sin las garantías adecuadas. Por culpa de la actuación de este hombre ni siquiera hay pruebas suficientes para asegurar que tipo de explosivo se utilizó en el 11-M. Lo cual claramente ha sido la base de la teoría de la conspiración.
Para mi está claro que la teoría de la conspiración se sustenta en una actuación tan lamentable y erronea durante la investigación que parece que se haya hecho a propósito (falta de pruebas, destrucción de los trenes, descontrol de la cadena de custodia, segundas inspecciones en las que aparecen decenas de pruebas que ni se vieron en la primera...). El único motivo para no creer en la conspiración es que la mayoría de las veces es cierta la máxima de "no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con la estupidez".
Yo cogería con pinzas las declaraciones de una persona que tiene muchas responsabilidades que quitarse de encima.
#15 ¿ Está cuestionando a este Sr. ? O Ud es Acebes o Ud deberia denunciar que es una farsa. O Ud deberia callarse.
#19 claro que sí.
Cualquier opinión que no coincida con la suya debe ser silenciada. Por el bien de la libertad de expresión.
Del penoso trabajo de los tedax esos días y los errores que señala (#15) no tendrá nada que decir ¿no?
#20 en tal caso cuando este señor dice que desde interior les conminaron a asumir un error inexistente está mintiendo, según usted?
#24 el problema es que no lo sé.
El problema es que la investigación de la masacre fue una cagada.
El problema es que, en este asunto no se puede creer a nadie.
¿por qué debería creer a este señor y no a otros si es directamente responsable de la cagada en la investigación?
¿O a éste sí le creemos porque va en favor de las tesis más populares en mnm?
#24 Efectivamente, está mintiendo.
#46 ostia! el mentalista en meneame chavales! haz un ama!
#46 ni idea.
Yo no sé si miente o no.
Sí sè que no me creo a nadie respecto al 11m porque hay tantas incongruencias, errores y chapuzas infectas que no sabe uno a qué atenerse
#20 #19 es de izquierdas. No esperarás que respete la opinión de los demás ¿no?
Porque sería muy iluso de tu parte.
Te lo voy a explicar: El juicio del 11M y la versión oficial es una maravilla y si algo te parece raro eres un facha. Prohibido sospechar. El 11S fue el propio Bush quien lo organizó y si piensas distinto... eres un facha.
¿Ves qué fácil es ser de izquierdas en España? Simple, simple.
#45 Dios mío que discurso de llorón más vomitivo. "Es de izquierdas es de izquierdas es fascista de izquierdas y ETA ETA ETA ETA FUE ,no me lo creo demonio zp zp"
P*!= llorón conservador. Almenos es más inteligente que otros y sabe adornar su vomitivos argumentos.
Últimamente parecéis todos twitteros hooligans con nombres de templarios madridistas y entrepreneurs liberales con cara de pajeros.
#53
Paso 1. Reinterpreto el comentario y los argumwntos que me ofrecen ofreciendo una versión ridícula.
Paso 2. Le atizo a la interpretación ridícula que me he inventado.
Paso 3 (opcional). Insulto y me burlo del comunicante.
Paso 4. Esbozo una enorme sonrisa satisfecho con mi ingenio y capacidad.
Yo de pequeño tenía un espantapájaros. Era muy apuerto. Con sombrero y todo.
#75 el que faltaba
Nos hacemos un purito farias?
#87 paso.
un cigarrillo adobado mejor, ¿no?
A ver si así se inspira y cambia ysted de falacias retòricas. Que siempre las mismas cansan
#15 No cuestiono su versión, pero ¿podría indicar de donde han salido esas hipótesis? ¿Alguna fuente?
#15 ¿Vergonzosa, poco profesional? ... tu no has visto una situacion como esta ni por asomo, ... la teoria de la conspiracion se debe a la iniquiedad de los dirigentes del PP incapaces de asumir su error en el genocidio iraquí y a periodistas de esa asociacion APM que en ese caso no se sintieron amenazados para publicar las ignominias que publicaron ... alguno aún sigue en ellas
#15 cuantos años llevas desactivando explosivos? ninguno? ala a pastar.
#15 anda. Igual que en el 11S.
#15 Lo mejor es que el exjefe de los TEDAX escribe un libro como si nada. No hay ningún político en la cárcel, ningún policía. Todo el mundo hace lo que le sale de los cojones y todo bien. "Ahora voy a comprarle el libro para que encima se gane un dinero por lo bien que lo ha hecho".
#15 la mentira de la cadena de custodia ya fue refutada hace mucho tiempo.
#15 Fíjate si fue poco profesional la actuación de los TEDAX en el 11-M que gracias a ellos y a su laboratorio se pudo demostrar sin lugar a dudas tanto la procedencia de los detonadores como de la Goma-2 utilizada y hay una persona juzgada y condenada (a 34.715 años de cárcel por cierto) por ello (Trashorras).
La tontería de "no se sabe el tipo de explosivo utilizado" es un mantra conspiranóico mas falso que una moneda de 3 euros.
La destrucción de los trenes otro.
El "descontrol de la cadena de custodia" otro.
Etc.
Todos ellos refutados por la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo.
Si quieres informarte (de verdad sin milongas) te recomiendo http://www.desiertoslejanos.com/
La teoría de la conspiración se sustenta en un cúmulo de falsedades, medias verdades, insinuaciones, etc. sostenidas por una gente que llevó muy mal lo de perder las elecciones cuando pensaban que las tenían ganadas de calle. Y esa gente estuvo apoyada, respaldada y jaleada por Aznar, Rajoy, Acebes, etc. que en lugar de agachar la cabeza y reconocer su intento de engañar a los españoles aún estuvieron años sosteniendo la matraca de "ha sido ETA y el que diga lo contrario es un miserable".
En cualquier país civilizado estos personajes estarían escondidos en una cueva profunda sin atreverse a asomar la cabeza. Aquí son los actuales dirigentes del país. ¡Así nos luce el pelo!
Y lo mejor es que para muchos Aznar es un referente y el mejor presidente de la historia de España. Y el que entonces era su Vicepresidente ahora es nuestro Presidente... por segunda vez consecutiva.
#18 el creador de la burbuja inmobiliaria, pero muchos aun se creen lo de España va bien
A mi lo que mas me sorprende es que sigan activos en la vida publica
Y lo cuenta en 2017. Bien
Y publicando un libro. $$$
#29 De la noticia que no has leido:
"Solicitamos desmentidos a las desinformaciones y difamaciones que mancharon nuestro nombre. Sin embargo, el Ministerio del Interior no atendió nuestras propuestas argumentando que no merecía la pena, por lo que tuvimos que seguir aguantando sin poder abrir la boca." Por ello se decidió a escribir este libro, cuya recaudación irá destinada a la Fundación de Huérfanos de la Policía Nacional.
#38 quién tendrá que ser creíble será el autor, no el medio que publica la noticia de que fulatino o menganito han publicado un libro, no? Si no lo entiendes te hago un esquema.
Lo dice en 2014. Para lo de cobrar te remito a que leas la puta noticia. O te vas a #36 que te ha hecho un resumen
#51 Otro que viene de crecidito... "Si no lo entiendes te hago un esquema".
#52 quizás porque tu comentario es estúpido? O eso, o estás sugiriendo que los medios se han inventado que se ha publicado un libro....
Que sería más estúpido aún....
#65 Tú sigue insultando. ¿Parece ser que no consigues comunicarte sin menospreciar a los demás?
#76 yo no he insultado a nadie. Cualquiera puede decir una estupidez (yo el primero) y eso no me convierte en estúpido. No hay más que ver a los hijos de puta del PP (ves? Esto SI es un insulto), Dolores, Rafa y compañía. Todo el día soltando gilipolleces y son más listos que el hambre
#79
#81 mmmmmm, parece que no te ha convencido mi explicación de diferencia entre insulto, sarcasmo, etc....
Sigues necesitando un esquema? Tengo la semana libre y me gusta ayudar al necesitado....
#84
#90 ves? Ahí has estado sembrado, lo reconozco
😃 😃 😃
Alternativa Ciudadana Carabaña y Público.
Credibilidad 200%
Y como dice #29, lo dice en 2017 y cobrando por un libro.
¿Un pepero mintiendo? 10000 votos más
El libro esta gratis en amazon.es. O al menos a mi me sale gratis (y no tengo ni premium ni nada).
https://www.amazon.es/gp/product/B00HY2KH3C/
#31 gracias! Aunque hay que suscribir Kindle unlimited, supongo que podré cancelar la suscripción....
#34 Yo lo he comprado a precio 0 sin suscribirme. Me ha parecido raro, pero luego he mirado y no tengo suscripción activa a nada.
#31 Gratis por suscribirte a Kindle unlimited, como tantos otros cientos de miles de libros que ya no son actualidad.
A ver si vas a querer hacernos creer que es gratis porque este señor es un santo varón.
#49 Yo no quiero hacerte creer nada. Pero después de comprar el libro a 0 euros, si voy a la sección de Kindle Unlimited a mi me sale esto:
Mensaje importante
Actualmente no estás suscrito a Kindle Unlimited. Haz clic aquí para unirte.
A ver si va a ser que ni usar amazon sabes
#49 los PPros tenéis una disfunción cognitiva importante, veis charlis por todos lados.
#31 se limita a decir que es gratis. No se de donde sacas que pretende decir no se que
#56 No soy pepero.
La disfunción cognitiva: si no recurrís al insulto, como que no.
No te molestes en contestarme, no hablo con gente que insulta.
#58 sarcasmo no es insultar pero tranqui, no te preocupes. Viendo tus comentarios no mereces que te dedique más minutos de mi vida.
Si en lugar de en Atocha, las bombas hubieran estado en la Calle Serrano, la legión estaría aún acampada en Basora.
#47 y terminan todos con el culo como la cabra
Aznar a la carcel
Hay algo muy extraño en q los islamistas de lavapies se inmolaran y en q uno, q habia sido olimpico de atletismo, se escapara corriendo...
No, en serio.
La teoria de la conspiracion es TIPICA MIERDA DE LA DERECHA. Ellos no tienen culpa de nada: lo del 36 no fue un golpe de estado sino q la republica blablabla. Y tampoco fue tan malo pq 'en la guerra' (q no en los siguientes 40 años)....
y paracuellos que?....
tu eres mas corrupto....
casos aislados....
manzanas podridas...
lo del metro de valencia no existe....
En fin.... basura pepera en pleno esplendor...
A ver, estas cosas, por lo delicadas que son, con pinzas, con muchas pinzas entiendo yo: una cosa es que eta, normalmente, usara titadye y que los explosivos encontrados fuera de goma2eco, pero aunque eso, obviamente, es una presunción muy grande de la no autoría de eta, tampoco es descartable, y menos, como dice el artículo, que la no autoría de eta significara automáticamente que los asesinos fueran islamistas, porque tampoco podría ser descartado, entiendo yo, que eta hubiera cambiado de explosivos para despistar.
Porque esas conclusiones salen a partir de los restos de explosivos que, perfectamente, podrían haber sido dejado como pistas falsas para despistar (me refiero a la furgoneta) y dar tiempo a los terroristas a salir de Madrid.
Por supuesto que esto no es, en modo alguno, defensa de cómo los infames ppros manipularon la información, cuidado con malinterpretar mi opinión, pero tampoco, insisto, dado lo importante del tema, creo que pudiera decirse con total seguridad: titadyne=eta, goma2eco=islamistas a las 24 horas y sólo con la información sacada de los restos de explosivos. Naturalmente si había otras pruebas que no se están contando, perfecto.
#70 hay un dato que a todos los vascos y a la mayoría de los organismos de lucha antiterrorista nos empezó a dar mala espina: ETA reivindicaba sus atentados o, como mucho, se callaba como una puta. Que saliera de inmediato su portavoz político a desmentir su autoría era sintomático.
Yo para mediodía dudaba a un 70% de que fuera ETA
#73 En realidad yo, desde el primer momento, pensaba que no había sido eta. Recuerdo perfectamente que en el trabajo yo lo mantenía, que no, que eta no actúa así, que no mata de forma indiscriminada (siempre dentro de matices y sin olvidar hipercor), que no era su forma de actuar, y los compañeros que si eta para arriba eta para abajo.
Pero claro, yo no dejo de ser un mindungui de provincias que, como en todo, tengo mis opiniones sin que eso, en un tema tan delicado como este, pueda servir de algo.
#92 y lo de Hipercor con pinzas
http://elpais.com/diario/1987/06/21/espana/551224807_850215.html
Llama un subnormal al 112 para decir que hay una bomba en la universidad para evitarse el examen y se desaloja ipso facto y se activan protocolos. Llama ETA un porrón de veces y se decide que es un farol. Me encantaría saber que hay detrás de esa decisión política y quién fue el responsable.
#95 ¡coño! No sabía yo eso...joder...pues a bote pronto lo que dices, a saber a quién le interesaba que se cometiera esa matanza para sacar rédito político, porque de eso no me cabe duda.
Lo más chocante es la actitud de la dirección de hipercor...
#95 #103 En mi instituto hubo un idiota que no quería hacer un examen a 1ª hora, llamó diciendo que había puesto una bomba y no tuvimos clase en media mañana. No me apetece buscar pero ¿no hubo ningún responsable de eso?
#109 no sabían, no les consta, se pasan la pelota. Enlazo al artículo de "El País" de aquel día en #95 donde puedes leerlo.
Imaginar, si es cierto, que políticos de este país dejaron que se cometiera una masacre para obtener beneficios políticos es terrorífico. Pero más me inquieta que esa posibilidad no nos resulte descabellada.
#92 Coincido contigo. Hice la misma reflexión cuando me enteré del atentado. Sin tener mucha idea, pero usando la lógica y el sentido común, casi desde el principio se podía deducir que no había sido ETA. Nunca antes había atentado contra civiles 100%, y menos contra currantes que viajaban en un medio de transporte público económico (trenes de cercanías). Todos los atentados de ETA habían tenido como objetivos a militares, policías, guardias civiles, jueces, políticos, empresarios o empresas, o zonas turísticas que podían perjudicar la economía española. Nunca antes, ni siquiera en Hipercor, había sido el objetivo de ETA asesinar a cientos de currantes sin más. Cuando atentaron contra Hipercor, aparte de lo que comentan por aquí sobre las llamadas de aviso, el objetivo era El Corte Inglés, la 1ª empresa comercial española (y muy española).
Sólo por eso se intuía desde el primer momento que no había sido ETA. Además, un atentado de esas características hubiera volatilizado cualquier mínimo apoyo popular que pudiera tener la banda terrorista. No tenía sentido, ni siquiera desde la lógica perversa de ETA.
"ha escrito un libro en el que, por primera vez, cuenta su versión completa de lo sucedido" y tiene que escribir un libro para decirlo? ah claro, lucrarse va antes por supuesto.
#78 Si leyeras la noticia verías que los beneficios del libro son para los Huérfanos de la Policía Nacional.
#85 Ok, fine y tiene que esperar todos estos años para contar todo? también se justifica eso, o cómo va la cosa?
#86 Ni idea. Supongo que habrá esperado hasta que el ruido mediático ha parado. Recuerda que la "conspiración" sigue vigente y hasta hace poco todavía hay quienes cuestionan todo.
Qué sí, que vale, que tenemos una clase política generalmente mediocre, pero estos del PP son la mugre personificada y los que les votan: mongoles. Hay que decirlo más.
Hace mucho que no hablo de esto.
Yo estuve allí. Entonces era Jefe de Escuadra del Cuerpo de Voluntarios de Protección Civil de Madrid (lo que muchos llaman equivocadamente voluntarios de SAMUR). Y fui de los primeros en llegar a la estación de El Pozo, coincidiendo con la llegada del responsable policial y del jefe de guardia de bomberos.
Entonces llevaba 10 años como voluntario, habiéndome formado como técnico en emergencias médicas de nivel avanzado (lo que existía entonces antes de la regulación del título como formación profesional). Había estado en otros graves siniestros (ninguno como aquel), incluyendo atentados de ETA.
Y aquí había algo raro...
No se trata sólo del famoso modus operandi.
No se trata sólo de que Otegui condenara los atentados (cosa que nunca había hecho cuando eran de ETA).
Se trata del olor. Un olor diferente a todos los demás atentados en los que había estado.
No soy experto en explosivos. Pero el olor no se olvida. Y era diferente, muy diferente.
Durante mi intervención en El Pozo, y antes de que me trasladaran a Atocha, y posteriormente a Téllez, pude hablar con alguno de los TEDAX desplazados. Y todos decían lo mismo: el olor era diferente.
Hoy, trece años después, van a hacer ocho desde que dejé de ser voluntario. Algo cambió desde el 11M. Pasé de tener compañeros contentos de tener que atender una herida menor, a compañeros que se quejaban de que se les llamase por heridas que podían curarse en casa o ir por sus medios a los centros de salud o a los hospitales.
Ahora soy un ingeniero contento, haciendo lo que me gusta, por lo que si me preguntáis por aquello puede que os cuente alguna cosa. Pero no, ya no me dedico a eso... aunque lo hecho de menos.
#94 gracias por tu labor en aquel día trágico.
Y gracias por tu aporte. Un saludo
#98 De nada.
Fuimos muchos los que aquél día arrimamos el hombro de una u otra forma.
Por ejemplo, a mí una de las imágenes que no se me borrará de aquél día fue una de las primeras que vi nada más llegar. En medio del caos y el sobrecogimiento por la magnitud de lo que estaba observando había una cadena humana de personas, algunas incluso con heridas evidentes, que estaban ayudando a sacar a los heridos más graves de la estación. Para quien la conozca, estoy hablando del lado del andén opuesto al del tren donde detonaron las bombas. En ese punto hay un muro de unos dos metros y medio de alto desde la calle y apenas algo más de metro y medio desde el andén. Pues por ahí estaban sacando a los heridos como podían, usando incluso los bancos de la estación como camillas improvisadas (¡cómo pesaban los condenados!), y llevándoselos a la gente de la Cruz Roja que habían sido de los primeros en llegar (junto con una unidad del 061 que llegó pocos minutos después).
Y ese apoyo de manos anónimas duró durante varios días.
Poco más de una semana después de lo ocurrido la acumulación de flores, escritos, fotografías, recortes de periódico y velas se estaba convirtiendo en un peligro. Los bomberos ya habían tenido que acudir a la estación en al menos un par de ocasiones para apagar algunos conatos de incendio. Y pese a que algunos lo advertíamos desde los primeros días, nadie consideraba oportuno desde el apartado político/administrativo «organizar» un poco las muestras de dolor y apoyo para que pudieran seguirse realizando con seguridad.
Y de repente, de forma espontánea, un grupo de personas que pasábamos por allí nos pusimos a recoger las velas gastadas, y reorganizar los papeles y las flores, y a dejarlo más o menos seguro. La poca gente que se acercaba a preguntarnos porqué hacíamos eso, creyendo en un principio que era para quitarlo, según se lo explicábamos se remangaban y se ponían a colaborar con los que ya estábamos haciéndolo. Llenamos varios contenedores con los plásticos de las velas gastadas, y algunas personas se animaron a reponer las que se quitaban y a organizarlo todo de forma un poco más segura.
Cabe decir que el homenaje a las víctimas en El Pozo fue uno de los que más tiempo estuvo, precisamente porque la gente se auto-organizó para que fuera seguro tras los primeros incidentes.
Cabe añadir además que durante un año la estación permaneció sin bancos... se repusieron sólo el día antes del primer aniversario de los atentados, y supongo que sería porque quedaba feo ir a la estación y que siguiera «igual» que cuando ocurrieron las explosiones. De hecho las marcas en algunas columnas y señales de la estación perduraron varios años más, hasta que hubo una remodelación parcial de la misma y ya se aprovechó para quitar la última señal que quedaba con signos de lo que allí había ocurrido.