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#3:
#2 Da todo mucho asco y más pensar en la caterva de cachos de carne con ojos que siguen sustentando electoralmente a estos gusanos repugnantes. La capacidad de practicar el entreguismo, de hacer el avestruz, la miseria moral, la mezquindad y sometimiento cobarde de esta sociedad le hacen a uno desear exiliarse en una isla desierta.
#2:
mientras tanto, el carnicero de Atocha se atusa el bigote en un restaurante de lujo pagado con el dinero de tío Sam.
Hoy también dormirá tranquilo, no en vano el pueblo español ha vuelto a dar su apoyo al corrupto partido popular.
Hoy también dormirá tranquilo, no en vano el pueblo español ha vuelto a dar su apoyo al corrupto partido popular.
#6:
"Fuente. http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html "
#0 Podrías haber mandado la fuente original...
#0 Podrías haber mandado la fuente original...
#112:
#97 ”quedaron como el culo y afecto a las elecciones claramente, pero por su empecinamiento en defender lo indefendible”.
No sé si es intencionado, pero pintarlo como una simple torpeza del gobierno es un claro error.
Lo primero que afectaba a las elecciones de dos días después era el atentado en sí, porque por aparecer en la foto de las Azores Aznar nos había colocado en el punto de mira del terrorismo islámico. Y era eso y no otra cosa lo que el gobierno quería ocultar.
No sólo el gobierno defendía lo indefendible, sino que estaba mintiendo a sabiendas para que las elecciones no dieran un vuelco. Peor aún, el atentado se utilizó como una oportunidad para sacar de la chistera el miedo a ETA, algo que al PP siempre le había funcionado electoralmente.
Y es que no solamente hubo bloqueo informativo por orden del gobierno, sino que la mentira de que había sido ETA se machacó hasta el punto de cambiar la programación televisiva y poner películas sobre ETA nada menos que la noche del día de reflexión, horas antes de las elecciones.
La gente empezó a darse cuenta de la gran mentira gracias a que había unos pocos medios de comunicación que empezaron a dar información independiente que no coincidía con la oficial (principalmente televisiones autonómicas no censuradas por el PP). Eso dio pie a cadenas de mensajes de móvil e incluso alguna manifestación el día de reflexión, con lo cual la verdad ganó bastante repercusión.
Curiosamente para el gobierno del PP fue esta mentira lo que les costó las elecciones. Recuerdo haber leído artículos extranjeros en los que se decía que en esa elecciones los españoles habían dado lecciones de democracia al resto del mundo.
Lo que yo no entiendo es que esto no se juzgue. Fue un intento de estafa electoral gravísimo, y la más descarada utilización electoralista del terrorismo que se ha visto en Europa.
P.D.: Siete años después el PP ganó la elecciones. Con mayoría absoluta. Y aún hoy sacarían mayoría. Vivimos en un país de gilipollas.
No sé si es intencionado, pero pintarlo como una simple torpeza del gobierno es un claro error.
Lo primero que afectaba a las elecciones de dos días después era el atentado en sí, porque por aparecer en la foto de las Azores Aznar nos había colocado en el punto de mira del terrorismo islámico. Y era eso y no otra cosa lo que el gobierno quería ocultar.
No sólo el gobierno defendía lo indefendible, sino que estaba mintiendo a sabiendas para que las elecciones no dieran un vuelco. Peor aún, el atentado se utilizó como una oportunidad para sacar de la chistera el miedo a ETA, algo que al PP siempre le había funcionado electoralmente.
Y es que no solamente hubo bloqueo informativo por orden del gobierno, sino que la mentira de que había sido ETA se machacó hasta el punto de cambiar la programación televisiva y poner películas sobre ETA nada menos que la noche del día de reflexión, horas antes de las elecciones.
La gente empezó a darse cuenta de la gran mentira gracias a que había unos pocos medios de comunicación que empezaron a dar información independiente que no coincidía con la oficial (principalmente televisiones autonómicas no censuradas por el PP). Eso dio pie a cadenas de mensajes de móvil e incluso alguna manifestación el día de reflexión, con lo cual la verdad ganó bastante repercusión.
Curiosamente para el gobierno del PP fue esta mentira lo que les costó las elecciones. Recuerdo haber leído artículos extranjeros en los que se decía que en esa elecciones los españoles habían dado lecciones de democracia al resto del mundo.
Lo que yo no entiendo es que esto no se juzgue. Fue un intento de estafa electoral gravísimo, y la más descarada utilización electoralista del terrorismo que se ha visto en Europa.
P.D.: Siete años después el PP ganó la elecciones. Con mayoría absoluta. Y aún hoy sacarían mayoría. Vivimos en un país de gilipollas.
#105:
#98 De nada.
Fuimos muchos los que aquél día arrimamos el hombro de una u otra forma.
Por ejemplo, a mí una de las imágenes que no se me borrará de aquél día fue una de las primeras que vi nada más llegar. En medio del caos y el sobrecogimiento por la magnitud de lo que estaba observando había una cadena humana de personas, algunas incluso con heridas evidentes, que estaban ayudando a sacar a los heridos más graves de la estación. Para quien la conozca, estoy hablando del lado del andén opuesto al del tren donde detonaron las bombas. En ese punto hay un muro de unos dos metros y medio de alto desde la calle y apenas algo más de metro y medio desde el andén. Pues por ahí estaban sacando a los heridos como podían, usando incluso los bancos de la estación como camillas improvisadas (¡cómo pesaban los condenados!), y llevándoselos a la gente de la Cruz Roja que habían sido de los primeros en llegar (junto con una unidad del 061 que llegó pocos minutos después).
Y ese apoyo de manos anónimas duró durante varios días.
Poco más de una semana después de lo ocurrido la acumulación de flores, escritos, fotografías, recortes de periódico y velas se estaba convirtiendo en un peligro. Los bomberos ya habían tenido que acudir a la estación en al menos un par de ocasiones para apagar algunos conatos de incendio. Y pese a que algunos lo advertíamos desde los primeros días, nadie consideraba oportuno desde el apartado político/administrativo «organizar» un poco las muestras de dolor y apoyo para que pudieran seguirse realizando con seguridad.
Y de repente, de forma espontánea, un grupo de personas que pasábamos por allí nos pusimos a recoger las velas gastadas, y reorganizar los papeles y las flores, y a dejarlo más o menos seguro. La poca gente que se acercaba a preguntarnos porqué hacíamos eso, creyendo en un principio que era para quitarlo, según se lo explicábamos se remangaban y se ponían a colaborar con los que ya estábamos haciéndolo. Llenamos varios contenedores con los plásticos de las velas gastadas, y algunas personas se animaron a reponer las que se quitaban y a organizarlo todo de forma un poco más segura.
Cabe decir que el homenaje a las víctimas en El Pozo fue uno de los que más tiempo estuvo, precisamente porque la gente se auto-organizó para que fuera seguro tras los primeros incidentes.
Cabe añadir además que durante un año la estación permaneció sin bancos... se repusieron sólo el día antes del primer aniversario de los atentados, y supongo que sería porque quedaba feo ir a la estación y que siguiera «igual» que cuando ocurrieron las explosiones. De hecho las marcas en algunas columnas y señales de la estación perduraron varios años más, hasta que hubo una remodelación parcial de la misma y ya se aprovechó para quitar la última señal que quedaba con signos de lo que allí había ocurrido.
Fuimos muchos los que aquél día arrimamos el hombro de una u otra forma.
Por ejemplo, a mí una de las imágenes que no se me borrará de aquél día fue una de las primeras que vi nada más llegar. En medio del caos y el sobrecogimiento por la magnitud de lo que estaba observando había una cadena humana de personas, algunas incluso con heridas evidentes, que estaban ayudando a sacar a los heridos más graves de la estación. Para quien la conozca, estoy hablando del lado del andén opuesto al del tren donde detonaron las bombas. En ese punto hay un muro de unos dos metros y medio de alto desde la calle y apenas algo más de metro y medio desde el andén. Pues por ahí estaban sacando a los heridos como podían, usando incluso los bancos de la estación como camillas improvisadas (¡cómo pesaban los condenados!), y llevándoselos a la gente de la Cruz Roja que habían sido de los primeros en llegar (junto con una unidad del 061 que llegó pocos minutos después).
Y ese apoyo de manos anónimas duró durante varios días.
Poco más de una semana después de lo ocurrido la acumulación de flores, escritos, fotografías, recortes de periódico y velas se estaba convirtiendo en un peligro. Los bomberos ya habían tenido que acudir a la estación en al menos un par de ocasiones para apagar algunos conatos de incendio. Y pese a que algunos lo advertíamos desde los primeros días, nadie consideraba oportuno desde el apartado político/administrativo «organizar» un poco las muestras de dolor y apoyo para que pudieran seguirse realizando con seguridad.
Y de repente, de forma espontánea, un grupo de personas que pasábamos por allí nos pusimos a recoger las velas gastadas, y reorganizar los papeles y las flores, y a dejarlo más o menos seguro. La poca gente que se acercaba a preguntarnos porqué hacíamos eso, creyendo en un principio que era para quitarlo, según se lo explicábamos se remangaban y se ponían a colaborar con los que ya estábamos haciéndolo. Llenamos varios contenedores con los plásticos de las velas gastadas, y algunas personas se animaron a reponer las que se quitaban y a organizarlo todo de forma un poco más segura.
Cabe decir que el homenaje a las víctimas en El Pozo fue uno de los que más tiempo estuvo, precisamente porque la gente se auto-organizó para que fuera seguro tras los primeros incidentes.
Cabe añadir además que durante un año la estación permaneció sin bancos... se repusieron sólo el día antes del primer aniversario de los atentados, y supongo que sería porque quedaba feo ir a la estación y que siguiera «igual» que cuando ocurrieron las explosiones. De hecho las marcas en algunas columnas y señales de la estación perduraron varios años más, hasta que hubo una remodelación parcial de la misma y ya se aprovechó para quitar la última señal que quedaba con signos de lo que allí había ocurrido.
#94:
Hace mucho que no hablo de esto.
Yo estuve allí. Entonces era Jefe de Escuadra del Cuerpo de Voluntarios de Protección Civil de Madrid (lo que muchos llaman equivocadamente voluntarios de SAMUR). Y fui de los primeros en llegar a la estación de El Pozo, coincidiendo con la llegada del responsable policial y del jefe de guardia de bomberos.
Entonces llevaba 10 años como voluntario, habiéndome formado como técnico en emergencias médicas de nivel avanzado (lo que existía entonces antes de la regulación del título como formación profesional). Había estado en otros graves siniestros (ninguno como aquel), incluyendo atentados de ETA.
Y aquí había algo raro...
No se trata sólo del famoso modus operandi.
No se trata sólo de que Otegui condenara los atentados (cosa que nunca había hecho cuando eran de ETA).
Se trata del olor. Un olor diferente a todos los demás atentados en los que había estado.
No soy experto en explosivos. Pero el olor no se olvida. Y era diferente, muy diferente.
Durante mi intervención en El Pozo, y antes de que me trasladaran a Atocha, y posteriormente a Téllez, pude hablar con alguno de los TEDAX desplazados. Y todos decían lo mismo: el olor era diferente.
Hoy, trece años después, van a hacer ocho desde que dejé de ser voluntario. Algo cambió desde el 11M. Pasé de tener compañeros contentos de tener que atender una herida menor, a compañeros que se quejaban de que se les llamase por heridas que podían curarse en casa o ir por sus medios a los centros de salud o a los hospitales.
Ahora soy un ingeniero contento, haciendo lo que me gusta, por lo que si me preguntáis por aquello puede que os cuente alguna cosa. Pero no, ya no me dedico a eso... aunque lo hecho de menos.
Yo estuve allí. Entonces era Jefe de Escuadra del Cuerpo de Voluntarios de Protección Civil de Madrid (lo que muchos llaman equivocadamente voluntarios de SAMUR). Y fui de los primeros en llegar a la estación de El Pozo, coincidiendo con la llegada del responsable policial y del jefe de guardia de bomberos.
Entonces llevaba 10 años como voluntario, habiéndome formado como técnico en emergencias médicas de nivel avanzado (lo que existía entonces antes de la regulación del título como formación profesional). Había estado en otros graves siniestros (ninguno como aquel), incluyendo atentados de ETA.
Y aquí había algo raro...
No se trata sólo del famoso modus operandi.
No se trata sólo de que Otegui condenara los atentados (cosa que nunca había hecho cuando eran de ETA).
Se trata del olor. Un olor diferente a todos los demás atentados en los que había estado.
No soy experto en explosivos. Pero el olor no se olvida. Y era diferente, muy diferente.
Durante mi intervención en El Pozo, y antes de que me trasladaran a Atocha, y posteriormente a Téllez, pude hablar con alguno de los TEDAX desplazados. Y todos decían lo mismo: el olor era diferente.
Hoy, trece años después, van a hacer ocho desde que dejé de ser voluntario. Algo cambió desde el 11M. Pasé de tener compañeros contentos de tener que atender una herida menor, a compañeros que se quejaban de que se les llamase por heridas que podían curarse en casa o ir por sus medios a los centros de salud o a los hospitales.
Ahora soy un ingeniero contento, haciendo lo que me gusta, por lo que si me preguntáis por aquello puede que os cuente alguna cosa. Pero no, ya no me dedico a eso... aunque lo hecho de menos.
#95:
#92 y lo de Hipercor con pinzas
http://elpais.com/diario/1987/06/21/espana/551224807_850215.html
Llama un subnormal al 112 para decir que hay una bomba en la universidad para evitarse el examen y se desaloja ipso facto y se activan protocolos. Llama ETA un porrón de veces y se decide que es un farol. Me encantaría saber que hay detrás de esa decisión política y quién fue el responsable.
http://elpais.com/diario/1987/06/21/espana/551224807_850215.html
Llama un subnormal al 112 para decir que hay una bomba en la universidad para evitarse el examen y se desaloja ipso facto y se activan protocolos. Llama ETA un porrón de veces y se decide que es un farol. Me encantaría saber que hay detrás de esa decisión política y quién fue el responsable.
#17:
#1 #8 “La hipótesis que se me planteó era sencilla. Si el error partió de los Tedax, como son los técnicos, la equivocación de esferas superiores estaba justificada. Esta salida sería incuestionable y fácilmente disculpable para todos los actores sociales y políticos. También, en general, sería aceptada por el ciudadano”
Como siempre el técnico paga los errores de los gestores
Como siempre el técnico paga los errores de los gestores
#66:
Hay algo muy extraño en q los islamistas de lavapies se inmolaran y en q uno, q habia sido olimpico de atletismo, se escapara corriendo...
No, en serio.
La teoria de la conspiracion es TIPICA MIERDA DE LA DERECHA. Ellos no tienen culpa de nada: lo del 36 no fue un golpe de estado sino q la republica blablabla. Y tampoco fue tan malo pq 'en la guerra' (q no en los siguientes 40 años)....
y paracuellos que?....
tu eres mas corrupto....
casos aislados....
manzanas podridas...
lo del metro de valencia no existe....
En fin.... basura pepera en pleno esplendor...
No, en serio.
La teoria de la conspiracion es TIPICA MIERDA DE LA DERECHA. Ellos no tienen culpa de nada: lo del 36 no fue un golpe de estado sino q la republica blablabla. Y tampoco fue tan malo pq 'en la guerra' (q no en los siguientes 40 años)....
y paracuellos que?....
tu eres mas corrupto....
casos aislados....
manzanas podridas...
lo del metro de valencia no existe....
En fin.... basura pepera en pleno esplendor...
#73:
#70 hay un dato que a todos los vascos y a la mayoría de los organismos de lucha antiterrorista nos empezó a dar mala espina: ETA reivindicaba sus atentados o, como mucho, se callaba como una puta. Que saliera de inmediato su portavoz político a desmentir su autoría era sintomático.
Yo para mediodía dudaba a un 70% de que fuera ETA
Yo para mediodía dudaba a un 70% de que fuera ETA
#41:
#33 se trata de atizar e insultar a los HIJOS DE PUTA que nos mintieron a sabiendas. Porque incluso asumiendo que haya habido errores en la investigación, hay algo impepinable, y es que Aznar y sus secuaces dijeron ETA, ETA Y SOLO ETA, (y el que diga lo contrario es un miserable) desde el minuto 1.
Llamando en persona a periódicos, radios y televisiones de aquí y de fuera para sostener su mentira.
Llamando en persona a periódicos, radios y televisiones de aquí y de fuera para sostener su mentira.
#15:
La actuación de los TEDAX durante el 11-M fue vergonzosa y muy poco profesional. No se siguieron los protocolos, apenas se recogieron muestras y las que se recogieron fueron analizadas y destruidas sin las garantías adecuadas. Por culpa de la actuación de este hombre ni siquiera hay pruebas suficientes para asegurar que tipo de explosivo se utilizó en el 11-M. Lo cual claramente ha sido la base de la teoría de la conspiración.
Para mi está claro que la teoría de la conspiración se sustenta en una actuación tan lamentable y erronea durante la investigación que parece que se haya hecho a propósito (falta de pruebas, destrucción de los trenes, descontrol de la cadena de custodia, segundas inspecciones en las que aparecen decenas de pruebas que ni se vieron en la primera...). El único motivo para no creer en la conspiración es que la mayoría de las veces es cierta la máxima de "no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con la estupidez".
Yo cogería con pinzas las declaraciones de una persona que tiene muchas responsabilidades que quitarse de encima.
Para mi está claro que la teoría de la conspiración se sustenta en una actuación tan lamentable y erronea durante la investigación que parece que se haya hecho a propósito (falta de pruebas, destrucción de los trenes, descontrol de la cadena de custodia, segundas inspecciones en las que aparecen decenas de pruebas que ni se vieron en la primera...). El único motivo para no creer en la conspiración es que la mayoría de las veces es cierta la máxima de "no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con la estupidez".
Yo cogería con pinzas las declaraciones de una persona que tiene muchas responsabilidades que quitarse de encima.
#25:
#15 ¿Vergonzosa, poco profesional? ... tu no has visto una situacion como esta ni por asomo, ... la teoria de la conspiracion se debe a la iniquiedad de los dirigentes del PP incapaces de asumir su error en el genocidio iraquí y a periodistas de esa asociacion APM que en ese caso no se sintieron amenazados para publicar las ignominias que publicaron ... alguno aún sigue en ellas
#13:
Fuente: http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html 21/01/2014 11:02 en actualidad...
Comentarios
#2 Da todo mucho asco y más pensar en la caterva de cachos de carne con ojos que siguen sustentando electoralmente a estos gusanos repugnantes. La capacidad de practicar el entreguismo, de hacer el avestruz, la miseria moral, la mezquindad y sometimiento cobarde de esta sociedad le hacen a uno desear exiliarse en una isla desierta.
mientras tanto, el carnicero de Atocha se atusa el bigote en un restaurante de lujo pagado con el dinero de tío Sam.
Hoy también dormirá tranquilo, no en vano el pueblo español ha vuelto a dar su apoyo al corrupto partido popular.
"Fuente. http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html "
#0 Podrías haber mandado la fuente original...
#1 #8 “La hipótesis que se me planteó era sencilla. Si el error partió de los Tedax, como son los técnicos, la equivocación de esferas superiores estaba justificada. Esta salida sería incuestionable y fácilmente disculpable para todos los actores sociales y políticos. También, en general, sería aceptada por el ciudadano”
Como siempre el técnico paga los errores de los gestores
Tonterias que no saldran en el teledirio.
Fuente: http://www.publico.es/politica/jefe-tedax-revela-mentiras-aznar.html 21/01/2014 11:02 en actualidad...
Vale, está bien, pero es una noticia de 2014...
La actuación de los TEDAX durante el 11-M fue vergonzosa y muy poco profesional. No se siguieron los protocolos, apenas se recogieron muestras y las que se recogieron fueron analizadas y destruidas sin las garantías adecuadas. Por culpa de la actuación de este hombre ni siquiera hay pruebas suficientes para asegurar que tipo de explosivo se utilizó en el 11-M. Lo cual claramente ha sido la base de la teoría de la conspiración.
Para mi está claro que la teoría de la conspiración se sustenta en una actuación tan lamentable y erronea durante la investigación que parece que se haya hecho a propósito (falta de pruebas, destrucción de los trenes, descontrol de la cadena de custodia, segundas inspecciones en las que aparecen decenas de pruebas que ni se vieron en la primera...). El único motivo para no creer en la conspiración es que la mayoría de las veces es cierta la máxima de "no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con la estupidez".
Yo cogería con pinzas las declaraciones de una persona que tiene muchas responsabilidades que quitarse de encima.
#1 Esto ya es como lo de la guerra civil, hay que mirar hacia delante, no abrir viejas heridas, no remover el pasado antiguo, la historia es la historia... Cosas, cosas derechonas.
#97 ”quedaron como el culo y afecto a las elecciones claramente, pero por su empecinamiento en defender lo indefendible”.
No sé si es intencionado, pero pintarlo como una simple torpeza del gobierno es un claro error.
Lo primero que afectaba a las elecciones de dos días después era el atentado en sí, porque por aparecer en la foto de las Azores Aznar nos había colocado en el punto de mira del terrorismo islámico. Y era eso y no otra cosa lo que el gobierno quería ocultar.
No sólo el gobierno defendía lo indefendible, sino que estaba mintiendo a sabiendas para que las elecciones no dieran un vuelco. Peor aún, el atentado se utilizó como una oportunidad para sacar de la chistera el miedo a ETA, algo que al PP siempre le había funcionado electoralmente.
Y es que no solamente hubo bloqueo informativo por orden del gobierno, sino que la mentira de que había sido ETA se machacó hasta el punto de cambiar la programación televisiva y poner películas sobre ETA nada menos que la noche del día de reflexión, horas antes de las elecciones.
La gente empezó a darse cuenta de la gran mentira gracias a que había unos pocos medios de comunicación que empezaron a dar información independiente que no coincidía con la oficial (principalmente televisiones autonómicas no censuradas por el PP). Eso dio pie a cadenas de mensajes de móvil e incluso alguna manifestación el día de reflexión, con lo cual la verdad ganó bastante repercusión.
Curiosamente para el gobierno del PP fue esta mentira lo que les costó las elecciones. Recuerdo haber leído artículos extranjeros en los que se decía que en esa elecciones los españoles habían dado lecciones de democracia al resto del mundo.
Lo que yo no entiendo es que esto no se juzgue. Fue un intento de estafa electoral gravísimo, y la más descarada utilización electoralista del terrorismo que se ha visto en Europa.
P.D.: Siete años después el PP ganó la elecciones. Con mayoría absoluta. Y aún hoy sacarían mayoría. Vivimos en un país de gilipollas.
#15 ¿Vergonzosa, poco profesional? ... tu no has visto una situacion como esta ni por asomo, ... la teoria de la conspiracion se debe a la iniquiedad de los dirigentes del PP incapaces de asumir su error en el genocidio iraquí y a periodistas de esa asociacion APM que en ese caso no se sintieron amenazados para publicar las ignominias que publicaron ... alguno aún sigue en ellas
#33 se trata de atizar e insultar a los HIJOS DE PUTA que nos mintieron a sabiendas. Porque incluso asumiendo que haya habido errores en la investigación, hay algo impepinable, y es que Aznar y sus secuaces dijeron ETA, ETA Y SOLO ETA, (y el que diga lo contrario es un miserable) desde el minuto 1.
Llamando en persona a periódicos, radios y televisiones de aquí y de fuera para sostener su mentira.
#9 Se dice que el tiempo pone a todo el mundo en su sitio pero es una quimera para que los de abajo acepten que no tienen poder ninguno sobre las clases altas y el poder.
#98 De nada.
Fuimos muchos los que aquél día arrimamos el hombro de una u otra forma.
Por ejemplo, a mí una de las imágenes que no se me borrará de aquél día fue una de las primeras que vi nada más llegar. En medio del caos y el sobrecogimiento por la magnitud de lo que estaba observando había una cadena humana de personas, algunas incluso con heridas evidentes, que estaban ayudando a sacar a los heridos más graves de la estación. Para quien la conozca, estoy hablando del lado del andén opuesto al del tren donde detonaron las bombas. En ese punto hay un muro de unos dos metros y medio de alto desde la calle y apenas algo más de metro y medio desde el andén. Pues por ahí estaban sacando a los heridos como podían, usando incluso los bancos de la estación como camillas improvisadas (¡cómo pesaban los condenados!), y llevándoselos a la gente de la Cruz Roja que habían sido de los primeros en llegar (junto con una unidad del 061 que llegó pocos minutos después).
Y ese apoyo de manos anónimas duró durante varios días.
Poco más de una semana después de lo ocurrido la acumulación de flores, escritos, fotografías, recortes de periódico y velas se estaba convirtiendo en un peligro. Los bomberos ya habían tenido que acudir a la estación en al menos un par de ocasiones para apagar algunos conatos de incendio. Y pese a que algunos lo advertíamos desde los primeros días, nadie consideraba oportuno desde el apartado político/administrativo «organizar» un poco las muestras de dolor y apoyo para que pudieran seguirse realizando con seguridad.
Y de repente, de forma espontánea, un grupo de personas que pasábamos por allí nos pusimos a recoger las velas gastadas, y reorganizar los papeles y las flores, y a dejarlo más o menos seguro. La poca gente que se acercaba a preguntarnos porqué hacíamos eso, creyendo en un principio que era para quitarlo, según se lo explicábamos se remangaban y se ponían a colaborar con los que ya estábamos haciéndolo. Llenamos varios contenedores con los plásticos de las velas gastadas, y algunas personas se animaron a reponer las que se quitaban y a organizarlo todo de forma un poco más segura.
Cabe decir que el homenaje a las víctimas en El Pozo fue uno de los que más tiempo estuvo, precisamente porque la gente se auto-organizó para que fuera seguro tras los primeros incidentes.
Cabe añadir además que durante un año la estación permaneció sin bancos... se repusieron sólo el día antes del primer aniversario de los atentados, y supongo que sería porque quedaba feo ir a la estación y que siguiera «igual» que cuando ocurrieron las explosiones. De hecho las marcas en algunas columnas y señales de la estación perduraron varios años más, hasta que hubo una remodelación parcial de la misma y ya se aprovechó para quitar la última señal que quedaba con signos de lo que allí había ocurrido.
#19 claro que sí.
Cualquier opinión que no coincida con la suya debe ser silenciada. Por el bien de la libertad de expresión.
Del penoso trabajo de los tedax esos días y los errores que señala (#15) no tendrá nada que decir ¿no?
#1 Ya en aquel momento, la noticia de atentado islamista solo salía en tv3
Hace mucho que no hablo de esto.
Yo estuve allí. Entonces era Jefe de Escuadra del Cuerpo de Voluntarios de Protección Civil de Madrid (lo que muchos llaman equivocadamente voluntarios de SAMUR). Y fui de los primeros en llegar a la estación de El Pozo, coincidiendo con la llegada del responsable policial y del jefe de guardia de bomberos.
Entonces llevaba 10 años como voluntario, habiéndome formado como técnico en emergencias médicas de nivel avanzado (lo que existía entonces antes de la regulación del título como formación profesional). Había estado en otros graves siniestros (ninguno como aquel), incluyendo atentados de ETA.
Y aquí había algo raro...
No se trata sólo del famoso modus operandi.
No se trata sólo de que Otegui condenara los atentados (cosa que nunca había hecho cuando eran de ETA).
Se trata del olor. Un olor diferente a todos los demás atentados en los que había estado.
No soy experto en explosivos. Pero el olor no se olvida. Y era diferente, muy diferente.
Durante mi intervención en El Pozo, y antes de que me trasladaran a Atocha, y posteriormente a Téllez, pude hablar con alguno de los TEDAX desplazados. Y todos decían lo mismo: el olor era diferente.
Hoy, trece años después, van a hacer ocho desde que dejé de ser voluntario. Algo cambió desde el 11M. Pasé de tener compañeros contentos de tener que atender una herida menor, a compañeros que se quejaban de que se les llamase por heridas que podían curarse en casa o ir por sus medios a los centros de salud o a los hospitales.
Ahora soy un ingeniero contento, haciendo lo que me gusta, por lo que si me preguntáis por aquello puede que os cuente alguna cosa. Pero no, ya no me dedico a eso... aunque lo hecho de menos.
#92 y lo de Hipercor con pinzas
http://elpais.com/diario/1987/06/21/espana/551224807_850215.html
Llama un subnormal al 112 para decir que hay una bomba en la universidad para evitarse el examen y se desaloja ipso facto y se activan protocolos. Llama ETA un porrón de veces y se decide que es un farol. Me encantaría saber que hay detrás de esa decisión política y quién fue el responsable.
Hay algo muy extraño en q los islamistas de lavapies se inmolaran y en q uno, q habia sido olimpico de atletismo, se escapara corriendo...
No, en serio.
La teoria de la conspiracion es TIPICA MIERDA DE LA DERECHA. Ellos no tienen culpa de nada: lo del 36 no fue un golpe de estado sino q la republica blablabla. Y tampoco fue tan malo pq 'en la guerra' (q no en los siguientes 40 años)....
y paracuellos que?....
tu eres mas corrupto....
casos aislados....
manzanas podridas...
lo del metro de valencia no existe....
En fin.... basura pepera en pleno esplendor...
#32 solo te dice lo q opina de la gente q les apoya.
Que tiene de poco democratico eso? No puede opinar o q?
#70 hay un dato que a todos los vascos y a la mayoría de los organismos de lucha antiterrorista nos empezó a dar mala espina: ETA reivindicaba sus atentados o, como mucho, se callaba como una puta. Que saliera de inmediato su portavoz político a desmentir su autoría era sintomático.
Yo para mediodía dudaba a un 70% de que fuera ETA
Algún día, espero que la justicia lleve a todos los que ocultaron y a todos los que sembraron dudas a los tribunales de justicia y sufran el rigor de todo el peso de la ley. Espero...
#24 el problema es que no lo sé.
El problema es que la investigación de la masacre fue una cagada.
El problema es que, en este asunto no se puede creer a nadie.
¿por qué debería creer a este señor y no a otros si es directamente responsable de la cagada en la investigación?
¿O a éste sí le creemos porque va en favor de las tesis más populares en mnm?
#42 No me recuerdes nada, porque no es cierto.
La destrucción de los vagones comenzó ¡el 15 de marzo! Muchos años antes incluso del juicio.
No soy de los peones negros esos, pero sigue con las falacias adhominem, total, es lo que hacéis siempre. Ahora llámame facha, es lo que falta.
#9 A mí me gustaría saber por qué se destruyeron los vagones del tren.
Hasta que eso no se explique, esa urgencia (cuando los vagones de metro de Valencia todavía se conservan, así como de muchos otros incidentes) seguiré pensando que hay algo que no huele bien.
Espero que esa justicia que mencionas haga algo algún día sobre ésto. Sobre la pantomima de juicio y los "condenados", ya ni entro.
#29 De la noticia que no has leido:
"Solicitamos desmentidos a las desinformaciones y difamaciones que mancharon nuestro nombre. Sin embargo, el Ministerio del Interior no atendió nuestras propuestas argumentando que no merecía la pena, por lo que tuvimos que seguir aguantando sin poder abrir la boca." Por ello se decidió a escribir este libro, cuya recaudación irá destinada a la Fundación de Huérfanos de la Policía Nacional.
#18 el creador de la burbuja inmobiliaria, pero muchos aun se creen lo de España va bien
#15 cuantos años llevas desactivando explosivos? ninguno? ala a pastar.
#15 No cuestiono su versión, pero ¿podría indicar de donde han salido esas hipótesis? ¿Alguna fuente?
#38 quién tendrá que ser creíble será el autor, no el medio que publica la noticia de que fulatino o menganito han publicado un libro, no? Si no lo entiendes te hago un esquema.
Lo dice en 2014. Para lo de cobrar te remito a que leas la puta noticia. O te vas a #36 que te ha hecho un resumen
Esto da 100.000 votos más al PP, y acerca a Aznar a la Moncloa.
#21 Existe la categoría hhemeroteca
#20 #19 es de izquierdas. No esperarás que respete la opinión de los demás ¿no?
Porque sería muy iluso de tu parte.
Te lo voy a explicar: El juicio del 11M y la versión oficial es una maravilla y si algo te parece raro eres un facha. Prohibido sospechar. El 11S fue el propio Bush quien lo organizó y si piensas distinto... eres un facha.
¿Ves qué fácil es ser de izquierdas en España? Simple, simple.
#3 da todo mucho asco. Mayor será el trabajo que nos queda, no cabe el pesimismo, de lo contrario me tiraría por la ventana.
#47 y terminan todos con el culo como la cabra
A mi lo que mas me sorprende es que sigan activos en la vida publica
#20 en tal caso cuando este señor dice que desde interior les conminaron a asumir un error inexistente está mintiendo, según usted?
#93 Yo si lo recuerdo. Fue la primera cadena nacional en dar algo mas que "hipotesis" o declaraciones supuestamente por que la policia filtro datos de la investigacion.
Encima canto un huevo por que estaban el resto de cadenas con el ministro de interior diciendo ETA, ETA, ETA y de repente saltan estos que habia pruebas encontradas en el coche que podian indicar otra direccion en las investigaciones. Esto sobre las 4 / 5 de la tarde del mismo dia del atentado.
Aun despues de eso el gobierno estuvo 2 o 3 dias manteniendo su hipotesis, con lo cual esta claro que quedaron como el culo y afecto a las elecciones claramente, pero por su empecinamiento en defender lo indefendible. Mas los años que llevan detras con tonterias.
#112 No es intencionado, simplemente que incluir todo en un comentario pues llevaria bastante.
Es solo un esquema basico de lo que ocurrio. O al menos de como yo lo vivi, puede que me equivoque.
#53
Paso 1. Reinterpreto el comentario y los argumwntos que me ofrecen ofreciendo una versión ridícula.
Paso 2. Le atizo a la interpretación ridícula que me he inventado.
Paso 3 (opcional). Insulto y me burlo del comunicante.
Paso 4. Esbozo una enorme sonrisa satisfecho con mi ingenio y capacidad.
Yo de pequeño tenía un espantapájaros. Era muy apuerto. Con sombrero y todo.
#49 los PPros tenéis una disfunción cognitiva importante, veis charlis por todos lados.
#31 se limita a decir que es gratis. No se de donde sacas que pretende decir no se que
#94 gracias por tu labor en aquel día trágico.
Y gracias por tu aporte. Un saludo
Alternativa Ciudadana Carabaña y Público.
Credibilidad 200%
Y como dice #29, lo dice en 2017 y cobrando por un libro.
#56 No soy pepero.
La disfunción cognitiva: si no recurrís al insulto, como que no.
No te molestes en contestarme, no hablo con gente que insulta.
#73 En realidad yo, desde el primer momento, pensaba que no había sido eta. Recuerdo perfectamente que en el trabajo yo lo mantenía, que no, que eta no actúa así, que no mata de forma indiscriminada (siempre dentro de matices y sin olvidar hipercor), que no era su forma de actuar, y los compañeros que si eta para arriba eta para abajo.
Pero claro, yo no dejo de ser un mindungui de provincias que, como en todo, tengo mis opiniones sin que eso, en un tema tan delicado como este, pueda servir de algo.
#3 Si te vas avisa y vamos a medias.
Yo también me quiero marchar de este país de políticos mangantes y de votantes descerebrados.
Que se le juzgue por alta traición ya!!
#13 actualidad porque estamos a 13 de marzo, en muchas noticias de estos días se tratan los atentados del 11M.
#6 simplemente me han mandado este enlace por feisbuk y lo he enchufado aquí. Vagancia mía, simplemente.
#46 ostia! el mentalista en meneame chavales! haz un ama!
#37 Al mediodía salió en ETB Otegi diciendo que no había sido ETA sino un ataque islamista
https://www.google.es/amp/elpais.com/diario/2004/03/12/espana/1079046070_850215.amp.html
#112 Lo de cambiar la programación de TVE para colar una película de ETA la noche antes de las elecciones, fue la gota que colmó el vaso de la infamia. Y en la misma jornada de reflexión, El Mundo publicó una entrevista al candidato del PP Mariano Rajoy, en la que decía tener "la convicción moral" de que había sido ETA. Todo eso mientras la policía ya había descartado esa línea de investigación, y el gobierno intentaba por todos los medios ocultarlo a los españoles. Fue todo muy grotesco.
A ver, estas cosas, por lo delicadas que son, con pinzas, con muchas pinzas entiendo yo: una cosa es que eta, normalmente, usara titadye y que los explosivos encontrados fuera de goma2eco, pero aunque eso, obviamente, es una presunción muy grande de la no autoría de eta, tampoco es descartable, y menos, como dice el artículo, que la no autoría de eta significara automáticamente que los asesinos fueran islamistas, porque tampoco podría ser descartado, entiendo yo, que eta hubiera cambiado de explosivos para despistar.
Porque esas conclusiones salen a partir de los restos de explosivos que, perfectamente, podrían haber sido dejado como pistas falsas para despistar (me refiero a la furgoneta) y dar tiempo a los terroristas a salir de Madrid.
Por supuesto que esto no es, en modo alguno, defensa de cómo los infames ppros manipularon la información, cuidado con malinterpretar mi opinión, pero tampoco, insisto, dado lo importante del tema, creo que pudiera decirse con total seguridad: titadyne=eta, goma2eco=islamistas a las 24 horas y sólo con la información sacada de los restos de explosivos. Naturalmente si había otras pruebas que no se están contando, perfecto.
#76 yo no he insultado a nadie. Cualquiera puede decir una estupidez (yo el primero) y eso no me convierte en estúpido. No hay más que ver a los hijos de puta del PP (ves? Esto SI es un insulto), Dolores, Rafa y compañía. Todo el día soltando gilipolleces y son más listos que el hambre
#7 Siempre infumable . Gargajo, mi CM favorito.
#7 perdona pero redito politico trato de sacar tu querido partido podrido y le salio el tiro por la culata, o ya no te acuerdas del mangante de acebes diciendo aquello de "ha sido eta y el que diga lo contrario es un miserable".
#28 Todo vale aquí para la izquierda si se trata de atizar e insultar al que no opine lo mismo.
#8 La primera cadena nacional que dio indicios sobre la cinta y posibles integrantes arabes fue telecinco sobre las 5 de la tarde. Si mi memoria no falla.
#103 bueno, HB había obtenido buenos resultados en las europeas 9 días antes. 40000 votos en Cataluña. Los mejores resultados electorales de su historia. Conociendo como maneja los muertos el miserable gobierno de este país...
La deducción apunta a algo tremendo y difícil de creer. Pero que, desgraciadamente, no me extrañaría nada
#15 ¿ Está cuestionando a este Sr. ? O Ud es Acebes o Ud deberia denunciar que es una farsa. O Ud deberia callarse.
#85 Ok, fine y tiene que esperar todos estos años para contar todo? también se justifica eso, o cómo va la cosa?
#86 Ni idea. Supongo que habrá esperado hasta que el ruido mediático ha parado. Recuerda que la "conspiración" sigue vigente y hasta hace poco todavía hay quienes cuestionan todo.
Permitanme compartir mi opinión personal que el señor Aznar es a mi parecer el ser más infame, mezquino y despreciable que hemos tenido ennla escena política y que junto a su caterva de indignantes miserables mamporreros y palmeros desalmados con los que se rodeó, consiguió crear la más sucia tropa de escoria humana llena de egoísmo y miseria moral que ha visto jamás el país. Más no les deseo la muerte ni ningún accidente pero que todo el sufrimiento que han causado les vuelva sobre ellos. Ni más, ni menos.
#21 El enlace comenta una noticia de hace mas de 2 años. Que no digo que sea o deje de ser interesante, lo que digo es que ponerla en actualidad va contra las normas.
Que políticos más asquerosos: no conocen el sentido del honor.
Se puede ser de derechas, conservador, liberal-economico o lo que se quiera pero, como fuere, se debe tener honor y palabra de caballero.
Aznar y el resto carecen de honor alguno.
Que la historia los ponga en el basurero que les corresponde.
Y lo mejor es que para muchos Aznar es un referente y el mejor presidente de la historia de España. Y el que entonces era su Vicepresidente ahora es nuestro Presidente... por segunda vez consecutiva.
#49 Yo no quiero hacerte creer nada. Pero después de comprar el libro a 0 euros, si voy a la sección de Kindle Unlimited a mi me sale esto:
Mensaje importante
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A ver si va a ser que ni usar amazon sabes
#32 te has dado por aludido verdad? Entiendo que tu eres uno de esos miserables que los sustentan ahí...
"ha escrito un libro en el que, por primera vez, cuenta su versión completa de lo sucedido" y tiene que escribir un libro para decirlo? ah claro, lucrarse va antes por supuesto.
#24 Efectivamente, está mintiendo.
#78 Si leyeras la noticia verías que los beneficios del libro son para los Huérfanos de la Policía Nacional.
#51 Otro que viene de crecidito... "Si no lo entiendes te hago un esquema".
#45 Dios mío que discurso de llorón más vomitivo. "Es de izquierdas es de izquierdas es fascista de izquierdas y ETA ETA ETA ETA FUE ,no me lo creo demonio zp zp"
P*!= llorón conservador. Almenos es más inteligente que otros y sabe adornar su vomitivos argumentos.
Últimamente parecéis todos twitteros hooligans con nombres de templarios madridistas y entrepreneurs liberales con cara de pajeros.
#39 fue goma 2 eco y vale ya, como os gusta remover las cosas que están ya cerradas.
#65 Tú sigue insultando. ¿Parece ser que no consigues comunicarte sin menospreciar a los demás?
#32 En ningún momento habla de pensamiento único, allácada cual con sus tendencias o ideologias, pero seguir votando precisamente al PP tiene más de suicida esquizofrénico que de demócrata. Buenos dias
#84
#46 ni idea.
Yo no sé si miente o no.
Sí sè que no me creo a nadie respecto al 11m porque hay tantas incongruencias, errores y chapuzas infectas que no sabe uno a qué atenerse
#92 Coincido contigo. Hice la misma reflexión cuando me enteré del atentado. Sin tener mucha idea, pero usando la lógica y el sentido común, casi desde el principio se podía deducir que no había sido ETA. Nunca antes había atentado contra civiles 100%, y menos contra currantes que viajaban en un medio de transporte público económico (trenes de cercanías). Todos los atentados de ETA habían tenido como objetivos a militares, policías, guardias civiles, jueces, políticos, empresarios o empresas, o zonas turísticas que podían perjudicar la economía española. Nunca antes, ni siquiera en Hipercor, había sido el objetivo de ETA asesinar a cientos de currantes sin más. Cuando atentaron contra Hipercor, aparte de lo que comentan por aquí sobre las llamadas de aviso, el objetivo era El Corte Inglés, la 1ª empresa comercial española (y muy española).
Sólo por eso se intuía desde el primer momento que no había sido ETA. Además, un atentado de esas características hubiera volatilizado cualquier mínimo apoyo popular que pudiera tener la banda terrorista. No tenía sentido, ni siquiera desde la lógica perversa de ETA.
#124 Aquí lo cuentan (ojo AEDE):
http://elpais.com/diario/2004/03/14/espana/1079218848_850215.html
http://cadenaser.com/ser/2004/03/15/espana/1079311817_850215.html
#3 Increíble el nivel de democracia exhibido.
Por mucho que os pueda extrañar a los demócrastas como tú, hay gente que opina distinto.
#3 En el noreste de la península preferimos crear un país nuevo. ||*||
#37 No recuerdo la hora. Solo que muchos catalanes con parientes fuera de Cataluña empezamos a telefonear y enviarles sms porque no salía en ninguna tv nacional.
#119 Te podrían decir a ti lo mismo con menéame, "nido de rojos comunistas asesinos lectores de eldiario y demás panfletos revolucionarios".
#114 yo estoy seguro que una mochila cargada de dinamita y que podría haber estallado en cualquier momento NO hubiese viajado por media ciudad sin control en ningún país desarrollado del mundo.
#131 La identificación de los explosivos utilizados y de los detonadores se realizó a partir de la mochila de Vallecas no explosionada. Vamos que si unos Tedax no pueden identificar un explosivo no explosionado ya me dirás. Lo cierto es que en ningún momento se pudo determinar nada de lo recogido en las explosiones. Por muchos motivos,
Apenas se recogieron pruebas y si se recogieron después se perdieron.
Las pruebas se analizaron en el laboratorio de los TEDAX que no tenia la equipación adecuada, en lugar de seguir los protocolos.
No quedaron mas que 13 tornillos de las muestras de explosivo recogidas, y además lavados con acetona, todo lo demás desapareció.
Y se puede seguir.
Todo fue una chapuza monumental. Es imposible que en unas explosiones con cientos de kilos de explosivos toda la investigación se sustente gracias a que no explotó una mochila. Si lo hubiese hecho no se hubiese podido saber nada por culpa de la ineptitud de los Tedax y la absoluta falta de indicios: 13 tornillos de 10 trenes explosionados! Si a eso le sumas que la mochila no se descubrío hasta muchas horas despúes, que fue retirada del lugar de la explosión no se sabe por quién, que no se inspeccionó ni en la retirada ni al meterla en las bolsas de pruebas. Que fue almacenada en distintos lugares de todo Madrid...
Sinceramente, si toda la investigación es tan chapucera es normal que se te monte una teoría de la conspiración.
#131 Esto está demostrado:
Inmediatamente después de la apertura del juicio oral la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ordenó por fin el 23 de enero de 2007 realizar un análisis de las muestras recogidas en los trenes, prueba que no había sido practicada previamente durante la fase de instrucción. Los peritos que realizaron los análisis se encontraron ante el insólito hecho de que las únicas trece muestras conservadas (todas las demás habían sido destruidas, por orden del propio Sánchez Manzano, según él mismo ha confesado ante el juez) habían sido lavadas en el laboratorio de los TEDAX con agua y acetona. A pesar de ello, el equipo de peritos logró encontrar en todas ellas muestras de dinitrotolueno (DNT), sustancia que no es un componente de la Goma 2 ECO, pero sí de otros explosivos como el Titadyn. Dos de los ocho especialistas (los representantes de la Policía científica) que integraban el equipo adujeron que podía tratarse de una contaminación de fábrica. Para salir de dudas, el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, ordenó que se cotejaran muestras de Goma 2 ECO procedentes de la fábrica de Unión Española de Explosivos: Ninguno de los análisis practicados halló contaminación alguna de DNT en los cartuchos analizados.17 Se da la circunstancia que el juez Javier Gómez Bermúdez ordenó instalar cámaras de vigilancia que grabaran las 24 horas en los laboratorios donde se efectuaron los análisis de las muestras. La tarde de la aparición de dinitrotolueno, las instalaciones sufrieron un apagón y las cámaras dejaron de grabar por un tiempo.18
Por otro lado, en una de las muestras, precisamente la única que no había sido lavada con agua y acetona, se encontraron restos de nitroglicerina, explosivo que tampoco está presente en la Goma 2 ECO, pero sí en otros tipos de dinamita.
El 2010 se hizo público un vídeo[10] del laboratorio de análisis el día que se obtuvo la identificación del DNT entre los explosivos. La reacción de los ténicos al hallazgo del DNT ha servido de base a nuevas polémicas.21 Dicho vídeo no se entregó a las partes por estar, al parecer, catalogado bajo distinta nomenclatura.22
Todo ello junto no demostrará que hubo una conspiración en el 11-M, pero para mi si que demuestra que la investigación fue catastrófica.
#31 Gratis por suscribirte a Kindle unlimited, como tantos otros cientos de miles de libros que ya no son actualidad.
A ver si vas a querer hacernos creer que es gratis porque este señor es un santo varón.
#57 Disculpa. ¿No quieres mirar como Libertad Digital encontró vagones? Pues vale. Hay hasta fotos.
No te he llamado Peón Negro. Digo que te informes mejor.
#15 anda. Igual que en el 11S.
#95 ¡coño! No sabía yo eso...joder...pues a bote pronto lo que dices, a saber a quién le interesaba que se cometiera esa matanza para sacar rédito político, porque de eso no me cabe duda.
Lo más chocante es la actitud de la dirección de hipercor...
#15 Fíjate si fue poco profesional la actuación de los TEDAX en el 11-M que gracias a ellos y a su laboratorio se pudo demostrar sin lugar a dudas tanto la procedencia de los detonadores como de la Goma-2 utilizada y hay una persona juzgada y condenada (a 34.715 años de cárcel por cierto) por ello (Trashorras).
La tontería de "no se sabe el tipo de explosivo utilizado" es un mantra conspiranóico mas falso que una moneda de 3 euros.
La destrucción de los trenes otro.
El "descontrol de la cadena de custodia" otro.
Etc.
Todos ellos refutados por la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo.
Si quieres informarte (de verdad sin milongas) te recomiendo http://www.desiertoslejanos.com/
La teoría de la conspiración se sustenta en un cúmulo de falsedades, medias verdades, insinuaciones, etc. sostenidas por una gente que llevó muy mal lo de perder las elecciones cuando pensaban que las tenían ganadas de calle. Y esa gente estuvo apoyada, respaldada y jaleada por Aznar, Rajoy, Acebes, etc. que en lugar de agachar la cabeza y reconocer su intento de engañar a los españoles aún estuvieron años sosteniendo la matraca de "ha sido ETA y el que diga lo contrario es un miserable".
En cualquier país civilizado estos personajes estarían escondidos en una cueva profunda sin atreverse a asomar la cabeza. Aquí son los actuales dirigentes del país. ¡Así nos luce el pelo!
#136
Me pones un enlace a un video de los "Peones negros"
Si quieres argumentar con seriedad me lo dices. No estoy para chorradas
#135 ¿Te has pasado por el enlace que puse en #131?
http://www.desiertoslejanos.com/
Confio en que no sea votante del PP.
¿Un pepero mintiendo? 10000 votos más
#33 Hombre, el objeto de la noticia bastante poco se ha llevado. Debería de estar en la cárcel.
#35 Te recuerdo que existían, no sé si todavía están, vagones guardados en un almacén. Busca y encontrarás la noticia junto con las fotos.
Independiente de eso...cuando se tiene ya constancia cierta sobre la composición de los artefactos y pasados varios meses ¿qué sentido tiene seguir guardándolo? A no ser que seas de los Peones Negros y similares y busques cualquier cosita.
Propongo que Girauta dé una clase magistral sobre ello.
#75 el que faltaba
Nos hacemos un purito farias?
#12 Qué pesadilla. Ni lo mientes
#15 la mentira de la cadena de custodia ya fue refutada hace mucho tiempo.
#17 De los autores de "la culpa fue del informático"....