Publicado hace 5 años por --590076-- a indignadoseconomia.wordpress.com

Jeff Bezos, el jefe de Amazon, escribió a sus accionistas como todos los años. En su carta, presenta medidas para la empresa.Habla de un futuro sin trabajadores.

Comentarios

D

#4 el esclavismo tampoco estuvo mal...

baronrampante

Jajaja Todavía estamos esperando sus drones repartidores mientras tiene a tantos trabajadores jodidos

D

Amzon KK, ni un botón les compro a este prenda.

sotillo

#9 Si y obtuvo buenos beneficios, luego se inventaron la compañía de la fruta se instalaron en Sudamérica y los triplicaron y a partir de esto ha sido un no parar

mr_b

#4 Y tienes toda la razón. El problema no es la automatización, el problema es el modelo productivo capitalista.

Que, por otra parte, espero sinceramente que los robots de Amazon puedan comprar los productos que ellos mismos fabrican.

/cc #9 #12 #17

#85 La RBU es un parche para el problema del modelo productivo. Parche que hoy está muy bien y es probablemente muy necesario, pero no deja de ser una medida que tapa el verdadero problema: el modelo de producción capitalista. /cc #35

sotillo

#4 Solo que este quiere que los clientes los ponga otro y el llevarse toda la pasta

D

#1 Mejor una rbu que un trabajo mal pagado de sol a sol (y me refiero a gran parte de los trabajos actuales, no sólo al 1% peor).

jonolulu

Por un futuro sin clientes

k

#40 El bienestar social ha dependido siempre del reparto de la riqueza antes que de la automatización del trabajo. De nada nos sirve que las máquinas hagan el trabajo si la riqueza que generan se concentra en un 1% de la humanidad.

Trigonometrico

#46 Estoy de acuerdo contigo, y una de las soluciones que considero más acertadas es reducir la duración de la jornada de trabajo. Pero como ya te he dicho, en países como Alemania o los países nórdicos el paro es menor, y ese es un dato que hay que estudiar.

Joseyegijon

Y estas mentes brillantes han pensado, que si no hay trabajadores o RBU o similar, ¿quien va a consumir lo que produzcan sus robots?. Esta muy bien producir como churros, pero, ¿y no hay que venderlo a alguien?. ¿O se lo van a comprar los robots?

s

#47 Yo opino lo mismo y me sorprende que no haya más gente diciéndolo.

Estoy harto de oir que si no la carga laboral es de 120 horas y hay cuatro personas hay que aprobar una RBU para la que queda fuera, veo más lógico bajar la jornada laboral a 30 horas y que trabajen los 4.

sotillo

#6 Cádiz es el paraíso comparado con algunos barrios de San Francisco

M

#27 No hombre, eso sería si estuviese todo el mundo automatizado. Mientras tanto, los primeros que lleguen y optimicen la mano de obra, van a ver puras ganancias. Y seguramente por varios varios años.

En el medio de eso, los estados serán los que tengan que ir viendo cómo resolver el cambio de paradigma laboral. Amazon mira de afuera mientras factura.

A ver si estamos atentos y razonamos bien.

g

#16 Pues mi enhorabuena, es un curro complicado y vas a trabajar como un mulo, pero pagan bien y da mogollon de cache, eso si, te han mandado a Irlanda, verdad?

perrico

#18 Realmente no son necesarios los consumidores en masa. Lo de que la gente consuma es una idea del New Deal.

Existe otro modelo hacia el que cada día caminamos paso a paso. Y Charles Dickens lo explica muy bien. Los pobres muy pobres y los ricos muy ricos.

Tengo la sensación de que nos encaminamos hacia una crisis de recursos y ahí te puedes olvidar de aumentos de consumo. Toca decrecimiento y todo pinta a que el decrecimiento no se va a hacer con sentido común, reduciendo el consumo superfluo. Va a ser a costa de empobrecer a grandes masas de la población. Y teniendo en cuenta que en occidente somos de los que mejor viven, vamos a ser los que comparativamente peor lo vamos a pasar.

sotillo

#7 Esto ya se vendió en los sesenta cuando la social democracia europea triunfa y da derechos y bienestar, luego llegaron las privatizaciones

berkut

Amazon solo contratará a Youtubers

D

#34
- Un 49 % de votos no tiene nada que hacer contra un 51 %.
- Un 49 % de consumidores tiene prácticamente el mismo poder que el 51 % restante.

No recuerdo el último derecho que se conquistó votando, pero ya he visto perder unos cuantos.

D

#43 El capitalismo jamás se basa en la sana competencia, como el comunismo jamás se basa en todos felices y de izquierdas y gobernándose a sí mismos sin líderes y sin Estado (el objetivo final del comunismo).

El objetivo de cualquier capitalista es dominar el mundo por encima del resto y conseguir que todos trabajen para él. Punto y final. Luego ya las teorías chorras de idiotas como Friedman o los chalados de la Escuela de Austria, intentando blanquear una ideología basada en el egoísmo por bandera y el supremacismo como arma e intentando dotarla de una especie de base filosófica, que se las fume quien quiera.

Ninguno de los grandes hombres del capitalismo, tampoco los triunfadores archimillonarios de ahora, tienen como objetivo el "competir con los demás y luchar por ser los mejores". Hace falta ser MUY tolai para creerse semejante mierda. Recomiendo que se lean entrevistas y declaraciones a Bezos, Thiel, Prince, Musk, Schmidt y demás archimillonarios, e inversores capitalistas para enterarse de lo que de verdad son sus ideas. Nada más lejos que "competir sanamente" y "hacer avanzar al mundo". Egomanía y ansia de poder y de control total.

JungSpinoza

Mierda justo ahora que he pasado la dos primeras rondas de entrevistas con Amazon AWS! cry cry

Varlak

#21 ese es el tema, el mismo capitalismo se basa en la sana competencia, en el momento en que se convirtió en "monopolio", se condenó a si mismo...

D

#18 claro que tiene que haber empleo, pero supongo que la idea es "a los obreros que los contrate otro, que a mi me tienen hasta el cipote con ese rollo de pedir condiciones laborales dignas".

j

#18 Con que mil millones de habitantes les compren a ellos, el resto (6.000 millones) se la suda. Cuando se automatice todo la gente que sobre no importará, solo los que puedan desempeñar alguna labor.

D

#44 Eso era el argumento antiguo, con la realidad de que no todos los países pueden ser los mas industrializados porque sino se rompería ese mito, algo cuya evidencia lo ha sido mostrada por la globalización. El argumento que presenta el CEO de Amazon ahora es el de las personas con recursos mas industrializados y avanzados frente a las sociedades mas atrasadas y pobres que se encontraran en paro por solo poder ser consumidores en los mercados de distribución que Amazon se arrampla para si mismo.

D

#14 viví en SF hace como cosa de veinte años, guardo magnificos recuerdos de las fiestas en Hyde y Castro, paseos por el 99 y south y conciertos de jazz en unión square.
Y si, había zonas muy chungas a una calle y centenares de homless, uno en cada esquina y varios en cada calle.

maria1988

#7 Es que lo que no puede ser es que el aumento de la productividad en las últimas décadas y los avances en la automatización no hayan reducido la jornada de trabajo, sino simplemente enriquecido a quienes ya eran ricos.

D

#3 como Cádiz más bien.

angelitoMagno

Supongo que se refiere a que tirarán de autónomos externos a la empresa.

Varlak

#54 es que el no consumir mas no es un problema, o no deberia serlo, es un problema inventado por el sistema, porqué producir de mas es un problema? Podemos llegar a una sociedad en la que se produce tanto que no es necesario que todas las personas trabajen y que no nos da tiempo de consumirlo todo, y en vez de decir "que guay, pues trabajemos menos todos/as" lo convertimos en un drama.... ostia, pon jornadas laborales de 20 horas cobrando el mismo sueldo o una rbu, ya esta, ambos problemas solucionados.


Sabes cual es el problema? Que da igual cuanto produzcamos porque todo aumento va directo al bolsillo de las elites extractivas, el 1% de la poblacion tiene el 82% de los recursos segun Oxfam. Asi que que no me vengan con la gilipollez de que como han puesto un robot y ahora producen mas trabajando menos, eso significa que 3 o 4 personas se van a la calle y ya no tienen derecho a comer este mes...

borteixo

#64 así lo veo yo también, no creo que el señor Jeff tenga especial interés en ver a millones de pobres por la calle, mientras su empresa vaya bien ...

D

#41 En lugares como Gran Bretaña, Dinamarca u Holanda hay pleno empleo y el problema es el contrario, menos gente que trabajos:
"840 000 demandas sin cubrir en Reino Unido"
Reino Unido se está quedando sin trabajadores europeos por el Brexit

Hace 5 años | Por --424445-- a elconfidencial.com


Banco de Dinamarca: “There are already signs of pressures in the labour market. The clearest indications are reporting of labour shortages in both the construction and manufacturing sectors,”
El banco central de Dinamarca advierte sobre el pleno empleo [ENG]
Hace 7 años | Por minossabe a zululandobserver.co.za


A mí en cambio me preocupa más lo contrario, que podamos llegar a un punto en que no seamos capaces de consumir más, que estemos ya saturados con todos los productos producidos y el tiempo no nos de para consumir más. Por ejemplo no te vas a comprar un móvil/coche/casa cada día y tampoco tienes tiempo para ver todas las series de HBO/Amazon/Netflix/Google Play y además ir al cine, leer libros, jugar videojuegos, etc.

Y tampoco es que se pueda sustituir siempre un producto por uno más grande o mejor ya que también existe la limitación en cuanto a recursos que se pueden tomar del planeta.

amoreno.carlos

#7 Hombre, lo suyo es que la tecnología aplicada sea de código libre y se convierta en un proyecto global, no capitalista.
Ya tenemos capacidad para crear abundancia con poco trabajo. Lo que no sé es a qué esperamos para que todo el mundo se beneficie...

Ah si! A eliminar de las mentes la maldición biblica de "ganarás el pan con el sudor de tu frente"...

M

#26 Muy loable de tu parte, pero al grueso de la gente (y me incluyo) no le importa eso.

Eso se resuelve, más que a la hora de comprar, a la hora de votar.

D

Se puede mirar al revés....
Los trabajadores por un futuro sin empresarios.

o

#47 Creo que estás comparando dos modelos diferentes por lo poco que leo creo que Alemania tiene unos cuantos minijobs de esos que no dan ni pa pipas y el modelo de protección social alemana está alejado del sueco, el problema con el modelo capitalista es que este va en contra de la protección social y a favor del beneficio privado en cualquier industria no solo en cosas triviales sino también comiéndose la salud o las infractructuras básicas a favor del beneficio privado

M

#45 Y te crees que porque cinco meneantes rebeldes dejen de comprar va a cambiar algo??

Dejá de mirar películas, macho.

balancin

La respuesta de Amazon es: si no estás contento, renuncia. Y Bezos ofrece un pequeño bono de renuncia: 2000 dólares por un empleado reciente, hasta 5000 por el mayor.

O para qué entraron en primer lugar..

p

#48 No funciona así, la masa es la que mantiene sus millonarios beneficios. No es lo mismo ganar 10€ por artículo de vender a 1.000.000 personas que 1.000€ de 100 personas.
Como ejemplo las eléctricas. Cuando llegó la crisis y la gente se vió en problemas bajaron por cientos los términos fijos de potencia que la gente tenía muy subidos. Ahí sus beneficios se resintieron... y lograron del gobierno subir el fijo por potencia compensando una pequeña bajada en el precio del kw consumido. A millones de usuarios de bajos recursos lograron arrancarles unos euros más sin poder ellos evitarlo, a cambio de regalar unos miles a los pocos que más consumían.

c

#1 Además NO pagan impuestos (fundamentales para tener médicos, profesores, etc) y destruyen todo el tejido comercial minorista. Yo tampoco les compro nada.

D

#156 por eso los alemanes en la segunda guerra mundial y con mano de obra esclava , fueron capaces de producir material bélico a la velocidad que lo hacía... Por qué que no trabajaban bien los esclavos, añado además que apenas les daban de comer.

editado:

Y no estoy hablando de recojer algodón, estoy hablando de mano de obra cualificada que fabricaba motores de aviones en la fábrica de BMW , por ejemplo.

D

#166 deberías saber, que no fue la producción industrial,por mano de obra esclava, precisamente el punto flaco de la maquinaria de guerra alemana.

D

#170 supongo entonces, que un esclavo en Alemania trabajaba el doble que un andaluz...

Trigonometrico

#41 Yo tampoco creo que sea un problema. Al mismo tiempo, en los países más industrializados y avanzados como Alemania, el paro es muy bajo, y en los países más atrasados y pobres el paro es más alto.

OriolMu

A ver quien es el primero en echarle la culpa a los inmigrantes ilegales porque "les quitan el trabajo"

SubeElPan

#1 Pues yo pienso bastante distinto. A mi entender no necesito intermediarios. Me gustaría contactar directamente con las fábricas y repartidores, el resto me sobra, sólo son personas llevándose un pedazo de algo que les es ajeno. Amazon, aunque no lo es, me acerca un paso más.

powernergia

#4 "Han sido", si lo has dicho.

Es lo mejor en un mundo en constante crecimiento, pero nada es infinito.

ContinuumST

El jefe de Amazon ha sido despedido por la i.a. JD0T03L quien ahora ocupa su cargo. En sus primeras declaraciones ha dicho: "Voy a volver a contratar a humanos, que son mano de obra barata."

ttonitonitoni

#104 joder que bien, solo un problema, despues de tu clase magistral de economía ..... sigues sin responder de donde saldrá el dinero para comprar bienes si no hay trabajadores. Habla de suprimir todos los puestos de trabajo. Parece que no soy el único de caerse de un guindo, pero yo por lo menos no aterrizado con la cabeza

j

Y el alquiler de vehículos con conductor que seguidamente cambiará a vehículos autónomos sin conductor, etc.

El problema será cerrar los ojos y ver adentrarse la tecnología sin establecer los medios para garantizar el porvenir de las poblaciones,

#58 Yo estoy de acuerdo con #45 si que se resuelve, un ejemplo claro es lo que pasó con la marca elpozo ya la gente no compra por lo que se vio en el programa de salvados.

mperdut

Yo entiendo que el tema de Amazon, de quitar esos puestos de trabajo, puede ser que no vaya por dinero si no por otra cosa.

Tienes una maquinaria que realiza el proceso y se limitaria a tener personal de mantenimiento, fundamental, y el minimo de trabajadores necesario. Eso le garantiza una capacidad de proceso constante, la maquinaria funciona y prepara un maximo de X pedidos por minuto, constantemente, sin que haya interrupciones por factores humanos, sin invertir dinero en todo lo que lleva los contratos laborales, bajas, cubrir ausencias, formar a personal nuevo, etc etc... y sobretodo sin que el dia que peor te viene vayan y te preparen una huelga.

Que la tecnologia necesaria le salga mas barato a Amazon, puede ser, pero es que pudiera ser perfectamente que abaratar costes no sea el objetivo final de todo esto.

LaInsistencia

#41 El problema es que la tendencia es que cada vez haya menos trabajos que personas: primero las herramientas manuales, luego las herramientas con energía propia (las maquinas), luego las maquinas automáticas (electrónica, robots, informática), después las maquinas que pueden tomar decisiones (los sistemas expertos, las IAs...). Al final cada vez hacen falta menos humanos trabajando). Y aquí está la madre del cordero, no queremos romper esa relación directa consumo

R

Los trabajos van a a desaparecer. No es la primera vez en la historia que pasa, y por muchos esfuerzos que hubiera para mantenerlos, al final siempre acaban despareciendo si es algo que la tecnologia tiene que cubrir.

Por ahora, hemos aguantado porque en muchas tecnologias, a la vez que destruian empleo, tambien lo creaban. Tendremos que prestar atencion, porque si la tecnologia destruye empleo sin crear nuevos, habra que pensar en otros modelos tipo RBU

w

#23 Al menos sin plusvalías, la base del capitalismo.

D

Y mientras tanto defraudando impuestos a nivel mundial de forma escandalosa. En España tributa menos de un 1%, cuando debería ser 20 veces más. Lo único que mueve a Amazon, Apple y Google es el puro egoísmo.

amoreno.carlos

#157 Open Source no es igual a Software/Código Libre

D

La carta fue a los accionistas, que este no piensa pagar la RBU.

ttonitonitoni

#24 pues eso, que como no lo van hacer la automatización total de los puestos de trabajo es un tiro en el pie, a ver si estamos atentos a lo comentarios y los leemos e interpretamos en lugar de disparar como el far west sin aportar nada

D

En Japón ya se dieron cuenta que prescindir completamente de los humanos tiene sus riesgos. Alguien tiene que enseñarle a la máquina cómo tiene que hacer el trabajo. El ingeniero que fabricó el robot sabe de robots, pero no sabe de ensamblaje de coches.

D

#18 La gente se dedicará al arte, a escribir libros o hacer figuritas con impresoras 3D que venderán por Amazon.

D

#42 Siempre quedarán los accionistas.

capitan__nemo

¿Y el resto de empresarios quieren trabajadores o les basta con robots y softwares?

Las microempresas formadas por un autonomo que es el mismo empresario son las que mas robots utilizan (los softwares en los ordenadores y en la nube son robots)

Utilzan google para correo, google y facebook para publicidad, facebook para comunicarse (whatsapp), microsoft, google o apple para sistema operativo de sus sistemas informáticos, utilizan las telecos nacionales (llenas de robots, desde que sustituyeron a las millones de operadoras hace muchos años ya) para hablar con posibles clientes, o para que estos les contacten, ...

Así que este supuesto empresario autonomo no tiene casa, vive en sofas de distintas personas por alguna app de surfcoach (dormir en los sofas de la gente que esté en la app y lo ofrezca gratis o a cambio de algo, ...)

Pero todo esto es un mundo de fantasia. Y Wall-E nunca llegará.

perrico

#4 Si el beneficio de esa mecanización llega a todo el mundo sí. En caso contrario tienes una distopía de cojones.

D

#51 Mi comentario era una ironía.

sorrillo

#147 Tiempos pasados siempre fueron mejores.

perrico

#158 Hasta que llega el punto en que no hay recursos suficientes para seguir teniendo más consumo.
Eso nunca ha ocurrido hasta ahora y puede que haya llegado el momento álgido de que seamos una plaga y llegue la decadencia. Y vivimos movidos por el petroleo. Un bien cada vez más escaso y más difícil de obtener.

perrico

#164 En lo que dices estoy de acuerdo. Pero el lecho cierto es que cada vez quedan menos recursos.
No estoy en contra de la tecnología. Sería una barbaridad, sino a como se reparten sus beneficios. Y crecer más en uso de recursos no es viable.

perrico

#169 De momento estamos aniquilando un montón de especies animales y vegetales. Los mares los tenemos medio destrozados y estamos alterando el clima.
Y eso que todavía tenemos un montón de gente en el mundo en la más absoluta pobreza.
Ojalá fuese todo como tu dices. Pero la realidad demuestra que el planeta lo estamos destrozando. Somos demasiados y consumimos (sobre todo en el primer mundo) recursos como si todo nos sobrase y no es así.

D

#16 Me suda la polla

M

#18 Claro, y justo ellos (o cualquier empresa) van a ser los que se van a encargar de instalar la renta universal .

Kenzoryyy

Y luego habrá gente que siga defendiendo bajarle los impuestos a las multinacionales lol lol

M

#49 Y que derecho viste conquistarse por un boicot anti-compra?

G

#46 Estamos en mínimos mundiales históricos de paro. Creo que confundes España con el mundo.

u

Bezos dandose cuenta de que los robots no hacen huelga

RubiaDereBote

#1 Que te vaya bien!

RubiaDereBote

#7 Te has olvidado de los unicornios alados.

RubiaDereBote

#11 Y por qué iba de tener que pagar la RBU? porque se te ha antojado a ti? Que paguen el PER los fabricantes de maquinaria agrícola. no?

RubiaDereBote

#63 No pagan bien

RubiaDereBote

#18 No sé de qué guindo de has caído pero vamos con algunas reflexiones. Cuando tú todavía no habías nacido todo el mundo se dedicaba a tejer con las manos y a arar, y cosechar con las manos. Ahora quien cose con las manos y ara y cosecha con las manos es quien lo hace por amor al arte. La maquinaria y la industria ha hecho que una máquina acelere los procesos en varios órdenes de magnitud, eliminando así millones de puestos de trabajo. Sin embargo, ahora hay profesiones que antes no había. La mayor parte de población no trabaja en el campo en la actualidad, y lo hace en otras profesiones bien distintas. Los que todavía quieren dedicarse al campo, cobran el PER y se niegan a trabajarlo (como puedes ver en el documental de Évole). ¿Entonces qué queremos?

Varlak

#60 Pues entonces ese es el problema, no la automatización, no el paro, no la inmigración. Si el 1% de la gente tiene el 80% de los recursos (Según Oxfam, no es que yo me lo esté inventando) el cuento de "es que no hay dinero para sanidad" o "es que hay que subir la edad de jubilación" no me lo creo.

Hay recursos de sobra para que la gente viva decentemente, si seguimos viviendo vidas esclavas de trabajar (con suerte) 40 horas semanales es porque alguien nos está robando. La productividad hoy es, literalmente, decenas de veces mas eficiente que hace un siglo, porqué seguimos trabajando prácticamente lo mismo?

sangaroth

#84 A largo plazo no importa que no haya consumidores sino que hayas adquirido poder suficiente (económico, tierras o lo que sea) hasta ese momento. A partir de ahí no necesitas producir ni consumidores, ya tienes el poder suficiente y no hay necesidad de competir, esquilmar recursos y puedes deshacerte de la plaga humana (me imagino algo tipo peli Elysium)

RubiaDereBote

#124 Te falla la compresión lectora, empieza por ahí.

M

#73 Es que yo coincido contigo en que sería excelente que la gente lo hiciera. Pero una cosa es estar de acuerdo con el ideal y otra en creer que eso ocurre con el grueso de la gente.

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