En Italia ponen a los presos a asfaltar rutas y limpiar las calles

Italia está viviendo grandes cambios desde llegada de Matteo Salvini, que ha impulsado medidas nunca vistas hasta ahora en la política italiana. Y si bien algunas decisiones generan acalorados debates, otras han sido muy aplaudidas por la gran mayoría de ciudadanos. Es el caso de la flamante decisión de poner a trabajar a los presos para que “sean útiles a la sociedad”.

[#1 Desactivado]

medidas nunca vistas hasta ahora en la política italiana
Presos trabajando, qué revolucionario y moderno

[#2 Azucena1980]

La utraderecha es así...

Luego se quejarán de que la reinserción falla y pedirán endurecimiento de las penas y demás chorradas encaminadas al control policial de la sociedad...

Y la borregada, aplaudiendo con las orejas.

[#3 x.y.z]

El trabajo les hará libres, les dirán...

[#4 jadcarpan]

5 presos trabajando gratis = 5 familias con un sueldo menos

Al gobierno le saldra mas barato, a la poblacion no.

[#5 Kasterot]

Yo a gente como Rato, oleger Pujol Urdangarin y así les ponía a trabajar de verdad, no a menear el ratón en un despacho o descolgar el teléfono.
Y si encima han robado dinero publico y no lo devuelven con más razón les hacía trabajar

[#6 ElTioPaco]

Aquí hacíamos pantanos y monumentos mortuorios con ellos.

Es lo que tiene el fascismo...

[#7 Desactivado]

#2 En USA también trabajan los presos. Cuando gobernaba Obama el progre también. ¿Son ultraderecha también?

[#8 eltoloco]

#7 ¿Obama el progre? ¿El mismo de la guerra de Libia y Siria?

[#9 box3d]

#4 Cambia ligeramente el post y te cae un strike

[#10 Desactivado]

#1 Presos con un bajo perfil de peligrosidad que realizan el trabajo de forma voluntaria y con la formación necesaria.
Yo diría que esto repercute positivamente en su reinserción, que hace que la condena se les haga más llevadera y, posiblemente, que hasta tenga algún tipo de bonificación en la misma (aunque este dato falta en la noticia).

[#11 cosmonauta]

En España también se hace.

[#12 shake-it]

#7 Obama el progre, madre mía. El fachómetro va a reventar...

[#13 Desactivado]

#10 No he entrado a valorar la medida, solo digo que no es algo "nunca visto". De hecho creo que en España también se hace.

[#14 Desactivado]

#12 Progre, progre, muy progre.

#8

[#15 kumo]

#7 Desde nuestro punto de vista... Obama era un poco menos derecha que Trump, ya que tenía ciertos programas sociales y tal. Pero en cierto sentido allí tienen dos derechas y una izquierda inexistente.

>Volviendo a la noticia, todos los trabajos tienen que ser correctamente remunerados y los trabajadores tener unas condiciones laborales acordes a la ley. Si están trabajando, el que sean presos no es óbice para que se les explote, o crean una comenpetencia desleal a base de mano de obra esclava.

[#16 Azucena1980]

#7 Obama el progre... qué bueno.

[#17 Desactivado]

#16 "Obama fija metas progresistas para segundo mandato e irrita a conservadores"

https://www.lainformacion.com/politica/ejecutivo-gobierno/obama-fija-metas-progresistas-para-segundo-mandato-e-irrita-a-conservadores_K8R8YekajJXC8ib8VoJpp4/

[#18 Desactivado]

#2 Te copio parte de otro comentario:

"Yo diría que esto repercute positivamente en su reinserción, que hace que la condena se les haga más llevadera y, posiblemente, que hasta tenga algún tipo de bonificación en la misma (aunque este dato falta en la noticia)."

A mí me parece una buena simbiosis por lo que respecta al beneficio que recogen ambas partes.

[#19 Desactivado]

#8 Otro que piensa "Los de izquierdas no montamos guerras coloniales"

[#20 Mosquitocabrón]

#4 La manutención, la vigilancia en los centros, la construcción y mantenimiento de los propios centros penitenciarios antes les salía gratis, supongo.
Si revierte en la sociedad un mínimo de ese gasto, ya es buena noticia.
Y lo ahorrado por esta medida, se puede emplear en medidas efectivas para dar trabajo a esos cinco parados y sus familias.

[#21 Jack_Halcyon]

Llevo años a favor de esto ... y llevan años tachándome de nazifascista por ello; pero me la suda mucho.

Porque por mucho que sean reclusos pueden (y creo que deben) ser útiles para la sociedad. De este modo se les ofrece la posibilidad no sólo de salir de la prisión sino de aprender de primera mano un oficio y poder reinsertarse cuando finalice su pena.

OJO. Que no hablo de trabajar en condiciones de esclavitud, ni de "trabajar gratis", claro. Sus condiciones laborales no podrían ni deberían ser inferiores a las de cualquier otro trabajador y se le puede aplicar el ingreso en una CC de un SMI del que previamente se descontaría un gasto fijo por manutención en prisión, etc...

Y lo veo mejor aún en sangrantes casos de corrupción como los que llevan sacudiendo este país desde hace años:
-Señor acusado, ha sido declarado culpable. Ingresará en prisión y será puesto a trabajar limpiando arcenes con el SMI; que será embargado en su totalidad hasta que salde la deuda equivalente a la pasta robada más la multa preceptiva. Cuando su deuda esté saldada, quedará libre.

Podéis ponerme a parir, si queréis.

[#22 Desactivado]

#6 En la URSS no se les obligaba a trabajar, no, que bah! en La china de Mao tampoco, incluso se tenían que pagar la bala con la que les volaban la cabeza.

Uffff!! qué malo es el fashcishmoooooo!

[#23 Azucena1980]

#18 Mmm... una cosa es una reinserción mediante una formación laboral y otra trabajos forzados de asfaltado de carreteras y limpieza de calles.

Lo segundo... no reinserta demasiado, sino que satisface a la ultraderecha que cree que el castigo por el crimen debe de ser desproporcionado, en plan venganza y ensañamiento.

[#24 Desactivado]

#4 Vaya chorrada. La economía no es un juego de suma cero. Eso es de primero de económicas. Espabila!

[#25 Desactivado]

#23 Voluntarios. Lo dice la noticia.
Vo lun ta rios.
En serio, en la misma noticia...

[#26 Desactivado]

#5 Bien... Esto es lo que sí es anticonstitucional y atenta contra los Derechos Humanos.
Bueno es saber la opinión del resto para ver quién es un demócrata y quién apoya medidas propias de las dictaduras más rancias.

[#27 Azucena1980]

#25 Voluntario y gratuito... presos de alto riesgo...

Ya...

[#28 ElTioPaco]

#22 bueno, en España no lo hicieron los comunistas, sino que lo hicieron los hijos de puta de los fascistas, si tú vives feliz con eso y un "y tú más" (como si tuviera la más mínima simpatía por los comunistas) te vale. Pues se feliz blanqueando la barbarie del fascismo.

Igual Abascal te da un pin o te deja hacerle una patriótica mamada, quien sabe.

[#29 Desactivado]

#27 De la noticia:

"Todos son reclusos de bajo riesgo, seleccionados para este trabajo, y que han recibido un curso previo para operar con asfaltadoras impartido por responsables de la concesionaria de autopistas Autostrade per l’Italia, de la familia Benetton."

Reclusos de bajo riesgo. Ba jo.
También en la misma noticia.
Yo creo que tienes algún virus en el dispositivo desde el que meneas que te cambia unas palabras por otras en las noticias...

[#30 sicotronic]

Jajajaja, hipocresía detected.

Si pusieran a trabajar asfaltando a los de la manada, aplaudiriais con las orejas.

[#31 PasaPollo]

#30 Pásame tu bola de cristal de universos alternativos y futuros hipotéticos, por favor.

[#32 fr1k1]

#17 Metas progresistas para lo que es EEUU, si usamos el termino progre deberiamos basarnos en la escala europea, y ahi los del pp son mas progres que obama

[#33 PasaPollo]

#21 No, no te pongo a parir. Te señalo, sin embargo, la incoherencia que supone tu sistema, que implica que alguien que ha robado, pongamos, un millón, se pase toda la vida en perpetua. Más que asesinos o violadores múltiples. Y seguirás sin cobrar siquiera una fracción, porque por mucho que quieras no puedes hacer que la gente viva mil quinientos años.

[#34 sicotronic]

#31 los defenderias?, en serio?

[#35 Jack_Halcyon]

#33 Siempre tiene la opción de devolver ese dinero y pagar la multa preceptiva.
Cárcel un nº de años X (proporcional y proporcionado), en el mismo régimen de trabajos y ventajas que cualquier otro recluso.

[#36 PasaPollo]

#28 "Desde julio de 2019"

Si es que los ves venir.

[#37 PasaPollo]

#34 ¿Defender qué? ¿De qué hablas? Estoy en contra de los trabajos forzados. Para cualquier delito.

[#38 PasaPollo]

#35 Si se lo han pulido, estamos en las mismas. O haces a la gente cuasi inmortal o...

[#39 sicotronic]

#37 vale.

[#40 Jack_Halcyon]

#38 ¿O qué? ¿Pasan en prisión un par de añitos, como Urdangarín o Zaplana, y luego a disfrutar lo robado?
¡Ay amigo! Que lo hubieran meditado mejor.

[#41 PasaPollo]

#40 Tampoco.

[#42 reithor]

¿Presos y trabajos forzosos?

Oh Brother!

[#43 Obj268]

#29 Si el curso lo imparte una empresa de la familia Benetton, mejor que no construyan puentes

[#44 Triskel]

#23 la cárcel para reinsertar.... Y los políticos para servir al pueblo.

[#45 Obj268]

#22 El payaso éste cada vez que nombran la derecha o el fascismo se marca un "y tú más"

[#46 Triskel]

#37 que son voluntarios, voluntarios!!

[#47 Connect]

Son trabajos que cada vez más hacen los inmigrantes. Así que no se pierden trabajos de familias italianas porque ya los estaban dejando de hacer. Una buena medida para pagar los costes penitenciarios y parar la necesidad de mano de obra esclava inmigrante.

[#48 Liet_Kynes]

#7 Un progre en USA Creo que verán antes un unicornio

[#49 silvano.jorge]

#7 usa, el país con mayor número de presos, y con alto nivel de asesinatos y de delincuencia, todo un ejemplo a seguir en este caso.

[#50 Varlak]

#13 En España, en vez de asfaltar carreteras, se los pone a fabricar o a coser para grandes empresas a precio de semiesclavitud. Por supuesto, para grandes empresas muy concretas, no puede ser que cualquiera pueda disfrutar del privilegio de mano de obra a precio chino y con derechos laborales chinos en España.

Fuente: Un buen amigo que hacia cursos de formación para fabricación de perfileria de aluminio. Mientras en medio del boom un operario sin formacion te cobraba 1500/2000 euros al mes, ciertas empresas tenian fabricas con gente cobrando menos del salario minimo, formada con dinero publico, con libertad total de horarios (si este mes se trabajan 8 horas guay, y si mañana no me hace falta no se trabaja), pero por supuesto con el consentimiento del gobierno de turno… que algún sobre tendrá que caer para disfrutar de este pedazo de premio que, por otro lado, casi nadie conoce.

https://www.eldiario.es/economia/presos-derechos-laborales_0_632037038.html
https://www.elmundo.es/espana/2015/06/25/557e901722601d29518b4570.html

#7 En USA y en España

[#51 xabonda]

Que se ganen el "paro" que van a cobrar al salir

[#52 Varlak]

#15 Efectivamente, eso es lo que se hace mal en España….

[#53 Desactivado]

#7 ¿Cuál de los poderes que la constitución de EEUU atribuye al gobierno federal dices que habría permitido a Obama (más bien al congreso, pero bueno) prohibir que los estados pusieran a trabajar a los presos?

[#54 Varlak]

#25 Ya, tienes voluntariamente gente trabajando gratis, pero lo de "voluntario" en una carcel es muy relativo. Si trabajan que se les pague, si no se hace así, solo generas una Fuente de explotación, la carcel querrá "convencer" a cuantos mas "voluntaries" mejor, y el gobierno se ahorra una pasta en sueldos. A parte, si las carceles se convierten en mano de obra barata, a los gobiernos les convendrá que haya cuantos mas presos mejor, al igual que pasa en USA o (en mucha menor medida) en España, donde hay empresas con contratos absurdamente baratos contratando gente en las carceles

[#55 Desactivado]

Trabajadores gratis, acaba como en EEUU, cuando necesitan mano de obra, todo es delito

[#56 Carlos_Pascual_Rebollo]

#13 por lo visto en Italia si es algo nunca visto, quizás se refieran a la Italia democrática exclusivamente, dudo que “El bueno” de Benito no usase a opositores como semiesclavos como sus amigos germanicos o hispanos.

[#57 kucho]

#21 se empieza asfaltando una carreterita y se termina instalando una megacruz

[#58 Desactivado]

En casi toda Europa los presos ya trabajan, y lo hacen como dice #50.

Se habla poco de ello, pero es algo conocido en Francia, Alemania, Austria, etc. Sé que en Alemania hay alguna asociación que protesta contra esta situación, pero tienen muy poco margen de maniobra.

[#59 jalepo]

Ojalá se implemente aquí, que al menos trabajen para cubrir el alojamiento y pensión completa de la que disfrutan en la carcel.

[#60 Desactivado]

#25 En la cárcel la palabra voluntario tiene otro significado bastante diferente, más parecido a chantaje, aprovechamiento que a lo que normalmente entendemos por "voluntariado"

[#61 Desactivado]

#2 Pocas cosas hay más rehabilitadoras que el trabajo, esto también se hace con personas sin techo o con problemas mentales.

[#62 Desactivado]

#22 Entonces estás reconociendo que lo que hace el obeso de Salvini es propio de una dictadura?

[#63 tul]

#10 intruducir mano de obra practicamente gratuita y de manera forzada no repercute positivamente en nadie excepto en el empresario que la contrata y en el politico que recibe sus sobres.

[#64 tul]

#14 atentos que se trata de otro voxtroll creado este mismo mes, el ignore es donde mejor estan.

[#65 jalepo]

#4 Claaaro porque los gastos de alojamiento y pensión completa de los presos no los paga la sociedad, es gratis y cae del cielo..

[#66 Desactivado]

#28 solo como apunte, el y tú más, lo has sacado TU primero, comparando la medida de un gobierno democrático con la dictadura de Franco

[#67 Desactivado]

#56 quizás se refieran a la Italia democrática exclusivamente
Una breve búsqueda demuestra que eso ya existía antes de Salvini:
https://salamancartvaldia.es/not/85414/la-situacion-de-las-carceles-en-italia
https://qz.com/654322/inside-the-italian-jail-where-inmates-run-a-typography-and-are-free-to-cook-pasta-at-night/

[#68 Feindesland]

#37 que son voluntarios...

[#69 Feindesland]

Yo le veo una virtud, especialmente para pagar multas: doblando el lomo, nadie es insolvente

[#70 Desactivado]

#10. Competencia desleal

[#71 eipoc]

#10 ¡estupendo! solo hay que aumentar el número de cárceles y llenarlas con presos para tener mano de obra esclsva y con buena publicidad. Que no se nos olvide poner un par de clausulas buenrollistas para que los mas pardillos pasen por el aro.

[#72 Desactivado]

#21 ¿y si un recluso tenía un trabajo ANTES de ingresar.. te parecería adecuando facilitar que lo conserve?

[#73 MellamoMulo]

#50 te he cascado un negativo sin querer
Te lo compensaré

[#74 raistlinM]

#50 Lo que comentas se ofrece a cualquier empresa, otro tema es que luego no interese por algunas cosas.
Desconozco si serán cantidades mínimas, ciertos requisitos o qué, pero no es cierto que se ofrezca sólo a algunas empresas.
Lo que si creo que es cierto es que los presos cobran muy poco por esos trabajos.

[#75 Carlos_Pascual_Rebollo]

#67 pues entonces la entradilla es errónea.

[#76 Fausto_Faustino]

Entiendo que en Italia hay 0 paro y por eso han echado mano de los presos ¿No? ¿O como va el cuento que vende la derecha de gente que hay que odiar porque roba puestos de trabajo y tira los salarios? ¿Negros no, presos si?

[#77 Desactivado]

#24 si lo es. Si mi empresa asfalta y la carcel lo hace gratis o mas abrato, mi emrpesa cerrará. Punto.

[#78 zULu]

#4 Joder....no se, pero yo creo que a los presos les mantenemos todos con nuestros impuestos, no?
Pues casi que prefiero que en lugar de llevarse el mantenimiento la mega empresa del amigo del politico de turno, lo hagan presos pagados con dinero publico.

[#79 PasaPollo]

#46 #68 Alto ahí. Sé leer. Pero disculpad que dude de la "voluntariedad" en el régimen penitenciario.

[#80 eipoc]

#20 jajaja. ¿De verdad te crees que los beneficios irían para dar trabajo a cinco parados y sus familias? Preséntame a tu camello, por favor te lo pido. Ese tío es el Walter White español, el Miguel Ángel de las drogas.

[#81 Varlak]

#74 pues es un tema que me interesa y no es lo que tenia entendido ¿te importaria decirme como sabes eso?

[#82 Desactivado]

#75 ¿Quién podría esperarse algo así de un diario tan serio como ContextoTucumán? Su portada da vergüenza ajena.
A veces llega cualquier parida a portada de Menéame.

[#83 Desactivado]

Aquí es inconstitucional hacer eso, y todos sabemos que reformar la constitución es cuanto menos dificilillo.

Artículo 25
2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados.

[#84 Carlos_Pascual_Rebollo]

#82 no me espero nada, de hecho creía que era de ElMundo, lo veo muy en su línea editorial, pero ya veo que han sido imaginaciones mías.

En cualquier caso en tu primer link (no entiendo el Segundo del todo) lo que dice es que una pequeña parte de presos trabaja dentro de la carcel y que de ese pequeño grupo hay un grupo aún más pequeño que lo hace fuera.

[#85 Desactivado]

A mí me parece bien, pero sólo si es aplicable a presos políticos condenados por estafa y fraude.

[#86 Desactivado]

Tendría mucho más sentido si aparte de voluntario fuera remunerado y parte de esa remuneración se revirtiera de forma obligatoria en los costes asociados a su plaza en prisión.

Estoy seguro de que la segunda parte ya se da (seguramente Benetton paga al sistema de prisiones para tener acceso a ese colectivo de trabajadores baratos), pero que no se considere trabajo remunerado tiene muchas implicaciones problemáticas: ¿Qué pasa con el seguro médico, y con las contribuciones al sistema de pensiones, y con el seguro de desempleo...? ¿Y qué pasa con el asunto de la competencia desleal que puede cometer una mega-corporación como el grupo Benetton contra otros grupos menores sin tantos tentáculos en la administración?

[#87 chemari]

#4 Pues si te parece ponemos a los presos a abrir zanjas y luego pagamos a trabajadores para que las cierren...
Pues claro que le sale mas barato a la población.

[#88 Desactivado]

#45 Y además usa como fuente el Libro Negro del Comunismo
Así funciona el Partido Comunista Chino/c7#c-7

[#89 ElTioPaco]

#66 como mucho sería, y nosotros más. Como mucho...

[#90 blacar]

#23 Voluntario.

[#91 brainsqueezer]

#63 Yo creo que en determinado casos en los que parte el problema es que hay poco vinculo con la sociedad, poner a estas personas a cuidar parques, limpiar pintadas u otros bienes publicos, incluso tareas que les obliguen a hablar con personas con las que nunca hablarían aunque sea con pequeñas conversaciones casuales (porque nadie se aguanta 8 horas seguidas sin abrir el pico) podría contribuir a generar un vínculo con la sociedad. Recuerdo también la época de los opositores de conciencia, que muchos estaban de bibliotecarios en pueblos pequeños. Esas bibliotecas cerraron al temrinar esta época porque no había dinero para pagar un sueldo.

[#92 raistlinM]

#81 Trabajé en una empresa que daba servicios a gestorías, por ejemplo tarjetas de visita, y las encargaban en una cárcel, era una empresa pequeña, sin influencias ni poder de ningún tipo.

[#93 chorre]

#4 Gratis no, la estancia de un delincuente ocasiona gastos, deben de pagarlos de alguna manera y ese trabajo les ayuda a reinsertarse.
la reinserción estando tirados en u patio sin hacer nada, viendo pasar el tiempo, si que no es posible. De hecho está demostrado que la mayoría vuelven a la cárcel.

[#94 Desactivado]

#89 nosotros? Habla por ti en todo caso.

[#95 Carami3rd3r]

#10 Estoy de acuerdo, que todos los condenados por corrupción (que son delitos de perfiles con baja peligrosidad) cumplan obligatoriamente su condena doblando el lomo asfaltando carreteras de sol a sol. Verás que rápido se reinsertaban Barcenas, Rato y compañía

[#96 blacar]

#77 Macho informate un poco de como funciona antes de escribir incongruencias. La carcel NO asfalta.

[#97 chemari]

#77 Y gana la sociedad, porque el contribuyente se ha ahorrado unos cuantos sueldos. Tu empresa puede dedicarse a algo mas productivo.

[#98 Desactivado]

#84 Y los de esta noticia son 30...

[#99 jadcarpan]

#20 En cierta parte retorna, por que la manutención significa cocineros contratados, igual que la construcción y el mantenimiento lo hacen trabajadores externos.

Solamente dejo en duda la vigilancia de los centros. Suele ser funcionariado y ahí tengo a veces situaciones encontradas.

Así que, resumiendo mucho y arriesgándome a que lo magnifiquen y utilicen en contra mía : Los presos dan trabajo.

[#100 taranganas]

Os acordais del alcaide Norton en CADENA PERPETUA.