En Italia ponen a los presos a asfaltar rutas y limpiar las calles

Italia está viviendo grandes cambios desde llegada de Matteo Salvini, que ha impulsado medidas nunca vistas hasta ahora en la política italiana. Y si bien algunas decisiones generan acalorados debates, otras han sido muy aplaudidas por la gran mayoría de ciudadanos. Es el caso de la flamante decisión de poner a trabajar a los presos para que “sean útiles a la sociedad”.

[#10 Desactivado]

#1 Presos con un bajo perfil de peligrosidad que realizan el trabajo de forma voluntaria y con la formación necesaria.
Yo diría que esto repercute positivamente en su reinserción, que hace que la condena se les haga más llevadera y, posiblemente, que hasta tenga algún tipo de bonificación en la misma (aunque este dato falta en la noticia).

[#50 Varlak]

#13 En España, en vez de asfaltar carreteras, se los pone a fabricar o a coser para grandes empresas a precio de semiesclavitud. Por supuesto, para grandes empresas muy concretas, no puede ser que cualquiera pueda disfrutar del privilegio de mano de obra a precio chino y con derechos laborales chinos en España.

Fuente: Un buen amigo que hacia cursos de formación para fabricación de perfileria de aluminio. Mientras en medio del boom un operario sin formacion te cobraba 1500/2000 euros al mes, ciertas empresas tenian fabricas con gente cobrando menos del salario minimo, formada con dinero publico, con libertad total de horarios (si este mes se trabajan 8 horas guay, y si mañana no me hace falta no se trabaja), pero por supuesto con el consentimiento del gobierno de turno… que algún sobre tendrá que caer para disfrutar de este pedazo de premio que, por otro lado, casi nadie conoce.

https://www.eldiario.es/economia/presos-derechos-laborales_0_632037038.html
https://www.elmundo.es/espana/2015/06/25/557e901722601d29518b4570.html

#7 En USA y en España

[#1 Desactivado]

medidas nunca vistas hasta ahora en la política italiana
Presos trabajando, qué revolucionario y moderno

[#8 eltoloco]

#7 ¿Obama el progre? ¿El mismo de la guerra de Libia y Siria?

[#4 jadcarpan]

5 presos trabajando gratis = 5 familias con un sueldo menos

Al gobierno le saldra mas barato, a la poblacion no.

[#2 Azucena1980]

La utraderecha es así...

Luego se quejarán de que la reinserción falla y pedirán endurecimiento de las penas y demás chorradas encaminadas al control policial de la sociedad...

Y la borregada, aplaudiendo con las orejas.

[#12 shake-it]

#7 Obama el progre, madre mía. El fachómetro va a reventar...

[#6 ElTioPaco]

Aquí hacíamos pantanos y monumentos mortuorios con ellos.

Es lo que tiene el fascismo...

[#18 Desactivado]

#2 Te copio parte de otro comentario:

"Yo diría que esto repercute positivamente en su reinserción, que hace que la condena se les haga más llevadera y, posiblemente, que hasta tenga algún tipo de bonificación en la misma (aunque este dato falta en la noticia)."

A mí me parece una buena simbiosis por lo que respecta al beneficio que recogen ambas partes.

[#24 Desactivado]

#4 Vaya chorrada. La economía no es un juego de suma cero. Eso es de primero de económicas. Espabila!

[#25 Desactivado]

#23 Voluntarios. Lo dice la noticia.
Vo lun ta rios.
En serio, en la misma noticia...

[#7 Desactivado]

#2 En USA también trabajan los presos. Cuando gobernaba Obama el progre también. ¿Son ultraderecha también?

[#29 Desactivado]

#27 De la noticia:

"Todos son reclusos de bajo riesgo, seleccionados para este trabajo, y que han recibido un curso previo para operar con asfaltadoras impartido por responsables de la concesionaria de autopistas Autostrade per l’Italia, de la familia Benetton."

Reclusos de bajo riesgo. Ba jo.
También en la misma noticia.
Yo creo que tienes algún virus en el dispositivo desde el que meneas que te cambia unas palabras por otras en las noticias...

[#63 tul]

#10 intruducir mano de obra practicamente gratuita y de manera forzada no repercute positivamente en nadie excepto en el empresario que la contrata y en el politico que recibe sus sobres.

[#16 Azucena1980]

#7 Obama el progre... qué bueno.

[#20 Mosquitocabrón]

#4 La manutención, la vigilancia en los centros, la construcción y mantenimiento de los propios centros penitenciarios antes les salía gratis, supongo.
Si revierte en la sociedad un mínimo de ese gasto, ya es buena noticia.
Y lo ahorrado por esta medida, se puede emplear en medidas efectivas para dar trabajo a esos cinco parados y sus familias.

[#15 kumo]

#7 Desde nuestro punto de vista... Obama era un poco menos derecha que Trump, ya que tenía ciertos programas sociales y tal. Pero en cierto sentido allí tienen dos derechas y una izquierda inexistente.

>Volviendo a la noticia, todos los trabajos tienen que ser correctamente remunerados y los trabajadores tener unas condiciones laborales acordes a la ley. Si están trabajando, el que sean presos no es óbice para que se les explote, o crean una comenpetencia desleal a base de mano de obra esclava.

[#32 fr1k1]

#17 Metas progresistas para lo que es EEUU, si usamos el termino progre deberiamos basarnos en la escala europea, y ahi los del pp son mas progres que obama

[#28 ElTioPaco]

#22 bueno, en España no lo hicieron los comunistas, sino que lo hicieron los hijos de puta de los fascistas, si tú vives feliz con eso y un "y tú más" (como si tuviera la más mínima simpatía por los comunistas) te vale. Pues se feliz blanqueando la barbarie del fascismo.

Igual Abascal te da un pin o te deja hacerle una patriótica mamada, quien sabe.

[#58 Desactivado]

En casi toda Europa los presos ya trabajan, y lo hacen como dice #50.

Se habla poco de ello, pero es algo conocido en Francia, Alemania, Austria, etc. Sé que en Alemania hay alguna asociación que protesta contra esta situación, pero tienen muy poco margen de maniobra.

[#22 Desactivado]

#6 En la URSS no se les obligaba a trabajar, no, que bah! en La china de Mao tampoco, incluso se tenían que pagar la bala con la que les volaban la cabeza.

Uffff!! qué malo es el fashcishmoooooo!

[#5 Kasterot]

Yo a gente como Rato, oleger Pujol Urdangarin y así les ponía a trabajar de verdad, no a menear el ratón en un despacho o descolgar el teléfono.
Y si encima han robado dinero publico y no lo devuelven con más razón les hacía trabajar

[#23 Azucena1980]

#18 Mmm... una cosa es una reinserción mediante una formación laboral y otra trabajos forzados de asfaltado de carreteras y limpieza de calles.

Lo segundo... no reinserta demasiado, sino que satisface a la ultraderecha que cree que el castigo por el crimen debe de ser desproporcionado, en plan venganza y ensañamiento.

[#21 Jack_Halcyon]

Llevo años a favor de esto ... y llevan años tachándome de nazifascista por ello; pero me la suda mucho.

Porque por mucho que sean reclusos pueden (y creo que deben) ser útiles para la sociedad. De este modo se les ofrece la posibilidad no sólo de salir de la prisión sino de aprender de primera mano un oficio y poder reinsertarse cuando finalice su pena.

OJO. Que no hablo de trabajar en condiciones de esclavitud, ni de "trabajar gratis", claro. Sus condiciones laborales no podrían ni deberían ser inferiores a las de cualquier otro trabajador y se le puede aplicar el ingreso en una CC de un SMI del que previamente se descontaría un gasto fijo por manutención en prisión, etc...

Y lo veo mejor aún en sangrantes casos de corrupción como los que llevan sacudiendo este país desde hace años:
-Señor acusado, ha sido declarado culpable. Ingresará en prisión y será puesto a trabajar limpiando arcenes con el SMI; que será embargado en su totalidad hasta que salde la deuda equivalente a la pasta robada más la multa preceptiva. Cuando su deuda esté saldada, quedará libre.

Podéis ponerme a parir, si queréis.

[#64 tul]

#14 atentos que se trata de otro voxtroll creado este mismo mes, el ignore es donde mejor estan.

[#95 Carami3rd3r]

#10 Estoy de acuerdo, que todos los condenados por corrupción (que son delitos de perfiles con baja peligrosidad) cumplan obligatoriamente su condena doblando el lomo asfaltando carreteras de sol a sol. Verás que rápido se reinsertaban Barcenas, Rato y compañía

[#61 Desactivado]

#2 Pocas cosas hay más rehabilitadoras que el trabajo, esto también se hace con personas sin techo o con problemas mentales.

[#54 Varlak]

#25 Ya, tienes voluntariamente gente trabajando gratis, pero lo de "voluntario" en una carcel es muy relativo. Si trabajan que se les pague, si no se hace así, solo generas una Fuente de explotación, la carcel querrá "convencer" a cuantos mas "voluntaries" mejor, y el gobierno se ahorra una pasta en sueldos. A parte, si las carceles se convierten en mano de obra barata, a los gobiernos les convendrá que haya cuantos mas presos mejor, al igual que pasa en USA o (en mucha menor medida) en España, donde hay empresas con contratos absurdamente baratos contratando gente en las carceles

[#13 Desactivado]

#10 No he entrado a valorar la medida, solo digo que no es algo "nunca visto". De hecho creo que en España también se hace.

[#46 Triskel]

#37 que son voluntarios, voluntarios!!

[#48 Liet_Kynes]

#7 Un progre en USA Creo que verán antes un unicornio

[#3 x.y.z]

El trabajo les hará libres, les dirán...

[#123 desobediente]

#91 cobrando. 8h/día de trabajo gratuito fue, es y será esclavitud
#25 esta gente es voluntaria para cambiar de escenario, para respirar otro aire, quizá hasta para probar suerte y ver si esto repercute positivamente en su condena. el gobierno de turno se aprovecha de ello. deberían pagarles dignamente, como a cualquier otro operario en vez de sacar tajada vilmente y encima queriendo vendernos que así se redimen. si la redención existe, está tras la condena de privación de libertad.

[#45 Obj268]

#22 El payaso éste cada vez que nombran la derecha o el fascismo se marca un "y tú más"

[#27 Azucena1980]

#25 Voluntario y gratuito... presos de alto riesgo...

Ya...

[#33 PasaPollo]

#21 No, no te pongo a parir. Te señalo, sin embargo, la incoherencia que supone tu sistema, que implica que alguien que ha robado, pongamos, un millón, se pase toda la vida en perpetua. Más que asesinos o violadores múltiples. Y seguirás sin cobrar siquiera una fracción, porque por mucho que quieras no puedes hacer que la gente viva mil quinientos años.

[#37 PasaPollo]

#34 ¿Defender qué? ¿De qué hablas? Estoy en contra de los trabajos forzados. Para cualquier delito.

[#138 thingoldedoriath]

#50 Aparte de las empresas que tienen "talleres" en prisiones (ahora mismo recuerdo una subsidiaria de ECI que se llama Koala y comercializa material eléctrico en expositores; otra que hacía cableado de vehículos para Citroën; otra que en los tiempos del boon inmobiliario hacía marcos de madera; otra que hacía carpintería metálica; varias que hacían trabajos de costura...); aparte de estos trabajos remunerados en prisiones (mi opinión acerca de la remuneración difiere un poco de la tuya, aunque en el apartado del lucro empresarial, estamos de acuerdo); en algunas se realizan programas de reinserción social en los que grupos de presos de "bajo perfil de peligrosidad" (#10), salen unas horas al día varias veces por semana, a realizar trabajos de desbroce de cauces en ríos y acondicionamiento de rutas de senderismo.

Estos últimos "trabajos" no están remunerados, son voluntarios por parte de los presos que participan (y suele haber cola para entrar en esos programas...) y cuentan como permisos de salida extraordinarios que también sirven para valorar las capacidades de esos presos para acceder al Tercer Grado.

[#55 Desactivado]

Trabajadores gratis, acaba como en EEUU, cuando necesitan mano de obra, todo es delito

[#30 sicotronic]

Jajajaja, hipocresía detected.

Si pusieran a trabajar asfaltando a los de la manada, aplaudiriais con las orejas.

[#68 Feindesland]

#37 que son voluntarios...

[#71 eipoc]

#10 ¡estupendo! solo hay que aumentar el número de cárceles y llenarlas con presos para tener mano de obra esclsva y con buena publicidad. Que no se nos olvide poner un par de clausulas buenrollistas para que los mas pardillos pasen por el aro.

[#9 box3d]

#4 Cambia ligeramente el post y te cae un strike

[#36 PasaPollo]

#28 "Desde julio de 2019"

Si es que los ves venir.

[#66 Desactivado]

#28 solo como apunte, el y tú más, lo has sacado TU primero, comparando la medida de un gobierno democrático con la dictadura de Franco

[#78 zULu]

#4 Joder....no se, pero yo creo que a los presos les mantenemos todos con nuestros impuestos, no?
Pues casi que prefiero que en lugar de llevarse el mantenimiento la mega empresa del amigo del politico de turno, lo hagan presos pagados con dinero publico.

[#142 thingoldedoriath]

#58 Me consta que en Suecia también hay empresas que tienen talleres en las prisiones y por lo que me han contado, la remuneración no difiere mucho de la de fuera de prisión (a los presos se les entrega una pequeña cantidad y el resto se pone en una cuenta que pueden recoger al salir en libertad).
El problema de las prisiones europeas (y el motivo de que casi ningún condenado en España quiera ir a cumplir la condena a su país de origen, hasta los últimos meses) es el régimen de vida. Las diferencias son, sobre todo, las horas que un preso (clasificado en Segundo Grado) ha de pasar en una celda; en las prisiones españolas ese tiempo es el mínimo que exige un control/vigilancia eficiente.
Otra de las ventajas de las prisiones españolas (sobre las del resto de Europa) es el régimen de visitas (siempre, hablando de presos clasificados en Segundo Grado). En España los presos disfrutan de varios tipos de visitas, incluidos los "vis a vis" y las visitas familiares. En algunas prisiones europeas, hasta hace pocos años lo del "vis a vis" no existía, y ahora mismo ni siquiera está implantado en todas las prisiones.
La otra ventaja, muy apreciada por los condenados extranjeros comunitarios es el bajo nivel de conflictividad en las prisiones españolas.

[#60 Desactivado]

#25 En la cárcel la palabra voluntario tiene otro significado bastante diferente, más parecido a chantaje, aprovechamiento que a lo que normalmente entendemos por "voluntariado"

[#65 jalepo]

#4 Claaaro porque los gastos de alojamiento y pensión completa de los presos no los paga la sociedad, es gratis y cae del cielo..

[#74 raistlinM]

#50 Lo que comentas se ofrece a cualquier empresa, otro tema es que luego no interese por algunas cosas.
Desconozco si serán cantidades mínimas, ciertos requisitos o qué, pero no es cierto que se ofrezca sólo a algunas empresas.
Lo que si creo que es cierto es que los presos cobran muy poco por esos trabajos.

[#31 PasaPollo]

#30 Pásame tu bola de cristal de universos alternativos y futuros hipotéticos, por favor.

[#38 PasaPollo]

#35 Si se lo han pulido, estamos en las mismas. O haces a la gente cuasi inmortal o...

[#77 Desactivado]

#24 si lo es. Si mi empresa asfalta y la carcel lo hace gratis o mas abrato, mi emrpesa cerrará. Punto.

[#79 PasaPollo]

#46 #68 Alto ahí. Sé leer. Pero disculpad que dude de la "voluntariedad" en el régimen penitenciario.

[#112 PasaPollo]

#107 ¿Y qué culpa tiene un hijo de los delitos del padre?

editado:

Bueno, me lo voy a tomar a coña. Lo siento. Es que a veces lees burradas que piensas que se dicen en serio.

[#17 Desactivado]

#16 "Obama fija metas progresistas para segundo mandato e irrita a conservadores"

https://www.lainformacion.com/politica/ejecutivo-gobierno/obama-fija-metas-progresistas-para-segundo-mandato-e-irrita-a-conservadores_K8R8YekajJXC8ib8VoJpp4/

[#57 kucho]

#21 se empieza asfaltando una carreterita y se termina instalando una megacruz

[#67 Desactivado]

#56 quizás se refieran a la Italia democrática exclusivamente
Una breve búsqueda demuestra que eso ya existía antes de Salvini:
https://salamancartvaldia.es/not/85414/la-situacion-de-las-carceles-en-italia
https://qz.com/654322/inside-the-italian-jail-where-inmates-run-a-typography-and-are-free-to-cook-pasta-at-night/

[#80 eipoc]

#20 jajaja. ¿De verdad te crees que los beneficios irían para dar trabajo a cinco parados y sus familias? Preséntame a tu camello, por favor te lo pido. Ese tío es el Walter White español, el Miguel Ángel de las drogas.

[#26 Desactivado]

#5 Bien... Esto es lo que sí es anticonstitucional y atenta contra los Derechos Humanos.
Bueno es saber la opinión del resto para ver quién es un demócrata y quién apoya medidas propias de las dictaduras más rancias.

[#41 PasaPollo]

#40 Tampoco.

[#49 silvano.jorge]

#7 usa, el país con mayor número de presos, y con alto nivel de asesinatos y de delincuencia, todo un ejemplo a seguir en este caso.

[#87 chemari]

#4 Pues si te parece ponemos a los presos a abrir zanjas y luego pagamos a trabajadores para que las cierren...
Pues claro que le sale mas barato a la población.

[#51 xabonda]

Que se ganen el "paro" que van a cobrar al salir

[#139 Yoryo]

#8 Recuerda... ejecutor sin juicio previo (Osama) y mantenedor de torturas (Guantánamo)

[#53 Desactivado]

#7 ¿Cuál de los poderes que la constitución de EEUU atribuye al gobierno federal dices que habría permitido a Obama (más bien al congreso, pero bueno) prohibir que los estados pusieran a trabajar a los presos?

[#83 Desactivado]

Aquí es inconstitucional hacer eso, y todos sabemos que reformar la constitución es cuanto menos dificilillo.

Artículo 25
2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados.

[#86 Desactivado]

Tendría mucho más sentido si aparte de voluntario fuera remunerado y parte de esa remuneración se revirtiera de forma obligatoria en los costes asociados a su plaza en prisión.

Estoy seguro de que la segunda parte ya se da (seguramente Benetton paga al sistema de prisiones para tener acceso a ese colectivo de trabajadores baratos), pero que no se considere trabajo remunerado tiene muchas implicaciones problemáticas: ¿Qué pasa con el seguro médico, y con las contribuciones al sistema de pensiones, y con el seguro de desempleo...? ¿Y qué pasa con el asunto de la competencia desleal que puede cometer una mega-corporación como el grupo Benetton contra otros grupos menores sin tantos tentáculos en la administración?

[#150 Desactivado]

#142 En Alemania y Austria sé que la remuneración por trabajar es muy inferior a la de los de fuera. Y ese es el motivo de protesta, mientras que fuera hay un sueldo mínimo de más de 8€/hora, un preso trabaja por 2 o 3 euros. Se argumenta que es ilegal.

En Finlandia había esta iniciativa más moderna. Reclusos finlandeses están entrenando Inteligencia Artificial como parte de sus trabajos en la cárcel [Ing]

Reclusos finlandeses están entrenando Inteligencia...

Del resto no estoy tan enterado como tú.

[#153 Desactivado]

#119 En EEUU, un juez enviaba 2 años a la carcel a jóvenes, se descubrió que había enviado a más de 400 o 300 inocentes, una barbaridad, los dueños de la carcel recibían dinero del Estado, luego les explotaban trabajando para multinacionales y el juez recibía la comisión. Arruinó la vida a más de uno, y más de uno de esos jóvenes no salieron

[#207 Maestro_Blaster]

#167 Esperáte sentado a que Varlak rectifique en un milímetro su erronea y prejuiciosa concepción de la realidad

[#91 brainsqueezer]

#63 Yo creo que en determinado casos en los que parte el problema es que hay poco vinculo con la sociedad, poner a estas personas a cuidar parques, limpiar pintadas u otros bienes publicos, incluso tareas que les obliguen a hablar con personas con las que nunca hablarían aunque sea con pequeñas conversaciones casuales (porque nadie se aguanta 8 horas seguidas sin abrir el pico) podría contribuir a generar un vínculo con la sociedad. Recuerdo también la época de los opositores de conciencia, que muchos estaban de bibliotecarios en pueblos pequeños. Esas bibliotecas cerraron al temrinar esta época porque no había dinero para pagar un sueldo.

[#92 raistlinM]

#81 Trabajé en una empresa que daba servicios a gestorías, por ejemplo tarjetas de visita, y las encargaban en una cárcel, era una empresa pequeña, sin influencias ni poder de ningún tipo.

[#101 blacar]

#26 Trabajo volutario para la sociedad a cambio de reduccion de penas? ... diria que esta en todos los paises y que es acorde con las doctrinas actuales en cuanto a reinsercion.

[#40 Jack_Halcyon]

#38 ¿O qué? ¿Pasan en prisión un par de añitos, como Urdangarín o Zaplana, y luego a disfrutar lo robado?
¡Ay amigo! Que lo hubieran meditado mejor.

[#47 Connect]

Son trabajos que cada vez más hacen los inmigrantes. Así que no se pierden trabajos de familias italianas porque ya los estaban dejando de hacer. Una buena medida para pagar los costes penitenciarios y parar la necesidad de mano de obra esclava inmigrante.

[#62 Desactivado]

#22 Entonces estás reconociendo que lo que hace el obeso de Salvini es propio de una dictadura?

[#70 Desactivado]

#10. Competencia desleal

[#126 Ovidio]

#16 Una ministra de ZP dijo que la coincidencia en el tiempo de esos dos presidentes era un acontecimiento planetario, o algo así

[#141 Varlak]

#138 si no niego que, bien hechos, sean programas con beneficios para los presos, simplemente dudo que lps gobiernos español o italiano lp hagan pensando en eso

[#19 Desactivado]

#8 Otro que piensa "Los de izquierdas no montamos guerras coloniales"

[#99 jadcarpan]

#20 En cierta parte retorna, por que la manutención significa cocineros contratados, igual que la construcción y el mantenimiento lo hacen trabajadores externos.

Solamente dejo en duda la vigilancia de los centros. Suele ser funcionariado y ahí tengo a veces situaciones encontradas.

Así que, resumiendo mucho y arriesgándome a que lo magnifiquen y utilicen en contra mía : Los presos dan trabajo.

[#115 Varlak]

#106 que tenian que pagar varias

[#178 perrico]

#4 Y si es mano de obra gratis, tendrán ganas de encarcelar hasta inocentes. Cómo en EEUU, que se busca cualquier excusa para meter a la gente en la cárcel.

[#73 MellamoMulo]

#50 te he cascado un negativo sin querer
Te lo compensaré

[#109 jadcarpan]

#24
He escuchado varias veces en mi vida eso de "¡Espabila!" y todos tienen algo en común:
Nunca pude aprender algo útil de ellos.

[#140 alfeiba]

#50 y en Italia a asfaltar gratis para una empresa de los Benetton

[#155 Desactivado]

#151 Tus ideas no coinciden con la Constitución Española, ni con la Declaración Universal de DDHH, ni con la Carta Europea de DDFF, ni con... Pero, oye, allá tú.

[#185 Desactivado]

#183 Yo llevo tres asignaturas de derecho constitucional entre otras muchas (entre ellas la parte general del código penal)... Pero, vale, vale... Tú te la aprendiste para unas oposiciones.

[#188 Desactivado]

#186 Eso te debe situar en unos... 58? Más?
Yo nací con ella... Tuve suerte de no conocer el régimen anterior más que por los libros.

[#76 Fausto_Faustino]

Entiendo que en Italia hay 0 paro y por eso han echado mano de los presos ¿No? ¿O como va el cuento que vende la derecha de gente que hay que odiar porque roba puestos de trabajo y tira los salarios? ¿Negros no, presos si?

[#149 Azucena1980]

#126 Otra gilipollada

[#11 cosmonauta]

En España también se hace.

[#42 reithor]

¿Presos y trabajos forzosos?

Oh Brother!

[#93 chorre]

#4 Gratis no, la estancia de un delincuente ocasiona gastos, deben de pagarlos de alguna manera y ese trabajo les ayuda a reinsertarse.
la reinserción estando tirados en u patio sin hacer nada, viendo pasar el tiempo, si que no es posible. De hecho está demostrado que la mayoría vuelven a la cárcel.

[#125 Priorat]

Entonces esto ya no lo van a hacer trabajadores cobrando su sueldo. No se si los que se van a quedar en paro por esta medida van a estar muy sarisfechos.

[#158 diskover]

#7 Obama no era ni es progre. Es derechista, como todos los políticos de EE.UU.

[#164 tul]

#91 yo recuerdo que a mis amigos insumisos los metian en la carcel, sin embargo estas no han cerrado porque son un negocio redondo para algunos desalmados.

[#204 tul]

#195 tengo a todos tus clones en mi lista de ignorados y ahora este que te acabas de hacer tambien, felicidades!

[#34 sicotronic]

#31 los defenderias?, en serio?