Hace 2 años | Por --702785-- a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por --702785-- a 20minutos.es

La guerra en Ucrania está causando un drama humano insoportable para la sociedad civil, pero también se expande fuera de las fronteras de Ucrania provocando una crisis energética que está causando subidas históricas de los precios de la luz, el gas o la gasolina. El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores, Josep Borrell, ha pedido a los ciudadanos europeos que "bajen la calefacción en sus casas", porque hay que "pagar un precio" por "cortar el cordón umbilical" con la economía rusa.

Comentarios

Ribald

#9 Y éso sin contar lo que ganará de los lobbies americanos.

c

"Cortoplacista"

Nunca hubo una definición tan acertada.

angelitoMagno

Con todo esto y con las pasadas críticas a Alberto Garzón estamos viendo de forma clara la razón por la que nunca pararemos el calentamiento global. ¿Consumir menos energía? ¿Eso no lo puede hacer otro?

tul

#6 y menudo sueldo que le pagamos entre todos para que nos de por el culo 315k euros al año, se paga bien ser una rata vendida

s

#11 Si claro, de 19 a 16º. Estupendo para cualquier tipo de actividad en casa. Eso para el que viva en el Caribe si, pero no todo el mundo pone la calefacción a 24º.

p

#18 Hombre, es que eso de pasar frío para hacerle el juego al Biden, pues qué quieres que te diga... lol

blak

#31 Nada, mucho mejor hacerle el juego al psicópata que amenaza con guerra nuclear en Europa e invade países en el siglo XXI.

D

"Bajar el termostato es ecológico y a luchar contra el cambio climático" ¡Bien! ¡Hagámoslo!

"Bajar el termostato ayuda a no depender tanto de las importaciones de gas rusas" Inviable. Insignificante. Brindis al sol.

Robus

""Inviable", "insignificante", "brindis al sol"... no hablabamos de la propuesta, hablabamos de Borrell" - aclaró uno de los expertos al preguntarle.

O

Esta es la solución que proponen nuestros políticos. Que tu bajes la calefacción pero para que todo siga igual puesto que eso es insignificante el gasto en hogares.

En lo que le doy la razón es que la solución está en nuestras manos, concretamente en no votar mequetrefes.

glezjor

#18 la soberanía Europea hace mucho que fue cedida cuando entramos en la OTAN

glezjor

#4 si salen a protestar masivamente como lo hemos hecho aquí con las invasiones de Usa -OTAN y les hacen el mismo caso que a nosotros..... Estamos apañados...

Mike_Zgz

#29 Estar a 19ºC en casa es fresquito... No digo de estar a 25, pero, 19...

Ribald

#11 Yo preferiría prescindir del gas licuado de fracking que pagamos a precio de oro a los EEUU.

Puño_mentón

#4 ya han salido a protestar y los han molido a palos, además de detenciones masivas, y de las barbaridades que el gobierno les hace y no nos podemos enterar por la censura

D

#92 Una caricatura de la propaganda rusa no es "una imagen".

Los McDonalds abarrotados en Rusia antes del cierre en cambio...

n1kon3500

#42 por lo menos nosotros si salimos a la calle a protestar

n1kon3500

#67 o protestan ahora o van a ser la Corea del Norte con nieve.

Es responsabilidad de los mismos rusos su gobierno. Te guste o no

D

Será un brindis al sol pero si todos tuviéramos la casa, la oficina o lo que fuese a máximo 20ºC se ahorraría muchísima energía. Veinte grados es una temperatura confortable para estar con una chaqueta en el interior, no hay necesidad de estar en manga corta. Y en verano el aire acondicionado que salte si estás a más de 24º. Porque sé de gente que en verano pone el aire acondicionado a 20º y en invierno la calefacción a 25º cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Luego estaría bien que hubiera subvenciones para cambiar los sistemas de calefacción a sistemas más sostenibles como la aerotermia, la geotermia o la solar.

D

#26 no hace falta bajar a 16C, pero muchisima gente tiene 22C o más en casa, y eso si que es un consumo brutal.

Lo gracioso es que lo qeu este tipo dice es precisamente lo que todos hacemos, bajar el termostato para gastar menos. pero como lo dicen de arriba, está mal.
Si desde arriba dijesen "eh, hay que pajillearse más, qeu es bueno para europa" la gente en menéame pedirían el cambio de nombre a "nomemenees"

yemeth

#13 Cuando los sacrificios los tienen que hacer siempre los mismos haya calentamiento global o guerra o lo que toque, es normal que a la gente se la agote la paciencia.

angelitoMagno

#36 Revisa mi comentario, veo que no lo has entendido bien.

Ah, y los legisladores han sacado muchas legislaciones para reducir el consumo de energía. Por ejemplo, todas las relacionadas con la obligatoriedad de medidas de eficiencia energética en construcciones y electrodométicos o las restricciones a vehículos contaminantes.

Entre los lloros de la gente porque "ya están fastidiando a los curritos que no pueden comprarse un frigorifico bajo en emisiones o que no pueden cambiar de coche cada 10 años"

Al-Khwarizmi

#60 Un corte de luz es una cosa muy seria. Hay gente enferma que depende de máquinas para vivir, gente que teletrabaja y sin luz le quitas unas horas de trabajo (si el corte afecta a empresas/industria, incluso puede pasar con los que no teletrabajan), puedes atrapar en ascensores a gente que no se enterara de la hora del corte, etc.

Sé que en China se hizo pero debían de estar bastante desesperados, porque menuda barbaridad.

aironman

#75 La manera efectiva de ser neutrales es ser autosuficientes energeticamente hablando y que cada país de la UE destine al menos un % mayor del PIB para tener una fuerza militar comparable y considerable a la de Estados Unidos, China y Rusia.

Hablando en plata, que cada país de la UE se gaste lo que normalmente se gasta en otras partidas como educación, sanidad, pensiones, etc.. para comprar sistemas de armas, puede que incluso piense que hay que desarrollar armas nucleares tácticas, barcos de guerra y aviones de combate. Tranquilos porque eso es lo que va a pasar, todos los países de la UE se van a rearmar, mínimo van a destinar el famoso 2% del PIB, algunos como Polonia y Alemania incluso más.

aironman

#81 Déjate de historias, es imposible que se vaya a usar el gas licuado para producir electricidad de manera sostenida en el tiempo. En el peor de los casos, será mientras dure esta trifulca y esperemos que no dure mucho. Lo normal es que se apruebe en la UE desligar el gas de la producción de la electricidad, y con eso, el precio de la electricidad industrial bajará.

devilinside

#43 Menos samba e mais trabalhar: ttps://ucranianos.com/russian-aggression/legion-de-defensa-internacional-de-ucrania-como-unirse

avalancha971

#26 19°C para mi fue el límite que podía aguantar sin estar muy incómodo en casa.

Lo bajé a 18°C y me jodía mucho en el cuerpo la diferencia, así que gracias a que en la televisión me han dicho que el ahorro es menos de un 10%, he vuelto a 19°C. Pensaba que igual ahorraba más de mil euros, pero por 500€ prefiero ese grado.

Ah, y a menos de 18°C no puedo poner mi termostato. Tendría que apagar la caldera y me arriesgaría a que se congelaran las tuberías, teniendo un gasto seguramente mucho mayor.

D

#32 es decir, que por no comprarle el gas a EEUU prefieres que se jodan los ucranianos.
No quiero tergiversar tus argumentos, pero es que estamos hablando precisamente de eso. Dejar de comprar gas ruso para ayudar a Ucrania. Ese es el tema de conversación y no los beneficios y perjuicios del fracking.

Mike_Zgz

#86 Joooodo, seguro que no eres de Málaga jajaja Yo soy de Zaragoza y por debajo de 20ºC, si voy a estar tirado en el sofá sin hacer nada (sin generar calor), paso fresco, y eso que no soy delgado tampoco. Será que me hago mayor

Cantro

No hace falta que lo pida. Con la subida de la factura mucha gente ya reduce.

Me parece muy exagerado darle un palo por algo que tiene toda la lógica, y no es un tipo al que trague.

D

#108 Vamos a ver si lo he entendido.

Por un lado tenemos a Rusia (PIB inferior a Italia) y por otro tenemos a la UE ( unas 11 veces mayor en términos nominales y 5 en términos reales). Vamos a dejar a EEUU fuera de la comparativa de momento.


https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)

RUSIA: Una economía que exporta materias primas sin ninguna diferenciación (gas, petróleo, níquel) y que importa sobre todo servicios y manufacturas de alto valor añadido se enfrentan.

Importaciones y Exportaciones de RUSIA:
https://oec.world/en/profile/country/rus

El gas/petróleo se encuentra fácilmente a través de otros proveedores o a mayor precio. La principal fuente de divisas, el petróleo ya ha sido golpeada (EEUU y RU) y se vende con un fuerte descuento.



UE: Por otro tenemos a una economía diversificada, de alto valor añadido y que a causa de los precios energéticos reducirá su crecimiento un 2-4% (entrando en terreno negativo incluso).


El veto a la compra y fabricación de automoción, aviación, chips, teléfonos móviles, etc es ineludible y las fábricas paran indefinidamente. El acceso a los mercados de capitales se ha secado y se ha impuesto un corralito.



No acabo de ver cómo 2 semanas después del inicio del conflicto Rusia está mejor que la UE. ¿Me lo explicas?

D

#111 Pues es sencillo: los compradores habituales no lo compran, así que los comprandores alternativos pujan menos siendo conscientes de esa situación:

https://www.qcintel.com/article/russian-sokol-crude-tender-fails-to-attract-bidders-doubts-over-espo-4673.html

"The failure to find a buyer for the cargo now casts a shadow over Russian ESPO crude for May, which is typically sold in three tranches by the state-owned Surgutneftegaz.

If buyers cannot be found, sources say that production may have to be scaled back due to limited storage at Kozmino, the Pacific oil terminal where ESPO is loaded.

By contrast, Qatar's Al Shaheen tender was awarded at an all-time record premium over Dubai swaps of $12/b this week."

D

#114 Pues ya te lo he dicho, la UE perderá un 2-4% de crecimiento.

Rusia está como Argentina en 2001:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60684130

D

#121 La Bolsa de Moscú, por lo que sea, lleva 16 días cerrada.

La gente en Rusia, por lo que sea, está cambiando rublos por cripto como si no hubiera mañana.

Los móviles chinos, por lo que sea, escasean en Rusia: https://www.ft.com/content/8f3e0214-94b1-4d73-b34f-31c189437578

Y el petróleo ruso, por lo que sea, se vende bastante peor en los mercados internacionales.

La redactora jefa de Russia Today ha dimitido: piensa que V. Putin ha cometido un error monstruoso.



Que seguramente tengas razón y la UE esté en un mes de rodillas suplicando por el gas y el petróleo y los rusos nadando en la abundancia. ¿Lo vemos en unos días vale?

avalancha971

#4 ¿Nos quieres decir que como no pueden protestar no existe democracia en Rusia o que todos los rusos son malos porque no salen a protestar?

meso

#11 el problema no es bajar el termostato. El problema es que durante los últimos años no han hecho nada para evitar una situación cómo esta y ahora nos dicen que la culpa y responsabilidad es nuestra por no bajar el termostato.

¿Os acordáis del gran apagón? 700e/MWh

D

#60 quizá, eso es una hipótesis. Igual la gente pondría la calefacción a 27 antes del corte para que durara la casa calentita.
Ni idea.

D

#66 ¿qué crees que pasará si hay un referéndum para el no a la OTAN? ¿de verdad crees que los ciudadanos van a votar que no? ¿vais tú y Rusia a respetar la decisión de los ucranianos al respecto?

Kirchhoff

¿Los expertos? ¿Qué expertos? Porque yo soy experto en temas muy relacionados y efectivamente 1 grado más o menos de temperatura es una diferencia importante en la factura.

Nota: Máster en Facility Management en activo.

yemeth

Lo de Borrell solo es propaganda para que aceptemos que los oligarcas europeos de las eléctricas sigan robándonos, ayer en nombre del cambio climático, hoy de la guerra y mañana lo que se les ocurra.

No se pueden hacer estas propuestas ridículas mientras sigues permitiendo que las eléctricas cobren toda la energía generada a precio de gas.

n1kon3500

#58 yo ya he donado 3 veces a Ucrania y estoy preparando para acoger una familia.

Cuantos donativos has hecho ya?

n1kon3500

#84 vamos que no has hecho una mierda.

Una persona que ha donado no preguntaria a otra por pruebas.

D

#11 Pues nada a poner la cale a 17 grados en casa, porque ahora la tengo a 20 lol lol lol

D

#29 A 20 estando sentado ya tienes las orejas peladas , por cierto, ya lo he dicho antes, yo la tengo a 20 grados en casa, con termostato digital, que está en la zona más caliente de la casa, es decir, cuando en el salón está a 20 el resto de la casa a 18.

Y no es que yo gane poco precisamente, es que no me gusta gastar en exceso y me gusta ser más sostenible.

D

#11 Lo insignificante sería bajarlo sólo un grado. Y #11 en Dinamarca no es la soberanía lo que está amenazado sino estar calentito. No es lo mismo bajar 3° si afuera hace 12° que si hace -2°, porque obviamente se trata de bajarlo en todas las estancias. Y ya si hablamos de grandes superficies comerciales en esos países ni te cuento.

D

#18 Al parecer estás mezclando cosas que poco tienen que ver.

Rusia está atacando Ucrania, que no es ni de la UE ni de la OTAN. Igual que un ataque de USA a Siria no es un ataque a la soberanía de España o de la UE, un ataque de Rusia a Ucrania tampoco lo es.

La UE tenía (relativamente, y cuando menos en lo económico) buenas relaciones con Rusia antes de lo de Ucrania. Ambos bloques se benefician de comerciar con el otro. A USA eso no le interesa porque pierde potenciales compradores de sus exportaciones más caras que las rusas. Que por interés de USA (la dueña de la OTAN) hayamos tensado la diplomacia con Rusia y hayamos cortado nosotros (no los rusos) los lazos comerciales, es una muestra de que la UE le ha cedido su soberanía a USA.

Al parecer, muchos prefieren ceder su soberanía y pasar frío por decisión de millonarios americanos, antes que comerciar con Rusia y tener una UE neutral que jugase a ser el elemento equilibrador entre USA-UK y Rusia-China.

devilinside

#70 Los mismos o más que tú y lo afirmo con las mismas o más pruebas que tú.

devilinside

#87 Es tu opinión, pero como te veo en modo campaña, considero lógica mi desconfianza

Mike_Zgz

#48 Hombre sí, de todas maneras yo al menos a 19ºC o voy bastante abrigado en casa o me pelo, igualmente lo que estoy volviendo a hacer es a segmentar la casa y poner la bomba de calor, o sea, donde voy a estar más rato pongo bomba que es mucho más barato que el gas o si es una habitación, un ratito la estufa.

Al-Khwarizmi

#43 Sí, claro, ahora que vivimos en democracia (muy imperfecta, sí, pero sin duda lo suficientemente libre como para que uno pueda salir a protestar contra la guerra sin miedo a acabar en la cárcel).

Te recuerdo que cuando tuvimos aquí un régimen autoritario, los que protestaban fuera del ámbito privado eran una ínfima minoría y el dictador murió en la cama después de gobernar 36 años, así que lecciones a los rusos, las justas.

oriol18

#11 Yo no sé a qué expertos habrán preguntado, porque la IAEA publicó hace una semana un informe de 10 puntos. Uno de los cuales es, literalmente, lo mismo que ha dicho Borrell. Y según su informe, un solo grado representa un 6,5%... Joder, todo suma.
https://www.iea.org/news/how-europe-can-cut-natural-gas-imports-from-russia-significantly-within-a-year

A

Es un Borrello

Donpenerecto

La gente todavía repitiendo eso de que Putin es tonto y tal y tal o que no piensa en las consecuencias, sin querer comprender que es mayor el problema de que los dirigentes europeos además de unos inútiles son solo simples vasallos de EEUU. Que la estabilidad económica de toda la Unión dependa de lo que ocurre en un solo país es para hacérselo mirar. Y más conociendo se de antemano los riesgos y precedentes. Vamos, que los gobernantes lo veían venir y se han estado rascando los cojones. Y para colmo le echamos leña a la hoguera

cdya

Las energías tradicionales son la forma de ordeñarnos con impuestos a través de las eléctricas y las petroleras, hasta que esto no cambie seguiremos con la correa puesta.

D

#46 ¿Y qué me cuentas? Yo tengo una enfermedad pulmonar obstructiva crónica. La mayoría de las casas son de construcción antigua y se ignoraba la eficiencia energética hasta hace unos pocos años. Las personas ancianas y las que padecen algunas enfermedades o tienen una casa con un certificado de eficiencia energética con letra B o van de craneo. ¿Qué se pueden tomar medidas para acondicionar o reformar las casas? Eso cuesta dinero. Yo duermo con una cazadora bomber y si te digo la verdad, no es mala opción pero es algo incómodo.

phillipe

#96 Tranquilo, piensa que a los de putineame les pagan en rublos lol lol lol

aironman

#55 Tu cinismo me irrita, pero eres sincero y lo respeto. Hay que dejar de usar el gas para producir electricidad industrial, es lo que entiendo.

aironman

#79 todos contentos, menos los Ucranianos. Que les den por culo, no? total, son ucranianos, a mí que mas me da! si vivo en [PONGA AQUÍ EL PAIS SUDAMERICANO DONDE VIVE]

aironman

#107
Autosuficiencia energética
Puede y quiere, es más, lo necesita imperiosamente. Quemamos gas mientras llega el día en el que las centrales de fusión como el ITER se terminan de construir, junto con las basadas en confinamiento inercial. Obviamente eso es a largo plazo, a 40 años. A finales de esta decada, ocurrirán los primeros encendidos del ITER. Si todo va bien, y al parecer, no hay nada que indique que no vaya a ser así. La construcción de las primeras centrales de producción empezará en la década del 2030. A medio y largo plazo, el plazo es usar el mix renovables/fusión. A tomar por saco el gas y el petroleo dentro de 30 años. Obviamente ahora mismo y en mi opinión habría que hacer como Francia y construir más centrales nucleares basadas en la fisión. Hay Uranio, hay reservas y están en manos de países aceptables.

https://www.foronuclear.org/actualidad/noticias/hay-uranio-suficiente-para-abastecer-al-parque-nuclear-mundial-durante-al-menos-los-proximos-120-anos/

Una fuerza militar europea comparable a la de USA, China y Rusia
Uk no está en la UE, no cuenta para la defensa de la UE. Si, somos socios en la OTAN, pero no tiene porqué defender a un país a través de los tratados de defensa de la UE. Con un matón es dificil mantener buenas relaciones diplomáticas y comerciales, se ha intentado, se llegaron a acuerdos, se construyó y financió una tubería enorme que va por el mar Báltico para puentear a los Ucranianos, y ni aún así, Putin estaba contento. Putin tenía que mandar matar mujeres, hombres y niños en Ucrania. Es un matón, un irresponsable.

Armas nucleares tácticas
Estas armas deben ser capaces de ser usadas para que cumplan el papel de la disuasión.
Táctica significa, en términos generales, método empleado con el fin de obtener un objetivo.
Por ejemplo, los famosos silos de misiles ICBM ya no son tácticos porque el enemigo saben dónde están. Si quieres destruirlo, primero tienes que saber dónde están. Táctico significa en la guerra nuclear que eres móvil, dificil de encontrar, y de corto alcance. Nunca han sido usadas en combate.

https://es.wikipedia.org/wiki/Arma_nuclear_táctica

Luego están las de largo alcance, y deben ser también móviles y difíciles de encontrar.
Para eso existen los submarinos lanzamisiles. Mira la lista de países que tienen este tipo de armas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Submarino_de_misiles_bal%C3%ADsticos

En la OTAN, Francia, UK y USA. No hay más, Israel no está en la OTAN. Es aliado, eso sí.
En la otra parte, China y Rusia. India está construyendo su versión.

Veremos a Alemania, España o Italia construir este tipo de tecnología?

Seyker

#11 Es curioso porque en la crisis económica el mundo se venía abajo con exportaciones cayendo un 12-8% Caen las exportaciones alemanas a los países más afectados por la crisis del euro


O el aterrizaje forzoso de la economía China en 2015 con una caída de exportaciones del 15%
China en aterrizaje forzoso: caen importaciones, exportaciones, PIB y precios
Hace 9 años | Por --197186-- a elblogsalmon.com


Y así mil noticias más.

Ahora, una caída del 16% de las principales exportaciones de Rusia sería insignificante (encima en un país que antes de la guerra tenía el PIB de España con varias veces más población).

Zapp

#11 No sería mejor hacer cortes de gas programados que tuviesen el mismo impacto ? Hace tiempo vi que china estaba haciendo cortes de luz horarios a distintas regiones porque se pasaban de la cuota que tenían asignada para todo el año (por tema de emisiones). Mejor pasar algo de frio un par de horas que estar incomodo todo el día. Además así no tienes que confiar en la buena voluntad de la gente. Igual esto no es técnicamente viable.

mtrazid

Si el gas nos viene de Argelia, por qué lo suben?? Simple especulación y los otanistas aplaudiendo al mal nacido de Borrell. Animalicos lol lol

Ribald

#53 Es una guerra americana, los oligarcas ultranacionalistas ucranianos picaron el anzuelo de la OTAN para forzar una entrada en la UE y comerse su mercsdo, y ahora la gente de Ucrania lo paga, y luego nosotros. Y es prácticamente una crisis de los mísiles de Cuba al revés. Estoy harto de seguir con ésta idea de bloques de la guerra fría cuya única intención es que los demócratas ganen las elecciones de medio mandato. Que dejen ellos de comprar gas ruso primero. Lo que ayudará a Ucrania es aceptar referéndums en los territorios rusófilos y incluir el no a la OTAN en su constitución. Pasará tarde o temprano, por muchas armas que enviemos, y por el camino podríamos mirar de joder menos la economía europea, y no por el dinero en sí, sino porque una recesión equivale a muertes, si bien no tan fotogénicas como las de una guerra.

Al-Khwarizmi

#44 ¿"Han"? Menos echar balones fuera a "los de arriba". Que desde la UE ha habido montones de medidas para ahorrar energía y cada vez que sale una, se encuentra con la oposición frontal de los ciudadanos, haciendo que bastantes se suavicen o directamente no se implementen. No queremos penalizar el diésel, ni poner impuestos a los combustibles, ni prohibir vuelos cortos en favor del tren, ni reducir el uso del coche en ciudad, ni obligar a que los coches y electrodomésticos sean más eficientes, ni siquiera ceder el "derecho" a bolsas de plástico gratis en el súper... pero luego es todo culpa de "ellos" que no "han" hecho nada, claro.

(Que sí, obviamente también tienen responsabilidad, y bastante, pero... la gente de a pie tiene mucha también).

n1kon3500

Mientras tanto hoy dia 16 de la guerra. ¿Sera hoy el dia que la socedad rusa sale a protestar masivamente contra la guerra?

j

De vez en cuando habla bien...Pero esas declaraciones es de lo mas ridículo que he escuchado en tiempo. Y mira que hay ridículos ultimamente....

D

#46 Cuando el criterio a evaluar es el ahorro energético, la temperatura óptima de la calefacción o aire acondicionado es "OFF".

D

#7 ¿Con "hablar bien" te refieres a vocalizando?

Jangsun

#13 La mejor contribución a parar el calentamiento global es no tener hijos. Eso sí que disminuye brutalmente la proyección de la huella de carbono que provocas en las próximas décadas, de forma exponencial si miramos a dentro de 50 o 100 años. Bajar la calefacción son parches...y yo la tengo a 18º, pero es que lo hago así desde siempre, nunca he entendido por qué hay que estar en manga corta dentro de casa en invierno.

Mark_Renton_1

#97 el rublo se ha desplomado, he pedido que me paguen en euros

Ya fuera de coñas, nos estamos pegando un tiro en el pie, la gasolina más cara, el gas más caro, la electricidad, el aceite de girasol, no solo más caro si no, que racionandonoslo, el trigo, la cerveza y esto solo es el principio.

https://www.elcomercio.es/economia/precios-subida-carne-cerveza-conservas-guerra-ucrania-20220309171542-nt.html

Que sí, que los rusos son unos hijos de Putin y todo lo que tú quieras, pero las sanciones no sé a quién dañan más, si a ellos o a nosotros.

D

#100 Todo eso son brindis al sol.

Autosuficiencia energética
Europa no puede, salvo que decrezcamos enormemente (cosa que no pasa por aumentar el ejército, sino al revés). Podemos producir toda la electricidad que necesitamos a base de uranio, carbón y gas que no tenemos en Europa. Limitarnos a renovables no es una opción ni ahora ni en la próxima década, y ya veremos si es posible en el futuro. Aún no existe ningún país en el mundo que sea capaz de mantener un suministro estable de electricidad empleando mayoritariamente renovables.
Joder las relaciones comerciales con los principales exportadores de energía es un suicidio económico, y sin economía no hay nada (ni guerra).

Una fuerza militar europea comparable a la de USA, China y Rusia
Los ejércitos combinados de la UE son ya comparables a China o Rusia, aunque no podrían ganar en una guerra abierta.
UK y Francia tienen nukes, comparables a los de China. Suficiente. Rusia y USA juegan en otra liga.
No es necesario ser más fuertes, sino mantener un buen equilibrio diplomático y comercial con las otras potencias, de forma que si una de las superpotencias nos putea también putee a las otras superpotencias y la pongan en su lugar. Cuando el más fuerte abusa, los demás se unen en su contra (no por justicia, sino por interés).

Armas nucleares tácticas
Las nucleares son para disuasión: "Tú eres más fuerte que yo en guerra convencional, pero si me atacas morimos todos".
Nucleares tácticas son para novelas de ciencia ficción.

Mark_Renton_1

#96 propaganda?

No, más bien realidad, anda mira como lo explico aquí #97

Les hemos cerrado los McDonald's, los hemos echado de Eurovisión, pornhub a restringido el acceso en Rusia, pero lo más importante de todo es que les seguimos comprando el gas y el petróleo, además muchísimo más caro que antes.

https://www.businessinsider.es/europa-no-puede-dejar-comprar-gas-ruso-1019383

Que sí, que también les hemos echado del Swift, pues eso también nos puede a perjudicar

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11640589/02/22/Excluir-a-Rusia-del-sistema-SWIFT-le-puede-salir-caro-a-Occidente-y-China-tiene-mucho-que-ver.html

Vuelvo a repetir, las sanciones nos perjudican más a nosotros que a ellos

Mark_Renton_1

#109 No acabo de ver cómo 2 semanas después del inicio del conflicto Rusia está mejor que la UE. ¿Me lo explicas?


Porque todavía es invierno y seguimos dependientes del gas ruso. Se puede comprar GLN que llega en barcos, es más caro y no es suficiente



El gas/petróleo se encuentra fácilmente a través de otros proveedores o a mayor precio.


Cómo te decía antes, sigue sin ser suficiente, de hecho indicas que es fácil encontrarla en otros proveedores, pero no es cierto, si lo fuera no habrían tenido que humillarse y recurrir a maduro levantándole a Venezuela las sanciones

https://www.20minutos.es/noticia/4967388/0/washington-negocia-con-maduro-levantar-las-sanciones-a-venezuela-a-cambio-de-mas-petroleo/

Y sobre todo no necesitarían recurrir a la piratería para conseguir el oro negro

https://apnews.com/article/russia-ukraine-putin-business-iran-bahamas-c0577bf7718055d730a3b72802c132c2

La principal fuente de divisas, el petróleo ya ha sido golpeada (EEUU y RU) y se vende con un fuerte descuento.


Me explicas esto último (que se vende con fuerte descuento) que no llego a entenderlo, si puedes pasa el link de tu afirmación, gracias

Mark_Renton_1

#113 bueno si los compradores habituales no compran, se lo venderán a china:

Traders say that India's ONGC will likely now try and place the 700,000/b May 2-8 cargo via a private sale, likely to China, or ship the cargo back to India for processing there.

Al igual que el gas

https://theobjective.com/economia/2022-03-04/gazprom-gas-china/

Porque la opep se niegan a subir la producción de crudo:

https://www.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2022/03/02/621f9a1fe4d4d823278b45cc.html

En definitiva:

El temor a un corte en el suministro ruso y el cerrojazo de varios importadores a la producción procedente del país pone de nuevo en jaque a los mercados energéticos. El precio del gas natural se dispara este miércoles más de un 30% en el Viejo Continente, en paralelo al recrudecimiento de los combates en Ucrania y después de que varios compradores europeos se hayan negado a cerrar nuevos contratos con la gasista estatal del gigante euroasiático, Gazprom. La subida, sin embargo, fue de más a menos: en el tramo inicial de la sesión, este combustible —esencial para las calefacciones, la generación de electricidad y la industria— llegó a dispararse más de un 50%, hasta rozar los 200 euros por megavatio hora y pulverizando el máximo histórico batido a mediados de diciembre. Este precio es 10 veces superior al registrado hace un año. (Fuente el país)

Quién sale perdiendo?

D

#112

ITER en 40 años.
OK.
Mientras tanto, lo que decías de ser autosuficientes, pues eso, que tenemos que comprar gas y petróleo ruso durante las próximas décadas. O no, eso ya es cosa nuestra y de nuestro borreguismo lameculos de la OTAN.

Nucleares tácticas (de tu propio enlace a la wikipedia): pequeñas y de corto alcance, por lo que no sirven como disuasión sino para eliminar objetivos. Básicamente, bombas grandes sin llegar a reventar ciudades. Esto es lo que te estaba diciendo, tu comentario no me ha aportado nada.

UK no está en la UE: ya lo sé, por eso no lo incluyo en la UE. La mención a que Francia y UK tienen nucleares va por eso de que si alguien quisiera atacar con nucleares a Europa, a UK le tocaría los cojones sobremanera (demasiado cerca) y la tendrían que tener en cuenta.
Que aprovechas para comentar sobre el matonismo de Putin en ese apartado lo dejo para análisis forense, yo no le veo la relación (tampoco comento el matonismo de USA).

D

#119 Madre mía...

Mark_Renton_1

#115 si lo que se buscaba con las sanciones eran protestas en las calles, ha salido el tiro por la culata (se ha visto y se ha demostrado que las sanciones no suelen llevar a nada que no sea, que el pueblo se alinee con su gobierno, véase Irán, Cuba, Venezuela) sin embargo esas protestas ya se están viendo aquí, esta semana paro en el transporte

https://www.lasprovincias.es/economia/huelga-transporte-camiones-20220311122658-nt.html

precios por nubes

https://www.elperiodico.com/es/economia/20220311/guerra-ucrania-productos-encarecerse-espana-13344818

Desabastecimiento de productos y racionamiento

https://www.galiciapress.es/texto-diario/mostrar/3487272/ventas-racionadas-desabastecimiento-subida-precios-espana-sufre-consecuencias-guerra

hasta borrell ha reconocido que no fue buena idea prometer a Ucrania y Georgia el ingreso en la OTAN



Altos cargos del ejército de EEUU han admitido que Putin lleva 15 años advirtiendo que no iba a tolerar la otan en Ucrania, occidente lo ha ignorado y ahora Ucrania sufre las consecuencias



pero es que no veis que el único beneficiado ha sido EEUU, que ahora puede colocar su GLN más caro y vender sus armas xq los países han incrementado su gasto militar

https://www.zona-militar.com/2022/02/27/alemania-aumentara-su-presupuesto-asignado-a-defensa/
tan difícil de ver es?

j

#8 😂 😂 😂

D

Todos vamos a llegar a viejos. Un poco de humanidad.

Algarroba

Cada vez que leo noticias que nombra a "expertos" como comodín sé que automáticamente es basura. Y eso que lleva razón. En fin, periodismo.

j

Es que ese tipo de gilipolleces, viendo la representación de psoe y de la derecha en el parlamento, a muchos españoles les cuela, pero a cualquier persona con un poco de cerebro le parecen un insulto a la inteligencia.

No se puede culpabilizar al ciudadano de cosas así ni responsabilizarle. Son las administraciones públicas las que tienen los medios y las que pueden establecer los marcos legislativos para llevar ese tipo de cosas a cabo.

e

poco me parece lol

p

#13 ¿Pero esto es para parar el calentamiento global? Porque yo a Borrell sólo le oí pedir que apaguemos las estufas y nos compremos unas buenas mantas para chinchar a Putin. Nunca le oí pedir que pasemos frío para combatir el calentamiento global.

Ahora que si quieren que se consuma menos energía, como legisladores que son, ¿por qué no legislan?

avalancha971

#11 Hombre, cuando en Alemania uno está luchando por conseguir una tarifa en la que le suban el precio un 200% (de 4,6 a 12,5cent/kW) y no un 300% (18cent) ni 400% (24cent), un 16,5% yo sí lo veo insignificante.

Sobre todo cuando uno ya tiene todo lo bajo posible el termostato (la siguiente opción es apagar la caldera) y ya está pasando frío en casa.

F

#18 y otros prefieren enarbolar la bandera de la "libertad y democracia" para tomar medidas que nos van a salir muy caras. Cortamos el cordón umbilical con los rusos pero lo hacemos más grande con los UUEE, un plan sin fisuras.

O dicho de otra manera. No veo normal que algunos gilipollas, por poner sanciones a la malvada Rusia, agraven el problema de la pobreza energética y traten de venderlo como un sacrificio aceptable. Y más viniendo de donde veníamos, que la cosa ya estaba muy jodida.

eldet

A mi no me parece un brindis al sol. En Europa la casa se suele tener bastante por encima de 20 grados, hasta el punto de que sudas como te muevas un poco. Es un malgasto de energía absurdo, cuando poniéndote un jersey puedes estar igual de bien.

Luego mucho hablar de que el planeta se va al garete pero parece que nadie quiere hacer nada por reducir el consumo de energía

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