Hace 2 años | Por --702785-- a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por --702785-- a 20minutos.es

La guerra en Ucrania está causando un drama humano insoportable para la sociedad civil, pero también se expande fuera de las fronteras de Ucrania provocando una crisis energética que está causando subidas históricas de los precios de la luz, el gas o la gasolina. El alto representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores, Josep Borrell, ha pedido a los ciudadanos europeos que "bajen la calefacción en sus casas", porque hay que "pagar un precio" por "cortar el cordón umbilical" con la economía rusa.

Comentarios

p

#18 Hombre, es que eso de pasar frío para hacerle el juego al Biden, pues qué quieres que te diga... lol

blak

#31 Nada, mucho mejor hacerle el juego al psicópata que amenaza con guerra nuclear en Europa e invade países en el siglo XXI.

aironman

#55 Tu cinismo me irrita, pero eres sincero y lo respeto. Hay que dejar de usar el gas para producir electricidad industrial, es lo que entiendo.

glezjor

#18 la soberanía Europea hace mucho que fue cedida cuando entramos en la OTAN

D

#18 Al parecer estás mezclando cosas que poco tienen que ver.

Rusia está atacando Ucrania, que no es ni de la UE ni de la OTAN. Igual que un ataque de USA a Siria no es un ataque a la soberanía de España o de la UE, un ataque de Rusia a Ucrania tampoco lo es.

La UE tenía (relativamente, y cuando menos en lo económico) buenas relaciones con Rusia antes de lo de Ucrania. Ambos bloques se benefician de comerciar con el otro. A USA eso no le interesa porque pierde potenciales compradores de sus exportaciones más caras que las rusas. Que por interés de USA (la dueña de la OTAN) hayamos tensado la diplomacia con Rusia y hayamos cortado nosotros (no los rusos) los lazos comerciales, es una muestra de que la UE le ha cedido su soberanía a USA.

Al parecer, muchos prefieren ceder su soberanía y pasar frío por decisión de millonarios americanos, antes que comerciar con Rusia y tener una UE neutral que jugase a ser el elemento equilibrador entre USA-UK y Rusia-China.

aironman

#75 La manera efectiva de ser neutrales es ser autosuficientes energeticamente hablando y que cada país de la UE destine al menos un % mayor del PIB para tener una fuerza militar comparable y considerable a la de Estados Unidos, China y Rusia.

Hablando en plata, que cada país de la UE se gaste lo que normalmente se gasta en otras partidas como educación, sanidad, pensiones, etc.. para comprar sistemas de armas, puede que incluso piense que hay que desarrollar armas nucleares tácticas, barcos de guerra y aviones de combate. Tranquilos porque eso es lo que va a pasar, todos los países de la UE se van a rearmar, mínimo van a destinar el famoso 2% del PIB, algunos como Polonia y Alemania incluso más.

D

#100 Todo eso son brindis al sol.

Autosuficiencia energética
Europa no puede, salvo que decrezcamos enormemente (cosa que no pasa por aumentar el ejército, sino al revés). Podemos producir toda la electricidad que necesitamos a base de uranio, carbón y gas que no tenemos en Europa. Limitarnos a renovables no es una opción ni ahora ni en la próxima década, y ya veremos si es posible en el futuro. Aún no existe ningún país en el mundo que sea capaz de mantener un suministro estable de electricidad empleando mayoritariamente renovables.
Joder las relaciones comerciales con los principales exportadores de energía es un suicidio económico, y sin economía no hay nada (ni guerra).

Una fuerza militar europea comparable a la de USA, China y Rusia
Los ejércitos combinados de la UE son ya comparables a China o Rusia, aunque no podrían ganar en una guerra abierta.
UK y Francia tienen nukes, comparables a los de China. Suficiente. Rusia y USA juegan en otra liga.
No es necesario ser más fuertes, sino mantener un buen equilibrio diplomático y comercial con las otras potencias, de forma que si una de las superpotencias nos putea también putee a las otras superpotencias y la pongan en su lugar. Cuando el más fuerte abusa, los demás se unen en su contra (no por justicia, sino por interés).

Armas nucleares tácticas
Las nucleares son para disuasión: "Tú eres más fuerte que yo en guerra convencional, pero si me atacas morimos todos".
Nucleares tácticas son para novelas de ciencia ficción.

F

#18 y otros prefieren enarbolar la bandera de la "libertad y democracia" para tomar medidas que nos van a salir muy caras. Cortamos el cordón umbilical con los rusos pero lo hacemos más grande con los UUEE, un plan sin fisuras.

O dicho de otra manera. No veo normal que algunos gilipollas, por poner sanciones a la malvada Rusia, agraven el problema de la pobreza energética y traten de venderlo como un sacrificio aceptable. Y más viniendo de donde veníamos, que la cosa ya estaba muy jodida.

aironman

#81 Déjate de historias, es imposible que se vaya a usar el gas licuado para producir electricidad de manera sostenida en el tiempo. En el peor de los casos, será mientras dure esta trifulca y esperemos que no dure mucho. Lo normal es que se apruebe en la UE desligar el gas de la producción de la electricidad, y con eso, el precio de la electricidad industrial bajará.

s

#11 Si claro, de 19 a 16º. Estupendo para cualquier tipo de actividad en casa. Eso para el que viva en el Caribe si, pero no todo el mundo pone la calefacción a 24º.

Mike_Zgz

#29 Estar a 19ºC en casa es fresquito... No digo de estar a 25, pero, 19...

D

#38 Sí es fresco, yo soy de los que les gusta estar calentito, pero estos días voy con jersey y me pongo con una mantita a ver la tele.
¿Es algo incómodo? sí, pero tampoco es ir tiritando.
Y luego las duchas, a mí me encanta tirarme media hora bajo el agua caliente, pero con dos minutos es suficiente y no es necesario que esté ardiendo.

Mike_Zgz

#48 Hombre sí, de todas maneras yo al menos a 19ºC o voy bastante abrigado en casa o me pelo, igualmente lo que estoy volviendo a hacer es a segmentar la casa y poner la bomba de calor, o sea, donde voy a estar más rato pongo bomba que es mucho más barato que el gas o si es una habitación, un ratito la estufa.

a

#54 a 19ºC te pelas???

Estoy aqui a 15ºC sin calefaccion y a manga corta. No te digo mas.

Mike_Zgz

#86 Joooodo, seguro que no eres de Málaga jajaja Yo soy de Zaragoza y por debajo de 20ºC, si voy a estar tirado en el sofá sin hacer nada (sin generar calor), paso fresco, y eso que no soy delgado tampoco. Será que me hago mayor

D

#29 A 20 estando sentado ya tienes las orejas peladas , por cierto, ya lo he dicho antes, yo la tengo a 20 grados en casa, con termostato digital, que está en la zona más caliente de la casa, es decir, cuando en el salón está a 20 el resto de la casa a 18.

Y no es que yo gane poco precisamente, es que no me gusta gastar en exceso y me gusta ser más sostenible.

avalancha971

#26 19°C para mi fue el límite que podía aguantar sin estar muy incómodo en casa.

Lo bajé a 18°C y me jodía mucho en el cuerpo la diferencia, así que gracias a que en la televisión me han dicho que el ahorro es menos de un 10%, he vuelto a 19°C. Pensaba que igual ahorraba más de mil euros, pero por 500€ prefiero ese grado.

Ah, y a menos de 18°C no puedo poner mi termostato. Tendría que apagar la caldera y me arriesgaría a que se congelaran las tuberías, teniendo un gasto seguramente mucho mayor.

a

#45 ostia puta como vivis de calefactados.

Yo no enciendo la calefaccion hasta que la temperatura del exterior baje de 5ºC.

s

#88 Llevo desde octubre con temperaturas inferiores a 5º. Incluso algun mes con temperaturas maximas de 0º

avalancha971

#88 Hombre claro, a ver cuánto te crees que hace fuera cuando yo pongo la calefacción.

D

#26 no hace falta bajar a 16C, pero muchisima gente tiene 22C o más en casa, y eso si que es un consumo brutal.

Lo gracioso es que lo qeu este tipo dice es precisamente lo que todos hacemos, bajar el termostato para gastar menos. pero como lo dicen de arriba, está mal.
Si desde arriba dijesen "eh, hay que pajillearse más, qeu es bueno para europa" la gente en menéame pedirían el cambio de nombre a "nomemenees"

Ribald

#11 Yo preferiría prescindir del gas licuado de fracking que pagamos a precio de oro a los EEUU.

D

#32 es decir, que por no comprarle el gas a EEUU prefieres que se jodan los ucranianos.
No quiero tergiversar tus argumentos, pero es que estamos hablando precisamente de eso. Dejar de comprar gas ruso para ayudar a Ucrania. Ese es el tema de conversación y no los beneficios y perjuicios del fracking.

Ribald

#53 Es una guerra americana, los oligarcas ultranacionalistas ucranianos picaron el anzuelo de la OTAN para forzar una entrada en la UE y comerse su mercsdo, y ahora la gente de Ucrania lo paga, y luego nosotros. Y es prácticamente una crisis de los mísiles de Cuba al revés. Estoy harto de seguir con ésta idea de bloques de la guerra fría cuya única intención es que los demócratas ganen las elecciones de medio mandato. Que dejen ellos de comprar gas ruso primero. Lo que ayudará a Ucrania es aceptar referéndums en los territorios rusófilos y incluir el no a la OTAN en su constitución. Pasará tarde o temprano, por muchas armas que enviemos, y por el camino podríamos mirar de joder menos la economía europea, y no por el dinero en sí, sino porque una recesión equivale a muertes, si bien no tan fotogénicas como las de una guerra.

D

#66 ¿qué crees que pasará si hay un referéndum para el no a la OTAN? ¿de verdad crees que los ciudadanos van a votar que no? ¿vais tú y Rusia a respetar la decisión de los ucranianos al respecto?

Ribald

#68 Yo en cuestión de referéndums lo respeto todo, si Rusia no lo respeta directamente es que no acepta el referéndum. Aunque lo de la OTAN no lo metería en un referéndum sino de calle. Hablamos como si lo hubiesen decidido los ucraineses, como si Ucrania fuese una democracia. Los referéndums serían de independencia, en Crimea, Donbás, etc. Que se negocie una paz con referéndums que deben ser respetados, Rusia tiene una oportunidad para quedarse de jure territorio habitado por rusos que ya tiene de facto, y todos contentos.

aironman

#79 todos contentos, menos los Ucranianos. Que les den por culo, no? total, son ucranianos, a mí que mas me da! si vivo en [PONGA AQUÍ EL PAIS SUDAMERICANO DONDE VIVE]

avalancha971

#11 Hombre, cuando en Alemania uno está luchando por conseguir una tarifa en la que le suban el precio un 200% (de 4,6 a 12,5cent/kW) y no un 300% (18cent) ni 400% (24cent), un 16,5% yo sí lo veo insignificante.

Sobre todo cuando uno ya tiene todo lo bajo posible el termostato (la siguiente opción es apagar la caldera) y ya está pasando frío en casa.

Seyker

#11 Es curioso porque en la crisis económica el mundo se venía abajo con exportaciones cayendo un 12-8% Caen las exportaciones alemanas a los países más afectados por la crisis del euro


O el aterrizaje forzoso de la economía China en 2015 con una caída de exportaciones del 15%
China en aterrizaje forzoso: caen importaciones, exportaciones, PIB y precios
Hace 9 años | Por --197186-- a elblogsalmon.com


Y así mil noticias más.

Ahora, una caída del 16% de las principales exportaciones de Rusia sería insignificante (encima en un país que antes de la guerra tenía el PIB de España con varias veces más población).

meso

#11 el problema no es bajar el termostato. El problema es que durante los últimos años no han hecho nada para evitar una situación cómo esta y ahora nos dicen que la culpa y responsabilidad es nuestra por no bajar el termostato.

¿Os acordáis del gran apagón? 700e/MWh

Al-Khwarizmi

#44 ¿"Han"? Menos echar balones fuera a "los de arriba". Que desde la UE ha habido montones de medidas para ahorrar energía y cada vez que sale una, se encuentra con la oposición frontal de los ciudadanos, haciendo que bastantes se suavicen o directamente no se implementen. No queremos penalizar el diésel, ni poner impuestos a los combustibles, ni prohibir vuelos cortos en favor del tren, ni reducir el uso del coche en ciudad, ni obligar a que los coches y electrodomésticos sean más eficientes, ni siquiera ceder el "derecho" a bolsas de plástico gratis en el súper... pero luego es todo culpa de "ellos" que no "han" hecho nada, claro.

(Que sí, obviamente también tienen responsabilidad, y bastante, pero... la gente de a pie tiene mucha también).

D

#11 Pues nada a poner la cale a 17 grados en casa, porque ahora la tengo a 20 lol lol lol

Zapp

#11 No sería mejor hacer cortes de gas programados que tuviesen el mismo impacto ? Hace tiempo vi que china estaba haciendo cortes de luz horarios a distintas regiones porque se pasaban de la cuota que tenían asignada para todo el año (por tema de emisiones). Mejor pasar algo de frio un par de horas que estar incomodo todo el día. Además así no tienes que confiar en la buena voluntad de la gente. Igual esto no es técnicamente viable.

D

#60 quizá, eso es una hipótesis. Igual la gente pondría la calefacción a 27 antes del corte para que durara la casa calentita.
Ni idea.

Al-Khwarizmi

#60 Un corte de luz es una cosa muy seria. Hay gente enferma que depende de máquinas para vivir, gente que teletrabaja y sin luz le quitas unas horas de trabajo (si el corte afecta a empresas/industria, incluso puede pasar con los que no teletrabajan), puedes atrapar en ascensores a gente que no se enterara de la hora del corte, etc.

Sé que en China se hizo pero debían de estar bastante desesperados, porque menuda barbaridad.

D

#11 Lo insignificante sería bajarlo sólo un grado. Y #11 en Dinamarca no es la soberanía lo que está amenazado sino estar calentito. No es lo mismo bajar 3° si afuera hace 12° que si hace -2°, porque obviamente se trata de bajarlo en todas las estancias. Y ya si hablamos de grandes superficies comerciales en esos países ni te cuento.

oriol18

#11 Yo no sé a qué expertos habrán preguntado, porque la IAEA publicó hace una semana un informe de 10 puntos. Uno de los cuales es, literalmente, lo mismo que ha dicho Borrell. Y según su informe, un solo grado representa un 6,5%... Joder, todo suma.
https://www.iea.org/news/how-europe-can-cut-natural-gas-imports-from-russia-significantly-within-a-year

H

#11 Como regla general, cada grado entre 21 y 30 supone, de media, un 7% de incremento de consumo. Así que es razonable pensar que el incremento en el rango más bajo es en torno a un 5%, y por tanto bajar 3 grados debería bajar en torno al 15% el consumo (un 14% calculándolo como 1 / 1,05 ^ 3).

No es precisamente poco, no...

tul

#6 y menudo sueldo que le pagamos entre todos para que nos de por el culo 315k euros al año, se paga bien ser una rata vendida

Ribald

#9 Y éso sin contar lo que ganará de los lobbies americanos.

c

"Cortoplacista"

Nunca hubo una definición tan acertada.

D

#46 Cuando el criterio a evaluar es el ahorro energético, la temperatura óptima de la calefacción o aire acondicionado es "OFF".

D

#46 ¿Y qué me cuentas? Yo tengo una enfermedad pulmonar obstructiva crónica. La mayoría de las casas son de construcción antigua y se ignoraba la eficiencia energética hasta hace unos pocos años. Las personas ancianas y las que padecen algunas enfermedades o tienen una casa con un certificado de eficiencia energética con letra B o van de craneo. ¿Qué se pueden tomar medidas para acondicionar o reformar las casas? Eso cuesta dinero. Yo duermo con una cazadora bomber y si te digo la verdad, no es mala opción pero es algo incómodo.

SaulBadman

#17 De un tío que cobra más de 300 000€ anuales, ya me dirás...
https://transparentia.newtral.es/ficha/josep-borrell-fontelles

Mark_Renton_1

#1 una imagen vale más que mil palabras

D

#92 Una caricatura de la propaganda rusa no es "una imagen".

Los McDonalds abarrotados en Rusia antes del cierre en cambio...

phillipe

#96 Tranquilo, piensa que a los de putineame les pagan en rublos lol lol lol

Mark_Renton_1

#97 el rublo se ha desplomado, he pedido que me paguen en euros

Ya fuera de coñas, nos estamos pegando un tiro en el pie, la gasolina más cara, el gas más caro, la electricidad, el aceite de girasol, no solo más caro si no, que racionandonoslo, el trigo, la cerveza y esto solo es el principio.

https://www.elcomercio.es/economia/precios-subida-carne-cerveza-conservas-guerra-ucrania-20220309171542-nt.html

Que sí, que los rusos son unos hijos de Putin y todo lo que tú quieras, pero las sanciones no sé a quién dañan más, si a ellos o a nosotros.

Mark_Renton_1

#96 propaganda?

No, más bien realidad, anda mira como lo explico aquí #97

Les hemos cerrado los McDonald's, los hemos echado de Eurovisión, pornhub a restringido el acceso en Rusia, pero lo más importante de todo es que les seguimos comprando el gas y el petróleo, además muchísimo más caro que antes.

https://www.businessinsider.es/europa-no-puede-dejar-comprar-gas-ruso-1019383

Que sí, que también les hemos echado del Swift, pues eso también nos puede a perjudicar

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11640589/02/22/Excluir-a-Rusia-del-sistema-SWIFT-le-puede-salir-caro-a-Occidente-y-China-tiene-mucho-que-ver.html

Vuelvo a repetir, las sanciones nos perjudican más a nosotros que a ellos

angelitoMagno

Con todo esto y con las pasadas críticas a Alberto Garzón estamos viendo de forma clara la razón por la que nunca pararemos el calentamiento global. ¿Consumir menos energía? ¿Eso no lo puede hacer otro?

yemeth

#13 Cuando los sacrificios los tienen que hacer siempre los mismos haya calentamiento global o guerra o lo que toque, es normal que a la gente se la agote la paciencia.

p

#13 ¿Pero esto es para parar el calentamiento global? Porque yo a Borrell sólo le oí pedir que apaguemos las estufas y nos compremos unas buenas mantas para chinchar a Putin. Nunca le oí pedir que pasemos frío para combatir el calentamiento global.

Ahora que si quieren que se consuma menos energía, como legisladores que son, ¿por qué no legislan?

angelitoMagno

#36 Revisa mi comentario, veo que no lo has entendido bien.

Ah, y los legisladores han sacado muchas legislaciones para reducir el consumo de energía. Por ejemplo, todas las relacionadas con la obligatoriedad de medidas de eficiencia energética en construcciones y electrodométicos o las restricciones a vehículos contaminantes.

Entre los lloros de la gente porque "ya están fastidiando a los curritos que no pueden comprarse un frigorifico bajo en emisiones o que no pueden cambiar de coche cada 10 años"

Jangsun

#13 La mejor contribución a parar el calentamiento global es no tener hijos. Eso sí que disminuye brutalmente la proyección de la huella de carbono que provocas en las próximas décadas, de forma exponencial si miramos a dentro de 50 o 100 años. Bajar la calefacción son parches...y yo la tengo a 18º, pero es que lo hago así desde siempre, nunca he entendido por qué hay que estar en manga corta dentro de casa en invierno.

D

"Bajar el termostato es ecológico y a luchar contra el cambio climático" ¡Bien! ¡Hagámoslo!

"Bajar el termostato ayuda a no depender tanto de las importaciones de gas rusas" Inviable. Insignificante. Brindis al sol.

Patrañator

#20 Ecologista el último! creo que era así el dicho

Robus

""Inviable", "insignificante", "brindis al sol"... no hablabamos de la propuesta, hablabamos de Borrell" - aclaró uno de los expertos al preguntarle.

O

Esta es la solución que proponen nuestros políticos. Que tu bajes la calefacción pero para que todo siga igual puesto que eso es insignificante el gasto en hogares.

En lo que le doy la razón es que la solución está en nuestras manos, concretamente en no votar mequetrefes.

y

#12 seguro que el no se la baja

n1kon3500

#67 o protestan ahora o van a ser la Corea del Norte con nieve.

Es responsabilidad de los mismos rusos su gobierno. Te guste o no

D

Será un brindis al sol pero si todos tuviéramos la casa, la oficina o lo que fuese a máximo 20ºC se ahorraría muchísima energía. Veinte grados es una temperatura confortable para estar con una chaqueta en el interior, no hay necesidad de estar en manga corta. Y en verano el aire acondicionado que salte si estás a más de 24º. Porque sé de gente que en verano pone el aire acondicionado a 20º y en invierno la calefacción a 25º cosa que no tiene ni pies ni cabeza. Luego estaría bien que hubiera subvenciones para cambiar los sistemas de calefacción a sistemas más sostenibles como la aerotermia, la geotermia o la solar.

ElTraba

Borrell es un incompetente, literalmente no está preparado para estar donde está (ni mucho más abajo)

Tiene a la mitad del parlamento europeo que le saltan al cuello
https://es.euronews.com/my-europe/2021/02/08/un-grupo-de-eurodiputados-critica-de-humillante-el-viaje-de-borrell-a-rusia-y-exigen-que-d

#27 lamentablemente, por mucho que los usuarios reduzcamos el consumo, la suma de nuestros consumos es nada comparado con el de la industria. Todo suma, si, pero nuestro consumo es prácticamente despreciable.

Cantro

No hace falta que lo pida. Con la subida de la factura mucha gente ya reduce.

Me parece muy exagerado darle un palo por algo que tiene toda la lógica, y no es un tipo al que trague.

Kirchhoff

¿Los expertos? ¿Qué expertos? Porque yo soy experto en temas muy relacionados y efectivamente 1 grado más o menos de temperatura es una diferencia importante en la factura.

Nota: Máster en Facility Management en activo.

yemeth

Lo de Borrell solo es propaganda para que aceptemos que los oligarcas europeos de las eléctricas sigan robándonos, ayer en nombre del cambio climático, hoy de la guerra y mañana lo que se les ocurra.

No se pueden hacer estas propuestas ridículas mientras sigues permitiendo que las eléctricas cobren toda la energía generada a precio de gas.

n1kon3500

#84 vamos que no has hecho una mierda.

Una persona que ha donado no preguntaria a otra por pruebas.

devilinside

#87 Es tu opinión, pero como te veo en modo campaña, considero lógica mi desconfianza

A

Es un Borrello

cdya

Las energías tradicionales son la forma de ordeñarnos con impuestos a través de las eléctricas y las petroleras, hasta que esto no cambie seguiremos con la correa puesta.

Donpenerecto

La gente todavía repitiendo eso de que Putin es tonto y tal y tal o que no piensa en las consecuencias, sin querer comprender que es mayor el problema de que los dirigentes europeos además de unos inútiles son solo simples vasallos de EEUU. Que la estabilidad económica de toda la Unión dependa de lo que ocurre en un solo país es para hacérselo mirar. Y más conociendo se de antemano los riesgos y precedentes. Vamos, que los gobernantes lo veían venir y se han estado rascando los cojones. Y para colmo le echamos leña a la hoguera

Patrañator

#24 No se ha dicho que Putin sea tonto, se ha dicho, de forma algo fantasiosa, que tiene la guerra perdida.
La UE no tiene un ejército unificado y ninguno de los países miembros tiene uno preparado para invadir, con solvencia, a un país vecino.

mtrazid

Si el gas nos viene de Argelia, por qué lo suben?? Simple especulación y los otanistas aplaudiendo al mal nacido de Borrell. Animalicos lol lol

j

De vez en cuando habla bien...Pero esas declaraciones es de lo mas ridículo que he escuchado en tiempo. Y mira que hay ridículos ultimamente....

j

#8 😂 😂 😂

j

#33 Vale, si lo dicen ellos ya me quedo mas tranquilo.

D

#7 ¿Con "hablar bien" te refieres a vocalizando?

n1kon3500

Mientras tanto hoy dia 16 de la guerra. ¿Sera hoy el dia que la socedad rusa sale a protestar masivamente contra la guerra?

avalancha971

#4 ¿Nos quieres decir que como no pueden protestar no existe democracia en Rusia o que todos los rusos son malos porque no salen a protestar?

glezjor

#4 si salen a protestar masivamente como lo hemos hecho aquí con las invasiones de Usa -OTAN y les hacen el mismo caso que a nosotros..... Estamos apañados...

n1kon3500

#42 por lo menos nosotros si salimos a la calle a protestar

devilinside

#43 Menos samba e mais trabalhar: ttps://ucranianos.com/russian-aggression/legion-de-defensa-internacional-de-ucrania-como-unirse

n1kon3500

#58 yo ya he donado 3 veces a Ucrania y estoy preparando para acoger una familia.

Cuantos donativos has hecho ya?

devilinside

#70 Los mismos o más que tú y lo afirmo con las mismas o más pruebas que tú.

Al-Khwarizmi

#43 Sí, claro, ahora que vivimos en democracia (muy imperfecta, sí, pero sin duda lo suficientemente libre como para que uno pueda salir a protestar contra la guerra sin miedo a acabar en la cárcel).

Te recuerdo que cuando tuvimos aquí un régimen autoritario, los que protestaban fuera del ámbito privado eran una ínfima minoría y el dictador murió en la cama después de gobernar 36 años, así que lecciones a los rusos, las justas.

D

#43 ¿De verdad te crees que estás haciendo algo bueno para nadie por dedicarle horas a entrar a menéame a españoles que los rusos son malos?
Por lo menos yo sé que lo que hago aquí es entretenerme, no tengo ínfulas de comentarista heróico.

Puño_mentón

#4 ya han salido a protestar y los han molido a palos, además de detenciones masivas, y de las barbaridades que el gobierno les hace y no nos podemos enterar por la censura

D

Todos vamos a llegar a viejos. Un poco de humanidad.

Algarroba

Cada vez que leo noticias que nombra a "expertos" como comodín sé que automáticamente es basura. Y eso que lleva razón. En fin, periodismo.

j

Es que ese tipo de gilipolleces, viendo la representación de psoe y de la derecha en el parlamento, a muchos españoles les cuela, pero a cualquier persona con un poco de cerebro le parecen un insulto a la inteligencia.

No se puede culpabilizar al ciudadano de cosas así ni responsabilizarle. Son las administraciones públicas las que tienen los medios y las que pueden establecer los marcos legislativos para llevar ese tipo de cosas a cabo.

e

poco me parece lol

eldet

A mi no me parece un brindis al sol. En Europa la casa se suele tener bastante por encima de 20 grados, hasta el punto de que sudas como te muevas un poco. Es un malgasto de energía absurdo, cuando poniéndote un jersey puedes estar igual de bien.

Luego mucho hablar de que el planeta se va al garete pero parece que nadie quiere hacer nada por reducir el consumo de energía

rodrigc

Relacionada:

rodrigc

Para brindis al sol del que fui testigo en una biblioteca pública en Madrid en 2007, calculo que era finales de enero y el local estaba caldeadisimo, hasta el punto que alguien había optado por intentar regular el calor emitido por los radiadores ¡manteniendo abiertas varias ventanas!.
De repente uno de los bibliotecarios anunció: "Recordamos que dentro de 15 minutos, apagarenos durante 5 minutos todas las luces como acción contra el cambio climático"

e

me traspone a cincuenta años atrás a la campaña "ahorre energía, aunque usted pueda pagarla, España no puede" en pleno Paquiscismo, durante la crisis del petróleo"

Patrañator

Si nos dice que para evitar bases militares en Ucrania con misiles rusos apuntando hacia Alemania, Polonia, Rumanía y Bulgaria es condición imprescindible ahora que consumamos menos gas natural ruso...A LO MEJOR HASTA LE HACEMOS CASO.

Patrañator

Si durante un mes no consumimos nada de combustible ni gas natural sabed que tendrán que compensar los impuestos triplicando lo que recaudan en la siguiente declaración de la renta.

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