Una mezquita de Texas fue incendiada apenas unas horas después de que Trump firmase una orden ejecutiva para restringir la migración de los países con mayoría musulmana.
#36:
#15#25 Si, mentira. Durante la contienda resultaron afectados o destruídos más de 2.000 templos o conventos. Pero es la verdad en crudo, lo que tú dices una mentira. Tú dices que ardieron, dando a entender que fueron incendiados por el bando republicano, cuando la realidad es que ese tipo de sucesos no llegó ni al centenar en todo el estado y siempre en relacion a venganzas personales (por el buso de poder de la iglesia durante muuucho tiempo), más que a ningún movimiento organizado o del estado. La realidad es que el resto de lugares de ese tipo tuvieron destrozos porque el bando golpista los usaba para parapetarse en muchos de sus ataques, no porque esos lugares fuesen objetivos de la República o los republicanos per se. De hecho la enorme mayoría de objetos de valor que estaban en esos lugares se salvaron gracias al trabajo de preservación del patrimonio que llevó a cabo la misma República. Al acabar la contienda, cuando los golpistas ganaron y se accedió a todos esos bienes que la república consideraba de propiedad pública, muchos fueron malvendidos para soportar económicamente el franquismo.
#91:
#50 Me he criado entre falangistas, militares, curas y monjas. Mi tío abuelo llegó a alcalde con Paquito. Me se todos tus "datos" al dedillo. Pero efectivamente luego está la realidad historiográfica, que te desmiente. El propio Calvo Sotelo, que por supuesto exageraba, cifraba en 106 las iglesias quemadas. Por otro lado sólo hay que hacer matemáticas básicas para darse cuenta de que mientes: la izquierda gobernó apenas dos años y medio durante la república "en paz". Es imposible que ardiesen miles de iglesias en menos de mil días o prácticamente no habría quedado patrimonio y el hecho se conocería en el mundo entero. Tengo precisamente un amigo íntimo que es doctor en historia del arte por este tema y se de lo que hablo, porque yo le ayudé a editar su tésis. ¿No te parece curioso que en todo el mundo se conozca la guerra civil española como un triunfo del fascismo, mientras aquí seguimos con el cuento chino del terror rojo?. Es hora de empezar a separar los hechos de la propaganda fascista de la época.
#16:
#13
Católica 4,368,969
Protestantes 5.084.656
Bíblicas no evangélicas 1,681,070
Judaísmo 128,000
Otras 416,099
Sin religión 9,278,204
Malditos ateos !
P.D: eso sin contar que el 80% de los asesinatos de musulmanes son cometidos por otros musulmanes.
#66:
#50 Era una guerra civil y la iglesia estaba de parte del bando golpista. Si el islam en España se posicionase a favor de ISIS en cada atentado, veríamos lo que se haría con cada mezquita al día siguiente.
#9:
#6 Mentira, pero qué más da, como si aunque fuese verdad ambas cosas tuviesen algo que ver...
#12:
#6 Negativo por mentiroso. Ardieron cientos de miles de millones de iglesias durante la República. Y catedrales y ermitas.
#154:
#66 la quema de iglesias y el asesinato del 10% de los sacerdotes fue antes de que la iglesia catolica apoyase a los sublevados (y de hecho tal matanza fue la que provocó ese apoyo) #36 sí, todos los que asesinó tu bando fueron casos aislados justificados. #excusasdemariano
#142:
#36 Te parecen pocos 100 templos? entonces esta mezquita te parecerá algo irrelevante.
TE JUSTIFICAS IGUAL QUE LOS NAZIS QUE TAMBIÉN TENDRÁN SUS "JUSTIFICACIONES" PARA HABER QUEMADO ESTA MEZQUITA.
CAMINAS HACIA LA IZQUIERDA, CAMINAS HACIA LA DERECHA Y, COMO EL PLANETA ES ESFÉRICO, OS ENCONTRÁIS EN EL MISMO PUNTO.
#144:
#92 por supuesto, todos lo que votan lo que a vos no te gusta son idiotas fácilmente manipulables.
Por suerte, estás vos y los tuyos para iluminarlos. Y si no quieren, bueno, marchas de resistencia. Y a joder absolutamente todo lo que se pueda. Si no se pudo con los votos, con otras medidas entonces.
Progrezurditos... parecen hechos en serie. En todos los continentes son iguales.
Y cuando los votos indican que estaban equivocados (Trump, Brexit) son incapaces de meditar sobre su error, y culpan al otro acusándole de ... bueno, todo lo que escribiste arriba.
Patéticos.
#139:
#87#44 Ahí tenéis razón. ¡Qué bien arde un cuadro del Greco o Murillo! O unos buenos tapices renacentistas. O un buen grupo escultórico de Salzillo ¿eh? O la biblioteca de la Universidad de Oviedo con incunables y manuscritos antiguos. Captese la ironía.
Y nosotros llevándonos la manos a la cabeza cuando los talibanes a miles de kilometros volaron los budas de Bamiyan teniendo fauna como la vuestra por aquí
#143:
#66 Los incendios de iglesias eran anteriores a la guerra. Dice #36 que, claro, como había 'abuso de poder de la Iglesia durante muuucho tiempo', pues qué vamos a hacer, habrá que quemar iglesias.
Y luego llegan los otros y dicen ... 'como queman iglesias, pues qué vamos a hacer, habrá que liar una guerra'.
Idiotas a un lado y estúpidos al otro, eso es España.
#120:
#101 También te puede interesar este párrafo extraído de una de las fuentes del artículo que citas en #15:
Se ha dicho que la posición de la jerarquía eclesiástica española fue adoptada un tanto tardíamente, después de la primera intervención papal acerca de nuestro país y como consecuencia de la persecución. Sin embargo, la verdad es que menudearon las declaraciones antes de que se produjera la papal y que en ellas se adoptó una actitud inequívocamente partidaria de los sublevados; tal actitud fue espontánea y en ella pudo jugar un papel muy importante la persecución, aunque es imaginable que se hubiera producido en términos semejantes sin esta última.
Hubo una docena y media de textos episcopales inequívocos en las primeras ocho semanas de la guerra civil, en alguno de los cuales ya se utilizó el término "cruzada" para designar lo que acontecía en España. Además, también en una fecha muy temprana, durante el mes de agosto, dos obispos, el de Vitoria y Pamplona, condenaron la posición de los nacionalistas vascos, contrarios a los sublevados, por su colaboración con los comunistas. En realidad el autor de este escrito era el primado de España, Gomá, que desde el final de la época republicana era ya, de manera absolutamente clara, el dirigente decisivo de la Iglesia española.
#99:
#97 Se te va la chola cantidad, eh GelliC? Decenas de miles de edificios religiosos...
Osea que según tú, ardió un edifico en la proporción de más o menos uno por cada dos personas asesinadas por el fascismo.. Gay tío, muy guay.
¿Y eso te lo sacas del mismo sitio del que te sacas la equiparacíon entre el genocidio fascista y los caídos en una contienda, verdad?
#119:
Noticia sobre una mezquita incendiada en Texas. Respuesta de los meneantes: ponerse a hablar de la Guerra Civil.
#55 O eran unos pirómanos que aprovecharon el asunto, o eran contraagentes de Hillary que pretenden criminalizar a Trump, o era cualquier otra cosa. Si no sabes qué ha ocurrido no quién lo ha hecho, no establezcas un perfil desde el sofá comentando en Menéame mientras te rascas la barriga, por muy tentador que te resulte.
Buscando Texas mosque en Google, la mayoría de los medios dicen que las causas están aún por conocerse (aunque a mí un ataque tras la prohibición de Trump también es lo primero que me vino a la cabeza):
#9 esto es MNM, no paras de leer que si es sectario que si se censuran las noticias que si tal que si cual y a la más mínima están los de siempre con su enorme calzador soltando estas chorradas.
Últimamente roza lo preocupante esa actitud pasivo/agresiva, entre el victimismo y el ataque, pero bueno, aún así la verdad es que a mi me mola
Me da pena USA. Siempre he sido muy anti-estadounidense en el sentido geo-político, mientras que a la vez adoro y admiro muchos aspectos de su vida política, social y cultural. Me pasaba lo mismo con la URSS, era una relación de amor odio. Pero siempre he reconocido el verdadero espíritu americano como progresista y multicultural, en contraposición (y como expiación) a su pasado genocida y expansionista. Cabe recordar que la propia estirpe de Trump es extranjera en América, porque esta ya tenía nativos antes de que llegásemos allí. La propia estatua de la libertad tiene este texto a sus piés:
EL NUEVO COLOSO No como el mítico gigante griego de bronce,
De miembros conquistadores a horcajadas de tierra a tierra;
Aquí en nuestras puertas del ocaso bañadas por el mar se erguirá.
Una poderosa mujer con una antorcha cuya llama
Es el relámpago aprisionado, y su nombre. Madre de los Desterrados. Desde el faro de su mano
Brilla la bienvenida para todo el mundo; sus templados ojos dominan
Las ciudades gemelas que enmarcan el puerto de aéreos puentes "¡Guardaos, tierras antiguas, vuestra pompa legendaria!" grita ella.
"¡Dadme a vuestros rendidos, a vuestros pobres
Vuestras masas hacinadas anhelando respirar en libertad
El desamparado desecho de vuestras rebosantes playas Enviadme a estos, los desamparados, sacudidos por las tempestades a mí
¡Yo elevo mi faro detrás de la puerta dorada!"
Me pregunto si todo ese sufrimiento acumulado desde el genocidio perpetrado por los europeos contra los nativos americanos en todas las latitudes habrá sido en vano. ¿Cómo puede haber llegado a esto el país que consiguó llevar al hombre a la luna?
#10 La realidad es que en EEUU al igual que en España en 1931 hay democracia con la salvedad que EEUU tiene 300 millones de habitantes y esto es algo aislado. Y que el contexto histórico y los años transcurridos nunca son excusa cuando se sacan a colación otros hechos de esa época. Ah, y que en España esos templos tenían un valor histórico y artístico junto con todas las antigüedades que tenían dentro y que los que los quemaron barbaramente lo hicieron en nombre de bellas ideas de progreso, libertad, comunismo...
#17 De calzador nada. Aquí ya hay gente, progresista y anti-Trump, utilizando este suceso aislado como propaganda política. Y si no mira el resto de comentarios. Por lo tanto es bueno traer a colación lo que es una auténtica persecución religiosa en el seno de un democracia parlamentaria. Comparar esto con ataques masivos y sistemáticos a miles de edificios religiosos pone en su lugar justo este hecho aislado. Por lo tanto, nada de calzador.
#22 USA es un mundo. Todo lo que digas de ellos es cierto. Y lo contrario también. La tendencia que tenemos la mayoría a resolver los grises en términos de blanco y negro es lo que nos hace incapaces de ver el mundo como es.
USA fue el resultado de la emancipación del poder económico sobre el poder político. El sueño americano consiste en la posibilidad individual de cada individuo de labrarse un presente mejor, no en buscar ese presente mejor para todos.
USA es un viejo oeste normalizado. Dista mucho de ser un paraíso.
#18 ¿Sabes también que el invierno de 1937-38 fue extremadamente frío y que la gente, refugiada en las iglesias, quemó los retablos, sillerías y de más para calentarse?
#29 Sí, claro. El problema de la destrucción de miles de templos y decenas de miles de obras arte e históricas fue la "pobreza energética"
Bueno, por lo menos ya es un paso. Entre el negacionismo de otros frente a sucesos perfectamente documentados historiograficamente ya algunos con un mínimo de honestidad os atrevéis a no negarlo y buscar alguna excusa.
lo grave no es que un loco prenda la iglesia que tb. sino como se van a comportar las autoridades. en los regímenes fascistas estos excesos entusiastas son permitidos por las autoridades. esa es la línea.
#15#25 Si, mentira. Durante la contienda resultaron afectados o destruídos más de 2.000 templos o conventos. Pero es la verdad en crudo, lo que tú dices una mentira. Tú dices que ardieron, dando a entender que fueron incendiados por el bando republicano, cuando la realidad es que ese tipo de sucesos no llegó ni al centenar en todo el estado y siempre en relacion a venganzas personales (por el buso de poder de la iglesia durante muuucho tiempo), más que a ningún movimiento organizado o del estado. La realidad es que el resto de lugares de ese tipo tuvieron destrozos porque el bando golpista los usaba para parapetarse en muchos de sus ataques, no porque esos lugares fuesen objetivos de la República o los republicanos per se. De hecho la enorme mayoría de objetos de valor que estaban en esos lugares se salvaron gracias al trabajo de preservación del patrimonio que llevó a cabo la misma República. Al acabar la contienda, cuando los golpistas ganaron y se accedió a todos esos bienes que la república consideraba de propiedad pública, muchos fueron malvendidos para soportar económicamente el franquismo.
SI crees que la mayoría de la gente de a pie, en cualquiera de los dos bandos, tenía combustible para calentarse a go-go, es que no sabes nada de la Guerra.
#36 ¿A un centenar? Eso solo en Barcelona y su área contigua. Súmale toda Cataluña, Valencia, Madrid, etc...
Te repito lo que he dicho antes:
"La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera [iglesias] (...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto"
Andrés Nin, La Vanguardia, 2/08/36.
Sabes el problema, en 1936 esto estaba bien visto y no se ocultaba. Hasta en periódicos y revistas de la izquierda se presumía de ello y de la magnitud del desastre artístico que estaban perpetrando. Y ahí están las hemerotecas. Y ahí están un montón de libros de historiadores serios y nada politizados donde se cita de manera pormenorizada hasta el último destrozo ocasionado. Nada que ver con la mentira que cuentas de solo 100 templos quemados.
Ya sabía yo que lo de ese flequillo pelirrojo no era normal. Era el viento de lo que empieza a salir de la caja de Pandora.
Ataos los machos chicuelos. Yo ya casi tengo toda mi vida vivida. Estoy retirado pero creo que todavía con un barret 50 le meto una bala en un ojo a cualquier fascista a más de un kilómetro.
#16 Ya. Y te quedas tan fresco mostrando esas cifras...
Fíjate que los que han incendiado la mezquita no pueden ser otros que intolerantes mezquinos, fanáticos. De esos que tampoco dudarían en descerrajarle dos tiros en la frente a un homosexual, o encerrar encadenada a la hija adolescente con cierta tendencia a lo casquivano.
#22 Un detalle sobre aquel mitificado "llevar el hombre a la luna". Esto fue una manera de decirle al resto del mundo que podían ponerle a cualquier nación un misil balistico intercontinental con la precisión de un alfiler. El mismo motivo por que la URSS también se intereso. Quien pone un cohete en orbita y lo hace aterrizar en la luna también te lo puede lanzar a ti con suma facilidad.
#45 Es que la mayoría de iglesias destruidas y obras de arte no llegaron al invierno de 1936-1937. Fueron destruidas entre Julio y Septiembre de ese año.
Por favor, dejaos de trolas ya...
¿Todos los edificios religiosos destruidos entre 1931 y Julio de 1936 también fueron por la pobreza energética? Gente previsora estos vándalos izquierdistas, que te conseguían leña con retablos renacentistas del maestro Berruguete o cuadros de Zurbaran, el Greco o Murillo en pleno mes de Mayo o Junio
#50 Era una guerra civil y la iglesia estaba de parte del bando golpista. Si el islam en España se posicionase a favor de ISIS en cada atentado, veríamos lo que se haría con cada mezquita al día siguiente.
#61 No, no creo que sólo se produjera por eso. También se produjo por rabia, por odio y por venganza. Es triste, pero es comprensible que la gente que vivía en condiciones miserables, manejada por caciques de turno con la connivencia de la Iglesia; que les veían mermar y engordar respectivamente, les tuviera mucha inquina a ellos y a sus ídolos de ojos vacíos. Soy amante del Patrimonio y me duele cada pérdida. Pero no puedes sacar de contexto el crimen.
La Guerra fue horrible en éste y todos los aspectos por parte de los bandos. ¿No podríais algunos considerarlo historia ya de una vez y dejar de juzgarlo subjetivamente??
#56 Ignorante no. Soy el único que argumenta. Los demás ante la impotencia de no poder rebatir lo que digo, insultan.
A lo sumo cuestionan las cifras o buscan pintorescas explicaciones. Pero no lo niegan con argumentos.
#61 "¿Todos los edificios religiosos destruidos entre 1931 y Julio de 1936 también fueron por la pobreza energética?"
Vaya por dios, ahora resulta que los atentados de ETA son por culpa del gobierno vasco; el 11M, del gobierno de la CAM y los atentados de locos de EEUU con recortadas, culpa de gobierno federal. Claro hombre.
Como os encanta a los fachas proyectar. Escúchame, manipulador de los cojones: el franquismo fué responsable OFICIAL de muertos, asesinatos, torturas y desapariciones. El franquismo amparó y auspició tales actos, en muchos casos hasta 1990 con robos de niños.
Los actos en la república contra la iglesia fueron a cargo de bandas totalmente independientes del gobierno, con tiroteos en AMBOS bandos, de izquierda a derecha y al revés. Y entre los suyos, también. Mira si no Casas Viejas, lo "bien" que caían los anarquistas.
#69 No proyectes las vergüenzas del franquismo frente a un régimen democratico donde el populacho se tiroteaba entre sí. Pero eso como norma general en España, hubiese república o Alfonso XIII.
Los votantes racistas de Trump se han sentido legitimados con su triunfo, exactamente igual que los votantes racistas ingleses se sintieron legitimados tras el triunfo del "sí" al Brexit.
Qué asco de mundo y qué asco de todo...las futuras generaciones (y la nuestra también) pagarán por dejarle el campo libre al resurgimiento de la ultraderecha xenófoba.
#50 curioso eso de "no dejar en pie ninguna", yo veo españa regada de iglesias de mas de 100 años... y no, no es que se hayan reconstruido, es que la gran mayoría solo han sufrido el desgaste normal del tiempo (o el abandono).
#25 Naaaadaaa de calzador... ¿Arden iglesias en España hoy? Porque hablas como si ahora mismo estuviéramos en plena Guerra Civil.
¡Me estás asustando!! ¡Avisa si es que hemos viajado en el tiempo!! 😱
#71 Curiosamente, podría valer para ambos, pero en este caso, me temo que me refería a fanáticos herederos del calvinismo que exportaron de Europa cuando descubrieron la gran América, aunque como dijo una vez alguien americano: Oiga, que a mi no hacía falta que me descubriera nadie, porque yo ya estaba ahí.
#23 lo dices como si la república hubiera dado órdenes de destruir iglesias, cuando lo que hizo fue perseguir al puñado de anarquistas que lo hacían. Por mi zona precísamente eran los comunistas los que protegían a los curas...
Lo más gracioso es que intentas defender que no es un calzador diciendo que esto está lleno de calzadores, cosa en la que llevas razón, y digo gracioso por no decir patético.
#70 ¿Y dónde estoy yo culpando al gobierno de la República? Culpa a las milicias marxistas del PSOE y de los comunistas y a los anarquistas. Esas ideologías son las que llevaron a esa destrucción, no la República. La misma República que aplasto en Octubre de 1934 a esos mismos criminales marxistas cuando se alzaron en armas para tomar el poder contra el gobierno legítimo.
¿Cómo voy yo a culpar a la República? La culpa tiene nombre de personas, de ideologías concretas y de partidos políticos y sindicatos, no de un sistema político contra el que no tengo nada.
#75 Y confiemos en que sigan en pie, porque, dejando de lado los fanatismos, creo que el arte bien merece ser respetado, ya que es justamente eso: algo bueno que el ser humano ha sido capaz de construir.
Deja que exajeren, porque cada vez que sale el temita dichoso de lo malos malísimos que eran los rojos, obvian que los que de verdad mataron fuera de tiempo y como venganza, fueron los otros... Ganaron por goleada, por desgracia. Aun hoy siguen sin ser descubiertos miles y miles de represaliados.
Lo de la quema de Iglesias, además, en todo caso, o si se mató a monjas y curas, no fue sino la consecuencia del posicionamiento de la propia curia a favor de los asesinos, en vez de ponerse del lado del pueblo.
Todo muy cristiano...
#73 El populacho se tiroteaba...
Hombre, los policías que sacaron de su casa y asesinaron a Calvo Sotelo no entran en mi concepto de populacho. Eran servidores públicos...
#23 Estás generalizando. Y, como veo que te gusta el tema, te voy a contar una batallita:
Mi bisabuelo era Comandante en Jefe del ejército Repúblicano. En varias ocasiones, los días anteriores a que fuera a ser tomado un convento (principalmente, por ser mujeres) como base o similar, mandó evacuar a las monjas, mandarlas a sus casas en tren, llevando cada una parte de las obras más valiosas del convento. Cuando acabó la Guerra, varias madres superioras, frailes y curas testificaron en su juicio sumarísimo. No negó ni su pertenencia a partidos, ninguno de sus rangos-cargos-decisiones ni acciones. Pasó 5 años en la cárcel, pero fue excarcelado y pudo seguir su carrera de [dato que no doy] y entrar y salir de España tranquilamente durante toda la Dictadura. Tanto es así, que cuando mi bisabuela quiso obtener una pensión que daban a quienes habían sido encarcelados, hubo que remover cielo y tierra para encontrar alguna prueba. Alguien se había ocupado de eliminar su nombre e historial de varios ficheros. De hecho, llegamos a dar con el acta de excacelación, pero nunca con la de encarcelamiento...
No todos eran iguales.
PD: Podría aportar documentación, pero me gusta ser anónima.
#50 Me he criado entre falangistas, militares, curas y monjas. Mi tío abuelo llegó a alcalde con Paquito. Me se todos tus "datos" al dedillo. Pero efectivamente luego está la realidad historiográfica, que te desmiente. El propio Calvo Sotelo, que por supuesto exageraba, cifraba en 106 las iglesias quemadas. Por otro lado sólo hay que hacer matemáticas básicas para darse cuenta de que mientes: la izquierda gobernó apenas dos años y medio durante la república "en paz". Es imposible que ardiesen miles de iglesias en menos de mil días o prácticamente no habría quedado patrimonio y el hecho se conocería en el mundo entero. Tengo precisamente un amigo íntimo que es doctor en historia del arte por este tema y se de lo que hablo, porque yo le ayudé a editar su tésis. ¿No te parece curioso que en todo el mundo se conozca la guerra civil española como un triunfo del fascismo, mientras aquí seguimos con el cuento chino del terror rojo?. Es hora de empezar a separar los hechos de la propaganda fascista de la época.
#77 Igual nos sorprendería saber quiénes han votado a Trump, porque, como sucede en España, cuando los obreros y agricultores votan PP, es una especie de "misterio" que, alguien que va a convertirse en enemigo de tus intereses como persona y como ciudadano, salgo elegido.
A Trump le han votado gentes que no saben ni para qué tienen la mano derecha (la izquierda menos todavía), pero bueno, así es el ser humano. Vacío, primitivo, al que le encanta pillar un rifle y ponerse a matar ciervos como si no hubiera un mañana, sintiéndose orgullosos de que el niño de doce añitos traiga su primera pieza.
Luego a ver el partido de los bulls contra los balls, dándole a la birra a tres manos.
Ya estamos con la cantinela. Para alcanzar ese objetivo los occidentales se bastan ellos solitos. Llevan siglos destruyendo culturas allá por donde pasan.
#75 Otro negacionista. Claro que hay muchas.España tenía y aún tiene decenas de miles de edificios religiosos. Ermitas, iglesias, conventos, monasterios, catedrales, palacios episcopales, etc y en una buena parte del país triunfo rápido el golpe y en la otra parte muchos edificios fueron incautados para otras actividades destruyendo las obras artísticas del interior pero dejando el exterior. Aún a día de hoy se aprecia la pobreza artística de zonas como Valencia, Murcia o Cataluña frente a Castilla o Galicia por la perdida de todo ese patrimonio. Varios miles de edificios son una catástrofe cultural vergonzosa pero no deja de ser solo una parte de nuestro inmenso patrimonio artístico.
Comentarios
AMERICA FUCK YEAH
La verdad, yo me voy a mi pueblo,
El cristianismo. Esa religión de paz.
ups. existe la posibilidad de una casualidad. con pinzas.
Make america fire again
En España entre 1931 y 1939 ardieron miles de iglesias. Hasta llegar a ese nivel de barbarie a EEUU aún le queda.
Buscando Texas mosque en Google, la mayoría de los medios dicen que las causas están aún por conocerse (aunque a mí un ataque tras la prohibición de Trump también es lo primero que me vino a la cabeza):
https://www.google.de/search?q=texas+mosque&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=af-MWLSLDoTZ8AeVlouICA
Venga chicos, todos con la mano en el pecho cantad conmigo: "Oh, say can you see by the dawn's early light ..."
#6 Mentira, pero qué más da, como si aunque fuese verdad ambas cosas tuviesen algo que ver...
#6 mal de muchos consuelo de tontos
La realidad es que en 2017 en EEUU se ha quemado una mezquita.
#3 Cómo sabes que ha sido un cristiano?
#6 Negativo por mentiroso. Ardieron cientos de miles de millones de iglesias durante la República. Y catedrales y ermitas.
#11 Es Texas
La única iglesia buena es la que arde, da igual si es mezquita o románica
#9 ¿Mentira?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
"La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera [iglesias] (...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto"
Andrés Nin, La Vanguardia, 2/08/36.
#13
Católica 4,368,969
Protestantes 5.084.656
Bíblicas no evangélicas 1,681,070
Judaísmo 128,000
Otras 416,099
Sin religión 9,278,204
Malditos ateos !
P.D: eso sin contar que el 80% de los asesinatos de musulmanes son cometidos por otros musulmanes.
#9 esto es MNM, no paras de leer que si es sectario que si se censuran las noticias que si tal que si cual y a la más mínima están los de siempre con su enorme calzador soltando estas chorradas.
Últimamente roza lo preocupante esa actitud pasivo/agresiva, entre el victimismo y el ataque, pero bueno, aún así la verdad es que a mi me mola
#12 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_religiosa_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
Puedes encontrar una amplia bibliografía si la buscas donde se detalla todos y cada uno de los destrozos ocasionados hasta en la ermita más pequeña de España.
Muuuuuuricaaaa!
¿La única mezquita que ilumina es la que arde? Ah no, que eso es solo para iglesias.
Arde
MississipiTexas.Me da pena USA. Siempre he sido muy anti-estadounidense en el sentido geo-político, mientras que a la vez adoro y admiro muchos aspectos de su vida política, social y cultural. Me pasaba lo mismo con la URSS, era una relación de amor odio. Pero siempre he reconocido el verdadero espíritu americano como progresista y multicultural, en contraposición (y como expiación) a su pasado genocida y expansionista. Cabe recordar que la propia estirpe de Trump es extranjera en América, porque esta ya tenía nativos antes de que llegásemos allí. La propia estatua de la libertad tiene este texto a sus piés:
EL NUEVO COLOSO
No como el mítico gigante griego de bronce,
De miembros conquistadores a horcajadas de tierra a tierra;
Aquí en nuestras puertas del ocaso bañadas por el mar se erguirá.
Una poderosa mujer con una antorcha cuya llama
Es el relámpago aprisionado, y su nombre.
Madre de los Desterrados. Desde el faro de su mano
Brilla la bienvenida para todo el mundo; sus templados ojos dominan
Las ciudades gemelas que enmarcan el puerto de aéreos puentes
"¡Guardaos, tierras antiguas, vuestra pompa legendaria!" grita ella.
"¡Dadme a vuestros rendidos, a vuestros pobres
Vuestras masas hacinadas anhelando respirar en libertad
El desamparado desecho de vuestras rebosantes playas
Enviadme a estos, los desamparados, sacudidos por las tempestades a mí
¡Yo elevo mi faro detrás de la puerta dorada!"
Me pregunto si todo ese sufrimiento acumulado desde el genocidio perpetrado por los europeos contra los nativos americanos en todas las latitudes habrá sido en vano. ¿Cómo puede haber llegado a esto el país que consiguó llevar al hombre a la luna?
#10 La realidad es que en EEUU al igual que en España en 1931 hay democracia con la salvedad que EEUU tiene 300 millones de habitantes y esto es algo aislado. Y que el contexto histórico y los años transcurridos nunca son excusa cuando se sacan a colación otros hechos de esa época. Ah, y que en España esos templos tenían un valor histórico y artístico junto con todas las antigüedades que tenían dentro y que los que los quemaron barbaramente lo hicieron en nombre de bellas ideas de progreso, libertad, comunismo...
Mientras la gente se lleva las manos a la cabeza por un suceso aislado acontecido a miles de kilometros y pretenden utilizarlo como propaganda anti-Trump, en España pasa esto en la actualidad:
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/2016/06/11/vandalos-provocan-dos-incendios-iglesia-sedes-capilla-placente/0003_201606201606111465635279630.htm
http://www.actuall.com/persecucion/orden-de-alejamiento-para-el-marroqui-detenido-por-quemar-una-iglesia/
#17 De calzador nada. Aquí ya hay gente, progresista y anti-Trump, utilizando este suceso aislado como propaganda política. Y si no mira el resto de comentarios. Por lo tanto es bueno traer a colación lo que es una auténtica persecución religiosa en el seno de un democracia parlamentaria. Comparar esto con ataques masivos y sistemáticos a miles de edificios religiosos pone en su lugar justo este hecho aislado. Por lo tanto, nada de calzador.
#22 si, bueno, llevó el hombre a la Luna.. y lanzó las bombas atómicas.
#6 Tienes que leer y pensar más antes de hablar.
#22 USA es un mundo. Todo lo que digas de ellos es cierto. Y lo contrario también. La tendencia que tenemos la mayoría a resolver los grises en términos de blanco y negro es lo que nos hace incapaces de ver el mundo como es.
USA fue el resultado de la emancipación del poder económico sobre el poder político. El sueño americano consiste en la posibilidad individual de cada individuo de labrarse un presente mejor, no en buscar ese presente mejor para todos.
USA es un viejo oeste normalizado. Dista mucho de ser un paraíso.
#18 ¿Sabes también que el invierno de 1937-38 fue extremadamente frío y que la gente, refugiada en las iglesias, quemó los retablos, sillerías y de más para calentarse?
Varg Vikernes approves.
#6 Premio Marhuender para el caballero.
Que delicia lamer ojetes peludos. Eh, amigo?
#29 Sí, claro. El problema de la destrucción de miles de templos y decenas de miles de obras arte e históricas fue la "pobreza energética"
Bueno, por lo menos ya es un paso. Entre el negacionismo de otros frente a sucesos perfectamente documentados historiograficamente ya algunos con un mínimo de honestidad os atrevéis a no negarlo y buscar alguna excusa.
#6 Allí de 1931 a 1939 linchaban negros, y los segragaban hasta 1960. EEUU no puede dar ejemplo de NADA.
lo grave no es que un loco prenda la iglesia que tb. sino como se van a comportar las autoridades. en los regímenes fascistas estos excesos entusiastas son permitidos por las autoridades. esa es la línea.
#23 mal de muchos consuelo de tontos
#15 #25 Si, mentira. Durante la contienda resultaron afectados o destruídos más de 2.000 templos o conventos. Pero es la verdad en crudo, lo que tú dices una mentira. Tú dices que ardieron, dando a entender que fueron incendiados por el bando republicano, cuando la realidad es que ese tipo de sucesos no llegó ni al centenar en todo el estado y siempre en relacion a venganzas personales (por el buso de poder de la iglesia durante muuucho tiempo), más que a ningún movimiento organizado o del estado. La realidad es que el resto de lugares de ese tipo tuvieron destrozos porque el bando golpista los usaba para parapetarse en muchos de sus ataques, no porque esos lugares fuesen objetivos de la República o los republicanos per se. De hecho la enorme mayoría de objetos de valor que estaban en esos lugares se salvaron gracias al trabajo de preservación del patrimonio que llevó a cabo la misma República. Al acabar la contienda, cuando los golpistas ganaron y se accedió a todos esos bienes que la república consideraba de propiedad pública, muchos fueron malvendidos para soportar económicamente el franquismo.
#31 Y cuñado, facha y neoliberal. No lo olvides...
#15 Eso le puede pasar a cualquier parásito, que si te pilla el parasitado, te destroza.
#11 Porque a los demás les han echado del país.
#23 KKK. White only. No te flipes.
Casualidad.
Correlación no implica causalidad o algo así.
#15 ¿El mongolismo lo traes preparado o es improvisado?
Por qué no me sorprende que el estado sea Texas?
#6 Pues a ver si la próxima vez lo hacemos mejor, que nos dejamos unas cuantas.
#32 http://barcelonahistoriasdeltiempo.blogspot.com.es/2011/11/invierno-1937-38-marcado-por-la-guerra.html
SI crees que la mayoría de la gente de a pie, en cualquiera de los dos bandos, tenía combustible para calentarse a go-go, es que no sabes nada de la Guerra.
#16 eso da mas de 11 millones de cristianos.
la única mezquita que ilumina es la que arde
¿Odio racial?... ¿en EEUU?... esta noticia está mal y es sensacionalista... esto es una casualidad como un templo
#16
Yo más bien diría que el 80% de las victimas son musulmanas y el % de causantes musulmanes es todavía mayor.
#36 ¿A un centenar? Eso solo en Barcelona y su área contigua. Súmale toda Cataluña, Valencia, Madrid, etc...
Te repito lo que he dicho antes:
"La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera [iglesias] (...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto"
Andrés Nin, La Vanguardia, 2/08/36.
Sabes el problema, en 1936 esto estaba bien visto y no se ocultaba. Hasta en periódicos y revistas de la izquierda se presumía de ello y de la magnitud del desastre artístico que estaban perpetrando. Y ahí están las hemerotecas. Y ahí están un montón de libros de historiadores serios y nada politizados donde se cita de manera pormenorizada hasta el último destrozo ocasionado. Nada que ver con la mentira que cuentas de solo 100 templos quemados.
Mientras tanto en la civilizada Europa:
nos comen las libertades delante de nuestras narices y si dices algo eres un racista.. manda huevos.#33
¿Solo hasta el 39?
#20 El único edificio religioso que ilumina es el que se convierte en colegio, biblioteca o museo.
Ya sabía yo que lo de ese flequillo pelirrojo no era normal. Era el viento de lo que empieza a salir de la caja de Pandora.
Ataos los machos chicuelos. Yo ya casi tengo toda mi vida vivida. Estoy retirado pero creo que todavía con un barret 50 le meto una bala en un ojo a cualquier fascista a más de un kilómetro.
#16 Ya. Y te quedas tan fresco mostrando esas cifras...
Fíjate que los que han incendiado la mezquita no pueden ser otros que intolerantes mezquinos, fanáticos. De esos que tampoco dudarían en descerrajarle dos tiros en la frente a un homosexual, o encerrar encadenada a la hija adolescente con cierta tendencia a lo casquivano.
#23 Trolaso o ignorante, quien sabe. O ambas.
#46 espero que el real-madrid no se entere que hay tantos ""Cristianos"" ....
No hace ni 100 años que USA abolió la esclavitud. Yo no los tomaría como fuera de peligro.
#22 Un detalle sobre aquel mitificado "llevar el hombre a la luna". Esto fue una manera de decirle al resto del mundo que podían ponerle a cualquier nación un misil balistico intercontinental con la precisión de un alfiler. El mismo motivo por que la URSS también se intereso. Quien pone un cohete en orbita y lo hace aterrizar en la luna también te lo puede lanzar a ti con suma facilidad.
#48 Va a ser que no, pero si prefieres pensar eso, no seré yo quien te quite ese gusto. En fin...
#45 Es que la mayoría de iglesias destruidas y obras de arte no llegaron al invierno de 1936-1937. Fueron destruidas entre Julio y Septiembre de ese año.
Por favor, dejaos de trolas ya...
¿Todos los edificios religiosos destruidos entre 1931 y Julio de 1936 también fueron por la pobreza energética? Gente previsora estos vándalos izquierdistas, que te conseguían leña con retablos renacentistas del maestro Berruguete o cuadros de Zurbaran, el Greco o Murillo en pleno mes de Mayo o Junio
Sembrando terrorismo, que no falte.
#53 O viceversa por aquello de las inmatriculaciones.
Estoy deacuerdo. Es Oslam es la peste de la humanidad, y EEUU va a ser el faro de Occidente contra la cruzada del Islam.
#16 El 80% de los asesinatos de musulmanes son cometidos por otros musulmanes. ¿En texas?
#50 Era una guerra civil y la iglesia estaba de parte del bando golpista. Si el islam en España se posicionase a favor de ISIS en cada atentado, veríamos lo que se haría con cada mezquita al día siguiente.
#58 España en Cuba lo mismo, con esclavos negros.
#61 No, no creo que sólo se produjera por eso. También se produjo por rabia, por odio y por venganza. Es triste, pero es comprensible que la gente que vivía en condiciones miserables, manejada por caciques de turno con la connivencia de la Iglesia; que les veían mermar y engordar respectivamente, les tuviera mucha inquina a ellos y a sus ídolos de ojos vacíos. Soy amante del Patrimonio y me duele cada pérdida. Pero no puedes sacar de contexto el crimen.
La Guerra fue horrible en éste y todos los aspectos por parte de los bandos. ¿No podríais algunos considerarlo historia ya de una vez y dejar de juzgarlo subjetivamente??
#56 Ignorante no. Soy el único que argumenta. Los demás ante la impotencia de no poder rebatir lo que digo, insultan.
A lo sumo cuestionan las cifras o buscan pintorescas explicaciones. Pero no lo niegan con argumentos.
#61 "¿Todos los edificios religiosos destruidos entre 1931 y Julio de 1936 también fueron por la pobreza energética?"
Vaya por dios, ahora resulta que los atentados de ETA son por culpa del gobierno vasco; el 11M, del gobierno de la CAM y los atentados de locos de EEUU con recortadas, culpa de gobierno federal. Claro hombre.
Como os encanta a los fachas proyectar. Escúchame, manipulador de los cojones: el franquismo fué responsable OFICIAL de muertos, asesinatos, torturas y desapariciones. El franquismo amparó y auspició tales actos, en muchos casos hasta 1990 con robos de niños.
Los actos en la república contra la iglesia fueron a cargo de bandas totalmente independientes del gobierno, con tiroteos en AMBOS bandos, de izquierda a derecha y al revés. Y entre los suyos, también. Mira si no Casas Viejas, lo "bien" que caían los anarquistas.
#55 Con esa descripción que haces no se si te referies a fanáticos cristianos o musulmanes. Demográficamente hay más de los primero por esos lares.
#0 LA mezquita o UNA mezquita? No es exactamente lo mismo, y lo sabes.
#69 No proyectes las vergüenzas del franquismo frente a un régimen democratico donde el populacho se tiroteaba entre sí. Pero eso como norma general en España, hubiese república o Alfonso XIII.
Los votantes racistas de Trump se han sentido legitimados con su triunfo, exactamente igual que los votantes racistas ingleses se sintieron legitimados tras el triunfo del "sí" al Brexit.
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/brexit-hate-crimes-racism-eu-referendum-vote-attacks-increase-police-figures-official-a7358866.html
Qué asco de mundo y qué asco de todo...las futuras generaciones (y la nuestra también) pagarán por dejarle el campo libre al resurgimiento de la ultraderecha xenófoba.
#50 curioso eso de "no dejar en pie ninguna", yo veo españa regada de iglesias de mas de 100 años... y no, no es que se hayan reconstruido, es que la gran mayoría solo han sufrido el desgaste normal del tiempo (o el abandono).
#25 Naaaadaaa de calzador... ¿Arden iglesias en España hoy? Porque hablas como si ahora mismo estuviéramos en plena Guerra Civil.
¡Me estás asustando!! ¡Avisa si es que hemos viajado en el tiempo!! 😱
#55 Osea votantes de Trump.
#55 Osea votantes de Trump.
#EsQueHillaryEraPeor
#71 Curiosamente, podría valer para ambos, pero en este caso, me temo que me refería a fanáticos herederos del calvinismo que exportaron de Europa cuando descubrieron la gran América, aunque como dijo una vez alguien americano: Oiga, que a mi no hacía falta que me descubriera nadie, porque yo ya estaba ahí.
#66 Si el islam en España se posicionase a favor de ISIS
Ya, lo están, tienen ambos el mismo objetivo, que es acabar con la cultura occidental.
Unos son más agresivos y los otros se conformen con un genocidio cultural durante decadas, pero el objetivo es el mismo.
#23 lo dices como si la república hubiera dado órdenes de destruir iglesias, cuando lo que hizo fue perseguir al puñado de anarquistas que lo hacían. Por mi zona precísamente eran los comunistas los que protegían a los curas...
#25 excusatio non petita accusatio manifesta.
Calzador y de los épicos.
Lo más gracioso es que intentas defender que no es un calzador diciendo que esto está lleno de calzadores, cosa en la que llevas razón, y digo gracioso por no decir patético.
#70 ¿Y dónde estoy yo culpando al gobierno de la República? Culpa a las milicias marxistas del PSOE y de los comunistas y a los anarquistas. Esas ideologías son las que llevaron a esa destrucción, no la República. La misma República que aplasto en Octubre de 1934 a esos mismos criminales marxistas cuando se alzaron en armas para tomar el poder contra el gobierno legítimo.
¿Cómo voy yo a culpar a la República? La culpa tiene nombre de personas, de ideologías concretas y de partidos políticos y sindicatos, no de un sistema político contra el que no tengo nada.
#75 Y confiemos en que sigan en pie, porque, dejando de lado los fanatismos, creo que el arte bien merece ser respetado, ya que es justamente eso: algo bueno que el ser humano ha sido capaz de construir.
Deja que exajeren, porque cada vez que sale el temita dichoso de lo malos malísimos que eran los rojos, obvian que los que de verdad mataron fuera de tiempo y como venganza, fueron los otros... Ganaron por goleada, por desgracia. Aun hoy siguen sin ser descubiertos miles y miles de represaliados.
Lo de la quema de Iglesias, además, en todo caso, o si se mató a monjas y curas, no fue sino la consecuencia del posicionamiento de la propia curia a favor de los asesinos, en vez de ponerse del lado del pueblo.
Todo muy cristiano...
#73 El populacho se tiroteaba...
Hombre, los policías que sacaron de su casa y asesinaron a Calvo Sotelo no entran en mi concepto de populacho. Eran servidores públicos...
#6 Pues así podemos decir que fueron los años donde la iglesia más iluminó en España
#23 Estás generalizando. Y, como veo que te gusta el tema, te voy a contar una batallita:
Mi bisabuelo era Comandante en Jefe del ejército Repúblicano. En varias ocasiones, los días anteriores a que fuera a ser tomado un convento (principalmente, por ser mujeres) como base o similar, mandó evacuar a las monjas, mandarlas a sus casas en tren, llevando cada una parte de las obras más valiosas del convento. Cuando acabó la Guerra, varias madres superioras, frailes y curas testificaron en su juicio sumarísimo. No negó ni su pertenencia a partidos, ninguno de sus rangos-cargos-decisiones ni acciones. Pasó 5 años en la cárcel, pero fue excarcelado y pudo seguir su carrera de [dato que no doy] y entrar y salir de España tranquilamente durante toda la Dictadura. Tanto es así, que cuando mi bisabuela quiso obtener una pensión que daban a quienes habían sido encarcelados, hubo que remover cielo y tierra para encontrar alguna prueba. Alguien se había ocupado de eliminar su nombre e historial de varios ficheros. De hecho, llegamos a dar con el acta de excacelación, pero nunca con la de encarcelamiento...
No todos eran iguales.
PD: Podría aportar documentación, pero me gusta ser anónima.
#65 #55 #49 #46 Era un poco de humor.
Ese país de locos va a ser nuestra ruína.
#50 Me he criado entre falangistas, militares, curas y monjas. Mi tío abuelo llegó a alcalde con Paquito. Me se todos tus "datos" al dedillo. Pero efectivamente luego está la realidad historiográfica, que te desmiente. El propio Calvo Sotelo, que por supuesto exageraba, cifraba en 106 las iglesias quemadas. Por otro lado sólo hay que hacer matemáticas básicas para darse cuenta de que mientes: la izquierda gobernó apenas dos años y medio durante la república "en paz". Es imposible que ardiesen miles de iglesias en menos de mil días o prácticamente no habría quedado patrimonio y el hecho se conocería en el mundo entero. Tengo precisamente un amigo íntimo que es doctor en historia del arte por este tema y se de lo que hablo, porque yo le ayudé a editar su tésis. ¿No te parece curioso que en todo el mundo se conozca la guerra civil española como un triunfo del fascismo, mientras aquí seguimos con el cuento chino del terror rojo?. Es hora de empezar a separar los hechos de la propaganda fascista de la época.
#77 Igual nos sorprendería saber quiénes han votado a Trump, porque, como sucede en España, cuando los obreros y agricultores votan PP, es una especie de "misterio" que, alguien que va a convertirse en enemigo de tus intereses como persona y como ciudadano, salgo elegido.
A Trump le han votado gentes que no saben ni para qué tienen la mano derecha (la izquierda menos todavía), pero bueno, así es el ser humano. Vacío, primitivo, al que le encanta pillar un rifle y ponerse a matar ciervos como si no hubiera un mañana, sintiéndose orgullosos de que el niño de doce añitos traiga su primera pieza.
Luego a ver el partido de los bulls contra los balls, dándole a la birra a tres manos.
Igual ha ardido algo y por eso se ha incendiado, yo que sé, la típica bomba o algo
Falacia post hoc ergo propter hoc de libro, pero aquí cada loco con su tema.
#70 Exactamente, por eso he escrito #88
#81 ...acabar con la cultura occidental
Ya estamos con la cantinela. Para alcanzar ese objetivo los occidentales se bastan ellos solitos. Llevan siglos destruyendo culturas allá por donde pasan.
#75 Otro negacionista. Claro que hay muchas.España tenía y aún tiene decenas de miles de edificios religiosos. Ermitas, iglesias, conventos, monasterios, catedrales, palacios episcopales, etc y en una buena parte del país triunfo rápido el golpe y en la otra parte muchos edificios fueron incautados para otras actividades destruyendo las obras artísticas del interior pero dejando el exterior. Aún a día de hoy se aprecia la pobreza artística de zonas como Valencia, Murcia o Cataluña frente a Castilla o Galicia por la perdida de todo ese patrimonio. Varios miles de edificios son una catástrofe cultural vergonzosa pero no deja de ser solo una parte de nuestro inmenso patrimonio artístico.
Trump esta siguiendo poco a poco los pasos de Hitler... al tiempo.
#97 Se te va la chola cantidad, eh GelliC? Decenas de miles de edificios religiosos...
Osea que según tú, ardió un edifico en la proporción de más o menos uno por cada dos personas asesinadas por el fascismo.. Gay tío, muy guay.
¿Y eso te lo sacas del mismo sitio del que te sacas la equiparacíon entre el genocidio fascista y los caídos en una contienda, verdad?
#79 Pues depende de para qué sí. Al menos Trump no va de bueno.