Gran Bretaña debe entender que "si te vas de la UE perderás privilegios" advierte Jean-Claude Juncker [ing]

"En primer lugar, respetamos la decisión británica de abandonar nuestra Unión, aunque seguimos lamentando profundamente".Pero también pedimos al Gobierno británico que entienda que alguien que abandona la Unión no puede estar en la misma posición privilegiada que un Estado miembro", dijo. Si se abandona la Unión, por supuesto ya no se forma parte de nuestro mercado único y, desde luego, no sólo en las partes que se escojan".

[#21 Desactivado]

#13 la gran parte de catalanes no, pero los indepes deben quererlo, al independencia es lo que tiene, dejar de ser uno de los países miembro de la UE y empezar a usar pujoles de moneda.

Eso o son tontos y no saben en qué consiste la independencia, pero con las veces que se lo han dicho ya....

[#1 Desactivado]

Se lo dijiste a los catalanes hace ahora un año y tampoco te hicieron puto caso Jeanclaud.

[#32 sixbillion]

#21 Que noooo Que no te enteras maldito mesetario robacatalanes.
Quieren independizarse de España, pero seguir en Europa, el mercado común, en la liga de fútbol española, etc ...
Vamos que quieren quedarse con lo bueno, pero deshacerse de lo malo.
Tontos no son... o si, porque creo que por mucho que se les ha dicho que no es posible no se enteran. Habrá que escenificárselo con marionetas a ver si así se enteran.

[#15 xenko]

#14
- Europa podrá legislar para sus ciudadanos sin tener al perro del hortelano en su jardín
- los borrachos ingleses lo tendrán más difícil para ir a España a beber por cuatro duros
- los jubiletas ingleses también harán menos turismo sanitario en nuestro país
- se podrá dificultar la evasión de impuestos en Gibraltar

Son todo ventajas.

[#57 sixbillion]

#51 Como veo que tu comprensión lectora tiene sus limitaciones te aclararé que únicamente llamo tontos a los que realizan méritos para poder alcanzar dicha calificación, no a cualquiera.

[#14 Desactivado]

Privilegios del Reino Unido si se va:

- Dejar de pagar dinero a la EU
- Poder decidir sobre sus políticas migratorias
- Tratado de libre comercio con EEUU
- NEW!: Compartir memes libremente

[#105 Desactivado]

#99 creo que no ha quedado claro, repetimos:

A ver si entra en la cabeza que la ÚNICA independencia posible es a través de la legalidad, reformando la CE y con acuerdo de toda la soberanía de los españoles.

Y en ese escenario todo el mundo reconocería esa independencia, y supondría la salida de la UE. Que ya se explicó con el caso escocés, que ellos no mentían tanto como los indepes catalanes.

Un bonus track de soberanía de países en la UE por si sigue sin quedar claro:

[#22 ralph]

#5 Deberías releer lo que escribes, porque justamente quien más en contra de lo que dices al principio de tu segunda oración es RU...

Por cierto, cuando tú pides algo, el otro te lo da gratis o te pide algo a cambio? y las empresas? tú sabes cómo funciona?

porque está visto que no...

[#81 Desactivado]

#68 ¿En qué escenario te imaginas una Cataluña independiente no reconocida?¿Con una independencia unilateral? Porque ya ves lo bien que funciona

Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "Apoyamos plenamente el enfoque del Gobierno en Cataluña"

Espaldarazo del Consejo de Europa a España: "...

[#95 sixbillion]

#73 Hombre, es lo que tiene que te referencien, que te das por aludido
Yo no tengo potestad de nada, simplemente me limito a observar y recalcar la realidad. Y ojo, no confundir odio con sentido común. Y obviamente quien tiene el problema es quien no quiere ver la realidad.

De lo que he dicho, por si acaso tienes dudas te lo desgrano:
Seguir en Europa: http://cadenaser.com/ser/2015/09/17/espana/1442468600_138308.html
Mercado común: http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/10/17/59e5036d468aeb11098b4613.html
Liga de fútbol española: https://www.lasexta.com/noticias/deportes/futbol/segun-la-ley-si-cataluna-se-independiza-el-barcelona-no-podra-jugar_2017090759b1739d0cf2d6e127f13e35.html

[#46 Desactivado]

#13 No, España es miembro de la UE y, mientras Cataluña siga formando parte de España, seguirá formando parte de la UE.

En el caso de que se independice, Cataluña y, por ende, los catalanes (y todo el que viva allí, sea cual sea su nacionalidad), dejarán de formar parte de la UE.

Juncker: "Si Cataluña vota sí a la independencia lo respetaré pero quedará fuera de la UE al día siguiente"

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8607809/09/17/Juncker-Si-Cataluna-vota-si-a-la-independencia-lo-respetare-pero-quedara-fuera-de-la-Union-Europea-al-dia-siguiente.html

[#26 manson2000]

#21 Da igual. Lo que no me gusta oir es propaganda...La realidad será la que yo quiera que sea... Qué podría salir mal verdad?

[#47 themarquesito]

#13 Los políticos nacionalistas catalanes han manifestado que quieren salirse de España, y eso implica automáticamente la salida de la UE. Citando a Durao Barroso cuando era presidente de la Comisión Europea (y en palabras reiteradas también por Juncker):

La UE se basa en los Tratados, aplicables únicamente a los Estados miembros que los han aprobado y ratificado. Si una parte del territorio de un Estado miembro dejase de ser parte de ese Estado para convertirse en un nuevo Estado independiente, los Tratados ya no serían aplicables en dicho territorio. En otras palabras, un nuevo Estado independiente, por el hecho de alcanzar la independencia, pasaría a convertirse en un tercer país con respecto a la UE y los Tratados dejarían de ser aplicables en su territorio

[#86 erthed]

#5 Si no aceptas someterte a las condiciones que poseen todos en la UE no pretendas tener los mismos privilegios que los que las aceptan. Y es que en la UE para tener ciertas ventajas tienes que ceder en cosas que no te gustan tanto; E.G. Europa del este recibe fondos de la UE pero tiene que aceptar que le entre competencia de empresas del oeste. Los países del norte pueden vender en todos los mercados del sur sin problemas, pero tienen que aceptar que haya migrantes del extranjero y así con todos.
Lo que quiere el RU es básicamente no aceptar las cosas que no les gustan (pagar a la UE, tener que aceptar inmigrantes de la UE sin control, no tener la última palabra en disputas legales, tener que aceptar los acuerdos comerciales conjuntos) pero si quedarse con las cosas que les gustan (poder dar servicios financieros a toda europa sin problema, no tener problemas para importar alimentos de la UE) y están pataleando los ultimos dos años para quedarse con los derechos y deshacerse de las obligaciones.

[#51 napsco]

#32 Vaya debate intelectual llamando tontos a los demás. ¿Qué estáis escribiendo, desde la barra del bar?

[#115 ddomingo]

#4 Hace tiempo que los británicos están jugando al blame game diciendo que ellos han hecho concesiones pero que la postura de la UE no se ha movido.
Pretenden que cambiemos las reglas de la UE porque ellos han decidido irse.

[#23 ralph]

Casi 2 años depués y hay que explicarles lo MÁS básico al gobierno de RU... que si dejas un club, pierdes los privilegios...

Es claro que la mentalidad de "somos un imperio y los más poderosos" la siguen manteniendo ante todo...

Putos piratas...!!!

[#54 Desactivado]

#5 Fijate tú que cosa mas nazi.. para tener derechos hay que cumplir ciertos deberes.

[#2 Resa]

#1 Normal, es que Jean-Claude Juncker impone bastante menos que Jean-Claude Van Damme.

[#5 Desactivado]

Es decir: o aceptas someterte a las órdenes de Bruselas, o nada de nada, ni aun acuerdos comerciales.

Se supone que el gran avance de la segunda mitad del siglo XX es que hemos aprendido a cooperar y comerciar entre paises, en vez de matarnos. Si al final este 'gran avance' consiste en que para tener paz todos tenemos que formar parte de un mismo Imperio y recibir órdenes de un Emperador de Bruselas no elegido democráticamente... pues para ese viaje no hacía falta alforjas. Si la gran solución a no matarnos en guerras es someternos a un Emperador que controle toda Europa... eso ya lo inventaron hace siglos. Joder, para eso que hubieran dejado a Hitler ganar la guerra y llegábamos a lo mismo más rápido.

[#151 Desactivado]

#99 Pues tu mismo planteas unos escenarios catastroficos para cataluña:
1. O no la reconoce nadie
2. O no va a entrar en la UE


elige tu veneno...sabes las implicaciones de que no te reconozcan como estado? tus pasaportes no valen, tus embajadas, tus representantes, etc etc etc

[#61 juanac]

#57 Los tuyos son "los listos" y los otros son "los tontos". El mismo análisis que mi sobrina de cinco años.

[#199 Desactivado]

#198 te recomiendo leer el hilo, entre mis comentarios y los de terceras personas hay suficientes pruebas que demuestran que lo que digo es cierto. Se lleva avisando años, los escoceses en 2014 ya sabían que sería así (por eso el NO a la independencia ganó fuerza, porque quieren estar en la UE).

Cualquiera que crea a estas alturas crea que la independencia se puede conseguir sin salir de la UE, vive engañado.

Pero claro, la gente que vota la independencia es la que vota a los mismos que les llama descerebrados Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"

Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquier...

[#67 sixbillion]

#61 ¡Anda! ¡Un fan!
Lástima que tengas esos problemas a la hora de comprender la lengua castellana, ya que en ningún momento he dividido entre unos y otros. Solo he calificado como tontos a los que piensan y se creen una tontería muy grande.
Pero claro, supongo que para la mentalidad media es muy complicado hacer un análisis sin bandos....

[#84 Desactivado]

#73 qué tiene de irracional cuando te ha razonado por qué cree que son tontos, ese grupo específico?

[#28 Baal]

#13 y la República?

[#133 Desactivado]

#21 creo que el problema es que les han convencido de que si se independiza Europa se hará caca y hará una excepción a la regla con ellos porque son muy importantes para Europa. Como lo de que las empresas y los bancos iban a querer irse a Cataluña. Una mentira que al ser repetida mil veces se convierte en verdad.

[#41 mr_shield]

#13 El problema es que la ciudadanía de la UE no funciona como la ciudadanía de los países. Los catalanes no son miembros de la UE, ni los murcianos ni los polacos. Los miembros de la UE son los estados, en este caso España, y te beneficias de las ventajas de ello en la medida en que eres ciudadano de uno de estos estados. Si te vas de España para ser una cosa diferente, entonces dejar de estar en España y ya no puedes beneficiarte de ello.

[#74 Sofa_Knight]

#1 Me gustaría entrar en temas en Meneame donde no se hable de Cataluña y nadie lo mencione, de verdad. Qué obsesión...

[#196 Nathaniel.Maris]

#99 Al margen de que el vídeo que ha puesto #105 es sublime.

Respuesta a tus dos preguntas.

Cataluña puede ser independiente. Si.

Pero para pertenecer al club de la UE no llega con que te reconozcan como país, deberían darse los siguientes paso uno por uno, en orden y sin fallar ninguno.

1 - Varios países reconocen a cataluña como país independiente.
2 - Cataluña como país solicita entrar en la UE (pueden pasa años hasta que se acepte)
3 - La UE tiene que analizar la situación de dicho país, económica y sociopolítica.
*** sobre este punto habría que ver cómo se independiza, porque parte de la deuda española pertenece a Cataluña, si se van y no reconocen la deuda o pagan dicha deuda, NINGÚN banco/país del mundo les va a facilitar crédito ni fondos lo que en la práctica significaría la quiebra económica de dicho país, y de facto el no poder cumplir con los mínimos exigibles por la UE.
4 - Estudio de todos los países miembros sobre si aceptar o no a cataluña en la UE.
5 - Finalmente votación para aceptarlo o no.


Como ves, estás empeñado en reconocer y la cosa es mucho más compleja, España es miembro de la UE, Cataluña no, tendrá que entrar como todos, pidiéndolo formalmente y luego cumpliendo objetivos socioeconómicos como los demás.

[#13 Priorat]

#1 Los catalanes son miembros de la UE y jamás han dicho que quieran irse de ella.

[#216 Desactivado]

#21 pujoles no. Ellos usan pantumakers:
https://pbs.twimg.com/media/DLdbklsXcAARs7h.jpg

[#160 ddomingo]

#83 No se puede independizar y seguir siendo estado miembro. Para empezar hasta que España no reconozca su independencia ningún país miembro va a hacerlo.

En el momento en que toda la UE reconozca a Cataluña como un país independiente, está queda fuera de la UE a todos los efectos.

[#4 Resa]

#3 Lo que esta haciendo es obvio que se iba a hacer. Si para lo bueno da igual estar dentro que fuera, ¿para que estar dentro?

El unico que puede joder la voluntad del pueblo britanico es el gobierno de ese pais, que es el unico que puede tomar la decision de irse.

[#97 Foni86]

#5 Pero tu de que hablas?? Juncker se pira por que en medio año hay una cosa que se llama elecciones europeas, en donde tu, tanto como cualquier otro ciudadano, puedes votar y elegir a otro que te caiga mejor, pero claro si las elecciones europeas las gana el PPE desde tiempos inmemoriales igual aun queremos que tomen medidas sociales, es la democracia amigo, las decisiones de la mayoría te gusten o no.

Por otra parte si yo quiero acudir a los cursillos que imparten en la asociación de vecinos de mi barrio pues tengo que hacerme socio y pagar la cuota, si quiero disfrutar de las ventajas de netflix, tengo que ser socio y pagar la cuota y así con todo, no vale decir yo hago lo que me sale del orto y tu también lo que me sale del orto a mi no valla a ser que me perjudiquen tus decisones

[#69 Desactivado]

#62 Son diferentes formas de vernlas cosas... esa, o pensar que gracias a la comunidad europea hemos tenido el mayor período de paz y prosperidad de la historia.
La Unión Europea no es un emperador que impone. Es un órgano donde los estados acuerdan políticas de mínimos comunes. Puedes entenderlo, o no.

[#192 Desactivado]

#64 Es muy probable que la UE votase no por el simple hecho de dar ejemplo.Si tú eres la UE no te interesa que a tus países se le independicen los trocitos que así lo deseen y ser una unión de micropaíses, sino ser una unión de países "poderosos" y no una broma de mal gusto.

Sólo por eso creo que la propia UE votaría en su mayoría que Cataluña se quedaría fuera.

[#58 Desactivado]

#25 Pues si te sales te sales. No es joder vivo, es retirar los privilegios asociados a formar parte de la comunidad.
El qué es tan dificil de entender?

[#96 Shotokax]

#15 como si hubiera voluntad política para dificultar la evasión de impuestos.

Juncker frenó los intentos de la UE para controlar la evasión fiscal mientras era primer ministro de Luxemburgo
https://www.eldiario.es/theguardian/Juncker-intentos-UE-controlar-Luxemburgo_0_597390656.html

Los presidentes de la Comisión [Juncker] y del Eurogrupo crearon la trama de fraude fiscal masivo para las multinacionales
https://www.publico.es/internacional/junckers-y-dijsselbloem-ampararon-personalmente.html

[#3 pepel]

#2 Lo que Jean-Claude está haciendo es abrir una puerta trasera para que no se vayan, y demostrar que estos 2 años han sido una puta mierda. No se respetan los referendums de los ciudadanos, y Gran Bretaña debe salir y abandonar todos los privilegios, y la Union Europea reajustar todos los vacíos que se generen.

[#35 Lekuar]

#24 Pues yo si lo vote, igual eras menor de edad por entonces, o ya no lo recuerdas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constitución_para_Europa

[#98 themarquesito]

#64 Para empezar, haría falta bastante tiempo. Primero tendría que constituirse como estado reconocido, luego tener todas las cosas propias de un estado.
Una vez hecho eso, viene la parte de solicitar a la UE el estatus de candidato a acceder a la UE. Si la Unión Europea acepta que sea candidato a entrar en la UE, entonces la Comisión Europea procederá a escrutar las leyes y ordenanzas de ese nuevo estado para ver si se adecuan o no a los tratados de la Unión Europea como son el Tratado de la Unión Europea y el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, así como los distintos acuerdos y decisiones marco de la UE.
Aceptada la candidatura, se negocian las condiciones de acceso, y el país candidato procederá a adaptar su legislación al marco jurídico europeo. Luego ya se negociaría el turno de acceso en que le correspondería, que en este caso sería, como mínimo, después de Albania, Macedonia, y Serbia, que está previsto que entren en la UE en una ampliación en 2025.
Entonces ya se vota en el Parlamento Europeo, dondese tiene que aceptar de manera unánime la adhesión, que luego habrá de ser ratificada.
No es una cuestión sólo de voluntad, sino también de procedimiento.
En caso de que Cataluña se independizase, estaría, poco más o menos, diez años fuera de la Unión Europea.

[#122 Desactivado]

#111 no, puedes adoptar acuerdos para su uso, como hizo Andorra, pero lleva un tiempo y requiere de acuerdo claro.

En el pasado Montenegro adoptó el euro de forma unilateral y causó revuelo:

"other states which were considering unilaterally adopting the euro, such as Croatia and Bosnia and Herzegovina, would face sanctions from the EU and have their accession process suspended if they went ahead"

Así que no es una posibilidad al menos durante los primeros años de independencia.

Pero claro, si se hubiera explicado esto a los indepes hace 6 años, o ahora, no habría proces.

[#139 Desactivado]

#134 goto #122

¿Sabes que el actual vicepresidente del BCE es un exministro español no?

[#6 Desactivado]

#5 Roma no muere.

[#123 ddomingo]

#3 UK se va a ir. Ahora mismo no hay ninguna fuerza política que defienda un segundo referéndum para confirmar el primero. Tanto tories como liberales están por el brexit. Eso sí, ambos partidos con enormes divisiones internas sobre el modelo.

Hay algunas voces que defienden un segundo referéndum sobre las condiciones de salida, que sería algo así como:
Aceptar las condiciones del acuerdo (si se llega a alguno)
No deal. Salir sin acuerdo alguno.

[#162 mmvv]

#68 No hay dilema ninguno. El art. 2 CE deja bastante claro que España no puede reconocer la secesión de una parte de su territorio. El art. 4 TUE deja bastante claro que la UE tampoco puede hacerlo, en cuanto se obliga a respetar "las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de [los estados miembros]". No hay ningún mecanismo que permita la secesión de Cataluña, salvo una hipotética reforma de la propia CE por el art 169.

Lo normal si alguna institución catalana declara la secesión de una parte del territorio es que se aplique el 155 (ya se ha hecho, por otra parte), porque es la previsión constitucional para ello, y esa secesión quede sin efecto.

Si, de facto, no se pudiera aplicar el 155, y hubiera algún tipo de independencia de facto... entraríamos en algo como Crimea o la República del Norte de Chipre. Esto ya es ficción absoluta, claro, pero Chipre está en la UE y este caso ya existe.

[#176 Olarcos]

#77 Lo irracional es decir: yo no puedo compartir el mismo país que tú. Yo soy tan, tan pero tan especial que necesito un país para mi, pero luego quiero entrar en el mismo club en el que ya estaba, para tener las mismas cosas que ya tenía.

[#31 manson2000]

#24 No se refrendo en España el último tratado de la Unión?

[#73 juanac]

#67 Me encanta que te hayas dado por aludido. Tú tienes la potestad y la clarividencia de decir lo que es una tontería y lo que no. El ministro de la verdad. Es lo que tiene el odio irracional... que no tiene mucha razón.

[#94 mr_shield]

#83 Hasta donde yo se, los países miembros tienen derecho a veto para la integración de nuevos paises. Lo malo de romper la baraja es que ese tipo de lógicas ya no aplican.

Podrían perfectamente decir no reconocer a Cataluña como estado y al mismo tiempo decir que se oponen a que "ese territorio sublevado" forme parte de la UE, con la excusa bienqueda que apetezca en ese momento (por ejemplo no consideramos que sea un país y aquí solo pueden entrar países).

[#164 Olarcos]

#83 se puede independizar y seguir siendo miembro de la UE

[#225 ddomingo]

#214 Lo del blame game viene del propio Michel Barnier ante preguntas de periodistas británicos en las ruedas de prensa y no va de dar pena sino de intentar responsabilizar al otro. Efectivamente no es una táctica demasiado buena para la negociación y la respuesta de Barnier fue brillante. Pero también les vale para consumo interno.

La UE si que tiene incentivos para llegar a un acuerdo, al fin y al cabo existen muchas interdependencias, pero no a culaquier precio. Un acuerdo especialmente bueno para UK a la larga podría ser la tumba de la UE.

Los ingleses pensaban que iban a poder usar su poder blando y dividir la posición negociadora de la UE pero la realidad ha sido justo la contraria. La UE ha actuado diligentemente y ha negociado como bloque mientras ellos aún no saben ni lo que quieren. Han presentado el checkers que no convence ni a los brexitiers ni a los reminers, los tories están a punto de dividirse y los liberales quieren presentar otra cosa pero aún no saben el que...

Huele muy mal

[#19 perica_we]

evidente

[#91 Bley]

Todos quieren perder sus obligaciones y conservar sus privilegios.

Cierren la puerta al salir, gracias.

[#24 Desactivado]

#22 ¿Que el Reino Unido está en contra?.

Para nada. El Reino Unido quiere salir de la UE para no estar bajo el poder político de Bruselas. Lo que quieren es un tratado comercial, lo que venía siendo tradicionalmente la UE, pero sin una unión política que haga que Bruselas tenga la capacidad de decirle a Londres lo que debe o no debe hacer.

Y por cierto, lo de convertir la UE de zona comercial a una unión política que nos deje sin soberanía no recuerdo haberlo votado...

[#85 Desactivado]

#13 Lo gracioso es que piensan que si se independizan no les van a echar de la UE

[#167 xavigo]

#89 #109 pero el ridículo de Rajoy respecto a los ciudadanos no lo es tanto respecto a las relaciones entre la hipotética Republica Catalana y los Estados de la UE. O las empresas catalanes y las de la UE.

Que una cosa es que pueda salir del aeropuerto por “ciudadanos UE” y otra cosa es que un producto fabricado en una empresa catalana tenga que pagar aranceles, ser rehomologado de acuerdo a los criterios de la UE, etc

[#30 Desactivado]

#5 pero alguna vez te ha parecido que no ha sido asi,? Ahora estamos todos bajo el yugo del dinero, más que nunca. Manda el poderoso, no el gobierno. Tienes paz por que así ganan más dinero, y tendrás guerra cuando crean que así ganarán más dinero.
Así de fácil.

[#45 Loda]

#14 Y además, no hay mayor privilegio que la SOBERANÍA.

[#168 Olarcos]

#99 No sé en qué mundo vives, prenda mía, pero decir que ningún español puede ser privado de su ciudadanía, porque eso pone en la Constitución Española y luego decir que se pasa uno la Constitución Española por el forro en el punto en que pone que la nación es indivisible... ¿Has estado encerrado en una cueva o algo? Por que ese "debate" se ha tenido por aquí en numerosas ocasiones.

[#201 Desactivado]

#189 porque os pensáis que estais por encima de todo y "bajaros" a la realidad produce ese efecto.

[#68 Priorat]

#21 #37 #41 #46 #47 Pero para decir que Cataluña no es parte de la UE si se constituye como estado, la UE deberá reconocer que Cataluña es un estado independiente y al margen de España, ¿no?

O sea, o se jode a Cataluña no reconociendola, o se la jode echandola de la UE. Las dos cosas no pueden ser. Y obviamente lo primero que hará la UE es preguntar a España.

¿Que haríais vosotros? Reconocer a Cataluña fuera de la UE o no reconocerla quedandose en la UE.
Terrible dilema, ¿no?

[#194 themarquesito]

#193 Sí, en el mejor de los casos unos diez años poco más o menos. En el peor, adiós para siempre a la UE.

[#242 ddomingo]

#164 Se llama república imaginaria

[#100 Desactivado]

#5 Los acuerdos son eso, acuerdos.

Digo yo que la UE tendrá derecho a decidir qué acuerdos firmar, porque hasta ahora no parece que los británicos en sus "negociaciones" hayan propuesto nada interesante para el resto, solo ponen sobre la mesa lo que les interesa a ellos, y el resto son líneas rojas.

[#113 Desactivado]

#64 ¿todos saldiamos perdiendo? No
El resto de españa saldria ganando con la no pertenencia de un supuesto estado catalán a la ue. Por mera competencia económica.

Y sí. Si la sociedad catalana considera que es tan diferente (por mejor) que la sociedad española yo no quiero que se me equiparen en otro nivel (el europeo). A ver si lo próximo que propongan será que expulsen al resto de españa de la ue por subhumanos

[#214 perico_de_los_palotes]

#115 El blame game es una táctica manipuladora de personas imposible de aplicar en la politica internacional. A un nivel medianamente realista, no pretenden un cambio de reglas por lástima o empuje dado que no existen ningun incentivo para la UE para hacerlo.

¿Qué político español o aleman va a decir a sus votantes: "pobrecitos ingleses - ahora que se van con un corte de mangas, vamos a darles mas pasta"?

El Brexit fue un mal càlculo de un partido conservador que sigue en plena autoinmolición por encima de corona, patria y estado ... y los muchos que cierran los ojos y las orejas y no paran de defender tan maravilloso plan.

[#34 Desactivado]

#1 es lo que pasa con las sectas. Van a ese lugar de encuentro donde les han dicho que los van a recoger porque son los elegidos, y se suicidan.

[#37 kaos_subversivo]

#13 los catalanes son españoles y España es un pais miembro de la UE. Y los catalanes por si mismos no tienen ni voz ni voto, solo como españoles

[#40 cuarentaytresbotas]

#33 Esa se rechazó y nunca llegó a aplicarse.

[#112 Desactivado]

#103 Claro, y si la independencia es unilateral y quieres decir que sigues siendo español cuando te interesa , las empresas no pagan impuestos y, por tanto, su producción es pirata y se puede pedir que se requise cualquier producto en cuanto atraviese la frontera, los mossos un grupo paramilitar armado y el aeropuerto una infraestructura del estado controlada por un grupo no estatal que no tiene permiso para operarlo.

Un plan sin fisuras lo de pretender ser independiente solo para lo bueno.

[#188 Nathaniel.Maris]

#95 Es una pena que tu comentario no fuese el número 155.

[#52 manson2000]

#50 creo que esto no va para mi.

[#200 Desactivado]

#180 no complicado es debatir con alguien que no acepta que puede ser tonto.

Todos hemos hecho tontadas en la vida y que me llamaran tonto ha sido lo que me ha salvado de repetirlas.

[#223 Cantro]

#64 Que no porque hay más nacionalismos independentistas en España y sería contraproducente animarles a seguir el mismo camino. ¿Qué interés puede tener un gobierno responsable en que se balcanice el país?

La venganza no tiene nada que ver en esto.

[#247 mariopg]

#32 jaja, los catalanes me recuerdan a los ingleses

[#43 manson2000]

#38 en que se ha desbordado el tratado en respecto a lo que contemplaba?

Y creo que si lo aprobaron en toda la UE. Donde no?

[#49 ED209]

#14 nope:
- van a seguir metiendo pasta en programas europeos seguramente, eg: Galileo
- ya pueden ahora mismo: si entras en RU y no tienes curro no te echan porque no quieren, no porque la UE se lo impida, eg: en Bélgica lo hacen
- tratado que puede tardar 10 años en ser firmado, como todo buen tratado de complejidad
- vas a seguir compartiendo memes igualmente. También es "ilegal" compartir pelis y ahí está todo el mundo con pordede y seriesblanco

[#104 Desactivado]

#3 que no se respetan los referendums? En serio te parece uqe un referedum con diferencia de 850 mil personas sobre una poblacion de 67 millones es democraticamente claro que se siga adelante con hard brexit? Venga ya.

Y mas cuando la comision electoral ha dejado claro que los brexiteros incumplieron las leyes electorales, hubo fraude electoral puro y duro.

[#114 fingulod]

#64 Votaría lo que le interesase. Que puede no ser lo mismo que lo que interesara a Cataluña.

Yo recuerdo las condiciones leoninas que tuvo la entrada de España, para proteger los intereses franceses sobre todo.

[#66 chulonsky]

#7 Roma no murió por abrir las puertas, guerras de ataque y defensa tuvo en toda su historia. Roma colapsó por currupción interna, tanto política como civil. Los germanos le dieron la puntilla, pero roma estaba muerta y despedazada desde mucho antes.

[#80 Desactivado]

#13 Son miembros mientas sigan perteneciendo a España.
La UE ya ha dicho por pasiva y por activa que si Cataluña se separa del resto del estado Español tendrán que negociar otro tratado. Como el resto de países que se quieran incorporar a la UE.

Otra cosa es lo que opinen o quieran los catalanes. Pero ni las opiniones ni las querencias son ley. Como si quieren ser transparentes.

[#231 chulonsky]

#107 Y básicamente cuando se acabaron las campañas de conquista en el siglo II, se complicó el tema de reponer esclavos, y empezó el lento declive y estallaron continuas guerras civiles. Pero esto no tiene nada que ver con la "multiculturalidad" que dice el otro.

[#248 Desactivado]

#189 me he fijado que tus comentarios rezuman odio y una bajeza sin igual. Háztelo mirar.

[#7 Desactivado]

#6 Ya, pero si por lo menos fuera la Roma de los comienzos. Pero es que encima es estilo Roma siglo IV, con el emperador abriendo las puertas a las tribus bárbaras porque la multiculturalidad mola mazo. Y Roma a tomar por culo, of course.

Pues vale.

[#78 mr_shield]

#68 Terrible sí. Lo más probable es que eso dependa de la forma en que hipotéticamente ocurra.

Lo que sí veo claro es que en caso de pasar, Cataluña tendría que olvidarse de la UE durante bastantes años por un motivo u otro.

[#87 Desactivado]

#69 gracias a la comunidad europea hemos tenido el mayor período de paz y prosperidad de la historia. La Unión Europea no es un emperador que impone.

No lo era. Hasta que han decidido que ya ha habido bastante experimentos libertarios y han vuelto a las viejas tradiciones. Una BOTA para gobernarlos a todos y aplastarlos en la Nueva Europa.

[#121 fingulod]

#90 Probablemente sea cierto, ya lo vimos con Grecia. Roma no paga traidores.

[#169 Desactivado]

#107 Tengo la duda de si lo de 'más munición' lo dijiste en tono irónico... pero el caso es que estoy 100% de acuerdo con lo que has dicho en tu comentario.

[#175 Desactivado]

#110 Cooperar. Si, cooperar. No aprovecharse de un mercado en todo lo que te beneficia pero en nada de lo que no.

Excepto que eso no es lo que mantiene Juncker. Lo que el defiende es el todo o nada. O estás dentro de la UE, incluido bajo el control político de Bruselas, o estás fuera y entonces ningún tratado comercial.

Inglaterra buscaba una posición similar a la de Noruega, y en esta Nueva Europa eso ya no es aceptable (a ver cuando le dura a Noruega la situación antes de que le den el ultimatum).

Eso que defiendes, perdona que te digas, es el fascismo de toda la vida.

[#8 Desactivado]

#7 Pero Roma sobrevivió. Bizancio espera.

[#48 Patrañator]

#21 Quieren choco-tajadas mientras nos llaman bestias taradas. Eso es lo que quieren.

[#82 Desactivado]

#66 ¿Y que te hace pensar que son cosas diferentes?

La impulsión de la multiculturalidad en Roma lo fue en buena medida por la corrupción de los patricios, a los cuales les salía más barato importar esclavos que pagar un salario justo a un romano. Solo les faltaban las pancartas de 'welcome slaves' a las puertas de la ciudad. Muchos de esos esclavos terminaron consiguiendo la libertad y se quedaron en Roma, mientras que el proletariado romano terminó abandonado y tan harto que dejaron de tener hijos. En el siglo primero la natalidad de los romanos se fue a pique. ¿Te suena?

[#111 liaoparda]

#21 No hace falta ser parte de la UE para usar euros.

[#118 pepel]

#104 Yo no he dicho que el resultado fuera claro (ni obscuro), tú sí dices que hubo fraude puro y duro; de momento vamos a dejarlo que autorizados para votar eran los británicos, y con las reglas de participación que ellos tengan adoptadas. ¿Crees de verdad que la UE hubiera aceptado las negociaciones posteriores si tu afirmación fuese cierta? Porque a posteriori del referendum y abandono de la UE, ésta también necesitará rehacerse económica y logisticamente.

[#181 pepel]

#154 Veo que todas las conclusiones condenan o penalizan a la UE. Y tu afirmación de manipulación era hacia los brexiteros (votantes británicos y escoceses favorables a la salida), según puedo leer en #104.

[#108 mr_shield]

#102 No lo termino de ver. Para la Cataluña independiente ellos existen como país, para España no. Y España puede argumentar exactamente lo que tu has dicho, no reconocemos a Cataluña como país, un territorio que no es un país ha solicitado el ingreso, lo que están pidiendo no es posible, por lo tanto usamos el veto para negarnos.

Rechazas el ingreso y no ha habido reconocimiento en ningún momento.

[#110 Desactivado]

#5 Cooperar. Si, cooperar. No aprovecharse de un mercado en todo lo que te beneficia pero en nada de lo que no.

Por que cojones tengo que aceptar que un Banco Britanico venda sus productos financieros en Europa si ya no forma parte de la Union? Como controlamos los demas que estan haciendo lso deberes? Por que hemos de permitir libre circulacion de empanadas de Cornualles para que se vendan en Paris pero luego un ciudadano Romano no puede ejercer libre circulacion de ciudadanos para irse a vivir a Londres?


No .. si quieres estar fuera estas fuera.

Y lo digo como ciudadano britanico...

[#174 Olarcos]

#64 ¿El ansia de venganza? No. No hay venganza. Hay consecuencias.