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![El gobierno francés quiere expulsar a los residentes polígamos [FR]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/33/b9/media_thumb_2x-link-3389782.jpeg?1601892426)
#93:
#78 Es que 3 es jodido.
El número perfecto es 4, qué listos son los musulmanes:
- Si tienes 1 tienes que lidiar con ella.
- Con 2 pueden aliarse e ir contra ti.
- Si son 3, dos se pondrán contra una y vendrá a molestarte.
- Con 4, pues dos contra dos y te dejan a tu bola, ya puedes salir sin que coarten tu liberté como indica #21
El número perfecto es 4, qué listos son los musulmanes:
- Si tienes 1 tienes que lidiar con ella.
- Con 2 pueden aliarse e ir contra ti.
- Si son 3, dos se pondrán contra una y vendrá a molestarte.
- Con 4, pues dos contra dos y te dejan a tu bola, ya puedes salir sin que coarten tu liberté como indica #21
#66:
#18 No, no es hipocresia.
Son dos cosas diferentes.
Una cosa son las relaciones sexuales. Segun los valores de la republica, son licitas todas las relaciones sexuales de comun acuerdo entre adultos.
El matrimonio es una cosa diferente. El matrimonio es un contrato entre 2 personas.
Puedes tener un matrimonio sin relaciones sexuales, o puede haber relaciones sexuales extramatrimoniales.
Puedes estar o no de acuerdo con estos valores. Pero no son hipocritas.
Son dos cosas diferentes.
Una cosa son las relaciones sexuales. Segun los valores de la republica, son licitas todas las relaciones sexuales de comun acuerdo entre adultos.
El matrimonio es una cosa diferente. El matrimonio es un contrato entre 2 personas.
Puedes tener un matrimonio sin relaciones sexuales, o puede haber relaciones sexuales extramatrimoniales.
Puedes estar o no de acuerdo con estos valores. Pero no son hipocritas.
#23:
Bueno, xenofobia sería si expulsaran a todos los residentes de cierto país o etnia. Xenofobia significa etimológicamente miedo al extranjero. En este caso no es así, es querer echar a quien incumple leyes y quiere beneficiarse del Estado a costa del resto de contribuyentes, lo cual no me parece mal. Máxime cuando como dicen por ahí, en según qué culturas a saber qué mujeres están casadas por amor o por conveniencia/necesidad.
#7:
#4 cuando estuve en Marruecos le pregunté al guía ; ¿que hay de cierto en que podéis tener más de una mujer? Me respondió; puedes tener todas las mujeres que puedas mantener.
Habría que ver cuántas de esas mujeres están casadas por amor y cuantas por necesidad.
Una vez dicho esto no creo que sea algo negativo siempre que sea por sentimientos y no porque si no me caso con aquel me muero de hambre y mi familia me repudia porque no llegan euros.
Habría que ver cuántas de esas mujeres están casadas por amor y cuantas por necesidad.
Una vez dicho esto no creo que sea algo negativo siempre que sea por sentimientos y no porque si no me caso con aquel me muero de hambre y mi familia me repudia porque no llegan euros.
Comentarios
#5 Exacto. Que un hombre tenga tres mujeres mientras los meneantes no pillamos cacho, atenta contra la egalité.
Y en una casa donde hay tres mujeres para discutir seguro que no hay fraternité.
Y si tienes que pedir permiso a las tres para salir con los amigotes, se acabó tu liberté.
#5 La poligamia es estar casado con más de una persona, tener relaciones sexuales con quien tu quieras no es poligamia.
#6 Ser musulmán no es una raza, que veis rasismo en cualquier sitio.
#1
¿Y que tiene que ver eso con la poligamia?
#18 sólo a una se le reconocen los derechos legales
#15 Tampoco. Lo prohíben porque discrimina sólo a un género (el femenino). No se prohíbe porque sea algo extranjero. Basta ya de paparruchadas.
#6 que facil sale la palabra racismo y que poco se conoce esa cultura.
La mayoria de esas mujrres estan vendidas o forzadas por la familia. Casadas por favores o necesidad o saldar deudas. Todo muy normal y europeo sin duda
#27 pues aquí en España el TC le dió una pensión de viudedad completa a dos viudas de un polígamo. Al final lo pagamos entre todos. Mucha ley hay que cambiar.
#4 es que si son novias no hay ningún problema, el problema viene cuando muere el marido y todas quieren una pensión de viudedad, una vivienda social, o como pasa en Francia que piden arraigo social para 5 mujeres y todos los churumbeles que vienen detrás
#13 #5 Sigue siendo absurdo. Es de acorde con la república que solo te puedas casar con 1 persona pero si tener múltiples amantes? Eso es hipocresía.
#18 es una cuestión de derecho civil, herencia, derecho de los hijos, separaciones, relaciones de poder bajo apariencia de legalidad....
#5 Puedes tener todas la mujeres/hombres que quieras, pero solo te puedes casar con uno/a, si tienes dudas pregúntaselo al Putero Mayor del Reino. ¿que quieres que la República te pague por tener amantes?
Nunca entenderé ese puritanismo.
Si todas las partes están de acuerdo y nadie miente a nadie, que problema hay?
#4 cuando estuve en Marruecos le pregunté al guía ; ¿que hay de cierto en que podéis tener más de una mujer? Me respondió; puedes tener todas las mujeres que puedas mantener.
Habría que ver cuántas de esas mujeres están casadas por amor y cuantas por necesidad.
Una vez dicho esto no creo que sea algo negativo siempre que sea por sentimientos y no porque si no me caso con aquel me muero de hambre y mi familia me repudia porque no llegan euros.
Bueno, xenofobia sería si expulsaran a todos los residentes de cierto país o etnia. Xenofobia significa etimológicamente miedo al extranjero. En este caso no es así, es querer echar a quien incumple leyes y quiere beneficiarse del Estado a costa del resto de contribuyentes, lo cual no me parece mal. Máxime cuando como dicen por ahí, en según qué culturas a saber qué mujeres están casadas por amor o por conveniencia/necesidad.
#30 #22
Estoy flipando con que algunos de verdad no entiendan la diferencia
#18 No, no es hipocresia.
Son dos cosas diferentes.
Una cosa son las relaciones sexuales. Segun los valores de la republica, son licitas todas las relaciones sexuales de comun acuerdo entre adultos.
El matrimonio es una cosa diferente. El matrimonio es un contrato entre 2 personas.
Puedes tener un matrimonio sin relaciones sexuales, o puede haber relaciones sexuales extramatrimoniales.
Puedes estar o no de acuerdo con estos valores. Pero no son hipocritas.
#78 Es que 3 es jodido.
El número perfecto es 4, qué listos son los musulmanes:
- Si tienes 1 tienes que lidiar con ella.
- Con 2 pueden aliarse e ir contra ti.
- Si son 3, dos se pondrán contra una y vendrá a molestarte.
- Con 4, pues dos contra dos y te dejan a tu bola, ya puedes salir sin que coarten tu liberté como indica #21
#22 Que romantico.
#68 a mí me da que la entienden pero son ISLAM-friendly/CRISTIAN-hater
#38 empieza cuando quieras y cuando tengas los datos me los pasas que me interesa algo pero no tanto como para investigarlo yo.
#17 No solo a los moros, incluye turcos, albaneses, rumanos y demás. A mi me comentaron que estas situaciones también se producen en el resto de Europa, en Alemania
pasa lo mismo un señor todo el dia en el bar tomando te y jugando al jaquet o bagdamon, no se como se llama en español, con dos mujeres y 4 o 6 hijos cobra mas de 2000€ todos los meses cobrando los subsidios familiaresy sin trabajar.
#8 pues no querras que el estado pague 2 o mas pensiones de viudedad si la palmas.
Pero el presidente de la república podía tener esposa y amante.
http://unatemporadaenelinfierno.net/2016/10/08/mitterrand-y-las-mujeres/
#4 que cobran por ello.
https://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_france/es_4.html
#4 pues las pensiones de viudedad por ejemplo, esto tiene poco que ver con el puritanismo y mucho con la pasta
#28 Que rara vez lo hacen por amor, sino por necesidad. Si no ves dónde está el problema no hay nada que discutir.
¿De verdad, justamente en Francia, la poligamia es contraria a los valores de la república?
A ver si no es por que sea contraria a los valores de la república, sino porque asumen que la mayoria de polígamos es musulmán y es por racismo.
#5 lo que dicen que va contra los valores republicanos es tener 2 esposas con las que estés legalmente casado.
tener todas las o los amantes que quieras es de lo mas republicano que existe... o es que no has oido hablar de la fraternité?
#24 pues si no reconoces los derechos matrimoniales, vas a acabar expulsando a mujeres que entonces no tienen arraigo ni pueden solicitar la nacionalidad por estar casado con un francés, si el marido lo es. Y si el marido no es francés pero tiene trabajo, lo mismo... La esposa obtendrá un permiso de estancia si no es europea, pero las no mujeres serán expulsadas.
De hecho, es esto lo que sucede.
En Francia la poligamia está prohibida. Pero hasta ahora sí te casabas en el extranjero, existía la posibilidad de pedir residencia para todas las mujeres. Esto es justamente lo que van a revocar...y por lo tanto, solo una mujer podrá pedir la residencia y permanecer en el país.
#18 Las amantes son temas privados y personales. El matrimonio es un asunto administrativo.
#13 Dudo mucho que sean mayoría los musulmanes que estén casados con varias esposas oficialmente.
De facto Si.
Y, entonces, de facto, Pues es como tener amantes.
No veo entonces diferencia, y si un poco de hipocresía.
#33 como muchas otras personas en el mundo.
O te crees que las modelos se casan con futbolistas o empresarios que les duplican la edad por un loco amor?
Si nadie pone en duda moral la razón de que dos personas se casen, no deberían ponerlo para 3, 4 o las que fueran.
#18 moral cristiana de un estado que se dice laico.
#8 Lo que se ataca es un sistema que somete a la mujer. Dejad ya de ver racismo en todos los lados joder.
#110 #90 Existen poliamorios y es normal que demanden los mismos derechos que ya consiguieron los homosexuales. La imposibilidad de matrimonios de más de 2 no es una imposibilidad lógica sino cultural. Y las culturas cambian.
A Macron no le preocupan los poliamorias sino ciertas prácticas religiosas.
Y además, los valores de "la República" son los valores de sus ciudadanos y al final será los que ellos decidan. No de un ente abstracto.
#2 Tiene que ver desde el momento que hablan de valores y no derechos adquiridos, legalidad, etc. Tú puedes argumentar en contra de la poligamia desde el punto de vista legal, pero lo de decir que es porque va en contra de los valores franceses es absurdo y hasta casi cómico. Hemos aceptado que vivimos en una sociedad moderna en la que cada uno folla y convive con quien quiere y puede, y a parte de eso está la unidad familiar "legal".
Si consideras cometer un delito de poligamia es suficiente para expulsarlos, bien, como si cometen cualquier otro delito y se les expulsa. Pero hablar contra la poligamia desde una perspectiva de valores en la Francia del siglo XI es absurdo
#7 "Habría que ver cuántas de esas mujeres están casadas por amor y cuantas por necesidad. "
Pero habria que compararse con cuantas en los paises no poligamos hacen lo mismo para darle valor comparativo, ¿no? Y compararlo con niveles de vida y pobreza medianos, etc...
#45 No sabes lo que es la poligamia. Es estar casado con más de una mujer.
#21 Jaja, alguien casado con 3 mujeres pidiendo permiso para algo
Buen chiste.
#122 yo de marroquíes ni idea, el que yo digo que llegó al TC era un tipo español que tuvo a sus dos mujeres engañadas hasta que palmó. Cuando digo completa me refiero a lo que le tocaba por el sueldo del marido, no recuerdo cuanto, pero que no se la repartieron vamos.
En el caso de los marroquíes y teniendo en cuenta que la mayoría de los imnigrantes cotizan una mierda pinchada en un palo me arriesgo a decir que cobrarían la pensión mínima y no la mitad o un tercio de lo que les correspondiera, más que nada porque ninguna viuda va a cobrar menos que la no contributiva.
Es decir, si la pensión de viudedad era la mínima de por ejemplo 790 al mes y había tres mujeres no les tocaría 265 a cada una, sino unos 500 que sería la mínima no contributiva. Todo esto depende de las circustancias personales así que es difícil de calcular.
Que manía con meterse en la vida privada de los demás...
Y siempre con la excusa de los valores, como si fueran algo bueno que proteger, hay valores de todo tipo, supongo que las sociedad esclavistas también tendrían los suyos.
#64 en Francia la poligamia está prohibida. Lo único que va a cambiar es que, hasta ahora, se solía reconocer más de una esposa para conceder permisos de residencia si el matrimonio había sido en otro país. Eso es lo que van a cambiar....y afectará también a los que están dentro, puesto que en algún momento tendrán que renovar ese permiso, o naturalizarse...si te casas con un francés, los criterios para obtener la nacionalidad son mucho más laxos. Esto también se restringirá.
#58 si quieres follarte a tu madre, genial por ti.
Cómo si queréis tener nietijos, siempre y cuando os responsabiliceis de ellos si salen con "taras"
El problema de la moralidad es que cada uno tiene una, y es bastante irritante cuando alguien viene a imponer la suya.
Puedo asegurarte que soy un moralista sumamente peligroso, y si impusiera mis criterios morales, se acababa la corrupcion, la estafa y el mamoneo echando leches.
Con quien folles y con quién te cases me importa mucho menos que cuánto robes o cuánto estafes.
Justamente al contrario que la iglesia católica.
#25 Justo ahi le has dado. El vivir de subsidios, a mas mujeres esclavas con crios, mas subsidios. Y luego la paga extra de vender hijas menores para casarlas, que no se la quite nadie.
#39 Los moros son los habitantes de la Mauritania Tingitana, no se que tiene de despectivo...
Es como si fuese despectivo que llamasen Gallego a alguien de Galicia!!
Lo que pasa es que el estado francés está hasta el gorro de pagar la fiesta. Por eso en la noticia se indica que una manera de detectar casos es con los controles de la CAF. La CAF es la Caisse d'Allocations Familiales, o sea, el ente encargado de conceder ayudas sociales a las familias. La poligamia en los países de origen se puede practicar si el marido puede mantener a las diferentes esposas y la numerosa prole que se deriva. En Francia resulta que quien acaba pagando la fiesta es papa estado en la mayoría de casos. Aparte del daño que se causa a las mujeres y los hijos, muchos de los cuales acaban criandose en la calle y engrosando el mundillo de la pequeña (o gran) delincuencia. Por ejemplo en el caso Adama Traoré (que se ha viralizado como un George Floyd a la francesa, con poca razón creo yo), es una familia con multiples encontronazos con la ley, de 17 hermanos de padre y cuatro madres distintas.
#49 El problema no es con cuánta gente se acuesta nadie, sino a efectos legales.
#19 Por qué va a tener que pagar dos pensiones? Basta con no reconocer el matrimonio y listo. Se le pueden negar los derechos matrimoniales a la poligamia sin deportar o prohibir la inmigración a los que la practiquen.
#16 Entonces habrá que perseguir esas practicas(que entiendo ya son ilegales) y no ilegalizar algo que no tiene porque ser ilegalizado perse...
Ya sabes, hay gente que mata a otros con cuchillos de cocina, prohibamos los cuchillos de cocina...
Menuda gilipollez. Que la gente se arrejunte como le de la santísima gana.
#57 En el fondo lo único que se pretende es que los progenitores con dinero respondan o se responsabilicen de sus propios hijos, el Estado no está para eso.
No hay más misterio.
#56 Pues siguiendo tu ejemplo, algunos sudamericanos, creo que por Argentina sobretodo, llaman a los Españoles Gallegos y algunos despectivamente.
Las palabras no tienen connotacinoes negativas, sino su uso o intención de uso es lo que puede ser negativo. Y si no sabes que hay gente que usa "moro" en España para referirse a todo aquel extranjero "pobre" de multitud de paises(mas por el aspecto normalmente) despectivamente, pues ahora ya lo sabes..
#1 Comentario erroneo, eso no es poligamia.
#70 Por favor, iluminame
#93 si son 4 se pueden alquilar un pista de padel.
#94 como puedes comprobar he hecho una clara distinción entre hacerlo por voluntad y hacerlo por necesidad. Yo no tengo problemas en que las personas hagan libremente lo que quieran con su cuerpo, siempre y cuando sea libremente.
Y no solo hablo del islam, hay muchas otras costumbres donde una hija solo vale para la familia la dote que consigan al casarla. Uno de los motivos por los que les extirpan el clitoris es ese, si te caso con un señor de 50 años teniendo 16 igual prefieres a alguien de tu edad, pero si te extirpo el placer quizás ya no ... hay demasiados casos de poligamia por interés/conveniencia como para pensar que son la norma más que la excepción.
#76 también estoy interesado en que haya una vacuna para el coronavirus y no me pongo a investigarlo.
#175 y los veré er son abstemios hasta que se cascan tu única botella de jagger entre tres en media noche
#181 beréber *
#18 no, eso es liberté y fraternité
Los lemas de: "Que cada uno se case con quien quiera", "Love is love", "Vive y deja vivir" etc, ¿No sirven cuando las personas adultas en vez de ser 2 son 3?
#103 puedo equivocarme pero no se partió no, completita para ambas
Y los poliamorosos franceses?
Yo prohibiría el matrimonio.
Es una institution arcaica y que originalmente tenía unos fines que no tienen hueco en una sociedad avanzada.
¿vender hijas?, ese es un problema que hay que eliminar y que se da cuando hay varias esposas.
Está claro que las mujeres no tienen Liberte, ni Egalite. Razón para eliminar dichos matrimonios.
#12 Los judíos tampoco son una raza
#2 #1No tenía esposa y amante tenía dos familias.
Y adónde expulsará a los polígamos franceses?
#12 Ya claro, y ahora me vas a decir que no tenéis en cuenta en absoluto la etnia de una persona a la hora de decidir si puede ser musulmán o no...
Por supuesto que es racismo. Al final para distinguir a los musulmanes lo que usan los islamófobos es precisamente la etnia. Obviamente así se equivocan mucho, pero ¿desde cuándo le ha preocupado a un racista errar en sus generalizaciones?
#25 "No solo a los moros, incluye turcos, albaneses, rumanos y demás"
Apostaria que para quien dice "moros" despectivamente (y creo que #17 lo hace ironicamente) estan todos esos dentro del pack(siempre que sean pobres... sino no)
#31 Alusinao me deja usted.
#4 por esa regla de tres, si yo y mi madre estamos de acuerdo, y no mentimos a nadie, podriamos follar tranquilamente?
Lo que nos separa de los animales es el razonamiento y la etica, y aunque a muchos les duela, hay que hacer restriscciones si no quieres una anarquia. Yo al menos prefiero vivir en una sociedad con limitaciones y con normas que nos ayuden a un funcionamiento correcto, que no un “Todo vale” que puede desembocar en situaciones poco deseadas
#38 Quizá lo que tendriais que ver, es cuantas mujeres en esos paises tienen educación obligatoria y gratuita para las mujeres y que no tengan que recurrir a venderse como esclavas sexuales para subsistir. Eso en Francia puede hacerse, dotando a las niñas de educación y medios, pese a sus padres y por encima de sus padres, para que puedan emanciparse cuando ellas lo deseen.
#45 Hemos quedado en que tener amantes no es poligamia, es poli-ética, pero no poligamia.
#189 pero si te he dado la razón, como al otro usuario, que habéis tenido que explicar las diferencias porque la gente no llega, no llega... relee anda
#197 aaah, joder, hoy estoy espeso. Como hay tanto ofendidito últimamente
#20 pues sencillo, de la misma forma que se parte la herencia, se parten las ayudas.
Y si las ayudas no se pueden partir, no se dan.
#31 completamente de acuerdo.
#39 sip, estaba siendo irónico, gracias por leer entre líneas, cada día lo hace menos gente.
#4 Es por la pasta, no por moralidad.
No quieren pagar 2 o más viudedades a los polígamos.
#46 a efectos legales , tiene mucha importancia: #30 te lo explica un poco. Las reunificaciones familiares de 3 mujeres con un marido no es lo mismo que una, por ejemplo. A efectos de servicios sociales tampoco es lo mismo una familia de 3 mujeres y 2 hijos por cada una con un solo sueldo... el estado francés seguro que ha hecho todos estos calculos antes y le sale a cuenta.
Ahora deberían ir a por el matrimonio con menores de edad.
#50 El que ha dicho "Habría que ver cuántas de esas mujeres están casadas por amor y cuantas por necesidad" fuiste tu...
Si estas interesado hazlo, pero hazlo bien por favor, comparando datos lo mejor posible, eso es lo que digo yo.
#43 he tenido que leerlo 2 veces para ello, pero bueno, no era un gran esfuerzo para 2 lineas de comentario jejeje
#7 Creo que al decir eso no está diciendo nada a favor del islam. El islam por mi puede seguir en el s. XII, y nosotros/as, occidentales, tenemos que seguir avanzando hacia la libertad. Y decirle a alguien lo que debe hacer con su cuerpo es autoritario, se mire como se mire.
Por ejemplo, si una mujer decide casarse con 2 hombres, y estas personas se quieren entre ellas, ¿por qué no van a poder casarse?
#58 tu madre si, con quien quiera.
Pero tu, si eres hombre y meneante lo de follar lo tienes crudo.
#10 Pues que lo regulen
#68 yo flipo con que no le veáis relación.
Esto estaría prohibiendo también la poliandria. Lo primero sería expulsar por religión, no por relaciones sexuales.
Perp claro ahí también habría que expulsar a toda la Iglesia.
#72 pues mira. Yo soy islamcristian-"hater". Con comillas porque eso de odia pues como que no. Simplemente quiero que a la larga desaparezcan todas las religiones, pero sin violencia.
#26 que problema hay conque una mujer se case con dos hombres, entonces?
#7 Tener si. Casado solo 4.
#25 No tengo claro que el jacquet y el backgammon sean exactamente lo mismo, pero sí se parecen. Para quien no los conozca:
Jacquet:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacquet_(jeu)
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacquet_(game)
Backgammon, "también conocido en España como tablas reales, chaquete, chanchullo o backgamon":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Backgammon
https://en.wikipedia.org/wiki/Backgammon
https://es.wikipedia.org/wiki/Backgammon
#18 Absurdos son tus "argumentos".
#58 "si yo y mi madre estamos de acuerdo, y no mentimos a nadie, podríamos follar tranquilamente?" Me parece raro hasta decir basta, pero si eres mayor de 16, ambos queréis follar y no hay cornudos*, pues no se porque habría de importarle a nadie.
* en caso de cuernos veo normal que les importe a los afectados, aún así lo de follar es cosa vuestra.
Vive la xenofobia. Leyes ad-hoc para atacar a los musulmanes y no pasa nada.
#159 así es. La religión es un peligro para los que somos ateos.
Pero hay que respetar los derechos de las personas, no de las creencias, que no tienen.
#161 sí. También soy antifascista y antifranquista. Que por aquí hay muchos. Y no sé porque te molesta a ti...
#163 cool. La religión es un pensamiento totalitario así que fíjate, estamos de acuerdo.
#167 ¿eh? No he puesto eso...
Hay que protegerse para el futuro. Lavar el cerebro a las nuevas generaciones no es un derecho humano.
Fue un error desbloquearte.
#16 En un viaje por Marruecos me ofrecieron seis camellos por una amiga que viajaba conmigo. No acepté porque prefiero vacas.
#22 No sé cómo se declararía en la renta, ni a quien le corresponde pensión de viudedad si hubiese contraído matrimonio a la vez con varias. Por otro lado, aquí la pensión de viudedad se le retira a alguien que convive con otra pareja aunque no se casen. Y la pensión compensatoria si pernocta en domicilio ajeno con otra persona, es decir, si tiene relaciones estables con otra persona.