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#19:
#17 Como sin enlaces no me fío, lo he buscado. En Scholar sale la friolera de DOS resultados y ambos en catalán, ya es raro que a los historiadores de Oxford se les haya olvidado la existencia de un país. Así que luego lo busqué en el Google normal y lo primero que sale es una página de fotos de stock.
En resumen: INH strikes again.
En resumen: INH strikes again.
#1:
Lógico, es como nombrar la corona franco-balear. Cosas que no existen. Era la corona de Aragón y punto.
#11:
Que manía con querer crearse una historia que legitime toda la mierda del proces. No existe esa corona ni la ha existido nunca, es una mala interpretación ya muy explicada y sin dudas.
#88:
#18 El problema que tenéis es que, por mucho que fuera un nombre u otro, en esa época el concepto de nación era radicalmente distinto al actual. Aquellas gentes seguían a un Rey, no a un estado. Eran vasallos de verdad. Así que un paisano catalán y uno aragonés no pensaban en si vivían en la corona Catalano-Aragonesa, o Aragonesa a secas o vasaeusté a saber. Ellos lo que tenían claro es que servían al Rey Fernando por ejemplo y que lo daban todo por él.
Por eso no es extraño ver extranjeros con militares de muy alta graduación en los ejércitos de tiempos pretéritos. Mirad por ejemplo Theodor Von Redding en la Batalla de Bailén, o a Blas de Lezo sirviendo en la Armada Francesa de joven.
En Cataluña por ejemplo, cuando el famoso Corpus de Sangre (que ni fue de sangre ni nada con sus míseros 12 muertos) la gente se revelaba contra el mal gobierno de Felipe IV pero no pedían la independencia de Cataluña como país ni de lejos. De hecho prefirieron hacerse franceses y jurar fidelidad a Luis XIII antes que ser independientes.
Y eso es sólo un pequeño ejemplo de tiempos no tan antiguos. Pero ha sido así desde que nos dejaron los romanos.
Por eso no es extraño ver extranjeros con militares de muy alta graduación en los ejércitos de tiempos pretéritos. Mirad por ejemplo Theodor Von Redding en la Batalla de Bailén, o a Blas de Lezo sirviendo en la Armada Francesa de joven.
En Cataluña por ejemplo, cuando el famoso Corpus de Sangre (que ni fue de sangre ni nada con sus míseros 12 muertos) la gente se revelaba contra el mal gobierno de Felipe IV pero no pedían la independencia de Cataluña como país ni de lejos. De hecho prefirieron hacerse franceses y jurar fidelidad a Luis XIII antes que ser independientes.
Y eso es sólo un pequeño ejemplo de tiempos no tan antiguos. Pero ha sido así desde que nos dejaron los romanos.
#28:
#4 jeje y como referencia pones primero a un nacionalista catalán:
https://somatemps.me/2017/02/22/una-contradiccion-flagrante-del-historiador-nacionalista-ferran-soldevila/
y, de segundo, información que no menciona en absoluto la corona aragonesa y cataluña (como reivindicas).
Fan-tástico comentario (para fans
)
https://somatemps.me/2017/02/22/una-contradiccion-flagrante-del-historiador-nacionalista-ferran-soldevila/
y, de segundo, información que no menciona en absoluto la corona aragonesa y cataluña (como reivindicas).
Fan-tástico comentario (para fans
)
#250:
#4 Da igual cuantas veces se les explique... Es ver "catalan" o derivados y como los toros con el capote.
Los títulos en que se funda la expansión catalano-aragonesa por el Mediterráneo son los de reconquista, como en el caso de Mallorca y de Valencia; la alianza matrimonial, que permite a Pedro III la ocupación de Sicilia; la concesión pontificia, que autoriza a Jaime II para dominar Córcega y Cerdeña; y la adopción, que erige a Alfonso V en protector y sucesor de la reina Juana, en Nápoles.
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285
fue principal pretendiente al trono a la muerte del último monarca de la casa catalano-aragonesa.
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=7283&tipo_busqueda=1&nombre=catalano&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
Corona de Aragón
Forma política que resulta de la coordinación del reino de Aragón y del principado de Cataluña,
La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1&nombre=catalano&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
Vamos, se llamo "de Aragón" por un tema de rango nobiliario, pero ya está, la versión "no nacionalista española" donde Aragón gobierna y Cataluña no existe mas que como una provincia cualquiera es "historia ficción"
Pero oye, que malos los catalanes ehhh
#5 Como gracieta queda muy bien, pero en que parte #4 no tiene razón? Pq eso que acabas de hacer es un hombre de paja como una catedral (entre positivos de palmeros)
Los títulos en que se funda la expansión catalano-aragonesa por el Mediterráneo son los de reconquista, como en el caso de Mallorca y de Valencia; la alianza matrimonial, que permite a Pedro III la ocupación de Sicilia; la concesión pontificia, que autoriza a Jaime II para dominar Córcega y Cerdeña; y la adopción, que erige a Alfonso V en protector y sucesor de la reina Juana, en Nápoles.
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285
fue principal pretendiente al trono a la muerte del último monarca de la casa catalano-aragonesa.
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=7283&tipo_busqueda=1&nombre=catalano&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
Corona de Aragón
Forma política que resulta de la coordinación del reino de Aragón y del principado de Cataluña,
La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1&nombre=catalano&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
Vamos, se llamo "de Aragón" por un tema de rango nobiliario, pero ya está, la versión "no nacionalista española" donde Aragón gobierna y Cataluña no existe mas que como una provincia cualquiera es "historia ficción"
Pero oye, que malos los catalanes ehhh
#5 Como gracieta queda muy bien, pero en que parte #4 no tiene razón? Pq eso que acabas de hacer es un hombre de paja como una catedral (entre positivos de palmeros)
#213:
#19 Yo la he buscado en google y lo primero que sale es la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n y el detalle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quia_super_limitibus_Cathalonie_et_Aragonum.jpg donde explica qué dice ese escrito: Manuscrito datado en 1243, Jaime I de Aragón fija oficialmente los ya existentes limites entre Aragón y Cataluña.
Vamos que está diciendo los límites que hay entre Cataluña y Aragón, no que su corona sea Catalanoaragonesa....
#17
Vamos que está diciendo los límites que hay entre Cataluña y Aragón, no que su corona sea Catalanoaragonesa....
#17
#192:
#18 Joder, como está menéame con todos estos nuevos "usuarios". Tratas de aportar algún dato y te saltan 10k karmawhores de menos de un año soltando soflamas. Esto es una puta pena.
Tienes razón, aparece en el "Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286" y tampoco es que signifique mucho, pero es como afirmas en #4.
Volvamos atrás de cuando en menéame se permitían (por la comunidad) menear cosas en catalán:
La Corona catalanoaragonesa que nunca existió/c43#c-43
Tienes razón, aparece en el "Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286" y tampoco es que signifique mucho, pero es como afirmas en #4.
Volvamos atrás de cuando en menéame se permitían (por la comunidad) menear cosas en catalán:
La Corona catalanoaragonesa que nunca existió/c43#c-43
#46:
La corona era catalanoaragonesa porque era catalana y aragonesa, aunque sí, el nombre oficial (o oficioso, no sé si existían nombres oficiales como tal) era Corona de Aragón.
Me parece mal tanto la alergia a la palabra catalanoaragonesa, que descriptivamente es correcta, como la intención de algunos de intentar colarla como algo histórico oficial. Ambas cosas parecen complejos de inferioridad, ni los aragoneses serán menos por aceptar que la corona era la unión de ambos territorios, ni los catalanes serán menos por aceptar que el nombre era solo "de Aragón". La corona era la unión de ambos teritorios en igualdad y se llamaba de Aragón porque el título de rey tenía más categoría que el de príncipe de Catalunya o conde de Barcelona, ya está.
El nombre oficial del imperio autro-húngaro no nombra Austria en ningún momento, y me parece que no tienen estos problemas.
Me parece mal tanto la alergia a la palabra catalanoaragonesa, que descriptivamente es correcta, como la intención de algunos de intentar colarla como algo histórico oficial. Ambas cosas parecen complejos de inferioridad, ni los aragoneses serán menos por aceptar que la corona era la unión de ambos territorios, ni los catalanes serán menos por aceptar que el nombre era solo "de Aragón". La corona era la unión de ambos teritorios en igualdad y se llamaba de Aragón porque el título de rey tenía más categoría que el de príncipe de Catalunya o conde de Barcelona, ya está.
El nombre oficial del imperio autro-húngaro no nombra Austria en ningún momento, y me parece que no tienen estos problemas.
#270:
#4 ¿Pero por qué os avengonzáis de vuestra historia hasta el punto de tener que estar siempre manipulándola?
¿Qué será los siguiente, que el rey Fernando de Aragón se llamaba realmente Fernando de Cataluñaragón? Tú busca, que seguro que encuentras algún sitio donde lo diga y te puedes aferrar a él para redondear tu realidad alternativa.
¿Qué será los siguiente, que el rey Fernando de Aragón se llamaba realmente Fernando de Cataluñaragón? Tú busca, que seguro que encuentras algún sitio donde lo diga y te puedes aferrar a él para redondear tu realidad alternativa.
#248:
#4 Tras investigar el término "Corona Aragonum et Catalonie", veo que solo aparece una vez en un libro medieval y lo recoge por primera vez el libro que has puesto. Libro financiado por un partido regionalista catalán durante la 2a República. Muchos historiadores lo consideran un error de traducción
Están los nacionalistas con lupa buscando legitimidad en la historia.
Están los nacionalistas con lupa buscando legitimidad en la historia.
Comentarios
Lógico, es como nombrar la corona franco-balear. Cosas que no existen. Era la corona de Aragón y punto.
#1 Blablabla.....
https://books.google.es/books?id=b44fRo7VnkwC&pg=PA383&redir_esc=y&hl=es#v=onepage&q&f=false
O...
El nombre Corona de Aragón sólo se impuso a partir del siglo XIV, después de que se ensayaran otras expresiones más genéticas, como Reyal Corona o Corona Aragonum et Catalonie.
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=1071
Manda webos con lo que dice la Enciclopedia Aragonesa.
#4 te ha faltado añadir la catalanidad de Cirstobal Colón, o Cervantes.
CC #1
#5 Eso lo has dicho tú, no yo.
#15 tú bastante has dicho con la Corona catalano-aragonesa.
Luego os quejáis de los inventores de Tabarnia.
#16 Yo me limito a sacarte de tu adoctrinamiento, aportando imágenes de documentos oficiales de la época donde se habla de diccha Corona, y hasta de la Enciclopedia Aragonesa.
#18 ¿Pero tú qué te crees que vale más aquí: las pruebas o lo que cada individuo quiera creer? Qué insolente
#18 Documentos oficiales de páginas de fotos de stock. Aquí tienes otro documento oficial:
#25 la wiki no es oficial pero ambas versiones (catalana y castellana) dicen eso: a partir del siglo XIV se oficializa Corona de Aragón, prevaleciendo el titulo jerárquico por encima del condado y el principado, aunque no hay postura clara entre historiadores de la estructura "proto-federalista" que tenía el territorio.
https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n#Nombres_alternativos
https://ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d%27Arag%C3%B3#Terminologia
Envainaros todos las putas banderas y hablemos de hechos.
#18 por la misma regla de tres Tabarnia es una realidad histórica nacida en la provincia romana de Tarraco, afianzada en el Condado de Barcelona.
#32 Estaba mirando quién decía la gilipollez más gorda. De momento ganas tú. Felicidades
#152 #81 se llama Reductio ad Absurdum para poner frente al espejo las "teorías catalano-aragonesas"
#32
Si fuera así, debería llegar desde Oporto a Murcia pasando por Albacete .
#18 pero si no has aportado nada de eso.
#34 a los de tu secta nada os convencerá que no sea deciros que bonito es el imperio espanhol.
#52 la secta de señalar cuando alguien te toma el pelo y se inventa lo que pone.
Yo lo llamo pensamiento crítico, pero tú puedes tragarte lo que te de la gana.
#63 #58 pensamiento y crítico no entran en la mollera de un buen ejpanhó de pura cepa y creyente en la indisolubilidad del imperio.
#74 Si sabes hablar algún idioma, puedes buscar "columbus genoa" y "visigothic kingdom" para dejar atrás atrás tus creencias de fanático y aprender un poquito del mundo real.
#74 Lo mas divertido es ver como bajo ambas banderitas el sentido crítico brilla por su ausencia. Imagino que te ofenderias si escribiera semejante gilipollez: pensamiento y crítico no entran en la mollera de un buen catalanista de pura cepa y creyente en la singularidad histórica de la nación catalana.
#74 quítate la boina esa que compraste en Gerona. Te está apretando mucho.
#34 tampoco su contrario ha aportado nada sustancial, pero eso a ti te la trae al pairo.
Typical Spanish: alérgicos al estudio y a la ciencia.
#55 Habló de alérgicos al estudio el prenda según quien no existió el reino de los visigodos.
#73 sí existió, pero fue un reino de mierda que nunca abarcó toda la península por que eran tan pésimos gestores como los espanholones de ahora y antes de él estuvo el reino de los suevos, primero en emitir moneda y también el primero en declararse reino cristiano del Occidente.
El sucesor del reino visigodo fue, por cierto, el de los moros, jajajajaja.
#83 Fue un reino que abarcó desde Aquitania hasta el Algarve y conquistó a los suevos como te enseñé en el manual de historia de la universidad de Oxford, pero como fanático religioso prefieres seguir creyendo los dogmas de tu secta. Darías pena si no hicieras tanta gracia.
#83 Ahora va a resultar que los suevos fueron cristianos antes que los romanos. Cojo aire que la carcajada va a ser larga.
#83 También odias a los moros? lo tienes todo, figura.
#55 No es que estés muy en posición de criticar a nadie cuando de por medio sueltas algo que te tiene que ser tan evidente que es xenófobo como eso. Espero que luego no te vayas quejando de que sufres la xenofobia de otros, porque tela.
#55 Olomuc I de Tractoruña, cuyos ancestros se hunden el las raices de los tiempos de los primeros habitantes de Butifarrolandia, antiguo condado del alto Cataluñistan, eso si que es genetica.
#18 El problema que tenéis es que, por mucho que fuera un nombre u otro, en esa época el concepto de nación era radicalmente distinto al actual. Aquellas gentes seguían a un Rey, no a un estado. Eran vasallos de verdad. Así que un paisano catalán y uno aragonés no pensaban en si vivían en la corona Catalano-Aragonesa, o Aragonesa a secas o vasaeusté a saber. Ellos lo que tenían claro es que servían al Rey Fernando por ejemplo y que lo daban todo por él.
Por eso no es extraño ver extranjeros con militares de muy alta graduación en los ejércitos de tiempos pretéritos. Mirad por ejemplo Theodor Von Redding en la Batalla de Bailén, o a Blas de Lezo sirviendo en la Armada Francesa de joven.
En Cataluña por ejemplo, cuando el famoso Corpus de Sangre (que ni fue de sangre ni nada con sus míseros 12 muertos) la gente se revelaba contra el mal gobierno de Felipe IV pero no pedían la independencia de Cataluña como país ni de lejos. De hecho prefirieron hacerse franceses y jurar fidelidad a Luis XIII antes que ser independientes.
Y eso es sólo un pequeño ejemplo de tiempos no tan antiguos. Pero ha sido así desde que nos dejaron los romanos.
#18 Joder, como está menéame con todos estos nuevos "usuarios". Tratas de aportar algún dato y te saltan 10k karmawhores de menos de un año soltando soflamas. Esto es una puta pena.
Tienes razón, aparece en el "Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286" y tampoco es que signifique mucho, pero es como afirmas en #4.
Volvamos atrás de cuando en menéame se permitían (por la comunidad) menear cosas en catalán:
La Corona catalanoaragonesa que nunca existió/c43#c-43
#18 Estás engañando. Aparece una vez en un solo libro medieval. Y además de forma ambigua.
#16 veo respuestas pero no argumetos.
#16 Tabarnia no es un invento es un sentimiento en nuestros cosasonsitos. I
#16 Las Cien mejores obras de la literatura española de 1585
#16 Vaya...
A mi también solo me hablaron de La Corona aragonesa.
Luego les el llibre dels fets y les croniques de ramón Muntaner y empiezas a dudar sobre quien adoctrina a quien, y si, tengo una hemeroteca bastante grande de documentos que nombran el reino de Cataluña (pongo Cataluña con ñ y todo pa que veas)
#15, esta gente está a un paso de decir que Cataluña no existía en tiempos de la Corona de Aragón.
#5 era gallego, no genovés, como pretende la propaganda espanholista.
#43 Más propaganda españolista de los historiadores de la universidad de Oxford. Si es que no os cansáis de hacer el ridículo.
#63 Siento mucho que la historia no se ajuste a que erais un precioso reino de enorme relevancia.
#43 No, está más que acreditado que era ligur (de Génova o Savona, eso ya no está claro)
#72 non, está acreditado que foi galego. Así o testemunha, por exemplo, a toponimia da illa a Espanhola.
#84 La toponimia usada por Colón corresponde mayormente a nombres tomados de accidentes geográficos, de santos, o de la familia real, nada que remita particularmente a Galicia.
http://www.cristobalcolondeibiza.com/esp/esp09.htm
Tengo que discrepar parcialmente de la clasificación que hace Nito Verdera, pues algunos casos que identifica como de Ibiza, o de otras partes pueden ser perfectamente nombres dados por hechos orográficos o coyunturales (Cabo del Pico, Punta Roja, Punta Grande, Las Hormigas, Punta Seca, etc.)
#84 Tienes cartas del propio Colón, documentos en el Archivo de Simancas, vartas de Pedro de Ayala... en las que se indica que era Genovés. Lo más plausible es que así fuera y por eso es la teoría más aceptada. El resto de teorías han sido descartadas por los historiadores serios de medio mundo.
La teoría Gallega que tú defiendes sólo llegó a la conclusión de que en Pontevedra había una famila Colón. Pero jamás pudieron demostrar que EL Colón perteneciera a ella.
#5 Sirvent (Cervantes), Santa Teresa, Améric Despuig (Américo Vespuccio), entre otros. Como bien lo
demuestracuenta Cucurull (ANC):#5 #47 Cortos os quedáis con lo que reclaman como catalanes
Thomas Alva Edison era ¿Mexicano?/c21#c-21
Me remito a este viejo comentario mío
#5 El Colón descubridor es catalán, el conquistador es español...
#5 ¿O la españolidad de Colón no?
#4 Da igual cuantas veces se les explique... Es ver "catalan" o derivados y como los toros con el capote.
Los títulos en que se funda la expansión catalano-aragonesa por el Mediterráneo son los de reconquista, como en el caso de Mallorca y de Valencia; la alianza matrimonial, que permite a Pedro III la ocupación de Sicilia; la concesión pontificia, que autoriza a Jaime II para dominar Córcega y Cerdeña; y la adopción, que erige a Alfonso V en protector y sucesor de la reina Juana, en Nápoles.
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285
fue principal pretendiente al trono a la muerte del último monarca de la casa catalano-aragonesa.
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=7283&tipo_busqueda=1&nombre=catalano&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
Corona de Aragón
Forma política que resulta de la coordinación del reino de Aragón y del principado de Cataluña,
La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1&nombre=catalano&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
Vamos, se llamo "de Aragón" por un tema de rango nobiliario, pero ya está, la versión "no nacionalista española" donde Aragón gobierna y Cataluña no existe mas que como una provincia cualquiera es "historia ficción"
Pero oye, que malos los catalanes ehhh
#5 Como gracieta queda muy bien, pero en que parte #4 no tiene razón? Pq eso que acabas de hacer es un hombre de paja como una catedral (entre positivos de palmeros)
#5 4 U.
#4 Me lo he leído un poco en diagonal, pero tu segundo enlace menciona varias veces la corona de Aragón y no he visto la catalano-aragonesa.
#7 Y que quieres, que venga a tu casa y te diga en qué línea está la frase anteriormente mencionada?
#7 #14 "La expansión mediterránea completa el desarrollo territorial de la Corona de Aragón. Pedro III el Grande conquistó Sicilia en 1282. Pero la oposición del papa y de los franceses obligó a sus sucesores a abandonarla, aunque los sicilianos mantuvieron allí una dinastía catalano-aragonesa hasta que la isla fue reincorporada a la Corona por Martín el Humano Buscar voz... en 1409"
Único sitio en el que aparece ese término y no se refiere a la Corona ni siquiera...
#31 Es bastante correcto el uso de una dinastía catalano-aragonesa debido a la unión de los principados catalanes y el reino de Aragón, hasta que aparecen los Trastámara, que eran de origen borgoñón y castellano.
#59 Alguno por aquí arriba te dirá que lo importante de los Trastámara es que eran Gallegos.
#59 y la verdadera causa de la introducción del castellano en Catalunya, Ferran d'Antequera, por mucho que las Esperanzas Aguirres de turno digan que se hablaba "desde siempre".
#59 Hablar de una dinastía catalano-aragonesa es una aberración tan grande como hablar de los murcianos de la prehistoria. Cuando se formó la Corona de Aragón se unió la dinastía de Barcelona a la dinastía de Aragón, quedando aquélla absorbida dentro de ésta. Legalmente los descendientes siguieron siendo dinastía de Aragón. Genéticamente puedes defender llamarlo dinastía barcelonaragonesa, aunque no tiene mucho sentido hablar de una dinastía desde el punto de vista genético.
Cataluña no existía en el siglo XII. No puedes hablar de dinastía catalano-aragonesa sin vomitar sobre la historia.
#31 A ver si así lo ves, y si no, cambia de oculista. Reptio Enciclopedia de Aragón:
#71 👓 para mí, las necesito.
#71 Y esa mierda de justifica que sea ya la corona catalano-aragonesa? Si habla de un ensayo de nombres jajajaja
#71 ¿Has leido el resto de la frase?
#14 "venga a tu casa" tipico error en castellano de catalan que lo habla poco. Se dice "vaya a tu casa". De nada.
#40 imperdonable, imperdonable! A la hoguera con él / ella!!
A ver cuando un monolingüe en castellano sabe escribir tan bien catalán como él castellano.
#61 soy castellano y a mucha honra porque vivo en castilla la vieja y no no hablo catalan porque no sirve ni para tomar por culo.
English has been my working language over the last 20 years and french is my home language as ma femme est parisien.
3 idiomas que hablan 2 millones de personas en el mundo.
Ademas en catalan lo que es clavadito al castellano lo es al frances, asi que no me pierdo nada!
#76 a min non me contes a túa vida, que me importa un caralho eh!
Parisien, di o tipo! HAhahahha E logo, a túa mulher é transexual ou que? Será parisienne, non?
Trilingüe, disque...
#76 Pues para ser tu home language (?) lo escribes bastante mal. Femme es femenino y, por tanto, debería ser parisienne, y no parisien.
#76 si lo pides educadamente igual sí que te pueden dar
#76 *Parisienne
#40 Y lo dice alguien que mete cuatro faltas en una frase.
¿También es porque usas el catalán, so zote?
O sea que según tú el francés es tu lengua habitual... pero no sabes ni utilizar el género.
#76 ¿Tu mujer es un tío?
¡CUÑAOOO!
#76 parisienne*
A no ser que tu esposa sea un señor.
#76 igual un poco pedante
#76 Una pena que hables tantos idiomas y no tengas educación.
#76 alerta por subnormal!!
#76 ¿2 millones?. Joder el apocalipsis ha llegadooooooooo
Joder te envidio. Yo me manejo con el español y el inglés. El gabacho lo leo (soy un fanático de los Tres mosqueteros) pero se me hace difícil hablarlo
#40 "típico" va con acento.
"catalán" va con acento.
Típico error del que lee poco, tiene poca cultura y va de sabelotodo, alias "cuñao". De nada por el ZASCA.
#7 pues a mi me ha costado poco encontrarlo, simplemente puedes usar el buscador de tu navegador.
#7 libro escrito en 1968. Y no dice catalanoaragonesa, dice Aragón y Cataluña, no es lo mismo
#4 jeje y como referencia pones primero a un nacionalista catalán:
)
https://somatemps.me/2017/02/22/una-contradiccion-flagrante-del-historiador-nacionalista-ferran-soldevila/
y, de segundo, información que no menciona en absoluto la corona aragonesa y cataluña (como reivindicas).
Fan-tástico comentario (para fans
#28 Y tu pones la opinión que tiene de un historiador una página neonazi como es Somatemps.
#51 para ponerme a tu nivel y que sepas cómo tu exposición da risa.
#54 Si, en cambio Somatemps lo que da es miedo.
#28 Desmentir a un historiador con una pagina de neonazis, felicidades.
)
NAZI-comentario (para nazis
#4 "El nombre Corona de Aragón sólo se impuso a partir del siglo XIV"
Solo, dice....
#35 Por mucho que los nacionalistas españoles prefieran creer que antes de España el mundo no existía, hubo muchísima historia antes.
De hecho España es un invento artificioso bastante reciente, ya que hasta bien entrado el siglo XIX seguía siendo una federación de estados independientes al estilo medieval.
#4 ¿crees que lo de google es una prueba?
#38 Como que mi google?, las cuentas a la enciclopedia de Aragón.
#4 De todos modos, tu aportacion habla de Corona Aragonum et Catalonie. Antes aragon y luego cataluña.
Ni el orden alfabético respectais
#62 ¿En serio pretendes que eso es un argumento?
Jope... cuánto cateto suelto por aquí.
#4 "Manda webos con lo que dice la Enciclopedia Aragonesa."
Nada, nada, que esos son unos independentistas nazis que el pruses y el Mas que si ha robao y a los niños los adoctrinan y todo es ilegal porque votar es antidemocrático y Ciudadanos es de izquierdas...
La mayoría no dan más de sí
#4 Lo que también dice la Enciclopedia de Aragón:
Al ser Aragón el título de mayor dignidad, pasó a ocupar el primer lugar de las titulaciones reales, lo que hizo que diese su nombre a la entidad política que estaba naciendo: la Corona de Aragón.
#4 Efectivamente, fue costumbre de la dinastía enumerar los diferentes reinos y territorios que poseía: Aragón, Valencia, Mallorca, Sicilia, Cerdeña, etc. Sólo en alguna ocasión prescindió el rey de esta costumbre; como cuando Jaime I Buscar voz... separó de la Corona el reino de Mallorca para su segundogénito Jaime, el hijo mayor, Pedro III el Grande, se limitó a titularse Rex Aragonis, suprimiendo los demás para no hacer patente la separación de Mallorca, que él no aceptaba.
Deberían prohibir la Enciclopedia Aragonesa en las escuelas.
#4 Ferran Soldevila menudo historiador fuera de toda duda!
#4 Me gusta cuando alguien se toma la molestia de dedicar la primera línea de su comentario para resumir sus enlaces. Al principio no estaba seguro, por eso los he abierto, pero la verdad, tu capacidad de síntesis ha sido más que notable, yo no lo habría podido hacer mejor.
#4 A mí me lo explicó muy bien Guillermo Fatás que sabrá de historia algo más que tú. Nunca ningún rey firmó ningún documento como Rey de la corona Catalano-aragonesa ni nada parecido. Siempre pusieron bajo su firma "Rey de Aragón". Eso sí, hay documentos de reyes en castellano y en lemosí, y algunos Reyes pasaban más tiempo en Barcelona que en Zaragoza.
#4 Tú lo has dicho. Tenemos un nombre vigente desde hace siete siglos que los habitantes de dicha corona creyeron que era el más correcto y ahora, más de 300 años después de su desaparición intentas justificar cambiarle el nombre?
#4 Me fío mas de la enciclopedia aragonesa que de la catalana, que dice que el Aneto está en Cataluña
http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0003998.xml
#4 Tras investigar el término "Corona Aragonum et Catalonie", veo que solo aparece una vez en un libro medieval y lo recoge por primera vez el libro que has puesto. Libro financiado por un partido regionalista catalán durante la 2a República. Muchos historiadores lo consideran un error de traducción
Están los nacionalistas con lupa buscando legitimidad en la historia.
#4 ¿Pero por qué os avengonzáis de vuestra historia hasta el punto de tener que estar siempre manipulándola?
¿Qué será los siguiente, que el rey Fernando de Aragón se llamaba realmente Fernando de Cataluñaragón? Tú busca, que seguro que encuentras algún sitio donde lo diga y te puedes aferrar a él para redondear tu realidad alternativa.
#4 Pero cual es el nombre oficial oficial? Tenemos que decir todos Lleida porque es el nombre oficial pero a la corona de Aragón se le puede llamar de cualquier manera. Pues bueno, pues vale, pero un poco de coherencia.
#4 Aportando datos. Tú eres un perroflauta de esos, seguro.
Gracias por bucear en la enciclopedia aragonesa. ¿Tú no serás de Bilbao, no?
#4 Bueno, desde el siglo XIV a mi me parece bastante tiempo como para asumir esa denominación como la predominante ¿A ti no?
Por otra parte, dedicar tiempo a determinar como se llamaba una entidad hace no se cuanto y pretender legitimar posiciones políticas en base a eso me parece de un absurdo terrible. Y no digo que tú en concreto estés legitimando nada, digo que el verdadero debate detrás del nombre de marras es justificar o no la posición política de ambos bandos. Si no nadie le daría importancia. Justificación más estúpida que la del nombre de ese extinto reino no se me ocurre.
Claro hombre, por eso los Reyes Católicos son famosos por unir la corona de Castilla con la Calano-Aragonesa.
#4 evidentemente lo que viene a ser ahora Cataluña pertenecía a la Corona de Aragón. Pero el título de reino venía dado por Aragón, que era un reino, no así Cataluña, cuyo mayor título era el condado de Barcelona.
Por ejemplo, Valencia, sí era un reino y estaba también dentro de la corona de Aragón, pero nadie habla de la corona Valenciano-Aragonesa.
#4 ¿más genéticas?...
en Aragón te dirían que estás haciendo la risión. Siga en su matrix
#1 No oigo hablar de retirar libros que hablan de un tal Adán y Eva. Igual es que era cierto.
#1, en cuyos tiempos los catalanes y los aragoneses tenían identidades claramente diferenciadas. El uso del término corona "catalano-aragonesa" puede ser una licencia, pero hay una base material para ello y es clarificador. Porque algunos casi casi estáis por insinuar que dentro de la corona de Aragón solo había una identidad nacional y encima no era ni catalana (el territorio con mayor peso dentro de la Corona), cosa completamente falsa.
#1 También era el 'Reino de León y Galicia', pero en los libros ponen solo 'Reino de León'. A ver si también los retiran.
#307 Pero es que #1 tiene razón porque la denominación de Corona Catalano-Aragonesa actualmente no existe. Actualmente, y ya desde el siglo XIV como tú bien has apuntado, se denomina Corona de Aragón. Por lo tanto, si te empeñas en revivir esa antigua denominación, te estás inventando una denominación que ahora no existe.
A mi sinceramente me importa un comino como lo llamen. Por mi la pueden denominar Corona Catalana que eso no da ni un solo argumento más al independentismo. Al revés, que otros la llamen Corona de Aragón no da ni un solo argumento contra la posibilidad de independencia de ningún territorio de los que existen actualmente.
Nunca entenderé la manía de traer argumentos de hace no se cuantos años para justificar estas cosas. Si se reconoce el derecho a la independencia de los pueblos, este debería aplicar a cualquier pueblo, independientemente de su historia.
Sin embargo, todos sabemos que este hilo tiene más de 200 comentarios porque alguien quiere utilizar una puñetera denominación de un reino extinto para justificar algo que no tiene nada que ver.
#1 Eres un ignorante contumaz.
Pues de puta madre para esas editoras. Han vendido los libros y han cobrado, y ahora los retocarán y el año que viene tocará comprarlos de nuevo.
#2 bueno, a lo mejor el año que viene los libros se piden a editoriales serias que no mencionen hechos inventados
¿Corona Catalano-aragonesa? ¡Error, es corona Tabarno-catalano-aragonesa!
Si somos precisos sería Barcelono-tabarno-catalano-aragonesa.
#6 me los has quitado de los labios...
#9: Lo que más me gusta de Tabarnia es que escuece.
Y no voto a Ciudadanos, para nada, pero ver al nacionalismo chinchado ante sus propios argumentos me encanta.
#13 habria q daros de ostias a todos los tabarnarios para q tuvierais los mismos argumentos q ellos.
#13 ¿Que tabarnia escuece? ¿A quien?
Manda cojones, esto es como lo de "fue una guerra de sucesión no de secesión como os gusta decir a los indepes" , frase que solo he escuchado o leído de boca de buenos muy y mucho españoles. Os montáis la película y luego a repetirlo hasta la saciedad.
En fin.... Cuanta tontería. Eso si, la historia de Cataluña es toda mentira y no existe, en cambio tabarnia bien.
#_13 ¿Escuece a quién? Sólo es una patética demostración (una de tantas) del mal perder que tiene C's.
Que los tontos creáis que tiene algún sentido hablar de algo que nadie ha pedido es otra cuestión, seguramente relacionada con una deficiente salud mental. Pero si te hace ilusión crees que chinchas a alguien... pues no te vamos a quitar la ilusión, oye.
Copia para #9.
#6 Y valenciano-balear.
#10 Eso es cierto. si dijeran la corona aragonesa-catalana-valenciana-balear-napolitana-siciliana-sarda-ateniense, entonces es válido. Acortarla a sólo los dos primeros es manipular.
#60 Primero habría que poner los territorios que si han sido reinos ¿no?
#60 No te olvides de Malta. Y Navarra estuvo unido a Aragón en dos ocasiones: antes y después de la creación de la Corona de Aragón.
#6 araNgonesa querrás decir
Estado español... reinventandose la historia desde...
#8 Sí, es el Estado español. Por eso si buscas artículos académicos en inglés sobre la corona catalano-aragonesa en inglés no aparece nada, pero del reino de Murcia sí.
#12 Aquí los tienes, de la época:
«Quia super limitibus Cathalonie et Aragonum
#17 Como sin enlaces no me fío, lo he buscado. En Scholar sale la friolera de DOS resultados y ambos en catalán, ya es raro que a los historiadores de Oxford se les haya olvidado la existencia de un país. Así que luego lo busqué en el Google normal y lo primero que sale es una página de fotos de stock.
En resumen: INH strikes again.
#12 #19 De la fuente de #17:
”Manuscript dated 1243 by which King James I of Aragon, officially fixes the existing territorial limits between Catalonia and Aragon”.
O sea que como tú no sabes buscar ni leer, eso significa que la información es falsa, ¿no? Menudo pedazo de cateto.
#19 Yo la he buscado en google y lo primero que sale es la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n y el detalle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quia_super_limitibus_Cathalonie_et_Aragonum.jpg donde explica qué dice ese escrito: Manuscrito datado en 1243, Jaime I de Aragón fija oficialmente los ya existentes limites entre Aragón y Cataluña.
Vamos que está diciendo los límites que hay entre Cataluña y Aragón, no que su corona sea Catalanoaragonesa....
#17
#17 no sé si será por el móvil pero la legibilidad es nula. Fuente?
#20 Es una foto de stock.
#30 ¿Foto de stock? mi no entiende
#30 entonces Epic PWND
#17 Se ve pixelado, si tu ves eso en ese documento, yo leo Tabarnius non est Cathalonie...
#21 busca "Quia super limitibus Cathalonie et Aragonum" en google, a mi me ha llevado a:
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Quia_super_limitibus_Cathalonie_et_Aragonum.jpg
#33 "image not load".¿Y no puede ser que que hable de Aragón y Cataluña por separado?
#33 Eso es un documento que dirime una disputa jurisdiccional entre Aragón y Cataluña. Es decir, es un asunto interno, como si en otro documento pusiese "Quia super limitibus Aragonum et Valentiae..."
#33 Eso es como si saco un documento donde se discuten los límites de Coruña y Pontevedra y yo me invento la Corona coruñopontevedresa.
#17 "Dado que el limite entre Catalunha y Aragón"
Donde habla de corona?
#26 Dos estados independientes ¿no?
#17 tu enlace pertenece a la "colección de documentos inéditos del archivo general de la corona de aragón".
Y menciona a cataluña como región, sí. ¿Y? ¿qué le quieres decir a #12 con eso? ¿como está redactado en latín ya te da razón en todo argumento?
#17 es una broma, no?
#17 Eso es un texto en el que Jaume I delimita las fronteras entre Cataluña y Aragón, no habla de Corona catalono-aragonesa.
#17 Yo ahí solo leo los ejercicios sin hacer de Kaeso Publius, le va a caer una bronca cuando vuelva a casa que se le va a enderezar hasta la subucula .
#17 Yo te hago un documento asi diciendo con la corona Cathalonie et Americana de 1202 si quieres, y de regalo otro que ponga corona Cathalonie lunar.
#17 #193 Vamos al documento original y leemos: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Quia_super_limitibus_Cathalonie_et_Aragonum.jpg
En el caso de que los limites territoriales entre Cataluña y Aragón pudiera crear dudas infundadas entre las mentes de menor entendimiento, yo Jaime, por la gracia de Dios Rey de Aragón, Mallorca y Valencia, Conde de Barcelona y Urgell y Señor de Montpellier, (...)
(firma) Jaime, por la gracia de Dios rey de Aragón, Mallorca y Valencia, Conde de Barcelona y Urgell y Señor de Montpellier.
Vaya el rey de la corona aragonesa-mallorquina-valenciana-barcelonina-urgellenc-montpellierino no firma como nada de Cataluña... tan solo habla de los límites entre territorios de su posesión, como podría hablar de los límites entre los condados de Barcelona y Urgell... Que oye, no quita que Cataluña tuviese gran importancia en esa época, pero demuestra que estáis intentando mentir pasando archivos que no confirman vuestros puntos de vista si no que más bien los desmienten.
#8 No pasa nada porque no tengais una historia como os gustaria, el pueblo catalan es maravilloso, no hace falta inventarse nada.
#53 Supongo que todos los sitios de España y del mundo tienen historia.
#8 Se que no lo vas a escuchar pero igyual me sorprendes. En fin, igual te sirve para aprender algo nuevo: http://memoriasdeuntambor.libsyn.com/29-una-historia-de-catalua
Que manía con querer crearse una historia que legitime toda la mierda del proces. No existe esa corona ni la ha existido nunca, es una mala interpretación ya muy explicada y sin dudas.
#11 ¿Mala interpretación?
Aparece en cualquier manuscrito oficial previo al siglo XIV, membrillo.
Prefiero no saber a qué agujero vas tú a buscar explicaciones cuando tienes dudas.
O sea que está ”muy explicado y mucho explicado”, y sin dudas, ¿no?
https://www.inh.cat/
#22 De estos se ríen hasta los independentistas
#29 Salvo para financiarlos y proporcionarles lugar para sus eventos, rodeados de alcaldes y representantes de partidos. El psicodrama es algo serio.
#36 #66 #77 ¿De qué subvenciones habláis? ¿Necesitáis inventaros hombres de paja porque si no no tenéis nada que rebatir?
#29 Vaya, pues se pueden reír mientras ven esas teorías en la televisión pública:
http://www.ccma.cat/tv3/el-documental/desmuntant-leonardo-de-nou-a-el-documental/noticia/2739508/
Hay muchas maneras de financiar aunque no sea de forma directa, y este documental es un ejemplo. No me creo que lo hayan emitido esto en TV3 sin haberles pagado nada al INH...
#219 #36
#29 no todos los independentistas.
#50 Lo sé. Pero todos los historiadores independentistas que conozco dicen que dejando de lado la investigación de Colón que sí que tiene algo de base (o al menos tanta base como el resto de teorías sobre Colón) el resto es una ida de olla sin ningún fundamento ni criterio a la hora de investigar.
Las principales críticas es sobre su método de investigar, básicamente primero eligen lo que quieren demostrar, y después buscan pruebas de que se manipuló de alguna forma la historia de ese hecho, para acabar concluyendo que si se manipuló es porque era catalán y se quería ocultar. Método científico 100%
#22 #29 pero reciben su subvención y hacen el trabajo sucio. Alguien tiene que ser el Inda del independentismo.
#66 #29 Seguro que reciben subvenciones? Yo he hecho una pequeña búsqueda y solo encuentro titulares que dicen que sí pero ninguna prueba. De hecho en este artículo de VozPopuli: http://www.vozpopuli.com/espana/Colon-Jordi_Bilbeny-Cataluna-Historia_0_834516579.html
Dicen lo siguiente:
"El Institut de Nova Història de Bilbeny recibe el apoyo explícito del gobierno de la Generalitat, aunque este diario ha intentado sin éxito comprobar la cuantía de subvenciones directas otorgadas consultando los registros en el Diari Oficial de la Generalitat (DOGC) pero no ha sido posible concretar esta cifra."
#29 Claro, por eso los subvenvionan... Y por eso en muchos libros de texto sale la chifladura de corona catalanoaragonesa
Menudo complot que tienen algunos nacionalistas de España por acallar la dinastía de emperadores catalanes relatados en todas las crónicas historias legítimas
Como siempre los políticos españoles preocupándose de lo que es realmente importante en la vida de la gente de este país y solucionando problemas en vez de crearlos.
#44 El rigor historico es crucial para que no te la metan doblada, esto es un problema importante
#44 La educación es algo importante
Como que nunca existió, es lógico que no quieran que se mencione tan gran mentira.
La corona era catalanoaragonesa porque era catalana y aragonesa, aunque sí, el nombre oficial (o oficioso, no sé si existían nombres oficiales como tal) era Corona de Aragón.
Me parece mal tanto la alergia a la palabra catalanoaragonesa, que descriptivamente es correcta, como la intención de algunos de intentar colarla como algo histórico oficial. Ambas cosas parecen complejos de inferioridad, ni los aragoneses serán menos por aceptar que la corona era la unión de ambos territorios, ni los catalanes serán menos por aceptar que el nombre era solo "de Aragón". La corona era la unión de ambos teritorios en igualdad y se llamaba de Aragón porque el título de rey tenía más categoría que el de príncipe de Catalunya o conde de Barcelona, ya está.
El nombre oficial del imperio autro-húngaro no nombra Austria en ningún momento, y me parece que no tienen estos problemas.
#46 Creo que estás hablando de la Corona de Narnia no de la Aragón
#46 SI te pudiera poner todos mis positivos de la historia te los ponía.
#70 jajaja gracias!
#46 el único comentario escrito con sentido común, y que evita fanatismos por ambas partes. En estos tema Menéame está a la altura de forocoches, dan ganas de darse de baja.
#46 Falso. La Corona de Aragón se creó al unirse bajo la misma dinastía el reino de Aragón y el condado de Barcelona. La dinastía era la casa de Aragón y así lo aceptó Ramón Berenguer IV en las cláusulas matrimoniales. Por eso se llama Corona de Aragón y no Corona de Barcelona.
De hecho, en el siglo XII Cataluña no existía ni se preveía que un grupo heterogéneo de condados del noreste de la península ibérica, vasallos del rey de Francia, fueran a aglutinarse en una entidad política.
#46 Aquí lo explican, aunque en inglés
County of Barcelona
https://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Barcelona
The County of Barcelona (Latin: Comitatus Barcinonensis) was originally a frontier region under the rule of the Carolingian dynasty. By the end of the 10th century, the Counts of Barcelona were de facto independent, hereditary rulers in constant warfare with the Islamic caliphate of Córdoba and its successor states. The counts, through marriage alliances and treaties, acquired the other Catalan counties and extended their influence along Occitania. Barcelona formed the nucleus of the emergent Principality of Catalonia. In 1164, the count of Barcelona, Alphons I, inherited the Kingdom of Aragon (as Alphons II). Thenceforward, the history of the county of Barcelona is subsumed within that of the Crown of Aragon
#46 Tranquilos que ya resuelvo yo el dilema. Esta es la verdadera composición de Hispania:
¿No era la corona de Nardia y Aragón?
Bueeenooo, ya tenemos a todos los cuñaos de Menéame opinando sobre historia como expertos. Y los mismos dentro de 10 minutos te van a opinar sobre biología molecular también como expertos.
Aragón Aragón Desperta Ferro!!!
El problema que veo yo es que esto son editoriales aragonesas que llevan años con estos libros, y curiosamente ésto sólo es un problema "hoy".
Este país va a la desintegración. Es imposible que haya una unión si todo el mundo se odia.
#65 Evidentemente que es simplemente una decision politica, para ganar votos.
Que la catalanofobia da votos, ya lo sabemos, y en esta chorrada han visto una oportunidad.
Y meneame se tira al rio, como no podia ser de otra manera.