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#5:
Ya se empieza a llenar esto de comentarios cuñados sobre si flota o no. Enhorabuena a Navantia y a todas las empresas punteras que han participado en uno de los proyectos industriales más complejos en la historia de España.
#36:
#15 El retraso de 10 años es en buena parte porque el MinDef no tenía pasta, así que pidió alargar la construcción para pagar menos cada año.
El aumento de peso, precio, etc es porque ha habido cambios de equipamiento que han requerido cambios constructivos. Ejemplo: las turbinas. Inicialmente se diseñó y presupiuestó con unas, y después el MinDef pidió cambiarlas por otras (que pesaban más). Y así con muchas cosas.
Fuente: yo mismo, trabajé en el proyecto hace años y ya entonces sabíamos lo que pasaba, era esperado.
No tires por tierra un logro (diseñar y construir un submarino militar avanzado) al alcance de muy pocos países. Esto va a generar mucho empleo de calidad.
El aumento de peso, precio, etc es porque ha habido cambios de equipamiento que han requerido cambios constructivos. Ejemplo: las turbinas. Inicialmente se diseñó y presupiuestó con unas, y después el MinDef pidió cambiarlas por otras (que pesaban más). Y así con muchas cosas.
Fuente: yo mismo, trabajé en el proyecto hace años y ya entonces sabíamos lo que pasaba, era esperado.
No tires por tierra un logro (diseñar y construir un submarino militar avanzado) al alcance de muy pocos países. Esto va a generar mucho empleo de calidad.
#45:
#37
Para empezar siempre es más caro un artilugio ofensivo que su contrapartida defensiva. Un vehículo blindado ligero puede ser destruido con un lanzacohetes de 70€, un tanque puede ser destruido con una mina terrestre de 4€, un misil antibuque cuesta la ínfima parte del coste de una fragata. No por ello ninguno de esos artilugios está obsoleto y mucho menos es “jurásico”.
Ya me dirás qué dron existe a día de hoy capaz de transportar un torpedo, no has visto uno en tu vida, Hulio. Lo más cercano son los helicopteros antisubmarino y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Pero bueno, alguien que cree que un submarino moderno tiene una tripulación de 400 personas (en realidad precisa 80 o menos) ya deja entrever que lo que más sabe de submarinos es que los Beatles vivían en uno.
Para empezar siempre es más caro un artilugio ofensivo que su contrapartida defensiva. Un vehículo blindado ligero puede ser destruido con un lanzacohetes de 70€, un tanque puede ser destruido con una mina terrestre de 4€, un misil antibuque cuesta la ínfima parte del coste de una fragata. No por ello ninguno de esos artilugios está obsoleto y mucho menos es “jurásico”.
Ya me dirás qué dron existe a día de hoy capaz de transportar un torpedo, no has visto uno en tu vida, Hulio. Lo más cercano son los helicopteros antisubmarino y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Pero bueno, alguien que cree que un submarino moderno tiene una tripulación de 400 personas (en realidad precisa 80 o menos) ya deja entrever que lo que más sabe de submarinos es que los Beatles vivían en uno.
#17:
#13 menuda tontería. En el país de la piruleta no hacen falta defensa, en el real por desgracia si.
Una buena noticia que fabriquemos tecnología puntera, la exportación de material de defensa es una potente herramienta de política exterior, y teniendo el poco peso que tenemos cualquier cosa que lo mejore es un gran noticia.
Una buena noticia que fabriquemos tecnología puntera, la exportación de material de defensa es una potente herramienta de política exterior, y teniendo el poco peso que tenemos cualquier cosa que lo mejore es un gran noticia.
#38:
#35 Bueno, para a doctrina militar de España los submarinos son clave, tenemos muchísimos km de costa en dos océanos y una rivalidad (enemistad) histórica con Marruecos en las que nuestros submarinos son pieza clave de la estrategia de disuasión. No se suele hablar en periódicos o televisiones de eso, pero Marruecos reclama activamente Ceuta y Melilla, las aguas entre Canarias y el Sáhara e incluso las propias islas. En los últimos años Marruecos se ha estado armando y provocando a España mientras que España iba viendo como su ejército se quedaba obsoleto.
Cuando el incidente de Perejil fue EEUU el que nos dio una ayuda fundamental, Francia nos dejó de lado, pero recientemente EEUU ha fortalecido sus relaciones con Marruecos, así que en caso de un nuevo conflicto con Marruecos vamos a estar solos.
Por otro lado estos submarinos se crean con intención de exportar, pocos paises son capaces de construirlos. En este caso nuestra competencia para venderlos son Francia y Alemania, la competición por venderlos va a ser dura, pero son un activo muy valioso.
Pero solamente por su importancia estratégica frente a Marruecos ya merecen la pena, en cuanto tengamos 4 o 5 operativos actuaran como disuasión suficiente.
Cuando el incidente de Perejil fue EEUU el que nos dio una ayuda fundamental, Francia nos dejó de lado, pero recientemente EEUU ha fortalecido sus relaciones con Marruecos, así que en caso de un nuevo conflicto con Marruecos vamos a estar solos.
Por otro lado estos submarinos se crean con intención de exportar, pocos paises son capaces de construirlos. En este caso nuestra competencia para venderlos son Francia y Alemania, la competición por venderlos va a ser dura, pero son un activo muy valioso.
Pero solamente por su importancia estratégica frente a Marruecos ya merecen la pena, en cuanto tengamos 4 o 5 operativos actuaran como disuasión suficiente.
#76:
#33 Nada mejor que lo extranjero. Y entre lo foráneo, lo mejor es lo alemán, como por ejemplo el aeropuerto de Berlín:
La simultánea transición de actividad con el cierre del Aeropuerto Berlín-Tegel e inauguración del Berlín-Brandeburgo Willy Brandt, se programó para el 2 de junio de 2012. Sin embargo, en mayo del mismo año anunciaban su aplazamiento "debido a problemas en materia de seguridad contra incendios". A raíz de este suceso, se fueron desgranando las razones de los retrasos, que iban más allá del sistema contra incendios.
Según informes periciales posteriores, el proyecto contaba inicialmente con varios errores: la estimación de fechas de finalización no eran factibles, arquitectónicamente contaba con "fallos constructivos" y, en cuanto al diseño, contaba con "errores de planificación".
Las empresas contratadas anuncian continuos retrasos en la ejecución. Imtech, encargada del suministro eléctrico, la calefacción, el sistema de aire acondicionado y las conducciones de agua, se declara en bancarrota.
Se crean tramas de corrupción con pagos a empresas por trabajos no realizados.
Debido a todo lo anterior, el presupuesto inicial de menos de 2.000 millones en 2006 asciende a más de 7.000 millones en 2018.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Berl%C3%ADn-Brandeburgo_Willy_Brandt
La simultánea transición de actividad con el cierre del Aeropuerto Berlín-Tegel e inauguración del Berlín-Brandeburgo Willy Brandt, se programó para el 2 de junio de 2012. Sin embargo, en mayo del mismo año anunciaban su aplazamiento "debido a problemas en materia de seguridad contra incendios". A raíz de este suceso, se fueron desgranando las razones de los retrasos, que iban más allá del sistema contra incendios.
Según informes periciales posteriores, el proyecto contaba inicialmente con varios errores: la estimación de fechas de finalización no eran factibles, arquitectónicamente contaba con "fallos constructivos" y, en cuanto al diseño, contaba con "errores de planificación".
Las empresas contratadas anuncian continuos retrasos en la ejecución. Imtech, encargada del suministro eléctrico, la calefacción, el sistema de aire acondicionado y las conducciones de agua, se declara en bancarrota.
Se crean tramas de corrupción con pagos a empresas por trabajos no realizados.
Debido a todo lo anterior, el presupuesto inicial de menos de 2.000 millones en 2006 asciende a más de 7.000 millones en 2018.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Berl%C3%ADn-Brandeburgo_Willy_Brandt
#98:
#31 la disuasión militar es una utilidad muy práctica y muy real.
La exportación de tecnología militar es una excelente herramienta de política exterior. Puedes ayudar a los enemigos de tus enemigos y encima ganar dinero con ello. Puedes restringir desarrollo de capacidades operativas a quien dependa de ti (quien no tenga tu tecnología). Lo puedes usar para negociar otras cosas que ellos tienen y nosotros queremos.
De verdad que no sé en qué mundo vivís algunos.
#63
La exportación de tecnología militar es una excelente herramienta de política exterior. Puedes ayudar a los enemigos de tus enemigos y encima ganar dinero con ello. Puedes restringir desarrollo de capacidades operativas a quien dependa de ti (quien no tenga tu tecnología). Lo puedes usar para negociar otras cosas que ellos tienen y nosotros queremos.
De verdad que no sé en qué mundo vivís algunos.
#63
Todo ese dinero se va a pagar ingenieros que se quedan en el país, mucho mejor que se vayan a Alemania y terminar pagándoles igual por el producto terminado, pero sin cobrar aquí los impuestos y que ese ingeniero revierta su sueldo en consumo local.
Comentarios
Ya se empieza a llenar esto de comentarios cuñados sobre si flota o no. Enhorabuena a Navantia y a todas las empresas punteras que han participado en uno de los proyectos industriales más complejos en la historia de España.
#2 Que inventen otros ¿Una de chopitos?
#21 El tema es que lo hemos desarrollado nosotros, con nuestra tecnología. Somos uno de los pocos países que lo han hecho. El retorno industrial y en investigación y desarrollo es incalculable.
Ahora falta que diversifiquemos en algo más que en tecnología militar.
#15 Asi funciona el I+D+i, lo que no se puede es innovar a la primera, sin prueba y error y sin sorpresas.
#13 Como se nota que vives en un mundo paralelo. La defensa es necesaria te guste o no, lo que pasa que tu la das por garantizada y ni te preguntas porque ni como.
#15 El retraso de 10 años es en buena parte porque el MinDef no tenía pasta, así que pidió alargar la construcción para pagar menos cada año.
El aumento de peso, precio, etc es porque ha habido cambios de equipamiento que han requerido cambios constructivos. Ejemplo: las turbinas. Inicialmente se diseñó y presupiuestó con unas, y después el MinDef pidió cambiarlas por otras (que pesaban más). Y así con muchas cosas.
Fuente: yo mismo, trabajé en el proyecto hace años y ya entonces sabíamos lo que pasaba, era esperado.
No tires por tierra un logro (diseñar y construir un submarino militar avanzado) al alcance de muy pocos países. Esto va a generar mucho empleo de calidad.
#11
"Si vis pacem, para bellum"
#37
Para empezar siempre es más caro un artilugio ofensivo que su contrapartida defensiva. Un vehículo blindado ligero puede ser destruido con un lanzacohetes de 70€, un tanque puede ser destruido con una mina terrestre de 4€, un misil antibuque cuesta la ínfima parte del coste de una fragata. No por ello ninguno de esos artilugios está obsoleto y mucho menos es “jurásico”.
Ya me dirás qué dron existe a día de hoy capaz de transportar un torpedo, no has visto uno en tu vida, Hulio. Lo más cercano son los helicopteros antisubmarino y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Pero bueno, alguien que cree que un submarino moderno tiene una tripulación de 400 personas (en realidad precisa 80 o menos) ya deja entrever que lo que más sabe de submarinos es que los Beatles vivían en uno.
#2 ¿Te enumeramos los avances cientificos por medio de I+D+i "gracias" a las guerras?
#13 menuda tontería. En el país de la piruleta no hacen falta defensa, en el real por desgracia si.
Una buena noticia que fabriquemos tecnología puntera, la exportación de material de defensa es una potente herramienta de política exterior, y teniendo el poco peso que tenemos cualquier cosa que lo mejore es un gran noticia.
#37 No, si se nota que sabes de guerra antisubmarina...
#35 Bueno, para a doctrina militar de España los submarinos son clave, tenemos muchísimos km de costa en dos océanos y una rivalidad (enemistad) histórica con Marruecos en las que nuestros submarinos son pieza clave de la estrategia de disuasión. No se suele hablar en periódicos o televisiones de eso, pero Marruecos reclama activamente Ceuta y Melilla, las aguas entre Canarias y el Sáhara e incluso las propias islas. En los últimos años Marruecos se ha estado armando y provocando a España mientras que España iba viendo como su ejército se quedaba obsoleto.
Cuando el incidente de Perejil fue EEUU el que nos dio una ayuda fundamental, Francia nos dejó de lado, pero recientemente EEUU ha fortalecido sus relaciones con Marruecos, así que en caso de un nuevo conflicto con Marruecos vamos a estar solos.
Por otro lado estos submarinos se crean con intención de exportar, pocos paises son capaces de construirlos. En este caso nuestra competencia para venderlos son Francia y Alemania, la competición por venderlos va a ser dura, pero son un activo muy valioso.
Pero solamente por su importancia estratégica frente a Marruecos ya merecen la pena, en cuanto tengamos 4 o 5 operativos actuaran como disuasión suficiente.
#2 Mejor se los compramos a los franceses y que se queden con el i+d para ellos ¿Verdad?
#1 Depende de lo que interese en cada momento
#11 Buena parte de los logros tecnológicos actuales son consecuencia indirecta de la inversión masiva en investigación durante la segunda guerra mundial
#33 Véase la hoja de ruta perfecta del F35.
Todo ese dinero se va a pagar ingenieros que se quedan en el país, mucho mejor que se vayan a Alemania y terminar pagándoles igual por el producto terminado, pero sin cobrar aquí los impuestos y que ese ingeniero revierta su sueldo en consumo local.
Cada vez que sale una noticia del submarino salen los mismos hablando de malgasto y retrasos... Así nos va con la nula conciencia de lo que es realmente un I+D
La construcción de los submarinos se detuvo, y se recurrió a la asistencia de General Dynamics Electric Boat para la evaluación y corrección del sobrepeso.
#3 Hasta mañana no lo ponen al agua.
#5 Curioso, yo pensaba que los cuñados eran los que celebraban que se hubiesen malgastado 4.000 millones de euros en un trasto de guerra...
#5 hombre con mas del doble del presupuesto inicial y 10 años de retraso que ha obligado a alargar la vida de los clase galerna... tmpc es para estar muy orgulloso.
Ya veremos si funciona bien, doy por sentado que flotara y que tendra algun que otro problema inicial (lo normal cuando lanzas un nuevo producto). Me refiero a si saldran "buenos" o no estos submarinos pq tengo mis serias dudas
#15 en el resto del mundo los desarrollos de tecnologías propias las hacen sin un solo retraso, sin un solo desvío de presupuesto y ya de mano son todo éxitos
Duplicada y portada:
4.000 millones de viaje submarino: Navantia presenta el nuevo 'Isaac Peral'
4.000 millones de viaje submarino: Navantia presen...
lainformacion.comY ademas, spam: https://www.meneame.net/search?q=vadebarcos&w=links&p=url&s=&h=&o=date&u=
Cuando se cumplen 30 años de los primeros estudios de viabilidad, 17 desde la orden del Ministerio de Defensa para su adquisición, y con 10 años de retraso sobre la fecha inicialmente fijada, Vamos, nada nuevo.
#9 Pues nada, hagamos guerras, que gracias a las guerras avanzamos un montón.
#37 La tripulación de estos bichos es de unos 40 marineros y tropas especiales. Precisamente una de las ventajas del nuevo diseño.
#33 Nada mejor que lo extranjero. Y entre lo foráneo, lo mejor es lo alemán, como por ejemplo el aeropuerto de Berlín:
La simultánea transición de actividad con el cierre del Aeropuerto Berlín-Tegel e inauguración del Berlín-Brandeburgo Willy Brandt, se programó para el 2 de junio de 2012. Sin embargo, en mayo del mismo año anunciaban su aplazamiento "debido a problemas en materia de seguridad contra incendios". A raíz de este suceso, se fueron desgranando las razones de los retrasos, que iban más allá del sistema contra incendios.
Según informes periciales posteriores, el proyecto contaba inicialmente con varios errores: la estimación de fechas de finalización no eran factibles, arquitectónicamente contaba con "fallos constructivos" y, en cuanto al diseño, contaba con "errores de planificación".
Las empresas contratadas anuncian continuos retrasos en la ejecución. Imtech, encargada del suministro eléctrico, la calefacción, el sistema de aire acondicionado y las conducciones de agua, se declara en bancarrota.
Se crean tramas de corrupción con pagos a empresas por trabajos no realizados.
Debido a todo lo anterior, el presupuesto inicial de menos de 2.000 millones en 2006 asciende a más de 7.000 millones en 2018.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Berl%C3%ADn-Brandeburgo_Willy_Brandt
#2 Asi es el I+D , investigas, no funciona , pues otra vez, y asi hasta que lo consigues y tienes tu propia tecnologia.
#2 hay que gastarlo en ladrillo. Todo el mundo sabe que el ladrillo nunca baja
#29 #25
#31 la disuasión militar es una utilidad muy práctica y muy real.
La exportación de tecnología militar es una excelente herramienta de política exterior. Puedes ayudar a los enemigos de tus enemigos y encima ganar dinero con ello. Puedes restringir desarrollo de capacidades operativas a quien dependa de ti (quien no tenga tu tecnología). Lo puedes usar para negociar otras cosas que ellos tienen y nosotros queremos.
De verdad que no sé en qué mundo vivís algunos.
#63
#2 Hoy no, ayerrrr!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Naruebet
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen-class_frigate
https://en.m.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n-class_frigate
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hobart-class_destroyer
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canberra-class_landing_helicopter_dock
#54 #49 #45 #43 "Los ingenieros me han dicho que un campo de fuerza es más que suficiente para proteger ese pequeño conducto de ventilación del que me hablaron. Seguro que no va a haber ningún problema". Twitter de Darth Vader
#64 para disuadir, que no es lo mismo.
"Si vix pacem, para bellum"
#63 Mira la puerta de tu casa, ¿ves la cerradura? Pues eso.
#52 ¿Como que no? Este submarino es la pieza fundamental para la siguiente fase del plan, que es reclamar nuestra justa y "muy tecnica" soberania en los archipielagos de Micronesia no vendidos a Alemania. El Oceano Pacifico se vestirá de rojigualda una vez mas.
#55 la cosa no es hundirlo, que si no lo consigues tienes un barco carísimo y por otro lado puedes conseguirlo haciendo un simple agujero.
La cosa es conseguir que flote de nuevo una vez hundido, es donde está la magia.
#45 Nada hombre, esto como en la antigüedad se pone una cadena en el puerto y así no entran navíos enemigos.
Aqui un poco de historia, sobre las cadenas maritimas en constantinopla
https://www.anamoralesblog.com/las-cadenas-inexpugnables-de-constantinopla/
#11 #12 #16 #17 #22 veréis las risas cuando estos mamotretos jurásicos se vayan a pique junto a cuatrocientos operarios con cuatro torpeditos que les lancen desde unos drones de Aliexpress de doscientos euros.
#31 Esos cacharritos y recursos que no tienen "utilidad práctica real" hasta que los necesitas y te cagas por la pata abajo porque no los tienes.
#14 esas fragatas han salvado algunos astilleros españoles.
Aunque luego hay temas delicados de a quien vender (que su Arabia Saudí, que su Venezuela)
A flote dice...
#31 Ambas cosas son compatibles. EEUU flota barquitos, construye aviones y manda robots a Marte.
#15 Pues de hecho ni tan mal. Al lado de otros proyectos de envergadura como el F35, el eurofighter o el mil veces maldito Aeropuerto de Berlin, Navantia es un dios de la gestion de proyectos
.
#2 Y ahora puede venderlo a otros países, además de tener una tecnología propia que no depende de terceros (oh, si quieres piezas para esta máquina que hemos descatalogado tienes que pagar un 200% de su precio habitual) por lo que tienes el control total. Además de que es muy bueno estratégicamente que los secretos de tu armamento militar no lo conozcan otros.
#1 No, en la imágen se ve que está en tierra y sobre raíles... Entiendo que leer cuesta pero mirar una imagen...
Chiste malo, quiero mis negativos
#25 Que no dejen que se suba Curro.
#1 Espero que de vez en cuando se hunda
sino vaya mierda submarino
El Isaac Peral de verdad nos podría haber ayudado a ganarle la guerra a EEUU y cambiar el curso de nuestra historia sobre todo
#45 y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Y pide precio por un Seahawk, verás...
#1 a mi me interesa sobre todo la máquina que hace... ping
#38 Ya se puede ir preparando la sexta flota.
#73 Se te ve entendido...
#9 Te enumeramos los muertos y gastos, no sólo militares que han causado las guerras? Pues imagina todo lo que se podía haber avanzado científicamente
#92 si no voy mal en algunos puertos hay mallas para que no pasen torpedos.
#61 Miles de años de evolucion y ni un dia la humanidad ha vivido en paz...y lo que le queda! Puedes llamarlo ser retorcido, yo prefiero vivir en la dura y cruel realidad.
#47 Llevo años fuera del proyecto, pero vamos, la gente de mi ex-empresa podría no-contar mil detalles. Demasiado riesgo con información militar.
He estado en alguna reunión del EMD que daría para escribir mucho, ni Gila
#86 Si me dices que ese sobrecoste se da al hacer un modelo fragata que ya se fabrico varias veces lo veria una locura y habria que pasar a alguien por la quilla.
Pero en este caso hablamos de un desarrollo e investigación de prácticamente cero.
Creo que no depender de diseños extranjeros es algo importante. Hoy son amigos, mañana vete tu a saber. Si un sobrecoste conlleva cierta independencia tecnologica me parece correcto (si ese sobrecoste no deriva de sobres claro )
#36 También prejubilaron a gente con experiencia en la construcción de los submarinos franceses para ahorrar costes debido a su alto salario. Para mí eso es un gran error.
#112 ok cuñado.
Las capacidad de guerra electrónica, que siendo diésel pueda estar sumergido sin necesidad de tomar aire, la capacidad de montarle diferentes armas, blindajes, etc... y que con todo eso funcione con fiabilidad de grado militar es coser y cantar. La aerodinámica también esta muy estudiada, seguro que conoces a uno que es capaz de hacer un f-16 en su taller .
#143 si Marruecos se envalentona se come un marrón con todas sus exportaciones a la EU, que son el 98% y que pasan todas por España.
Se queda medio aislada del mundo porque la mayoría de su comunicaciones salen por España.
Tendrán problemas energéticos ya que se quedarían sin los acuerdos de compra/venta de electricidad que tan bien nos vienen a nosotros por las cuotas de CO2 y a ellos porque les baja un pico la factura de la luz.
También se quedaría sin las jugosas ayudas que recibe de Europa en general y España en particular.
Y todo eso sin movilizar una patrullera de la guardia civil como en Perejil.
Y vamos, si a Marruecos se le ocurre olisquear lo más mínimo en un gaseoducto argelino, le puede caer la del pulpo.
A Marruecos solo tiene la diplomacia, el lloriqueo y el oportunismo del Sáhara y de la plataforma continental y la presión migratoria. Y ya.
#147 ¿Pero que represalias quieres? Cuatro gendarmes y otros cuatro que no les dejaron ni desembarcar. Que se les cogió sin pegar un tiro y se les mandó para casa.
El contexto de Perejil viene de mucho más atrás con conflictos económicos y diplomáticos, fue una ocasión de oro para que Mr. Ansar haciera notas y enseñarle el miembro a Mohamed VI.
También muestra la diferencia actual entre el ejército Español y el Marroquí. Última tecnología y tropas altamente entrenadas frente a AK-47 de hace 50 años y barcazas.
¿No crees que un bloqueo comercial es un poquito excesivo? ¿Te imaginas que habría dicho la opinión pública e internacional si Aznar hubiera respondido así a esa estupidez del Moha?
Lo de los inmigrantes, difícil solución tiene. Estar a bien con tu vecino y poco más... Por eso, mejor aguantar un poquito a Marruecos y llevarnos bien porque tampoco puedes invadir ni sancionar económicamente al país sin que la comunidad internacional se te eche encima. Pasó lo mismo entre Méjico y EEUU.
#5
El Sistema de Propulsión Anaerobia, AIP, de Abengoa dotará a los submarinos S-80 de la Armada española
https://www.defensa.com/programa-submarino-s-80/sistema-propulsion-anaerobia-aip-abengoa-dotara-submarinos-s-80
cc #15 #21 #22
#133 Argelia es nuestro aliado y de donde compramos el gas natural...
Marruecos se esta reforzando en las áreas que importantes en un conflicto con España, en global nuestro ejército es mejor, pero la distancia se acorta.
https://www.google.com/amp/s/global-strategy.org/zona-gris-en-la-frontera-sur/amp/
#33 Hablemos del F35 de los americanos, pedazo gasto y retraso han tenido
Para ensalzar el orgullo patrio mediante armas siempre hay dinero, para evitar desahucios de viejecitas no, es vomitivo
#35 Probablemente en el presupuesto inicial pecaron de inocentes pesando que todo saldría a la primera y no preveían tener que rediseñar una parte importante del proyecto sobre la marcha.
¿Retorno? has conseguido que un grupo importante de ingenieros consiguan experiencia en proyectos del más alto nivel, tienes unas fábricas capaces de realizar proyectos de gran envergadura y trabajadores capacitados, etc. igual mañana esos mismos ingenieros, fábricas y trabajadores te sacarán muchas más cosas en proyectos similares o completamente distintos o formarán y darán trabajo a otras personas que lo harán. Estas cosas son complicadas de evaluar, para ello hay que comparar con el caso donde nada de esto hubiera pasado. O sea, es como ver una imagen o letra en negativo, más que lo que ves ahora o más adelante, tendrías que pensar en lo que no verías ahora o más adelante si no se hubiera hecho esto.
#34 Del submarino y de cualquier cosa que no salga en su libro. Be Calm. "Con el hambre que hay en el mundo", "Con el paro que hay en España", con lo que sea,...
#130 la realidad puede ser cruda o feliz, según queramos las personas, no se gana nada con ser cruda, al revés, se pierde muchísimo.
#18 Ahora mismo es "malgastado", veremos en unos años si se revierte la situación.
#20 es más, el sistema Aegis se negaban a venderlo los americanos porque decían que era imposible introducirlos en fragatas tan pequeñas. Incluso después de hacerlo no dan con la clave para hacerlo ellos, vinieron a ver cómo se realizaba.
Como todos, yo tengo un primo que está de lleno en ese diseño y las cosas que cuenta aunque sean solo verdad la mitad te deja desconcertado con las informaciones que salen en prensa.
#9 ¿y eso no te parece lo más retorcido del mundo?
Además, se adelanta en unas cosas y en otras se atrasa, además de las pérdidas humanas que nunca se pueden recuperar.
#74 Además, también sirve para que la empresa que lo fabricó, Navantia, de aquí, tenga un proyecto exitoso para poder exportar submarinos a otros países
#101 Si, vaya a ser que Marruecos nos invada. Manda cojones que la peña se siga creyendo en pleno siglo xxi las milongas de la industria armamentística para seguir haciendo caja.
#16 a lo mejor existe un término medio entre que la defensa no haga falta y que haya que ser punteros a nivel mundial en ese campo, con el esfuerzo que eso conlleva.
Si bien es cierto que los avances tecnológicos en defensa (como en cualquier disciplina) benefician colateralmente a otras industrias, a lo mejor hay otras prioridades. Recordemos que vivimos en un país que ni siquiera es capaz de garantizar bienes fundamentales a sus ciudadanos como la vivienda.
#15 hay un artículo de un blog aparecido en Menéame donde se explica que la extensión del tiempo y presupuesto del proyecto se ha debido a que se decidió prescindir de toda participación de países terceros (Francia creo recordar) y que además se ha querido añadir funcionalidad que no estaba pensada en el inicio.
El cachondeo con la flotabilidad viene de un estudio que se hizo con posterioridad al inicio debido a la integración de estos cambios, y que según dicho estudio, se debía aumentar la longitud del submarino para compensar.
Todo esto lo digo sin tener puta idea y solo con lo leído en esta y otras fuentes. Vamos, enterándome antes de opinar...
#7 Eso venía pensando yo ¿Igual nace ya desfasado?
#9 microondas, GPS, pañales, Internet........
#23 y en medicina
#131 Los pañales vienen de la carrera espacial, como solución para que los astronautas hagan sus necesidades.
https://soloptical.net/blog/9-inventos-de-la-nasa-que-vemos-a-menudo/
#5 Es broma, claro que flota, le han puesto unos corchos de esos que envuelven las teles...
¿Habrá vídeo en directo para verlo flotar? Esto tiene tanto interés como el helicóptero en Marte
#23 como me ayuda en determinados momentos el superglue!!!!! Graciñas!!!
#38 todo correcto! Pero en 2 océanos...
#42 encima lo trastocaron tanto que el objetivo para el que se diseño se ha cambiado para solventar muchos de los problemas que tenían.
¿Y para que sirve?
Qué maravilla, por fin noticias de avance industrial y tecnológico. Ya sólo ver el vídeo da ganas de poder verlo en persona
#20 Esos son problemas que se deberían de tener cuando no tienes otros problemas encima de la mesa. En cuanto a vender a Venezuela, suele ser más problema con componentes americanos que llevan los buques.
#48 Y es una pena que el concurso de la fragata americana "low cost" se lo hayan dado al diseño italiano.
Esa mierda seguro que se hunde en la primera inmersión
#78 hostia!!! No esperaba esa respuesta... De doy mi positivo, a pesar de ser una locura de respuesta sin ápice de realidad.
#81 Ni la mas remota, salvo en los sueños humedos de Jimenez Losantos.
#67 desconozco si esos países solo fabrican o también diseñan y fabrican, que es lo importante. Los paises de la OTAN no pueden comprar armamento a Rusia y en el caso de que lo compren (Turquía) no pueden conectarse a la red de la OTAN. Lo mismo con China.
Aun así siguen siendo pocos fabricantes para una maquina que es totalmente estratégica en todo tipo de operaciones o en combate naval.
No quería irme hoy de aquí sin agradecer a todos esas personas que sin ninguna culpa les rompieron sus vidas, mataron a sus familiares, les dejaron inválidos, sin casa ni hogar, que tuvieron que emigrar huyendo de una guerra, gracias por darnos el GPS, el microondas, los pañales e internet. Gracias por vuestro esfuerzo y sufrimiento para que otros seres más agraciados podamos llevar una vida mejor y sobretodo gracias por no permitir que seamos nosotros los que tengamos que sacrificarnos, no me imagino que mañana bombardeasen mi casa, lo perdiera absolutamente todo lo material y la familia para que alguien que no conozco y a miles de kilómetros y más afortunado pudiera disfrutar del I+D y de las nuevas tecnologías que hacen avanzar a la humanidad al mismo tiempo que se va perdiendo la humanidad.
Y un fragmento del diálogo de la película El Tigre y la nieve mientras veían bombardear Bagdad:
(Attilio) ¡Nooo!, ¿Te sabes las mil y una noches? Cuéntame la cuatrocientos seis.
(Fuad) La cuatrocientos seis es esa del poeta italiano con el zapato roto…
(Attilio) Jaja, las mil y una noches, qué belleza.
(Fuad) El cielo de Bagdad es la mejilla del mundo… Parece que disparen ángeles. A ochenta Kilómetros de aquí hace más de tres mil años construyeron la torre de Babel, para tocar el cielo.
(Attilio) Entonces a ochenta kilómetros de aquí, han nacido todas las lenguas
(Fuad) Pero cuando han querido tocar el cielo ya no se han entendido nada. Una leyenda islámica dice que a veces Alá baja a la tierra porque tiene nostalgia de ver el cielo estrellado desde abajo.
(Attilio) Fuad, milenios de sabiduría y estamos así, pero es que no hemos comprendido nada.
(Fuad) ¿Sabes por qué se hacen las guerras? Pues porque el mundo empezó sin el hombre y sin el hombre acabará
#5 con dinero publico, que luego decimos que las empresa privadas son las que invierten y tal....
¿Alguien que sepa de ingeniería naval me puede explicar por qué este submarino es un hito, y que tiene de mejor comparado con un submarino de propulsión nuclear?
#38 En los últimos años Marruecos se ha estado armando y provocando a España
Pues no se tiene que armar Marruecos para llegar al nivel del "obsoleto" ejército español. Si Marruecos se arma, es por Argelia, que es donde tiene realmente el conflicto.
#134 muy interesante el artículo, gracias.
Pero habla del conflicto de Marruecos, de sus ansias expansionistas en el Sahara y de la presión que ejercen en Ceuta y Melilla. De sus alianzas con otros países y de sus objetivos pero no dice que el ejercito Marroquí suponga una amenaza para España.
De hecho, estamos comparando un ejercito moderno de un país integrado en la OTAN con el de un país cuyo PIB es el 10% del de España, que tendrá alianzas, pero no capacidad económica para ponerse jamás a su altura. Y te sacaba a colación Argelia porque, en estos momentos, la frontera entre los dos países es donde más tensión tiene y uno de los puntos más calientes de África. Pero ni ahí tiene mucho que hacer pese al apoyo de EEUU, Mientras Argelia compra 60 tanques rusos último modelo para reforzar la frontera, Marruecos apenas puede comprar medio centenar de misiles antitanque. ¡Si hasta les hemos regalado un montón de to'terrenos hace unos meses!
Y todo eso sin contar con la dependencia económica y en comunicaciones que tiene Marruecos de España.
#129 Reitero lo dicho. Este es el primer ejemplar, no ha habido prototipo que se haya hundido.
#156 Eso es lo que me sorprende, que digas que te has estado informando y lo único a lo que hayas llegado es a la información sesgada de la prensa generalista.
¿Hubo problemas de exceso de peso? Sí
¿Se hundió algún submarino? No
Ahora para completarlo me tienes que poner la noticia de que el submarino no entra en el muelle de cartagena. Así haces el combo.
#36 Sería muy interesante que pasaras esos detalles de porque el precio se ha incrementado a algún youtuber como "Cosas Militares" o algún periodistas, para que puedan hacer alguna información explicando las razones reales del incremento de precio. Eso si no decides publicar algo tu mismo, evidentemente.