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#5:
Ya se empieza a llenar esto de comentarios cuñados sobre si flota o no. Enhorabuena a Navantia y a todas las empresas punteras que han participado en uno de los proyectos industriales más complejos en la historia de España.
#36:
#15 El retraso de 10 años es en buena parte porque el MinDef no tenía pasta, así que pidió alargar la construcción para pagar menos cada año.
El aumento de peso, precio, etc es porque ha habido cambios de equipamiento que han requerido cambios constructivos. Ejemplo: las turbinas. Inicialmente se diseñó y presupiuestó con unas, y después el MinDef pidió cambiarlas por otras (que pesaban más). Y así con muchas cosas.
Fuente: yo mismo, trabajé en el proyecto hace años y ya entonces sabíamos lo que pasaba, era esperado.
No tires por tierra un logro (diseñar y construir un submarino militar avanzado) al alcance de muy pocos países. Esto va a generar mucho empleo de calidad.
El aumento de peso, precio, etc es porque ha habido cambios de equipamiento que han requerido cambios constructivos. Ejemplo: las turbinas. Inicialmente se diseñó y presupiuestó con unas, y después el MinDef pidió cambiarlas por otras (que pesaban más). Y así con muchas cosas.
Fuente: yo mismo, trabajé en el proyecto hace años y ya entonces sabíamos lo que pasaba, era esperado.
No tires por tierra un logro (diseñar y construir un submarino militar avanzado) al alcance de muy pocos países. Esto va a generar mucho empleo de calidad.
#45:
#37
Para empezar siempre es más caro un artilugio ofensivo que su contrapartida defensiva. Un vehículo blindado ligero puede ser destruido con un lanzacohetes de 70€, un tanque puede ser destruido con una mina terrestre de 4€, un misil antibuque cuesta la ínfima parte del coste de una fragata. No por ello ninguno de esos artilugios está obsoleto y mucho menos es “jurásico”.
Ya me dirás qué dron existe a día de hoy capaz de transportar un torpedo, no has visto uno en tu vida, Hulio. Lo más cercano son los helicopteros antisubmarino y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Pero bueno, alguien que cree que un submarino moderno tiene una tripulación de 400 personas (en realidad precisa 80 o menos) ya deja entrever que lo que más sabe de submarinos es que los Beatles vivían en uno.
Para empezar siempre es más caro un artilugio ofensivo que su contrapartida defensiva. Un vehículo blindado ligero puede ser destruido con un lanzacohetes de 70€, un tanque puede ser destruido con una mina terrestre de 4€, un misil antibuque cuesta la ínfima parte del coste de una fragata. No por ello ninguno de esos artilugios está obsoleto y mucho menos es “jurásico”.
Ya me dirás qué dron existe a día de hoy capaz de transportar un torpedo, no has visto uno en tu vida, Hulio. Lo más cercano son los helicopteros antisubmarino y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Pero bueno, alguien que cree que un submarino moderno tiene una tripulación de 400 personas (en realidad precisa 80 o menos) ya deja entrever que lo que más sabe de submarinos es que los Beatles vivían en uno.
#17:
#13 menuda tontería. En el país de la piruleta no hacen falta defensa, en el real por desgracia si.
Una buena noticia que fabriquemos tecnología puntera, la exportación de material de defensa es una potente herramienta de política exterior, y teniendo el poco peso que tenemos cualquier cosa que lo mejore es un gran noticia.
Una buena noticia que fabriquemos tecnología puntera, la exportación de material de defensa es una potente herramienta de política exterior, y teniendo el poco peso que tenemos cualquier cosa que lo mejore es un gran noticia.
#38:
#35 Bueno, para a doctrina militar de España los submarinos son clave, tenemos muchísimos km de costa en dos océanos y una rivalidad (enemistad) histórica con Marruecos en las que nuestros submarinos son pieza clave de la estrategia de disuasión. No se suele hablar en periódicos o televisiones de eso, pero Marruecos reclama activamente Ceuta y Melilla, las aguas entre Canarias y el Sáhara e incluso las propias islas. En los últimos años Marruecos se ha estado armando y provocando a España mientras que España iba viendo como su ejército se quedaba obsoleto.
Cuando el incidente de Perejil fue EEUU el que nos dio una ayuda fundamental, Francia nos dejó de lado, pero recientemente EEUU ha fortalecido sus relaciones con Marruecos, así que en caso de un nuevo conflicto con Marruecos vamos a estar solos.
Por otro lado estos submarinos se crean con intención de exportar, pocos paises son capaces de construirlos. En este caso nuestra competencia para venderlos son Francia y Alemania, la competición por venderlos va a ser dura, pero son un activo muy valioso.
Pero solamente por su importancia estratégica frente a Marruecos ya merecen la pena, en cuanto tengamos 4 o 5 operativos actuaran como disuasión suficiente.
Cuando el incidente de Perejil fue EEUU el que nos dio una ayuda fundamental, Francia nos dejó de lado, pero recientemente EEUU ha fortalecido sus relaciones con Marruecos, así que en caso de un nuevo conflicto con Marruecos vamos a estar solos.
Por otro lado estos submarinos se crean con intención de exportar, pocos paises son capaces de construirlos. En este caso nuestra competencia para venderlos son Francia y Alemania, la competición por venderlos va a ser dura, pero son un activo muy valioso.
Pero solamente por su importancia estratégica frente a Marruecos ya merecen la pena, en cuanto tengamos 4 o 5 operativos actuaran como disuasión suficiente.
#76:
#33 Nada mejor que lo extranjero. Y entre lo foráneo, lo mejor es lo alemán, como por ejemplo el aeropuerto de Berlín:
La simultánea transición de actividad con el cierre del Aeropuerto Berlín-Tegel e inauguración del Berlín-Brandeburgo Willy Brandt, se programó para el 2 de junio de 2012. Sin embargo, en mayo del mismo año anunciaban su aplazamiento "debido a problemas en materia de seguridad contra incendios". A raíz de este suceso, se fueron desgranando las razones de los retrasos, que iban más allá del sistema contra incendios.
Según informes periciales posteriores, el proyecto contaba inicialmente con varios errores: la estimación de fechas de finalización no eran factibles, arquitectónicamente contaba con "fallos constructivos" y, en cuanto al diseño, contaba con "errores de planificación".
Las empresas contratadas anuncian continuos retrasos en la ejecución. Imtech, encargada del suministro eléctrico, la calefacción, el sistema de aire acondicionado y las conducciones de agua, se declara en bancarrota.
Se crean tramas de corrupción con pagos a empresas por trabajos no realizados.
Debido a todo lo anterior, el presupuesto inicial de menos de 2.000 millones en 2006 asciende a más de 7.000 millones en 2018.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Berl%C3%ADn-Brandeburgo_Willy_Brandt
La simultánea transición de actividad con el cierre del Aeropuerto Berlín-Tegel e inauguración del Berlín-Brandeburgo Willy Brandt, se programó para el 2 de junio de 2012. Sin embargo, en mayo del mismo año anunciaban su aplazamiento "debido a problemas en materia de seguridad contra incendios". A raíz de este suceso, se fueron desgranando las razones de los retrasos, que iban más allá del sistema contra incendios.
Según informes periciales posteriores, el proyecto contaba inicialmente con varios errores: la estimación de fechas de finalización no eran factibles, arquitectónicamente contaba con "fallos constructivos" y, en cuanto al diseño, contaba con "errores de planificación".
Las empresas contratadas anuncian continuos retrasos en la ejecución. Imtech, encargada del suministro eléctrico, la calefacción, el sistema de aire acondicionado y las conducciones de agua, se declara en bancarrota.
Se crean tramas de corrupción con pagos a empresas por trabajos no realizados.
Debido a todo lo anterior, el presupuesto inicial de menos de 2.000 millones en 2006 asciende a más de 7.000 millones en 2018.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Berl%C3%ADn-Brandeburgo_Willy_Brandt
#98:
#31 la disuasión militar es una utilidad muy práctica y muy real.
La exportación de tecnología militar es una excelente herramienta de política exterior. Puedes ayudar a los enemigos de tus enemigos y encima ganar dinero con ello. Puedes restringir desarrollo de capacidades operativas a quien dependa de ti (quien no tenga tu tecnología). Lo puedes usar para negociar otras cosas que ellos tienen y nosotros queremos.
De verdad que no sé en qué mundo vivís algunos.
#63
La exportación de tecnología militar es una excelente herramienta de política exterior. Puedes ayudar a los enemigos de tus enemigos y encima ganar dinero con ello. Puedes restringir desarrollo de capacidades operativas a quien dependa de ti (quien no tenga tu tecnología). Lo puedes usar para negociar otras cosas que ellos tienen y nosotros queremos.
De verdad que no sé en qué mundo vivís algunos.
#63
Todo ese dinero se va a pagar ingenieros que se quedan en el país, mucho mejor que se vayan a Alemania y terminar pagándoles igual por el producto terminado, pero sin cobrar aquí los impuestos y que ese ingeniero revierta su sueldo en consumo local.
Comentarios
Ya se empieza a llenar esto de comentarios cuñados sobre si flota o no. Enhorabuena a Navantia y a todas las empresas punteras que han participado en uno de los proyectos industriales más complejos en la historia de España.
#5 hombre con mas del doble del presupuesto inicial y 10 años de retraso que ha obligado a alargar la vida de los clase galerna... tmpc es para estar muy orgulloso.
Ya veremos si funciona bien, doy por sentado que flotara y que tendra algun que otro problema inicial (lo normal cuando lanzas un nuevo producto). Me refiero a si saldran "buenos" o no estos submarinos pq tengo mis serias dudas
#15 Asi funciona el I+D+i, lo que no se puede es innovar a la primera, sin prueba y error y sin sorpresas.
#21 El tema es que lo hemos desarrollado nosotros, con nuestra tecnología. Somos uno de los pocos países que lo han hecho. El retorno industrial y en investigación y desarrollo es incalculable.
Ahora falta que diversifiquemos en algo más que en tecnología militar.
#11 #12 #16 #17 #22 veréis las risas cuando estos mamotretos jurásicos se vayan a pique junto a cuatrocientos operarios con cuatro torpeditos que les lancen desde unos drones de Aliexpress de doscientos euros.
#37 No, si se nota que sabes de guerra antisubmarina...
#54 #49 #45 #43 "Los ingenieros me han dicho que un campo de fuerza es más que suficiente para proteger ese pequeño conducto de ventilación del que me hablaron. Seguro que no va a haber ningún problema". Twitter de Darth Vader
#37
Para empezar siempre es más caro un artilugio ofensivo que su contrapartida defensiva. Un vehículo blindado ligero puede ser destruido con un lanzacohetes de 70€, un tanque puede ser destruido con una mina terrestre de 4€, un misil antibuque cuesta la ínfima parte del coste de una fragata. No por ello ninguno de esos artilugios está obsoleto y mucho menos es “jurásico”.
Ya me dirás qué dron existe a día de hoy capaz de transportar un torpedo, no has visto uno en tu vida, Hulio. Lo más cercano son los helicopteros antisubmarino y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Pero bueno, alguien que cree que un submarino moderno tiene una tripulación de 400 personas (en realidad precisa 80 o menos) ya deja entrever que lo que más sabe de submarinos es que los Beatles vivían en uno.
#45 y hace falta un seahawk o similar de bastantes toneladas.
Y pide precio por un Seahawk, verás...
#45 Nada hombre, esto como en la antigüedad se pone una cadena en el puerto y así no entran navíos enemigos.
Aqui un poco de historia, sobre las cadenas maritimas en constantinopla
https://www.anamoralesblog.com/las-cadenas-inexpugnables-de-constantinopla/
#92 En la catedral de Valencia están las del puerto de Marsella
https://www.valenciabonita.es/2018/04/20/las-cadenas-del-puerto-de-marsella/
#92 si no voy mal en algunos puertos hay mallas para que no pasen torpedos.
#37 La tripulación de estos bichos es de unos 40 marineros y tropas especiales. Precisamente una de las ventajas del nuevo diseño.
#37 o los hackeen desde un sotano en algun pais que no tiene ni para construir carreteras decentes.
El tema de las carreras armamentisticas es fascinante
#5
El Sistema de Propulsión Anaerobia, AIP, de Abengoa dotará a los submarinos S-80 de la Armada española
https://www.defensa.com/programa-submarino-s-80/sistema-propulsion-anaerobia-aip-abengoa-dotara-submarinos-s-80
cc #15 #21 #22
#84 ¿Y porqué no lleva puesto el AIP, sino que se lo pondrán en su primera gran inmovilización? Y lo mismo con el siguiente submarino, será el tercero el que lo lleve puesto de fábrica.
Es pregunta seria, porque no lo entiendo.
¿Por no retrasar la botadura otros ocho años? ¿No hay dinero? ¿No sabemos como hacerlo? Es que como no lo explican, pues la especulación es libre.
Mientras no se lo pongan, el submarino es un electrodiesel de los de siempre, aunque hecho por nosotros.
#22 General Dynamics es española?
https://www.naval-technology.com/news/newsgd-to-help-fix-spanish-navy-overweight-issue-s80-submarine
#85 En serio?
#85 Evidentemente no es española. Santa Bárbara Sistemas fué vendida a General Dynamics por el Gobierno de Aznar, cosa que no sentó nada bien a Alemania que nos acababa de ceder la licencia para montar aqui el Leopard 2 y que vieron como parte de su tecnología iba a ser expuesta a los USA.
Pero ahí dice que Navantia contrató a General Dynamics para ayudarles en solucionar diversos problemas. Eso no significa que GD haya diseñado el submarino, han rediseñado parte de él sobre un diseño español. No entiendo tu pregunta.
#22 Piensa que a o largo de la historia mucha de la tecnología actual surgió justo necesidades de los desarrollos militares.
#21 correcto, pero un sobrecoste del doble habiendo pasado dos crisis economicas... para estar muy orgullosos no es.
Ahora que como empuje al i+d esta claro que es. No se hasta que punto puede haber retorno a la sociedad, no asi a las empresas implicadas, a no ser que se pongan a vender a otros paises y fabricarlos aqui.
Dicho lo cual si hay otro tipo de retorno, estoy dispuesto a que me lo digais (sin ironia, puede que los haya y yo no los vea)
#35 Bueno, para a doctrina militar de España los submarinos son clave, tenemos muchísimos km de costa en dos océanos y una rivalidad (enemistad) histórica con Marruecos en las que nuestros submarinos son pieza clave de la estrategia de disuasión. No se suele hablar en periódicos o televisiones de eso, pero Marruecos reclama activamente Ceuta y Melilla, las aguas entre Canarias y el Sáhara e incluso las propias islas. En los últimos años Marruecos se ha estado armando y provocando a España mientras que España iba viendo como su ejército se quedaba obsoleto.
Cuando el incidente de Perejil fue EEUU el que nos dio una ayuda fundamental, Francia nos dejó de lado, pero recientemente EEUU ha fortalecido sus relaciones con Marruecos, así que en caso de un nuevo conflicto con Marruecos vamos a estar solos.
Por otro lado estos submarinos se crean con intención de exportar, pocos paises son capaces de construirlos. En este caso nuestra competencia para venderlos son Francia y Alemania, la competición por venderlos va a ser dura, pero son un activo muy valioso.
Pero solamente por su importancia estratégica frente a Marruecos ya merecen la pena, en cuanto tengamos 4 o 5 operativos actuaran como disuasión suficiente.
#38 todo correcto! Pero en 2 océanos...
#52 ¿Como que no? Este submarino es la pieza fundamental para la siguiente fase del plan, que es reclamar nuestra justa y "muy tecnica" soberania en los archipielagos de Micronesia no vendidos a Alemania. El Oceano Pacifico se vestirá de rojigualda una vez mas.
#78 hostia!!! No esperaba esa respuesta... De doy mi positivo, a pesar de ser una locura de respuesta sin ápice de realidad.
#81 Ni la mas remota, salvo en los sueños humedos de Jimenez Losantos.
#52 Y el cantabrico que desenboca en el Nervion, ¿Que es? Ahi va la H**tia.
#38 Espero que tengas razon y hayamos hecho algo bien. En el ejercito es un concentrado de los problemas que ocurren en España: Despropositos, corrupcion, obras e inversiones por sacar mordidas en lugar de por utilidad.
#36 Ojala hayamos acertado de verdad
HAy un documental del nuevo submarino americano y se mejoraron muchas cosas. Empresas competidoras colaboraron para hacerlo mejor y mas barato, Se utilizo diseño por ordenador para que coordinar y evitar los problemas en el montaje.
Se hizo modular para que se pudiese cambiar la funcionalidad cambiando modulos, facilmente y mejorar su construccion. Se utilizo hardware mas civil y barato.
Creo que era en Supermaquinas. Lo echaron en DMAx HAce años.
#52 cierto, pero si digo mares no se cuantos serían, cantábrico, Alborán, Mediterráneo ...
Digamos dos masa de agua claramente diferenciadas
#38 vamos, que nos hemos gastado 4000 millones pa aparentar.
#64 para disuadir, que no es lo mismo.
"Si vix pacem, para bellum"
#38 Rusia también fabrica submarinos convencionales con módulo AIP y que sean fabricantes de submarinos están también Taiwan, Corea, Japón,China Suecia, Brasil, EEUU aunque desconozco si los producen con ese módulo.
#67 desconozco si esos países solo fabrican o también diseñan y fabrican, que es lo importante. Los paises de la OTAN no pueden comprar armamento a Rusia y en el caso de que lo compren (Turquía) no pueden conectarse a la red de la OTAN. Lo mismo con China.
Aun así siguen siendo pocos fabricantes para una maquina que es totalmente estratégica en todo tipo de operaciones o en combate naval.
#38 Ya se puede ir preparando la sexta flota.
#38 En los últimos años Marruecos se ha estado armando y provocando a España
Pues no se tiene que armar Marruecos para llegar al nivel del "obsoleto" ejército español. Si Marruecos se arma, es por Argelia, que es donde tiene realmente el conflicto.
#35 Probablemente en el presupuesto inicial pecaron de inocentes pesando que todo saldría a la primera y no preveían tener que rediseñar una parte importante del proyecto sobre la marcha.
¿Retorno? has conseguido que un grupo importante de ingenieros consiguan experiencia en proyectos del más alto nivel, tienes unas fábricas capaces de realizar proyectos de gran envergadura y trabajadores capacitados, etc. igual mañana esos mismos ingenieros, fábricas y trabajadores te sacarán muchas más cosas en proyectos similares o completamente distintos o formarán y darán trabajo a otras personas que lo harán. Estas cosas son complicadas de evaluar, para ello hay que comparar con el caso donde nada de esto hubiera pasado. O sea, es como ver una imagen o letra en negativo, más que lo que ves ahora o más adelante, tendrías que pensar en lo que no verías ahora o más adelante si no se hubiera hecho esto.
#21 es un submarino, la física de su flotabilidad esta mas que estudiada, no hay ensayo error, lo de la otra vez fue que hicieron mal su trabajo y no lo pesaron debidamente.
#15 en el resto del mundo los desarrollos de tecnologías propias las hacen sin un solo retraso, sin un solo desvío de presupuesto y ya de mano son todo éxitos
#33 Véase la hoja de ruta perfecta del F35.
Todo ese dinero se va a pagar ingenieros que se quedan en el país, mucho mejor que se vayan a Alemania y terminar pagándoles igual por el producto terminado, pero sin cobrar aquí los impuestos y que ese ingeniero revierta su sueldo en consumo local.
#42 encima lo trastocaron tanto que el objetivo para el que se diseño se ha cambiado para solventar muchos de los problemas que tenían.
#33 Nada mejor que lo extranjero. Y entre lo foráneo, lo mejor es lo alemán, como por ejemplo el aeropuerto de Berlín:
La simultánea transición de actividad con el cierre del Aeropuerto Berlín-Tegel e inauguración del Berlín-Brandeburgo Willy Brandt, se programó para el 2 de junio de 2012. Sin embargo, en mayo del mismo año anunciaban su aplazamiento "debido a problemas en materia de seguridad contra incendios". A raíz de este suceso, se fueron desgranando las razones de los retrasos, que iban más allá del sistema contra incendios.
Según informes periciales posteriores, el proyecto contaba inicialmente con varios errores: la estimación de fechas de finalización no eran factibles, arquitectónicamente contaba con "fallos constructivos" y, en cuanto al diseño, contaba con "errores de planificación".
Las empresas contratadas anuncian continuos retrasos en la ejecución. Imtech, encargada del suministro eléctrico, la calefacción, el sistema de aire acondicionado y las conducciones de agua, se declara en bancarrota.
Se crean tramas de corrupción con pagos a empresas por trabajos no realizados.
Debido a todo lo anterior, el presupuesto inicial de menos de 2.000 millones en 2006 asciende a más de 7.000 millones en 2018.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_de_Berl%C3%ADn-Brandeburgo_Willy_Brandt
#33 Hablemos del F35 de los americanos, pedazo gasto y retraso han tenido
#15 El retraso de 10 años es en buena parte porque el MinDef no tenía pasta, así que pidió alargar la construcción para pagar menos cada año.
El aumento de peso, precio, etc es porque ha habido cambios de equipamiento que han requerido cambios constructivos. Ejemplo: las turbinas. Inicialmente se diseñó y presupiuestó con unas, y después el MinDef pidió cambiarlas por otras (que pesaban más). Y así con muchas cosas.
Fuente: yo mismo, trabajé en el proyecto hace años y ya entonces sabíamos lo que pasaba, era esperado.
No tires por tierra un logro (diseñar y construir un submarino militar avanzado) al alcance de muy pocos países. Esto va a generar mucho empleo de calidad.
#36 Sería muy interesante que pasaras esos detalles de porque el precio se ha incrementado a algún youtuber como "Cosas Militares" o algún periodistas, para que puedan hacer alguna información explicando las razones reales del incremento de precio. Eso si no decides publicar algo tu mismo, evidentemente.
#47 Llevo años fuera del proyecto, pero vamos, la gente de mi ex-empresa podría no-contar mil detalles. Demasiado riesgo con información militar.
He estado en alguna reunión del EMD que daría para escribir mucho, ni Gila
#68 Cuenta cuenta
#68 Me encantaría poder saber algo de eso.
#36 También prejubilaron a gente con experiencia en la construcción de los submarinos franceses para ahorrar costes debido a su alto salario. Para mí eso es un gran error.
#15 Pues de hecho ni tan mal. Al lado de otros proyectos de envergadura como el F35, el eurofighter o el mil veces maldito Aeropuerto de Berlin, Navantia es un dios de la gestion de proyectos
.
#15
Vete a USA que son muy listos y pregunta por el F-35 o por los Zumwalt.
#15 Mejor no mires los sobrecostes que han tenido los proyectos de la NASA y el historial de fallos, porque te caes de culo...
#15 Y el Space X funciona a la primera y tal. En fin.
#15 hay un artículo de un blog aparecido en Menéame donde se explica que la extensión del tiempo y presupuesto del proyecto se ha debido a que se decidió prescindir de toda participación de países terceros (Francia creo recordar) y que además se ha querido añadir funcionalidad que no estaba pensada en el inicio.
El cachondeo con la flotabilidad viene de un estudio que se hizo con posterioridad al inicio debido a la integración de estos cambios, y que según dicho estudio, se debía aumentar la longitud del submarino para compensar.
Todo esto lo digo sin tener puta idea y solo con lo leído en esta y otras fuentes. Vamos, enterándome antes de opinar...
#5 Curioso, yo pensaba que los cuñados eran los que celebraban que se hubiesen malgastado 4.000 millones de euros en un trasto de guerra...
#18 Ahora mismo es "malgastado", veremos en unos años si se revierte la situación.
#18 oye si te parece un trasto mandalo a los Ucranianos que van muy necesitados. Que nos quedan a 3h en un Ryanair
#5 Pero arranca? Hay que ver si le entran todas las marchas. Yo si fuera marino de la armada intentaria que lo probaran primero otros.
#5 Flota. Nos hemos quedado sin meme. Nos sentimos frustrados por ello. Respect.
#5 con dinero publico, que luego decimos que las empresa privadas son las que invierten y tal....
#5 Es broma, claro que flota, le han puesto unos corchos de esos que envuelven las teles...
#11
"Si vis pacem, para bellum"
#11 Buena parte de los logros tecnológicos actuales son consecuencia indirecta de la inversión masiva en investigación durante la segunda guerra mundial
#23 ... parece que la I+D de la admin publica sólo espabila cuando hay guerra
#23 como me ayuda en determinados momentos el superglue!!!!! Graciñas!!!
#23 y en medicina
Cada vez que sale una noticia del submarino salen los mismos hablando de malgasto y retrasos... Así nos va con la nula conciencia de lo que es realmente un I+D
#34 Del submarino y de cualquier cosa que no salga en su libro. Be Calm. "Con el hambre que hay en el mundo", "Con el paro que hay en España", con lo que sea,...
Duplicada y portada:
4.000 millones de viaje submarino: Navantia presenta el nuevo 'Isaac Peral'
4.000 millones de viaje submarino: Navantia presen...
lainformacion.comY ademas, spam: https://www.meneame.net/search?q=vadebarcos&w=links&p=url&s=&h=&o=date&u=
Cuando se cumplen 30 años de los primeros estudios de viabilidad, 17 desde la orden del Ministerio de Defensa para su adquisición, y con 10 años de retraso sobre la fecha inicialmente fijada, Vamos, nada nuevo.
#7 Eso venía pensando yo ¿Igual nace ya desfasado?
#66 Yo te diría que no, pero si eso es lo que piensas... ¿cual es tu opinión sobre esto?
https://www.xataka.com/espacio/perseverance-nasa-tiene-como-procesador-principal-powerpc-750-imac-g3-colores-1998
Y eso ha ocurrido con losp rpcesadores 8086 de los transbordadores, etc...
Lo unico que en principio quedaría obsoleto, en mi opinión, podrían ser los objetivos por los que se diseñaron, pero eso no ha cambiado creo yo -pero yo no soy militar para tener una opinión a tener en cuenta mas alla de la barra del bar , aunque si hice la mili
A flote dice...
El Isaac Peral de verdad nos podría haber ayudado a ganarle la guerra a EEUU y cambiar el curso de nuestra historia sobre todo
Qué maravilla, por fin noticias de avance industrial y tecnológico. Ya sólo ver el vídeo da ganas de poder verlo en persona
¿Habrá vídeo en directo para verlo flotar? Esto tiene tanto interés como el helicóptero en Marte
#25 venia a decir lo mismo
#29 #25
#25 Que no dejen que se suba Curro.
¿Y para que sirve?
#63 Mira la puerta de tu casa, ¿ves la cerradura? Pues eso.
#74 Además, también sirve para que la empresa que lo fabricó, Navantia, de aquí, tenga un proyecto exitoso para poder exportar submarinos a otros países
#31 la disuasión militar es una utilidad muy práctica y muy real.
La exportación de tecnología militar es una excelente herramienta de política exterior. Puedes ayudar a los enemigos de tus enemigos y encima ganar dinero con ello. Puedes restringir desarrollo de capacidades operativas a quien dependa de ti (quien no tenga tu tecnología). Lo puedes usar para negociar otras cosas que ellos tienen y nosotros queremos.
De verdad que no sé en qué mundo vivís algunos.
#63
#98 El #31 vive en el sistema solar.
Esa mierda seguro que se hunde en la primera inmersión
#73 Se te ve entendido...
Si alguien lo ha echo antes perdon, he revisado comentarios y no lo vi.
Video que resume un poco todo este culebron
hace ya muchos años botaron un submarino sin querer, lo llamaban carabela Victoria
El publirreportaje está muy chulo . Que tengan un sobre coste del doble no mola nada. Que básicamente se usen los planos de otros para fabricarlo no está bien.
Con el tiempo iremos descubriendo la verdad de el submarino. Si todo lo que dicen es verdad.....
#75 Del tema de los planos me gustaría saber más. Habría que tener en cuenta que venimos de una colaboración entre los dos países, así que algo nos correspondería de la colaboración, no?
Muy buena noticia para España y en especial para Navantia.
Esto va a generar muchisimo trabajo que es lo que hace falta.
Oye, sin tener ni puta idea. Se dice que es uno de los submarinos más avanzados del mundo? En qué grado es avanzado? Es de verdad algo guapo o es solo maquillaje noticiero? De nuevo, soy un ignorante en este tema (y en muchos otros
)
Hombre. A ver. Una cosa no quita la otra.
Es un hito. E importantísimo. Y pocos países se construyen sus submarinos. Y mas cosas positivas que se me escapan. Que las hay. Sin ningún genero de dudas. Conste que digo esto en serio.
Ahora bien. El sobrecoste, los follones, y diez pedazo de años de retraso... Ensombrecen muchísimo el resultado final.
Las cosas como son.
#86 Si me dices que ese sobrecoste se da al hacer un modelo fragata que ya se fabrico varias veces lo veria una locura y habria que pasar a alguien por la quilla.
Pero en este caso hablamos de un desarrollo e investigación de prácticamente cero.
Creo que no depender de diseños extranjeros es algo importante. Hoy son amigos, mañana vete tu a saber. Si un sobrecoste conlleva cierta independencia tecnologica me parece correcto (si ese sobrecoste no deriva de sobres claro )
#94 Vale. Dejame que lo plantee al contrario a ver.
Es GENIAL que podamos desarrollar nuestros propios submarinos. A partir de este punto,todo debería ser e ir a mejor. Insisto que este comentario es serio.
Ahora bien .
El camino hasta llegar a este punto actual ha sido (por unas circunstancias o por otras) un desastre detrás de otro. No tengo conocimiento para determinar si diez años de retraso sobre las fechas establecidas y el sobrecoste añadido son admisibles. Pero así, desde el desconocimiento, opino que tres, cinco años de retraso ya esta bien... diez me parece un horror de tiempo. Y el tema sobrecostes... tampoco puedo decir con autoridad si procede o no. Me parece mucho así a priori.
Dicho esto.
A pesar de todo, ya habiendo conseguido llegar a este punto, si. Sin duda es genial que estemos aqui.
¿Flota y todo?
#1 Depende de lo que interese en cada momento
#1 No, en la imágen se ve que está en tierra y sobre raíles... Entiendo que leer cuesta pero mirar una imagen...
Chiste malo, quiero mis negativos
#1 Espero que de vez en cuando se hunda
sino vaya mierda submarino
#55 la cosa no es hundirlo, que si no lo consigues tienes un barco carísimo y por otro lado puedes conseguirlo haciendo un simple agujero.
La cosa es conseguir que flote de nuevo una vez hundido, es donde está la magia.
#1 a mi me interesa sobre todo la máquina que hace... ping
#1 por ahora y sobre el papel si...ya veremos mas adelante....
#1 Lo importante es que pueda hundirse solo
(y luego reflotarse solo también, claro).
Puestos a gastarse un dineral en cacharritos tecnológicos sin ningún utilidad práctica real con el único fin de sacar pecho y presumir de tecnología preferiría que se lo gastaran en mandar robots a explorar el sistema solar.
#31 Ambas cosas son compatibles. EEUU flota barquitos, construye aviones y manda robots a Marte.
#31 Esos cacharritos y recursos que no tienen "utilidad práctica real" hasta que los necesitas y te cagas por la pata abajo porque no los tienes.
Muy útil para la vida moderna y para la sociedad española, si señor...qué gusto cuando los impuestos van a parar a cosas que sirven para mejorar la vida de las personas.... Ahora nuestro afamado generalato podra presumir delante de los americanos y quizás con suerte les dejen comerles las pollas un rato más.
#13 Como se nota que vives en un mundo paralelo. La defensa es necesaria te guste o no, lo que pasa que tu la das por garantizada y ni te preguntas porque ni como.
#16 a lo mejor existe un término medio entre que la defensa no haga falta y que haya que ser punteros a nivel mundial en ese campo, con el esfuerzo que eso conlleva.
Si bien es cierto que los avances tecnológicos en defensa (como en cualquier disciplina) benefician colateralmente a otras industrias, a lo mejor hay otras prioridades. Recordemos que vivimos en un país que ni siquiera es capaz de garantizar bienes fundamentales a sus ciudadanos como la vivienda.
#13 menuda tontería. En el país de la piruleta no hacen falta defensa, en el real por desgracia si.
Una buena noticia que fabriquemos tecnología puntera, la exportación de material de defensa es una potente herramienta de política exterior, y teniendo el poco peso que tenemos cualquier cosa que lo mejore es un gran noticia.
¡Que buenos somos, hemos sido capaces de hacer un submarino que flota!.
La construcción de los submarinos se detuvo, y se recurrió a la asistencia de General Dynamics Electric Boat para la evaluación y corrección del sobrepeso.
#3 Hasta mañana no lo ponen al agua.
El resultado, el aumento del submarino en un anillo (sección estructural en que se divide el casco) de 10 metros para aumentar la flotabilidad y compensar el sobrepeso, pasando la eslora total del submarino de los 71 a los 81 metros finales. Defensa aprobó el nuevo diseño en 2016, lo que conllevó no sólo un retraso en la construcción sino también un aumento en el presupuesto del proyecto, pasando de los 1.800 millones de euros originales a casi 4.000 millones, 1.000 millones de euros por unidad.
A disfrutar de lo invertido en I+D... punteros mundiales en venta de armas, en lo demás, como dijo Mota: hoy no, mañaaaaana.
#2 Que inventen otros ¿Una de chopitos?
#2 ¿Te enumeramos los avances cientificos por medio de I+D+i "gracias" a las guerras?
#9 Pues nada, hagamos guerras, que gracias a las guerras avanzamos un montón.
#9 Te enumeramos los muertos y gastos, no sólo militares que han causado las guerras? Pues imagina todo lo que se podía haber avanzado científicamente
#60 si tienes razón, pero por desgracia parece que la humanidad solamente está dispuesta a invertir ingentes cantidades de dinero a fondo perdido en investigación cuando ve peligrar su existencia. Eso ha pasado con las grandes guerras y recientemente con la pandemia. DARPA aplica un modelo de financiación de ideas locas siguiendo un poco la filosofía que se aplicó durante la Segunda Guerra Mundial. Aquí se podría hacer algo parecido en diferentes campos del conocimiento o arriesgar más en cualquier forma de investigación sin que haya tanta burocracia o miedo a perder la inversión. Pero eso parece que no da tantos votos como otras promesas electorales
#60 Dime cuando fue el ultimo dia en el que la humanidad no estuvo en alguna pelea. Te acepto hasta que te retraigas en el tiempo decenas de miles de años...
#9 ¿y eso no te parece lo más retorcido del mundo?
Además, se adelanta en unas cosas y en otras se atrasa, además de las pérdidas humanas que nunca se pueden recuperar.
#61 Miles de años de evolucion y ni un dia la humanidad ha vivido en paz...y lo que le queda! Puedes llamarlo ser retorcido, yo prefiero vivir en la dura y cruel realidad.
#9 microondas, GPS, pañales, Internet........
#88 Y la carrera espacial no dejo de ser una consecuencia de la guerra fria. Pero hay gente que prefiere vivir en una fantasia...
#2 Hoy no, ayerrrr!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HTMS_Chakri_Naruebet
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fridtjof_Nansen-class_frigate
https://en.m.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n-class_frigate
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hobart-class_destroyer
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Canberra-class_landing_helicopter_dock
#14 esas fragatas han salvado algunos astilleros españoles.
Aunque luego hay temas delicados de a quien vender (que su Arabia Saudí, que su Venezuela)
#20 es más, el sistema Aegis se negaban a venderlo los americanos porque decían que era imposible introducirlos en fragatas tan pequeñas. Incluso después de hacerlo no dan con la clave para hacerlo ellos, vinieron a ver cómo se realizaba.
Como todos, yo tengo un primo que está de lleno en ese diseño y las cosas que cuenta aunque sean solo verdad la mitad te deja desconcertado con las informaciones que salen en prensa.
#48 Y es una pena que el concurso de la fragata americana "low cost" se lo hayan dado al diseño italiano.
#20 Esos son problemas que se deberían de tener cuando no tienes otros problemas encima de la mesa. En cuanto a vender a Venezuela, suele ser más problema con componentes americanos que llevan los buques.
#2 hay que gastarlo en ladrillo. Todo el mundo sabe que el ladrillo nunca baja
#2 Mejor se los compramos a los franceses y que se queden con el i+d para ellos ¿Verdad?
#2 Y ahora puede venderlo a otros países, además de tener una tecnología propia que no depende de terceros (oh, si quieres piezas para esta máquina que hemos descatalogado tienes que pagar un 200% de su precio habitual) por lo que tienes el control total. Además de que es muy bueno estratégicamente que los secretos de tu armamento militar no lo conozcan otros.
#2 Asi es el I+D , investigas, no funciona , pues otra vez, y asi hasta que lo consigues y tienes tu propia tecnologia.