Publicado hace 8 años por conversador a lacomunidadpetrolera.com

El petróleo ha colapsado por debajo de los 37 dólares por barril, en comparación con un precio de más de 100 dólares a mediados de 2014. El exceso global de petróleo, la determinación de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) de bombear como si no hubiera futuro, y la baja demanda de China y otros países están empujando los precios del petróleo a nuevos puntos bajos. Estos son los cinco países más afectados

Comentarios

yoma

#1 Haciendo un poquito de SPAM ¿no? lol lol

B

#2 Si no abusa no es SPAM.

D

#1 Falta Noruega. Es el país que peor está llevando el precio del petróleo

conversador

#4 Gracias por entenderlo

w

Que faena lo de Venezuela, ahora que estaba a punto de triunfar la Revolusión.

yoma

#3 No me ha molestado, simplemente me ha hecho gracia, de ahí las risitas del final. No lo edites por mi comentario y además sería como hacerle un feo al usuario que te lo ha votado positivo.

conversador

#2 Disculpa no pensé que eso te molestara. De todos modos alguien ya han subido este post por aquí y la verdad es que me gusta que se sepa que ningún partido en España se ha preocupado de este asunto

D

#13 Putos perroflauttas viviendo de paguitas y subvenciones a tecnologias ineficaces y ruinosas.

D

#22 No es ninguna estrategia. Los miembros de la OPEP y Rusia no tienen capacidad para coordinar una bajada de la producción que haga subir los precios. Es un salvesé quién pueda en el que algunos tienen más reservas que otros, pero que nadie vea un plan de dominación mundial.

powernergia

En toda esta historia de bajada de precios de matetias primas (no solo del petróleo), igual tiene que ver el descenso del PIB mindial...

#46 EEUU está muy lejos de la autosuficiencia de petróleo, por mas que algunos te hayan contado otra cosa.

D

#13 Cuando tienes una población de 5 millones de personas y una industria ridícula, generar luz para cuatro bombillas, dos televisores y tres neveras es posible con energías renovables.

crycom

Arabia extrae el petróleo barato incluso con un n barril a 25 dólares seguiría con buen margen. Peor lo pasa Brasil, Canadá y todos los yankis que apostaron por el fracking. #0 Vamos que este artículo es una basura además de spam.

powernergia

#47 ¿Osea que prefieres las emisiones de los ciclos combinados antes que el "impacto visual"?
O eso es lo que te he entendido.
Naturalmente los parques eólicos ocupan terreno, que a menudo no se puede utilizar para otra cosa, pero tampoco se me ocurre nada que sea tan necesario como la energía.

D

#50 ¿Quieres romper Menéame?

D

#56 Lo importante y la diferencia es que ellos son 5.000.000 de personas, mientras que nosotros somos casi diez veces más, 47.000.000, gobernados por 18 estamentos diferentes (las CCAA y el Gobierno Central), cada una de las 17 divisiones con su Gobierno Local y sus 500 políticos mandando, sus Diputaciones, sus jefecillos y sus consejeros y sus enchufaos.

Evidentemente, en un sistema más pequeño como es el caso de Noruega y sus 5 millones de habitantes, es muchísimo más sencillo mantener un control de la corrupción y de las cuentas que en un sistema como el español donde, directamente, ni siquiera los corruptos saben cuánto dinero han robado, no digamos ya los ciudadanos que tienen por encima Ayuntamiento, Mancomunidad, Generalidad, Diputación, Gobierno y la madre que los parió a todos.

D

#34 Ay ay ay que malo es el capitalismo que todos se han puesto de acuerdo para hundir a Venezuela jajajajaja

D

#16 Cuando se vaya Maduro la gente se va a cagar, se va a tirar todo el puto día para comprar unas barras de pan y unos kilos de arroz

Oh espera, parece que los Fachas ya se han adelantado...

Putos cabrones, lo que le están haciendo al pueblo Venezolano que quiere progreso y comida !

Noeschachi

#13 Y cuando se dice renovable se dice hidroeléctrica. No creo que hayan tirado mucho de fuel o gas nunca para generación

b

#37 Desde que tengo coche y no lo dejo vacio, como quien no se da cuenta, para qur lo reposte mi padre. Unos diez años. Hace no tanto tiempo el petroleo estaba a mas de 100$ y no se pagaba el triple de lo que pago ahora

D

#45 Si tú, al igual que tantos otros, tuviéseis idea de quién fue realmente Simón Bolívar, no os pondríais en evidencia usando ese adjetivo como algo peyorativo.
La verdad es que cada vez que os oigo decirlo me da un poco entre pena y vergüenza ajena.

Roy_López

Seguirá bajando hasta 2021, queda dicho. Ahora fundirme a negativos y lo que querais poner de argumentacion es futil.

powernergia

#96 Tu comentario #78 era en respuesta al mio #74.

Trigonometrico

#26 En Canarias deberían estar montando parques eólicos, pero alguien se está metiendo sobres en el bolsillo con el sistema actual.

Tal vez el petróleo no tenga relación con la generación eléctrica, pero la energía eléctrica que genera Noruega lo hace sin importar carbón o gas de otros países, y luego están empezando a usar esa energía para para mover sus coches, y esto si que tiene relación con el petróleo.

N

#39 Pero el sistema de generación electrica que tiene Noruega no tiene que ver con este tema

Montar parques eólicos en Canarias es un crimen! No ya por el impacto visual que generan, que también (el cual los ecologistas tenemos en cuenta) sino tambien por el uso del suelo, que en un archipiélago tiene mucho mas valor que en el continente.

Si seria idóneo hacer algún parque eólico costa afuera pero aun asi, debe contar con el respaldo de un ciclo combinado y no las contaminantes centrales de fuelóleo que usan todavía en 2016!!! wall

D

#40 En 2010 estaba por debajo de un euro el diesel. Hoy acabo de repostar a 1 euro.

b

#28 No se tu, pero yo hace muchisimos años que no veia la gasolina tan barata. si a eso le sumas la inflaccion parece que si que se ha bajado algo.

Trigonometrico

Cuando se vaya Maduro del poder os vais a cagar. Ese día permitirán la subida del precio del petróleo y no se va a estancar en el precio que tenía hace pocos años, seguirá subiendo para arriba.

Pakitopena

#19 jajajj

D

#19 Estaban a puntito de triunfar, en los últimos días habían pasado de 5 horas de espera promedio para comprar 1 kilo de arroz y papel higiénico a 4 horas y media.

N

#55 La idea es sin duda interesante, el problema está en que es una solución a medida de las necesidades y las caracteristicas de la isla de El Hierro. Asi directamente no es aplicable de forma universal. Y tampoco es posible emplearlo en regiones mas pobladas.

Pero para El Hierro parece perfecto. El tema ahora es encontrar una solución perfecta para el resto de regiones.

Trigonometrico

#25 Y cuando tienes 40 millones también, porque creo que a estas alturas Noruega tiene tanta industria como España, y eso es un gran consumo de electricidad.

superjavisoft

#39 No puedes montar solo parques eolicos o placas solares, ya que dependen del clima y no son regulables a la demanda, necesitas una base de producción electrica que puedas regular en funcion de la demanda, asi que mientras no les sople el viento quemaran fuel, lo suyo hubiera sido sustituir el fuel por las de gas o algo regulable. Y obviamente potenciar las renovables en la máxima medida posible.

heffeque

#51 Estuve comentando el tema con varios políticos e inversores de Noruega hace unas semanas y comentan que le panorama en la zona Oeste/Sudoeste es bastante serio. Edificios enteros de oficinas se están quedando totalmente vacíos. Parece ser que mucha gente vivía directa o indirectamente del petróleo sin aportar mucho a la cadena económica y ahora muchos están pasándolo bastante mal.

D

Hay pena penita pena...

D

Parece más uma estrategia para eliminar la rentabilidad de la energía renovable y los vehículos eléctricos y mantener la dependencia. Esto me recuerda a lo que hace Microsoft regalando licencias a instituciones públicas diversas o el mismísimo Windows 10, aunque encienda la ira de los OEM. Quieren afianzar y liquidar sus últimos cartuchos e inventario antes de que se termine el chollo. tinfoil

D

#49 Aunque se tenga un desempleo envidiablemente bajo, cuando sube es que la gente que lo busca no encuentra trabajo. Y eso es mala señal, muy mala señal.

Ya quisiera yo esas señales para España, pero no es precísamente una buena noticia.

M

#44 ¿Te refieres con bloquear estructuras gasistas a la oposición al puerto de Granadilla?

Deume

#73 Es lo que tiene tener un alto nivel de vida... Somos la envidia de España. wall

Trigonometrico

#88 Creo que Iberdrola, Endesa y Fenosa quieren hacernos creer que lo de la isla de El Hierro no es aplicable de forma universal, porque ellas y las centrales nucleares intentan conservar el monopolio de la generación de electricidad, da igual que se destruya el mundo por la contaminación, lo importante es que nadie les quite su trozo de tarta.




Aragón no es una isla como El Hierro, pero produce electricidad suficiente con energía eólica para abastecerse, "y alguna más":

http://www.abc.es/local-aragon/20130916/abci-aragon-exporta-electricidad-equivalente-201309160956.html



Castilla y León también cubre con energía eólica la demanda de electricidad para autoabastecerse:

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/La-Eolica-Ya-Cubre-Todo-El-Consumo-Electrico-Que-Se-Genera-E-vn183047-vst216


Galicia exporta energía eólica al resto de España y a Portugal:

http://www.farodevigo.es/galicia/2011/08/25/galicia-logra-exportar-cuarta-parte-electricidad-madrid-portugal/574240.html


Albacte produce más energía eólica de la que consume:

http://news.soliclima.com/noticias/desarrollo-sostenible/albacete-produce-mas-energia-renovable-de-la-que-consume



La energía eólica produce el 50% de la electricidad que se consume en Andalucía:

http://www.agroinformacion.com/noticias/55/energia/64395/aviso-legal.aspx




Barrio alemán genera más electricidad de la que consume:

Un barrio alemán produce 4 veces más energía de la que consume gracias a los techos solares

Hace 8 años | Por --487827-- a ecoinventos.com




2,5 centavos por kwh de energía eólica en EEUU:

Los precios de la energía eólica en EEUU establecen un mínimo ‘imbatible’ de 2,5 centavos por kWh

frankiegth

Para #6. Si peor lo están llevando es por tratar de solucionar el problema más que otra cosa. Noruega está preparada para aguantar mucho más de lo que pueda parecer, de hecho hace años que sus políticas van claramente orientadas a perseguir una no dependencia del petroleo a largo plazo. (CC #12)

c

#28 Porque más de la mitad del precio son impuestos, en parte fijos, y otra parte costes de refinado y distribución.
El precio tan alto del combustible, a parte de sangrar a la peña contribuye a un menor uso del mismo.

b

#63 Algo que tambien hay que tener en cuenta es el precio del dolar. Fijate en la tasa de cambio y veras que el precio si que se ha ajustado bastante. No lo hace con la velocidad que nos gustaria cuando baja el petroleo pero a la larga si que se ha visto reflejado de una manera bastante acusada

b

#70 Hoy he repostado a 0,87

D

Deberíamos organizar un telemaratón o algo para recaudar bicicletas.

raul2010

Venezuela, Arabia Saudita, Nigeria, Rusia e Iraq.

Qué manía con el click-baiting.

Trigonometrico

#32 Insisto, cuando consigan lo que pretendían, entonces empezará a subir el precio del petróleo, y ya no parará hasta que el litro de gasolina cueste más de 3 €.

D

#12 Touché.
Pero en Noruega no están tan bien. Tienen una crisis muy fuerte

Trigonometrico

#76 No es el capitalismo el que va a subir el precio del petróleo, pero cuando Maduro abandone el poder, van a permitir subir el precio del petróleo mucho, tanto que os vais a cagar.

Trigonometrico

#74 Ese petróleo se lo compran a México, y luego les venden la gasolina al triple del precio porque México no tiene refinerías. Al final el petróleo mexicano les sale gratis.

N

#75 No me refiero concretamente a ese caso. Concretando a ese caso, ha sido una irresponsabilidad e ilegal pretender hacer la regasificadora sin el correspondiente EIA.

Lamentablemente inútiles hay en todos lados. Y desde luego que hay que exigir mas a quienes pretenden construir la instalación que a quienes pretenden que no se construya.

Trigonometrico

#86 No es necesario que vuelvan 5 millones de barriles diarios. Si EEUU compra 5 millones de barriles, y luego vende a México 1 millón de barriles de gasolina refinada y otros productos por la misma cantidad de dinero que pagó por los 5 millones de barriles sin refinar... profit.

Si EEUU recibe la mitad del dinero que pagó por el petróleo sin refinar cuando vende la gasolina a México... profit también; les sale el petróleo casi regalado, más barato que pagar la extracción en su propio país.

Trigonometrico

#93 Yo era de eso en lo que hablaba en mi comentario #78 al que respondiste.

Trigonometrico

#98 Yo no he dicho que las nucleares tengan el monopolio. El monopolio (realmente el oligopolio) lo tienen las grandes compañías junto con las centrales nucleares. Las renovables ponen en riesgo su posición privilegiada.


Las energías renovables deberán ser la energía base, y luego habrá que tener sistemas para regular los altibajos en la producción. En un principio, las centrales hidroeléctricas pueden cumplir esa función, estar totalmente paradas, y funcionar sólo cuando haya un bajón en las demás renovables.


Almacenar energía eléctrica por bombeo es el mejor sistema que existe actualmente, es el más barato y el más eficiente. Y sí, el almacenamiento por bombeo es posible en cualquier sitio. Teniendo en cuenta que Aragón exporta electricidad a Francia, sólo hay que buscar un lugar entre esos dos sitios donde exista un río o un lago, y bombear agua a un embalse construido en una montaña cercana. Pero en el caso de Aragón, tal como dice la noticia, exporta cuando tiene excedentes de electricidad a Francia, e importa de Francia o de cualquier otro lugar cuando no genera lo suficiente y tiene demanda, y tal como dice la noticia, en el caso de Aragón ese balance ha sido positivo:

"El año pasado, por ejemplo, nuestro país exportó 18.857 gigavatios hora (GWh) e importó 7.427 GWh. Así que tuvo la «balanza comercial eléctrica» dejó un saldo positivo para España."

Trigonometrico

#99 Eso no tiene que ver; cuando Maduro abandone abandone el poder os vais a cagar con el aumento del precio de la gasolina.

Trigonometrico

#103 Cuando Maduro abandone el poder, el precio de la gasolina se tripilicará o cuadruplicará, y entonces espero que tengas unas inversiones bien asentadas, porque con un precio de la gasolina tan alta, tus inversiones podrán darte un "beneficio negativo".

Trigonometrico

#105 España produce el 18% de la electricidad con energía hidráulica; toda esa energía podría ser más que suficiente para regular los altibajos de la energía eólica, pero además, se podrían construir más centrales de bombeo por si no fuera suficiente. De todas formas, está el caso de Argaón que exporta electricidad a Francia cuando los molinos eólicos producen excedentes, e importa electricidad cuando sufre demanda.


No necesitamos poner el ejemplo de un desierto para intentar demostrar que las centrales de bombeo no se pueden poner en cualquier lugar. Al igual que los parques eólicos se ponen en los lugares donde los vientos son más favorables para producir electricidad, las centrales de bombeo se ponen cerca de cualquier río o lago y se bombean a las montañas más cercanas. Los parques eólicos no se construyen donde se necesita la electricidad, sino donde hace viento y luego se transporta esa electricidad; para las centrales de bombeo lo mismo.


La energía eólica (y las renovables en general) es igual de perjudicial para las grandes compañías eléctricas como para las centrales nucleares, porque hace peligrar su negocio. Da igual la contaminación, ellos no quieren quedarse sin sus trozo de pastel, pero Internet está lleno de información que demuestra el daño que están haciendo quienes nos venden electricidad contaminante y cara:


2,5 centavos por kwh de energía eólica en EEUU:

Los precios de la energía eólica en EEUU establecen un mínimo ‘imbatible’ de 2,5 centavos por kWh




La eólica más barata que la nuclear:

La energía eólica es más barata que la nuclear



Estudio en Alemania, renovables más baratas que la nuclear

Estudio realizado en Alemania: "La energía renovable no es más cara que la nuclear " (ALE)
Hace 11 años | Por --272179-- a derwesten.de



Nuclear más cara que fotovoltaica:

La energía nuclear, ya es más cara que la solar fotovoltaica [ENG]
Hace 13 años | Por triqui a nytimes.com



Nuclear más cara que la eólica:

La energía nuclear será más cara que la eólica incluso en Francia
Hace 12 años | Por --55119-- a evwind.com



Precio de la nuclear en España:

nuclear-alcanza-minimo-historico-produccion-electricidad/best-comments
Hace 14 años | Por --55119-- a energias-renovables.com




Si no casan la oferta con la demanda puede pasar lo mismo que en el apagón de 1977 en Nueva York, pero ese es un problema que en España está más que solucionado, y las renovables no suponen un problema en ese aspecto, con un 18% de energía hidráulica tenemos más que de sobra para evitar problemas de ese tipo, lo importante es tener eólica suficiente para poder llenar los embalses lo suficiente poder usarlos cuando realmente haga falta. Pero además, por si fuera poco, podemos jugar con la exportación y e importación de electricidad.

Trigonometrico

#109 "[...]la hidráulica emplea un recurso escaso como es el agua."

Continúa siendo un 18%, sea escaso o no. Si escasea más, será menos del 18%, y si aumenta la disponibilidad o mejora el aprovechamiento, será más del 18%, pero en este momento estoy usando datos exactos.


Los parques eólicos se ponen donde hace viento, y las centrales de bombeo donde haya agua y un lugar donde construir un embalse con una diferencia de altura suficiente. Luego, si esa central de bombeo está cerca de la trayectoria que recorre la línea de transporte de electricidad, pues mejor que mejor.


Con un 18% de electricidad generada con energía hidráulica, es suficiente para compensar las subidas y bajadas de la energía eólica. Pero además, podemos importar electricidad de Francia cuando tengamos demanda alta, y exportar a Francia cuando tengamos excedente.

N

#80 Los ecolojetas son jetas que viven del cuento porque la proteccion del medioambiente esta de moda, es cool, es guay y sobre todo les permite vivir sin dar palo al agua. Les reconoceras porque no tienen ni idea de ecologismo ni les interesa lo mas minimo como para investigar y aprender sobre el tema que les dá de comer. Para paliar esa falta de conocimientos e interés real son los que mas vociferan y mas entusiastas parecen.

Y por supuesto suelen meter la pata cada dos por tres en su recalcitrante 'defensa de lo suyo', lo que se traduce en una erosión constante a la imagen del movimiento ecologista el cual se ve denostado y violado por estos suplantadores.

Un ejemplo clásico fue cuando unos ecolojetas clamaron al cielo porque en las aguas de un acuifero proximo a una mina habia Arsénico. Armaron muchisimo ruido y todo quedó en un bluff y en mala propaganda para el ecologismo cuando se demostró que ese agua de forma natural tenia esos contenidos en arsénico. Los ecolojetas desconocian que es eso del valor de fond y otras muchas cosas como que los metales pesados están presentes en la naturaleza, lo que les hace contaminantes en muchos casos es la cantidad no su presencia.

Trigonometrico

#111 Se trata de generar eólica suficiente como para no tener que usar la hidráulica salvo en mementos puntuales, y eso supondría tener un gran excedente de eólica muchas veces, que se exportaría a Francia, como los árabes exportan petróleo.

Trigonometrico

#113 Si, exportar energía eólica a Francia. Ya lo estamos haciendo, sólo aumentaríamos la cantidad. La energía eólica es más barata que la energía nuclear, y cuando se está vendiendo un excedente ya ni te cuento:

2,5 centavos por kwh de energía eólica en EEUU:
Los precios de la energía eólica en EEUU establecen un mínimo ‘imbatible’ de 2,5 centavos por kWh




La electricidad de origen eólico, la más barata de 2015
La electricidad de origen eólico, la más barata de 2015
Hace 8 años | Por --7331-- a energias-renovables.com



Las renovables hacen caer los precios de la luz y arruinan la vida a las centrales de gas y carbón
Las renovables hacen caer los precios de la luz y arruinan la vida a las centrales de gas y carbón


España debería estar exportando este petróleo. Mejor exportar esta energía a bajo precio que no exportar nada, y al final no será a bajo precio tampoco.


¿Electricidad francesa más barata? ni de broma. Nos la cobran más cara en las viviendas, pero eso es una estafa apoyada por un gobierno que cobra en sobres por hacerlo.

No deberías defender la contaminación de esa forma con mentiras, es algo que pagaremos todos, ricos y pobres. Tus hijos y nietos padecerán enfermedades respiratorias, y deformidades y tumores por la radiactividad como los hijos de cualquiera. Las manzanas españolas vendidas en Alemania son las que más cantidad de pesticida contienen. El humo de los Volkswagen afectan a toas las personas que caminan por la calle por igual, o a todos los niños que juegan en el patio del colegio, da igual el colegio que sea.

http://www.globalresearch.ca/articlePictures/fukushima_radiation_nuclear_fallout_map.jpg

soundnessia

Desplome en origen por que lo que es en precio final ...

D

#33 Hombre, tanto como muchísimos, muchísimos...

D

#72 ¡Suertudo! En Galicia es de las comunidades donde más caro está, será por nuestros altos salarios

D

#28 Por cada litro de gasolina en España el Estado recauda fijos, 43c€, luego hay tramo autonómico e IVA.

Es una muy buena medida que hace que el Estado cuente con recursos pro cíclicos - si la economía va mal, baja la recaudación, si va bien, sube - y que notemos algo menos los vaivenes del precio.



http://m.20minutos.es/noticia/2376239/0/precios-combustibles/impuestos/recaudacion-estado/

Wayfarer

#23 #22 Ya, claro...

la determinación de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) de bombear como si no hubiera futuro


Igual ellos saben algo que nosotros no sabemos… tinfoil

Como dijo Phil Connors, "¿Y si no hay un mañana? ¡Hoy no lo ha habido!"

D

#45 Pero fijate que en la mayoría de esos países el jefe de estado goza de alta popularidad.

powernergia

#78 Cada negocio tiene su margen, y cada producto su precio, creo que son dos temas diferentes, y desde luego no vuelven a México 5 millones de barriles diarios.

D

#45

Esos tres que mencionas son parásitos de la economía mundial, paraísos fiscales y un cuarto es la mayor cuna de piratas financieros (y tradicionalmente, de los otros) y otro ha tenido de jefe de estado al mayor genocida de Europa tras el tío Adolfo,

Malos ejemplos pones (Tampoco es que Venezuela sea ejemplo de nada) si esos son tus "modelos" ¿un mandatario que admiras era Jesus Gil?

powernergia

#87 Estas mezclando temas, se perfectamente los límites de las renovables, pero me sorprende que te cierres a los parques eólicos que en la península suponen el 20% de la producción de electricidad, yo no digo que no tenga que producirse con gas, ahora también es imprescindible, pero me sorprende tu actitud como ecologista.

Estamos de acuerdo en eliminar los generadores diesel, pero lo estas planteando como si la producción con gas fuera limpia, y desde luego son bastante mas limpios los parques eólicos.

Y si hablamos de producción offshore seguramente encontraremos otros que dirán que el impacto visual tampoco es asumible (aparte de los grandes problemas técnicos).

powernergia

#89 Bien, pero yo hablo de energía, no de dinero.

D

#33 "algo" ... Pero ni de lejos lo.que debería bajar. Ya verás lo rápido que sube, como siempre ha pasado.

KimDeal

Viendo la cantidad de coches que circulan, un extraterrestre diria que el petroleo debe ser baratisimo.
No se, yo creo que nuestro sistema de movilidad es insostenible y grotesco, desde el punto de vista económico y medioambiental. Pero iniciativas sencillas como el teleworking siguen sin levantar el vuelo

D

#17 Son los demócratas del Siglo 21 lol

D

#30 go to #28

saqueador

Esperaba ver a EEUU en la lista la verdad. Hay muchos que creen que la bajada del petróleo es sólo para destruir la industria del fraking. De una manera u otra, pronto lo descubriremos.

D

#66 El fracking puede funcionar a 50-60 USD el barril, que es un precio bajo para Venezuela, Arabia y otros.

Necesitan mucho tiempo a 30-40 USD y aún así la transición a las renovables ya no parece que se pueda detener.

D

#77 Invierte y dejarás de ser fracasado podemita

D

#102 Invierte Rappel Invierte..

heffeque

#18 La mayor parte de la electricidad de Noruega proviene de presas hidroelécticas. Teniendo en cuenta motivos orográficos, no sé si es posible llegar a emular ese modelo en otros países.

D

#13 y el 99% de sus ingresos viene del petróleo. Derivados. Y de industrias relacionandas como hacer tubos...

D

¿ y por qué sigue siendo tan cara el combustible en las gasolineras ? Menudo timo sostenido con la ayuda de los de siempre.

D

¿ y por qué sigue siendo tan caro el combustible en las gasolineras ? Menudo timo sostenido con la ayuda de los de siempre.

D

#53 y? Leete lo que he escrito. Lo importante y la diferencia son los políticos.

D

#61 al final me das la razón.

D

#45, Liechtenstein, Luxemburgo y Mónaco, paraísos fiscales.

D

#44, podrias explicar lo de ecolojetas, por favor?

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