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#1:
Este tema me da tanta puta vergüenza ajena... ¿alguien ha pensado que esas criaturas algún día tendrán que enfrentarse a la idea de que fueron vendidos y comprados?
#11:
#8 No tiene nada que ver porque cuando se defiende el aborto se parte de que hasta cierto momento no hay otra persona, solo un embrion.
Por cierto tu clasificacion no es correcta. Los catolicos son antiabortistas y anti subrogacion y la mayor parte de las posiciones que defienden la subrogacion en España son liberales y a favor del aborto
Por cierto tu clasificacion no es correcta. Los catolicos son antiabortistas y anti subrogacion y la mayor parte de las posiciones que defienden la subrogacion en España son liberales y a favor del aborto
#6:
#3 Por supuesto es una manera de modernizar el tráfico de personas, pero es que si ya hay gente adoptada a la que en la madurez le cuesta lidiar con la idea de haber sido abandonados en su momento vital de mayor vulnerabilidad,,, imaginaos lo que este tipo de criaturas van a tener que dirimir en sus cabezas cuando sean adultos: haber sido tratados como animales de compra/venta, cuando precisamente hasta los que tenemos animales de compañía estamos mayoritariamente (creo) a favor de que se adopten...
Es que es increíble que sólo por tener dinero alguien se pueda salir con la suya en algo así.
Es que es increíble que sólo por tener dinero alguien se pueda salir con la suya en algo así.
#17:
#1 son niños deseados, sería peor el trauma de los niños que tienen que ser adoptados, y no hay tal trauma si han sido queridos por sus padres adoptivos
Lo grave de este caso es la edad, esa niña será huérfana en breve, o verá a su único progenitor envejecido e incapaz de valerse a una edad muy temprana
Lo grave de este caso es la edad, esa niña será huérfana en breve, o verá a su único progenitor envejecido e incapaz de valerse a una edad muy temprana
#41:
#20 ya puestos, hagamos un criadero de niños, hay negocio señores! Como con los perros. Ahora en serio, cuando hay opción de adoptar, por qué no esperar a que la ciencia consiga su objetivo?
El caso de A. Obregón es para hacérselo mirar: sustituir una fase de duelo por un bebé comprado, como el que se compra un coche tras una ruptura de cabeza.
El caso de A. Obregón es para hacérselo mirar: sustituir una fase de duelo por un bebé comprado, como el que se compra un coche tras una ruptura de cabeza.
#20:
#5 A mi me parecen testigos de Jehova que no pueden recibir transfusiones de sangre por sus creencias.
Si yo pongo los espermatozoides y mi mujer que no puede tener hijos los óvulos en el útero de otra mujer porque narices no va a ser nuestro hijo si tiene nuestro ADN.
Únicamente va a pasar 9 meses en el útero de otra mujer. Si se pudiera hacer con un útero artificial se haría.
De momento no se puede se busca mujeres que cobran dinero por las molestias del embarazo y el parto.
Un trabajo mucho más seguro que bajar a una mina.
Si yo pongo los espermatozoides y mi mujer que no puede tener hijos los óvulos en el útero de otra mujer porque narices no va a ser nuestro hijo si tiene nuestro ADN.
Únicamente va a pasar 9 meses en el útero de otra mujer. Si se pudiera hacer con un útero artificial se haría.
De momento no se puede se busca mujeres que cobran dinero por las molestias del embarazo y el parto.
Un trabajo mucho más seguro que bajar a una mina.
#5:
#3 Cada vez que veo este argumento me parto de risa. Gente que defiende el aborto, habla de que no seran adultos libres. Y hablando de drama. Porque sabemos que los niños subrogados no pueden vivir mas felices que unos hijos naturales de padres abusivos, o sin padres o...
Y estoy a favor del aborto, pero es que estos argumentos...
Y estoy a favor del aborto, pero es que estos argumentos...
Comentarios
Este tema me da tanta puta vergüenza ajena... ¿alguien ha pensado que esas criaturas algún día tendrán que enfrentarse a la idea de que fueron vendidos y comprados?
#1 Es que mas alla de todo el debate sobre el cuerpo de la embarazada ahi esta el drama. No son adultos libres, es un niño al que se hace nacer para venderlo.
#5 No entiendo tu comentario. Y yo no he dicho que no puedan ser felices, tambien puedes ser feliz si han abusado de ti en la infancia. Digo que afecta a una tercera persona que no puede elegir y a la que se hace nacer para eso.
#8 No tiene nada que ver porque cuando se defiende el aborto se parte de que hasta cierto momento no hay otra persona, solo un embrion.
Por cierto tu clasificacion no es correcta. Los catolicos son antiabortistas y anti subrogacion y la mayor parte de las posiciones que defienden la subrogacion en España son liberales y a favor del aborto
#3 Por supuesto es una manera de modernizar el tráfico de personas, pero es que si ya hay gente adoptada a la que en la madurez le cuesta lidiar con la idea de haber sido abandonados en su momento vital de mayor vulnerabilidad,,, imaginaos lo que este tipo de criaturas van a tener que dirimir en sus cabezas cuando sean adultos: haber sido tratados como animales de compra/venta, cuando precisamente hasta los que tenemos animales de compañía estamos mayoritariamente (creo) a favor de que se adopten...
Es que es increíble que sólo por tener dinero alguien se pueda salir con la suya en algo así.
#1 son niños deseados, sería peor el trauma de los niños que tienen que ser adoptados, y no hay tal trauma si han sido queridos por sus padres adoptivos
Lo grave de este caso es la edad, esa niña será huérfana en breve, o verá a su único progenitor envejecido e incapaz de valerse a una edad muy temprana
#8 Un cigoto no es una persona, lumbreras,
#18 El feto no es. El bebé sí. Ahí está la diferencia.
#1 #3 Un niño "comprado" es un niño deseado. Prefiero ser eso a que me digan "hijo mio, tú estás aquí de chiripa gracias a una borrachera que nos agarramos tu madre y yo en las fiestas del pueblo".
#22 #18
Ni siquiera el feto. Se trata de embriones, que no tienen ni actividad cerebral de ningún tipo.
#3 Cada vez que veo este argumento me parto de risa. Gente que defiende el aborto, habla de que no seran adultos libres. Y hablando de drama. Porque sabemos que los niños subrogados no pueden vivir mas felices que unos hijos naturales de padres abusivos, o sin padres o...
Y estoy a favor del aborto, pero es que estos argumentos...
#32 yo estoy viendo ya esa conversación en el caso de la noticia "hijo mío, tu estas aquí porque me sentía sola y como me sobra el dinero en vez de comprar un perro te compre a ti"
#5 A mi me parecen testigos de Jehova que no pueden recibir transfusiones de sangre por sus creencias.
Si yo pongo los espermatozoides y mi mujer que no puede tener hijos los óvulos en el útero de otra mujer porque narices no va a ser nuestro hijo si tiene nuestro ADN.
Únicamente va a pasar 9 meses en el útero de otra mujer. Si se pudiera hacer con un útero artificial se haría.
De momento no se puede se busca mujeres que cobran dinero por las molestias del embarazo y el parto.
Un trabajo mucho más seguro que bajar a una mina.
#1 "Es el mercado, amigo". A los derecharras, no es que se la sude, es que se alegran de siquiera pueda existir esta posibilidad.
#20 ya puestos, hagamos un criadero de niños, hay negocio señores! Como con los perros. Ahora en serio, cuando hay opción de adoptar, por qué no esperar a que la ciencia consiga su objetivo?
El caso de A. Obregón es para hacérselo mirar: sustituir una fase de duelo por un bebé comprado, como el que se compra un coche tras una ruptura de cabeza.
#9 Totalmente de acuerdo, el dilema moral no es el que se debate en este hilo de comentarios. El dilema moral es el mismo que el de la prostitución. La persona que vende su cuerpo (en este caso su utero), lo hace libremente o por estar en una situación económica marginal que no le deja otra salida?. O estando en esa situación marginal, tiene otras salidas moralmente “aceptables” pero prefiere esta?
En cuanto al aborto pasa parecido. Abortan porque están económicamente en una situación marginal que no les deja otra salida?
Estos debates ninguno son sencillos, por lo que tampoco se pueden juzgar a la ligera
#3 Mi madre me tuvo con 38 años, cosa rara en los años 70, y recuerdo que, no sé porque, en el colegio sentía vergüenza porque mi madre era "vieja", no como las madres de mis amigos. Ahora me parece una tontería. Imagínate el niño este.
#9 No es muy diferente de usar reproducción asistida para tener un niño..
En serio te parecen cosas similares???
#7 Por otro lado en otros paises está completamente normalizado, compararlo con un abuso me parece bastante exagerado.
Que yo sepa no hay niños ni adultos traumatizados por haber sido gestados de esa forma.
No es muy diferente de usar reproducción asistida para tener un niño, y que yo sepa no supone ningún problema pagarle a un médico para que cree una vida in vitro.
#7 en realidad ningún niño puede elegir nacer. Seguro que hay unos cuantos que desearían no haber nacido en lugar de tener que vivir con la familia que les ha tocado, solo porque ellos les han engendrado
#17 Es que se la "ha comprado" por ella, porque no ha superado la muerte de su hijo, eso no debería ser un motivo, es más, debería haber controles como con la adopción para evitar estas cosas, no puede ser que una señora de casi 70 años sea madre de una bebé recién nacida, una niña que será huérfana antes de los 20
#53 Cierto, embrión. Mea culpa.
#9 He dicho abuso por decir una cosa horrible. Que un niño abusado pueda ser feliz no quiere decir que abusar de un niño sea menos terrible.
#32 ¿eso impide que el niño sea querido?
#3 A mi me parecen preguntas trampas, realmente nadie que nace es libre de hacer, ni de no nacer. En el tema del aborto (#5) siempre se asume que incluso alguien con una enfermedad grave y muy limitante es alguien que quiere vivir. Pues aquí, nadie se pregunta si esa persona cuando sea adulta preferiría nacer o no nacer.
Así como digo, me parecen preguntas trampa, bastante tendenciosas y sensacionalistas. La decisión de nacer, o no nacer, nunca es del hijo. Y al final, la mayoría de personas, incluso nacidas en condiciones de mierda, preferirían vivir...
#7 Lo mismo te digo del aborto, estas utilizando los mismos argumentos que los antiabortistas. Afecta a una tercera persona que no puede elegir. Incluso vale contra la adopcion homosexual.
Si te quedas con lo que te interesa del nacimiento...A mi me obligaron a nacer en una familia y como todos, por capricho de dos personas. Y muchas, para ver si arreglan lo mal que va lo suyo con un niño.
Y asi los antiabortistas defienden la su subrogacion y los abortistas, no.
#23 crees que no tendrá contratada niñer de noche? Ha pagado por una nieta sin padres...
#55 con ese razonamiento un hijo adoptado tampoco podemos considerarlo como hijo.
#1 Si tiene su adn, que entiendo que siendo subrogado es así, no se ha vendido ni comprado el niño, biologicamente ya es su hijo desde la concepción, y más si después lo cría. Se ha pagado el servicio de gestarlo, como se puede pagar la incubadora si nace prematuro, o algunos pagan a un donante de semen/óvulos para fertilizar, o como se paga el parto para que nazca.
Otro tema es si es ético que una mujer cambie dinero por llevar un embarazo, que conlleva riesgos y consecuencias, es su cuerpo y algunos lo equiparan a la venta de órganos. Para mí si se permite el ser minero y dejarte la espalda y los pulmones en un agujero oscuro se debe permitir esto, hay bibliografia cientifica suficiente que constatar que hay muchos trabajos que tienen un efecto en la salud de la persona mucho peor que un embarazo, y nadie se rasga las vestiduras éticas por ello.
Si se trata de enfrentarse a ideas veo peor los que tienen que enfrentarse a la idea de que tras divorcio su madre busque compensación economica en el juzgado por considerar su crianza un trabajo. O los que descubren cuernos y que no son hijos de su padre, que es 100% legal y destroza familias y en muchos casos requiere de psicólogo.
#64 hombre, no digamos tonterias tampoco.
Claro que se aborta por dinero: o bien porque no se tiene, o bien se tiene y se quiere dedicar a otras cosas en vez de a un nino.
#27 Perdona pero claro que nos rasgamos las vestiduras por las penurias que conlleva el trabajo, por eso existen los derechos y la prevención de riesgos laborales. Anda que no hay personas que se han dejado el pellejo desde hace siglos para mejorar las condiciones de vida de quienes mantienen el mundo girando... para que vengáis 4 lobos de wall street a externalizar la maternidad y convertir los úteros de las pobres en centros de producción
#49 No comparto tu comentario, realmente es una contradicción lo que dices, así como dices cada uno tiene sus argumentos y enfoca/entiende cada situación de formas diferentes. Es como cuando la justicia juzga dos casos similares de forma muy diferente, y al leer los argumentos jurídicos ves que por detalles se justifica/razona un trato diferente. Por ejemplo, y aviso que no es mi argumento, seguramente uno lo conciben como la interrupción de algo natural, y el otro como iniciar algo totalmente antinatural.
No se trata de estar de acuerdo con dichos argumentos, pero no tiene sentido que les llames locos porque no estás de acuerdo.
#100 esa pregunta es trolleo o es en serio?
#1 Con la de billetes que tendrán para secarse las lágrimas no creo que sea un problema.
#1 Hombre, si ese día siguen existiendo gente como tú, pues, lamentablemente sí.
#43 No sé que problema tenéis tú y otros para equiparar constantemente la vida de una persona con la de un perro.
#8 Teniendo en cuenta que lo que se aborta no es una persona..... No, no es lo mismo
#18 No es retorcer las palabras, es usarlas como se debe, lo que se aborta ni es un bebé ni una persona. Tu argumento no es válido.
"un embarazo que llevaba en la más absoluta discreción"
Esta parte es correcta.
#20 a ver el minero cuñado
" Únicamente va a pasar 9 meses en el útero de otra mujer"
"Molestias del embarazo "
Esto ya te define.
#46 No se equipara la vida de una persona, se equipara el deseo de una persona a no estar sola y recibir cariño (que es la que compra el niño/chihuahua).
#2 Nada, las millones de abuelas que han quedado al cuidado de sus nietos huérfanos ruegan por tí.
YO NO, te cojo y te arranco la cabeza.
#5
Como he leído por ahí, nadie aborta por dinero. Pero sí vende niños por dinero.
#86 Nadie aborta a cambio de dinero de un tercero. Joder hay que explicaroslo todo
Para tonteria la que has escrito tu.
#28 Creo que no hay los mismos controles a la hora de adoptar que en los vientres de alquiler...
#1 Para mi el problema no está en el niño, a ese niño le da igual donde gestarte, el problema es que las madres que acceden a eso lo hacen por pobreza, son sometidas a un proceso durísimo y su final es aún más duro, y todo porque alguien más rico lo ha decidido así.
#4 y por esto creo que las palabra "derecha" (en el sentido político) no tiene sentido alguno. Los liberales (de derechas, se supone) les parecerá perfecto, como dices tú: es el mercado. Los conservadores (también derecha, ultraderecha dicen algunos) les parece fatal porque eso no representa una familia tradicional.
#5 ese mismo argumento se podría dar sobre la adopción, pero mira, ahí siguen dándolo
#3 Ya verás cuando el niño se entere que se le fecundó para abortarlo.
Es vieja y seguro que chochea, aunque este forrada la edad no perdona por muchos millones que tengas
#18 Sí, queda mucho más bonito lo de llamar a un ser humano "recipiente temporal"...
#84 No, pero como mínimo poner algo de control, no puede ser que una mujer de casi 70 años se vuelva a casa con una bebé recién nacida...
#17 Lo de "niños deseados" habrá que ver a esta mujer cuando después de un mes sin dormir y con la edad que tiene esté hasta las narices del bebé que se ha comprado. Que si ya te deja tocado no dormir con treinta años, con setenta es mucho peor. Que no se ha comprado un "nieto".
#24 Por supuesto, pero nieta es distinto a lo que se ha comprado. Se tiene que hacer cargo para el resto de lo que le quede de vida, no es una nieta que ves los fines de semana o incluso menos si viven más lejos.
Ana obregon trajo a un niño futuro votante de vox o pp
#80 O sea, que hay que prohibir la adopcion.
Adopcion= trauma seguro
Alquiler= posible trauma.
Y no se compra un niño con la adopcion?
#1 No sé como ha sido este caso, pero en la subrogada los padres biológicos son los pagadores, suyos son los ovarios y semen; no lo veo exactamente como una compra de bebé. Puede parecernos no ético que se haya gestado en el vientre de otra mujer, pero de ahí que sea una compra...
#136 No he hablado de traumas, así que supongo que te has equivocado al responder.
#27 Tengo mis más que serias dudas que con 68 años tenga óvulos viables.
Del resto no entro, pero deberías leer algo de prevención de riesgos laborales.
#2: #gerontofobia
#1 es que a poco amor propio que tenga la niña le dirá: " Obregón eres una Hdp que me compraste como un cachorro para divertirte. "
¿Lo ha borrado por esperpento o o por haber usado las imágenes sin permiso de Hola?
Antes de ayer Hola ha ido amenazando a todo el mundo que hubiera usado sus imagenes o enlazado a su web. Supongo que a Tele Madrid también
#61 Has dado justo en el clavo. ¿impide la gestación subrogada que el niño sea querido? (por mucho que algunos insistan en que es una "compra de bebés")
#44 Por cierto, voto sensacionalista. Que Telemadrid haya borrado un tweet no creo que sea noticia, y mucho menos por derechos de autor.
Esto más que Menéame es el Marujéame. Y toda la peña exaltada tomando bando sobre un tema que ni conocen, ni tiene que ver, ni les va ni les viene. Vamos, lo que venía siendo Tómbola.
Se viene finde calentito...
No es un desliz, es propaganda ideológica.
#118 En realidad el hijo no es de la madre gestante. Se usan los ovulos y esperma de los padres (o de donantes en caso de parejas homosexuales), y se fecunda in-vitro a la mujer que pone el utero. En resumen, es su útero pero no su hijo.
En el caso de Ana Obregón, si que hay dilemas morales con el hijo, por el hecho de la edad de la "madre", pero no por la parte de la gestación subrogada ya que biológicamente ese niño no tiene ningún vínculo con la gestante.
#23 no hablo por este caso, que crítico en mi mensaje , hablo en general sobre tu argumento del trauma para los niños nacidos por gestación subrogada
#1 Yo creo que no da ningún tipo de vergüenza, si es una criatura buscada y deseada, qué problema hay?
Ridiculez al cubo, casi todo lo que rodea a esta mujer es esperpento o por lo menos lo que nos enseña en sus exclusivas. La noticia es de quien es y la pública ya sabéis quien.
Vi el titular y la he leído para poder opinar , y yasta
#1 Yo soy fan del grupo que dice que los fetos son humanos y tienen todos sus derechos, pero que al mismo tiempo pueden hacerse contratos de compraventa con los mismos.
#12 Venga, hasta luego
#37 Totalmente de acuerdo. La polémica está en si se debe permitir que una mujer pase por todo este proceso por dinero. Mi opinión es que no, pero lo permitiría de forma altruista y con condiciones. La primera es que la mujer ya haya sido madre, ya que creo que es imprescindible que entienda lo que implica pasar por un embarazo y sobre todo dar a luz a tu bebé, ya que te tendrás que separar de él en cuanto nazca y tienes que valorar si vas a ser capaz de hacerlo y mantener tu salud mental.
#20 porque narices no va a ser nuestro hijo si tiene nuestro ADN.
Porque se ha desarrollado y formado y surgido como persona en el cuerpo de otra persona: Su madre
#41 Realmente sería algo bastante mejor que la gestación subrogada.
Tiempo al tiempo....
#21 En los años 70 se tenían hijos también a esas edades, yo tengo varios primos tardíos. La diferencia era que si te tocaba un síndrome de Down escondías al crío y lo sacabas poco a la calle.
#49 Venga, adios
#32 Yo soy un "niño chiripa". Y créeme, me parece estupendo, porque terminé siendo el pequeño de tres hermanos y mis padres me adoraron siempre.
Por supuesto, prefiero haber nacido de una borrachera en la que dos personas que se querían se divirtieron un montón a "Te compré porque me sentía muy solo, tienes padre y madre biológicos pero no los vas a conocer", porque me vería a la altura de un chihuahua.
#50 en diferido
Pues has leido mal, muchas madres abortan por no tener dinero y no poder sostener a un hijo mas.
#53 Menos actividad cerebral tiene el niño subrogado cuando negocias con la madre. Ni existe.
#52 Que??? Lee bie, el niño no es un recipiente temporal, el vientre de la madre es el recipiente. Y siempre que tienes un hijo es un recipiente temporal, lo des o te lo quedes.
#25 Lumbreras, #18 el feto no es una persona porque se le mata antes. Igual que el niño subrogado no es ni siquiera un cigoto cuando se hace un contrato de subrogacion.
#110 Cuando haced un contrato no compras un bebe porque no existe.
Tu argumento no es valido.
#107 Teniendo en cuenta que cuando haces un contrato de subrogacion no hay nada, no es lo mismo.
#114 Exacto, vamos a preguntar a todos los subrogados si preferirian que sus madres les hubieran abortado. A ver que es peor. A lo mejor sale un porcentake similar al de los hijos naturales. O no, porque ni un subrogado es no deseado, ni sorpresa, es querido. No como los otros.
En este caso cuenta mucho mas la ideologia que la razon.
#72 Es posible que otra de las condiciones deba ser que la gestante pueda acreditar una relación personal con la persona a las que hace el favor, que puedas demostrar ser familiar o tener una larga relación de amistad. O, al igual que se hace con las donaciones, que sean totalmente anónimas y nunca conozcas a la gestante del bebé ni la gestante sepa para quien está gestando.
#82 Piensa un poco, anda....
#63 Es un hijo.... Adoptado. La diferencia con el vientre de alquiler es que no es comprado
#126 entonces la diferencia no es en que ha sido gestado en el cuerpo de otra persona, que es lo que dijiste antes.
#133 Repasa la conversación, anda
#135 No entro en el futuro del niño que nadie conoce. Habrá casos para todos los gustos
Hablo de granjas de mujeres y de producción y venta de niños
#144 Yo no he mencionado en ningun momento que el niño elija o no nacer ni he negado que puedan ser felices. No sé por que me venis todos con este argumento.
#146 Ah, aqui hablamos de un futuro bebe, pero con el aborto no matas a un futuro bebe.
Tendras que buscar otro ejemplo.
#10 Tu respuesta no tiene sentido, ni nada que ver con lo que he dicho.
#11 ¿y quien te dice que cuando lo vendieron había siquiera embrión?
#3 Yo lo veo al revés. El drama está en el debate sobre el cuerpo de la embarazada, mientras que lo otro suena mucho a first world problems. El niño puede decidir encararlo como un drama psicológico un tanto absurdo sobre el que sentirse mal, o puede decidir que si está ahí para cuestionárselo es precisamente porque le hicieron nacer.
Yo creo que decidiría tirar por la segunda opción y vivir la vida, que no hay más que una.
Dio a luz de forma telemática.
#40 el sitio es su gente y formas parte.
#45 El problema de permitirlo "de forma altruista" es que luego resulta de todo menos altruista.
Lo mismo que las donaciones altruistas de órganos. Me creo que una persona done altruistamente un riñon a un hermano o a un familiar muy directo. No a un millonario al que no conoce.
#1 se enfrentará a ello desde su porche cayene...