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#9:
#5 Mientes y manipulas, esa gráfica que os pasais por el telegram del partido no está corregida por la población de cada país y además selecciona sólo países que lo han hecho peor que España. Es desinformación sesgando y manipulando. Portugal no debe de ser un país de nuestro entorno. Ya te lo he dicho en otros comentarios y sigues poniéndola.
#17:
#13 no es por defender al gobierno de España, pues yo a pesar de considerarme de izquierdas y llamemosme "podemita", creo que se actúo mal y tarde y posiblemente todo fue por ideologia por el 8-M. Pero dicho esto, igual que dices que el gobierno francés prohibió eventos masivos antes del 8m, con sus huevazos organizó la primera vuelta de las elecciones municipales el 15 de marzo, osea una semana más tarde.
#5 Según mi opinión, que otros lo hayan hecho peor no puede significar que no seamos críticos con el gobierno, se tomaron medidas tarde, muy tarde, no puedes decir que no se habían tomado medidas antes por que no habia mucha gente infectada/muerta, es cuando hay que tomar las medidas, antes de que se propague la enfermedad. A Italia se le puede perdonar haber tomado medidas tarde, porque fueron los primeros, pero nosotros que veiamos lo que estaba pasando en Italia, podriamos haber actuado mucho antes. Vamos, si yo leía las noticias que venían de Italia, espero que alguien del gobierno también lo hiciese. En Italia se filtro que se iba a cerrar Lombardía y la gente huyó a sus ciudades de origen, propagando la enfermedad por el resto del país. Aquí se cerraron escuelas y universidades en Madrid, se "impuso" el teletrabajo... pero no se cerró Madrid, y se permitió a la población volverse a sus ciudades de origen o a sus segundas viviendas, a la sierra, a la playa, pidiendoles por favor que no salieran de casa durante 3 días, esto fue un error descomunal. Por poner un ejemplo de los errores que estabamos viendo en otros países vecinos y que no supimos evitar.
#5 Según mi opinión, que otros lo hayan hecho peor no puede significar que no seamos críticos con el gobierno, se tomaron medidas tarde, muy tarde, no puedes decir que no se habían tomado medidas antes por que no habia mucha gente infectada/muerta, es cuando hay que tomar las medidas, antes de que se propague la enfermedad. A Italia se le puede perdonar haber tomado medidas tarde, porque fueron los primeros, pero nosotros que veiamos lo que estaba pasando en Italia, podriamos haber actuado mucho antes. Vamos, si yo leía las noticias que venían de Italia, espero que alguien del gobierno también lo hiciese. En Italia se filtro que se iba a cerrar Lombardía y la gente huyó a sus ciudades de origen, propagando la enfermedad por el resto del país. Aquí se cerraron escuelas y universidades en Madrid, se "impuso" el teletrabajo... pero no se cerró Madrid, y se permitió a la población volverse a sus ciudades de origen o a sus segundas viviendas, a la sierra, a la playa, pidiendoles por favor que no salieran de casa durante 3 días, esto fue un error descomunal. Por poner un ejemplo de los errores que estabamos viendo en otros países vecinos y que no supimos evitar.
#22:
#5 Como bien dicen #9 #8 #14 #13 #15 mientes y manipulas con una gráfica que se ha realizado mal a drede para intentar lavar la cara al gobierno PSOE-Podemos ante su negligente gestión de la crisis. Las medidas hay que ajustarlas a la población, tal como incluyo en el gráfico (es como si dijera que Liechenstein lo está haciendo genial aunque toda la población estuviera contagiada o muerta, al comparar absolutos con paises grandes).
En el gráfico se vé que Italia tomo medidas en las zonas afectadas con apenas 2 muertos y Francia con 120 muertos menos que nosotros (pese a su grave error de esperar hasta después de las elecciones municipales). Lo que nos deja al nivel de Boris Johnson, alguien que pretendía que el virus circulara libremente por Reino Unido....
En el gráfico se vé que Italia tomo medidas en las zonas afectadas con apenas 2 muertos y Francia con 120 muertos menos que nosotros (pese a su grave error de esperar hasta después de las elecciones municipales). Lo que nos deja al nivel de Boris Johnson, alguien que pretendía que el virus circulara libremente por Reino Unido....
#53:
#45 El problema fue que, además de la gente que iba a trabajar usando el transporte público que habrían causado X contagios, desde el gobierno se hizo un llamamiento público y masivo para que la gente saliera a la calle a aglomerarse, causando X*... https://twitter.com/Bcnisnotcat_/status/1238769270647128065
Solo tienes que mirar la gráfica de infectados en España, cómo la línea tiene un antes y un después del 8M.
#5 Eso no es cierto, España fue de los países que más tarde tomó medidas, solo tienes que mirar las gráficas, somos el único país europeo que se dispara por encima de Italia. Ya está bien de fanatismo político y del pseudo-argumento único de vox y de franco de siempre #7. Esto ha sido directamente criminal, pero solo no os importa porque le ha tocado a Sánchez en lugar de Rajoy. No os importan ni los muertos que ha habido pero os digo que para esto también va a haber memoria histórica, os manejan como peleles.
Solo tienes que mirar la gráfica de infectados en España, cómo la línea tiene un antes y un después del 8M.
#5 Eso no es cierto, España fue de los países que más tarde tomó medidas, solo tienes que mirar las gráficas, somos el único país europeo que se dispara por encima de Italia. Ya está bien de fanatismo político y del pseudo-argumento único de vox y de franco de siempre #7. Esto ha sido directamente criminal, pero solo no os importa porque le ha tocado a Sánchez en lugar de Rajoy. No os importan ni los muertos que ha habido pero os digo que para esto también va a haber memoria histórica, os manejan como peleles.
#26:
#22 Oh, perdona, que Francia hizo el confinamiento a 0.3 muertes por 100 000 habitantes antes que España, ¿ese dato marca la diferencia para ti? ¿Que Francia cerró con 6 personas contagiadas por 100 000 hab. antes que en España?
Es verdad, cómo manipula #5, ¿verdad?
Me parece que habéis perdido el norte a la hora de intentar derribar el gobierno. No es constructivo, es destructivo.
Es verdad, cómo manipula #5, ¿verdad?
Me parece que habéis perdido el norte a la hora de intentar derribar el gobierno. No es constructivo, es destructivo.
#14:
#5 Y seguís con la campaña para blanquear al gobierno con ese gráfico con datos sesgados. Por supuesto sin incluir a muchos países europeos que tomaron medidas en fases más tempranas de la epidemia, como Portugal, República checa, Finlandia, Noruega, etc.
Bueno, a lo mejor es que no consideráis Portugal como país en nuestro entorno.
Bueno, a lo mejor es que no consideráis Portugal como país en nuestro entorno.
#16:
#6 Mantener madrid abierta hasta el confinamiento de toda espanha debería ser causa de despido para los gestores.
Que a mi abuela le prohiban ir a pasear con su vecina por el parque de la fiesta de su aldea (unas 500 personas) y mientras que metan a 500 personas en el metro de madrid para ir a trabajar es absolutamente ridículo.
El cierre total de esta semana pasada, haciéndolo desde el minuto 1 en Madrid, habría evitado el cierrre total de espanha (porque media espanha está vacía joder).
Que a mi abuela le prohiban ir a pasear con su vecina por el parque de la fiesta de su aldea (unas 500 personas) y mientras que metan a 500 personas en el metro de madrid para ir a trabajar es absolutamente ridículo.
El cierre total de esta semana pasada, haciéndolo desde el minuto 1 en Madrid, habría evitado el cierrre total de espanha (porque media espanha está vacía joder).
#11:
#8 Y si ibamos una semana o 10 días por detrás de Italia en todos números, y ya esos días se estaba viendo cuales iban a ser las consecuencias, hacer el confinamiento 4 días después de ellos es perder mucho tiempo. De hecho yo empecé el confinamiento 4 días antes de que lo mandase el gobierno, y no tengo expertos que me aconsejen.
Con Reino Unido no sirve la comparación porque iban a otra estrategia.
Yo creo que algo no se ha hecho del todo bien si nuestra gráfica es de las que peor evolución tiene.
https://studylib.net/coronavirus-growth
Con Reino Unido no sirve la comparación porque iban a otra estrategia.
Yo creo que algo no se ha hecho del todo bien si nuestra gráfica es de las que peor evolución tiene.
https://studylib.net/coronavirus-growth
#28:
El que también será nuestro futuro a corto plazo
La situación entonces será parecida a la de Corea del Sur. Allí llevan 17 días con el virus casi suprimido (se detectan unos 100 o 150 casos nuevos cada día de forma constante). Viven en un abismo: si esos casos no se vigilan pueden producir un brote exponencial en cualquier momento. Para evitarlo hacen, en esencia, dos cosas: mantienen algunas medidas de aislamiento que limiten la transmisión del virus —distancia social, mascarillas—, pero sobre todo actúan muy deprisa cuando se detectan nuevos casos, aislando a los infectados y haciendo un rastreo exhaustivo de sus contactos más cercanos.
La situación entonces será parecida a la de Corea del Sur. Allí llevan 17 días con el virus casi suprimido (se detectan unos 100 o 150 casos nuevos cada día de forma constante). Viven en un abismo: si esos casos no se vigilan pueden producir un brote exponencial en cualquier momento. Para evitarlo hacen, en esencia, dos cosas: mantienen algunas medidas de aislamiento que limiten la transmisión del virus —distancia social, mascarillas—, pero sobre todo actúan muy deprisa cuando se detectan nuevos casos, aislando a los infectados y haciendo un rastreo exhaustivo de sus contactos más cercanos.
#79:
#26 si el grafico de #22 te importa una mierda no te deberia valer el de #5 que habla de valores absolutos en vez de porcentajes segun población (y con lo de Liechtenstein lo a aclarado bastante bien).
Yo no se porque ahora que estamos en una situacion muy jodida nos tragamos las falacias que hay por doquier. Que alguien critique la actuacion del gobierno no le convierte en voxero, igual, que alguien critique los discursos de vox no le convierte en podemita.
Ademas, de golpe y porrazo nos olvidamos que aunque tengamos un gobierno de coalicion quien tiene mas la sarten por el mango es el psoe, el mismo psoe del gal y la cal viva, de chaves y los eres en andalucia, del caso filesa (que esta igual de olvidado por la sociedad como el naseiro), etc.
Tambien nos olvidamos que ya el 4 de marzo medio meneame se echaba las manos a la cabeza porque no se prohibian las concentraciones de multitudes (el 8M es lo mas sonado porque parte de los gobernantes animaba asistir pero con el futbol nos estabamos echando las manos a la cabeza tambien por esas fechas, si no me equivoco se escucharon voces antes del 8M pidiendo que el valencia atalanta y practicamente todo el futbol europeo fuera a puerta cerrada y aun asi el 11 de marzo se permitio viajar a 3000, creo, madrileños a liverpool al futbol y todos nos echamos las manos a la cabeza).
En resumen si digo que el gobierno actuo tarde y mal, no es por que sea fascista. Si digo que despues del mal comienzo ha enderezado el rumbo y esta actuando bien no es porque sea comunista ni simpatizante del psoe.
Quien me iba a decir que uno de los "foros" con mayor reticencia a las falacias se iba a convertir en una falacia andante.
Yo no se porque ahora que estamos en una situacion muy jodida nos tragamos las falacias que hay por doquier. Que alguien critique la actuacion del gobierno no le convierte en voxero, igual, que alguien critique los discursos de vox no le convierte en podemita.
Ademas, de golpe y porrazo nos olvidamos que aunque tengamos un gobierno de coalicion quien tiene mas la sarten por el mango es el psoe, el mismo psoe del gal y la cal viva, de chaves y los eres en andalucia, del caso filesa (que esta igual de olvidado por la sociedad como el naseiro), etc.
Tambien nos olvidamos que ya el 4 de marzo medio meneame se echaba las manos a la cabeza porque no se prohibian las concentraciones de multitudes (el 8M es lo mas sonado porque parte de los gobernantes animaba asistir pero con el futbol nos estabamos echando las manos a la cabeza tambien por esas fechas, si no me equivoco se escucharon voces antes del 8M pidiendo que el valencia atalanta y practicamente todo el futbol europeo fuera a puerta cerrada y aun asi el 11 de marzo se permitio viajar a 3000, creo, madrileños a liverpool al futbol y todos nos echamos las manos a la cabeza).
En resumen si digo que el gobierno actuo tarde y mal, no es por que sea fascista. Si digo que despues del mal comienzo ha enderezado el rumbo y esta actuando bien no es porque sea comunista ni simpatizante del psoe.
Quien me iba a decir que uno de los "foros" con mayor reticencia a las falacias se iba a convertir en una falacia andante.
Comentarios
#2 Eso no es cierto. España fue uno de los países de nuestro entorno que antes decreto el confinamiento, de los que más test ha hecho... :
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#5 Mientes y manipulas, esa gráfica que os pasais por el telegram del partido no está corregida por la población de cada país y además selecciona sólo países que lo han hecho peor que España. Es desinformación sesgando y manipulando. Portugal no debe de ser un país de nuestro entorno. Ya te lo he dicho en otros comentarios y sigues poniéndola.
#13 no es por defender al gobierno de España, pues yo a pesar de considerarme de izquierdas y llamemosme "podemita", creo que se actúo mal y tarde y posiblemente todo fue por ideologia por el 8-M. Pero dicho esto, igual que dices que el gobierno francés prohibió eventos masivos antes del 8m, con sus huevazos organizó la primera vuelta de las elecciones municipales el 15 de marzo, osea una semana más tarde.
#5 Según mi opinión, que otros lo hayan hecho peor no puede significar que no seamos críticos con el gobierno, se tomaron medidas tarde, muy tarde, no puedes decir que no se habían tomado medidas antes por que no habia mucha gente infectada/muerta, es cuando hay que tomar las medidas, antes de que se propague la enfermedad. A Italia se le puede perdonar haber tomado medidas tarde, porque fueron los primeros, pero nosotros que veiamos lo que estaba pasando en Italia, podriamos haber actuado mucho antes. Vamos, si yo leía las noticias que venían de Italia, espero que alguien del gobierno también lo hiciese. En Italia se filtro que se iba a cerrar Lombardía y la gente huyó a sus ciudades de origen, propagando la enfermedad por el resto del país. Aquí se cerraron escuelas y universidades en Madrid, se "impuso" el teletrabajo... pero no se cerró Madrid, y se permitió a la población volverse a sus ciudades de origen o a sus segundas viviendas, a la sierra, a la playa, pidiendoles por favor que no salieran de casa durante 3 días, esto fue un error descomunal. Por poner un ejemplo de los errores que estabamos viendo en otros países vecinos y que no supimos evitar.
#5 Como bien dicen #9 #8 #14 #13 #15 mientes y manipulas con una gráfica que se ha realizado mal a drede para intentar lavar la cara al gobierno PSOE-Podemos ante su negligente gestión de la crisis. Las medidas hay que ajustarlas a la población, tal como incluyo en el gráfico (es como si dijera que Liechenstein lo está haciendo genial aunque toda la población estuviera contagiada o muerta, al comparar absolutos con paises grandes).
En el gráfico se vé que Italia tomo medidas en las zonas afectadas con apenas 2 muertos y Francia con 120 muertos menos que nosotros (pese a su grave error de esperar hasta después de las elecciones municipales). Lo que nos deja al nivel de Boris Johnson, alguien que pretendía que el virus circulara libremente por Reino Unido....
#2 eso de criticar el sologripismo es la estrategia de Vox. Como te habrás dado de ya, los argumentos de Vox siempre son infantiles. Los hacen así para llegar al máximo público posible, tenga el nivel intelectual que tenga. Te contesta #5 con datos.
#5 No es verdad. En francia, por poner un ejemplo, estaban prohibidos los eventos masivos mientras el gobierno se manifestaba el 8m.
Las medidas duras han llegado por el desbordamiento por la falta de prevención...
#5 Lo siento, pero esos datos son, en el mejor de los casos, poco fiables, teniendo en cuenta el bajísimo número de análisis que se han practicado.
#5 Y seguís con la campaña para blanquear al gobierno con ese gráfico con datos sesgados. Por supuesto sin incluir a muchos países europeos que tomaron medidas en fases más tempranas de la epidemia, como Portugal, República checa, Finlandia, Noruega, etc.
Bueno, a lo mejor es que no consideráis Portugal como país en nuestro entorno.
#22 Oh, perdona, que Francia hizo el confinamiento a 0.3 muertes por 100 000 habitantes antes que España, ¿ese dato marca la diferencia para ti? ¿Que Francia cerró con 6 personas contagiadas por 100 000 hab. antes que en España?
Me parece que habéis perdido el norte a la hora de intentar derribar el gobierno. No es constructivo, es destructivo.
Es verdad, cómo manipula #5, ¿verdad?
#5 #11 Que espanha vaya tan mal es culpa de espanha. Y vendrán a decir que los demás cuentan mal los muertos, porque no hay otra forma de defender lo que espanha hizo.
A partir del 13 se hacen las cosas bien, y hay que decirlo. Pero hasta ese dia se hizo todo mal.
#45 El problema fue que, además de la gente que iba a trabajar usando el transporte público que habrían causado X contagios, desde el gobierno se hizo un llamamiento público y masivo para que la gente saliera a la calle a aglomerarse, causando X*...
Solo tienes que mirar la gráfica de infectados en España, cómo la línea tiene un antes y un después del 8M.
#5 Eso no es cierto, España fue de los países que más tarde tomó medidas, solo tienes que mirar las gráficas, somos el único país europeo que se dispara por encima de Italia. Ya está bien de fanatismo político y del pseudo-argumento único de vox y de franco de siempre #7. Esto ha sido directamente criminal, pero solo no os importa porque le ha tocado a Sánchez en lugar de Rajoy. No os importan ni los muertos que ha habido pero os digo que para esto también va a haber memoria histórica, os manejan como peleles.
#8 Y si ibamos una semana o 10 días por detrás de Italia en todos números, y ya esos días se estaba viendo cuales iban a ser las consecuencias, hacer el confinamiento 4 días después de ellos es perder mucho tiempo. De hecho yo empecé el confinamiento 4 días antes de que lo mandase el gobierno, y no tengo expertos que me aconsejen.
Con Reino Unido no sirve la comparación porque iban a otra estrategia.
Yo creo que algo no se ha hecho del todo bien si nuestra gráfica es de las que peor evolución tiene.
https://studylib.net/coronavirus-growth
#6 Mantener madrid abierta hasta el confinamiento de toda espanha debería ser causa de despido para los gestores.
Que a mi abuela le prohiban ir a pasear con su vecina por el parque de la fiesta de su aldea (unas 500 personas) y mientras que metan a 500 personas en el metro de madrid para ir a trabajar es absolutamente ridículo.
El cierre total de esta semana pasada, haciéndolo desde el minuto 1 en Madrid, habría evitado el cierrre total de espanha (porque media espanha está vacía joder).
decía un virólogo chino esta mañana que es un tremendo error no usar mascarillas (y sí, ya se que apenas hay)
#3 también dice que no saben si vale para algo y que no hay tiempo para estudios aleatorios que demuestren su efectividad, pero que no se pierde nada por usarlas. Y yo estoy de acuerdo, no perdemos nada por ponernoslas
#5 Y dale nene! Que las medidas no son sólo el confinamiento, hay medidas que había que haber tomado antes y no se hicieron. Puto blanqueamiento que lleváis algunos. Esa parte se hizo mal, solo hay que mirar cómo estamos. Ahora estamos en otra parte de la crisis. Eso quedó atrás y ya no se puede remediar
El que también será nuestro futuro a corto plazo
La situación entonces será parecida a la de Corea del Sur. Allí llevan 17 días con el virus casi suprimido (se detectan unos 100 o 150 casos nuevos cada día de forma constante). Viven en un abismo: si esos casos no se vigilan pueden producir un brote exponencial en cualquier momento. Para evitarlo hacen, en esencia, dos cosas: mantienen algunas medidas de aislamiento que limiten la transmisión del virus —distancia social, mascarillas—, pero sobre todo actúan muy deprisa cuando se detectan nuevos casos, aislando a los infectados y haciendo un rastreo exhaustivo de sus contactos más cercanos.
#1 Claro, el problema son los cientos de miles que fueron a manifestarse el 8M, no los millones que seguían yendo a trabajar, usando el transporte público o, simplemente, haciendo una vida normal. No he escuchado a nadie quejándose de eso, sólo de las manifestaciones del 8M.
Me pregunto donde estarán los gripistas con sus datos de 6.000 muertos anuales y los supuestos 15.000 muertos en la última peor racha de gripe común. Recuerdo que llegamos a 10 muertos el 7 de Marzo, luego el peor caso son 25000 muertos en 5 semanas.
(Edit: Actualmente el peor caso que ponen en el artículo son 40000 muertos totales en dos semanas si se sigue el ritmo de desaceleración de Corea del sur. Siguiendo el ritmo de Italia, como estamos yendo hasta ahora; esto implica 15.000 muertos en 6 días.)
#5 pero que poca vergüenza, sólo metes los países que te interesan.
#4 Salvo porque no hay ...
#26 si el grafico de #22 te importa una mierda no te deberia valer el de #5 que habla de valores absolutos en vez de porcentajes segun población (y con lo de Liechtenstein lo a aclarado bastante bien).
Yo no se porque ahora que estamos en una situacion muy jodida nos tragamos las falacias que hay por doquier. Que alguien critique la actuacion del gobierno no le convierte en voxero, igual, que alguien critique los discursos de vox no le convierte en podemita.
Ademas, de golpe y porrazo nos olvidamos que aunque tengamos un gobierno de coalicion quien tiene mas la sarten por el mango es el psoe, el mismo psoe del gal y la cal viva, de chaves y los eres en andalucia, del caso filesa (que esta igual de olvidado por la sociedad como el naseiro), etc.
Tambien nos olvidamos que ya el 4 de marzo medio meneame se echaba las manos a la cabeza porque no se prohibian las concentraciones de multitudes (el 8M es lo mas sonado porque parte de los gobernantes animaba asistir pero con el futbol nos estabamos echando las manos a la cabeza tambien por esas fechas, si no me equivoco se escucharon voces antes del 8M pidiendo que el valencia atalanta y practicamente todo el futbol europeo fuera a puerta cerrada y aun asi el 11 de marzo se permitio viajar a 3000, creo, madrileños a liverpool al futbol y todos nos echamos las manos a la cabeza).
En resumen si digo que el gobierno actuo tarde y mal, no es por que sea fascista. Si digo que despues del mal comienzo ha enderezado el rumbo y esta actuando bien no es porque sea comunista ni simpatizante del psoe.
Quien me iba a decir que uno de los "foros" con mayor reticencia a las falacias se iba a convertir en una falacia andante.
#21 Con coger una bufanda y darle dos vueltas alrededor de la nariz/boca ya estás haciendo bastante más por protegerte que al ir con la cara descubierta. Al fin y al cabo una mascarilla normal (las que usa todo dios en China, no las N95 que son las que usa el personal sanitario) no es más que un trozo de tela.
#5 La grafica de infectados desde el caso 100, que está en todos los sitios, demuetra que los primeros 10 dias de España fueron los peores del mundo.
Sobra explicar por qué.
#12 El zascón que ha metido #5 se ha oído hasta en la Casa Blanca.
#56 Menuda falta de autocrítica, estamos a punto de superar a Italia y hay gente diciendo que se hicieron las cosas bien... Es increíble.
Y obvia decir que pasar de 0 a 100 no es lo mejor, y es lo que se hizo aquí, a diferencia de otros países, los cuales han ido poco a poco.
Otra más, hasta feijoo se adelantó, y por desgracia creo que cuando vuelvan las elecciones tendrá de nuevo mayoría...
#45 Pero que chorradas dices capitan. A diferencia del otros gobiernos europeos, nuestro gobierno no desaconsejo las reuniones masivas, para poder celebrar el 8M. Y lo hizo a sabiendas.
Soís tan agresivos en la reacción que la poca gente no adepta que quedamos vamos a desaparecer definitivamente del sitio.
#41 Y tampoco hace falta que sean máscaras tal cual. En República Checa con una bufanda o un buff es suficiente. Había algún gráfico por ahí que, si bien no protege tanto como una máscara de verdad (no deja pasar el 80% de las bacterias/virus), si lo hacía en un 40-50%. Obviamente eso en un hospital no sirve para nada, pero para salir a hacer la compra o de camino al trabajo, pues mira, mejor que nada.
#27 Espero que estes totalmente equivocado joder mañana ya tendremos 10 000 muertos !!
Las medidas mas efectivas que las de nadie. Según leía yo aquí todos los días.
#5 De verdad, parece que vais a sueldo.
Como no se tomaron las medidas que había que tomar antes, de un día para otro pasamos de la normalidad al estado de alerta y confinamiento, porque de haber tardado 1 solo día más en hacerlo no me quiero ni imaginar la de casos que habría hoy.
Primaron los intereses políticos y económicos y se tachaba de alarmistas a los que anunciaban el error y se reaccionó tarde y mal.
Ahora nos la podemos medir con quien quieras para ver quien la tiene más grande y quién hace más y mejores test para subir la moral del ganado. Multiplican el problema x10 y ahora por hacer lo que hay que hacer hay que darles las gracias? Váyanse a tomar por el culo.
#32 Contagiados o en el gobierno.
#42 En dos semanas? Ni de coña. Pero en qué mundo vives?
Perdón... Pregunto sin interés político alguno
¿Alguien leyó la nota?
Habla de escenarios posibles y al párrafo siguiente se desmiente en la afirmación anterior y vuelve a decir algo incomprobable para volver a contradecirse. Hay un manejo espantoso de los números en toda la nota.
La nota pone 4 escenarios en pocos párrafos, así es imposible equivocarse, con alguno tendrán razón, pero habla de la claridad de conceptos que manejan
#13 eso explica la concentración de pitufos que hubo días después de que aquí estuviéramos encerrados.... oh, wait
#100 #21 Aparte de la cuestion moral del que el gobierno y la OMS nos mientan. Dicen que sirven, cuando en realidad no saben si sirven o no. Aunque sus homologos en otros sitios que han contenido la pandemia dicen claramente que es una medida importantisima.
Mejor seria que el gobierno nos tratase como gente adulta y nos dijese la verdad. Las mascarillas funcionan segun los muchos paises, pero nosotros no lo sabemos seguros. No hay mascarillas para todos, asi que este es un momento de triaje y solo se las daremos a la poblacion que da servicios, a los enfermos y a las personas mayores.
Tan dificil no es
#17 Si es cierto que organizo las elecciones, y a ver el resultado, pero ya tenian medidas minimas de seguridad y a la poblacion alerta (separar a la gente, creo que me habia dicho un compañero que vive en francia que habia desinfectante para lavarse las manos con el tras depositar las papeletas, la gente de las mesas con guantes, esto no lo puedo asegurar).
Por otro lado que la caguen otros no quiere decir que no la hayan cagado los nuestros.
#21 Hay las mismas que en cualquier otro pais en el que son obligatorias usarlas. En Republica checa y Eslovaquia son obligatorias, tampoco hay demasiadas, las que hay son son 10 veces mas caras que su precio normal. Lo que hace la gente es seguir unos patrones que puedes encontrar online y hacerlas caseras, que si, no son lo mismo pero algo hacen, (y siguiendo los diseños de algunos medicos dicen que pueden ser un 80/90% de eficacia de las quirurgicas) y no para no contagiarse sino para no ir estornudando por ahi o escupiendo al hablar.
Las que no hay son fpp2/fpp3 que hacen falta para los medicos, pero las otras se pueden hacer en cualquier casa
#58 El mensaje de la OMS deja de tener sentido desde que se sabe que los asintomáticos también propagan el virus. No podemos saber si estamos sanos, luego no tiene ningún sentido lo de "si usted esta sano..."
Los países que recomiendan el uso de mascarilla centran la recomendación no en protegerte a ti, sino en proteger a los demás. El lema en la República Checa es "mi mascarilla te protege, tu mascarilla me protege". Desde esta óptica también importa menos ser super cuidadoso en el manejo de las mismas (por parte de la población general, no de medicos en contacto con pacientes) ya que el objetivo principal es proteger a los demás de tu propia saliva. Si TODO el mundo lleva mascarilla, la probabilidad de que la tuya se 'manche' de virus procedente de otra persona cae en picado.
#7 pues yo me conozco a un par de vox que eran "sologripistas" hasta hace dos semanas. ¿Ya han relacionado esa etiqueta con la ideología política?
#3 El textil valenciano inicia el reparto de mascarillas ante el interés de otras autonomías
El textil valenciano inicia el reparto de mascaril...
levante-emv.com#4 Como que no saben si vale para algo? Vale para no contagiar, quiero decir, es bastante lógico que si toses con una mascarilla puesta o hasta al hablar, la mayor parte de las gotas que expulse se quedarán ahí.
#5 iros haciendo las maletas. Cuando se llegue a los 30k+ vais todos a tomar por el culo.
#97 Bueno, aquí se han dicho que no son necesarias para la población, y nos encaminamos a hacerle el sorpaso a los italianos. Y por otra parte tenemos a coreanos y chinos que se las han puesto todos y ya tiene contralados sus brotes. Puede deberse a múltiples factores, pero si no tienes datos, lo lógico es copiar las estrategias de los que han controlado el contagio.
#108 Exactamente, sino se sabe no pasa nada, se dice y punto. Y nos fijamos en las practicas adoptadas por paises que hayan contenido con exito la pandemia. Por ejemplo, Corea del sur.
#88 eso es el efecto fin de semana.
Ocurre todos los lunes.
Ocurría en Hubei también.
¿ Había que haber hecho algo, dices ?
Tú no eres de España, está claro. Se ha hecho de todo.
Lo que no sé a que vienes aquí a hacer campaña política con mentiras y difamaciones. A esparcir mierda.
#68 Dime dónde he dicho lo que dices que he dicho...
#21 Se pueden hacer con un "cacho de tela". Ya sé que no cumplen la normativa que aplicaría en casos normales. Pero estaría bien un pronunciamiento oficial (OMS) comparando usar una mascarilla casera VS no usar nada en este escenario extraordinario, especialmente si no sabes si estás infectado o no. Si lo hay, me gustaría conocerlo. A simple vista, parece que puede reducir el alcance de la saliva que expulsas por la boca. Si tiene un 50% de efectividad en lugar de un 98%, pues algo es algo... estamos en una situación anormal en la que estamos usando mascarillas de buceo del decathlon en las UCIs...
#29 Puedes hacer mascarillas caseras para ti y tus vecinos y convencerles de que las usen, que no va a ser tarea fácil. No hay cultura de la mascarilla en occidente, en general todo esto del liberalismo/individualismo y el "quién me tiene que decir a mi si puedo beber" nos ha llevado a que nos importe el prójimo una mierda.
#96 El tamaño de la trama es lo que importa, en el enlace lo explica.
#53 fijo que el tener focos en las dos ciudades más importantes del país de forma masiva y simultánea no ha tenido nada que ver.
Es todo culpa del rival político. Siempre. Y nunca está mal hacer política con los muertos, salvo que los muertos dejen mal a los míos.
#78 No, no, los primeros síntomas pueden aparecer entre 2 y 14 días https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-sintomas-fiebre-tos-3701
#72 Ya lo explique, mira las gráficas de Alemania, Francia u otros países, esa es la misma línea que debería de tener España si se hubieran hecho las cosas bien o si se hubiera hecho ALGO al menos.
#45 El 8M es la nueva casa de Iglesias, comodín para todo Qué falta de recursos tienen algunos
Estamos en la tercera semana se confinamiento y la semana anterior se cerraron los colegios. La caída de contagiados en esta semana debería ser notable y si no se es notable es porque las dos semanas anteriores de confinamiento salieron muchas personas a trabajar. Así que entiendo que esta semana deberíamos ver un ligero descenso de contagiados y luego un posterior aumento por todos los que salieron a trabajar las dos semanas anteriores y se contagiaron en sus puestos de trabajo, metro, calle, etc.
España está jodida.
Al paso que va, sí, va a superar los 25000 muertos.
No sé si en dos semanas, pero antes de que acabe el mes, fácilmente.
Sinceramente, espero estar totalmente equivocado.
Pues a por todas camaradas. ¿Qué queda por hacer? Mascarillas a la población? Tests masivos y aislamiento individual? A qué esperamos? Estamos en manos de los gobiernos.. desde casa poco podemos hacer, salvo donar dinero si hace falta.
#11 10 días detrás de Italia que se están quedando en "horas".
Sin problema, para antes del fin semana les alcanzamos:
Italia: 105792 Infectados - 12428 muertos
España: 102136 infectados -9053 muertos
#15 Truquele:
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De nada.
#40 Pero tenemos una muy buena noticia, hoy han muerto sólo 864 personas.
#53 la curva se vio incrementada después de ese fin de semana, pero de verdad crees que habría variado mucho sin manifestaciones, pero con millones de personas yendo a trabajar y haciendo vida normal?. Porque la verdad, el porcentaje de manifestantes es muy bajo comparado con eso y, aunque no hubieran ido a la manifestación, lo podrían haber pillado en el bus, en el metro, yendo a trabajar, a comprar, a estudiar... Sin 8M y sin confinamiento, no creo que hubiera cambiado mucho la cosa. Y repito, prácticamente nadie pedía el confinamiento ese fin de semana.
#5 pues parece que no fueron suficientes... #2 tiene razón, y la prueba es que es de color gris, como todos los comentarios que aciertan en este tema
#9
Italia tiene 4 veces más habitantes que España, claro que sí.
A ver, que te has llevado el zasca del día ya está, no pasa nada, a dormir calentito.
Se les puede ocurrir un decreto para reducir el numero de muertos españoles, quitar la nacionalidad española a catalanes y vascos, no descartemos nada.
#65 desde enero? El paciente 0 en Europa se ubica el 24 de Enero, según hospital en Munich. El 23 de febrero se reporta el primer caso de contagio masivo en España, un funeral en la Rioja del qu salieron 60 infectados. Ya sabía que teníamos fuerzas de seguridad buenas. No sabía que teníamos el equipo de pre crímenes de minority report.
Que malo el gobierno que no decretó el encierro antes de Navidad
#c-43" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3280674/order/43">#43 Ahí te equivocas. Desgraciadamente no son un simple trozo de tela. Pero bueno, es mejor llevar lo que sea.
#43 #44 #54 # por aquí alguien puso este enlace sobre los diferentes tejidos que se pueden usar.
Analizando la eficacia de distintos tipos de mascarillas caseras
Analizando la eficacia de distintos tipos de masca...
threader.app#126 Ains se me fue, si hay diferencia con lo de la trama, pero es que las quirúrgicas no tienen "trama" es una plasta fina de fibras por lo que el concepto no sé hasta que punto se podría aplicar.
Por eso la mejor opción casera es la del paño de cocina con doble capa, que encima es re-utilizable si se leva a alta temperatura con jabón.
Eso sí, el problema son las humedades, y que es más difícil respirar que con una quirurgica
#34 Por crudo que suene, me parece un poco absurdo todas estas vueltas con los números absolutos. Si Merkel y Johnson acertaron con el número de contagiados que habrá al final (decían un 70% de la población), y tomando como cierta la tasa de letalidad más baja que dan los expertos, 0,5%, entre esta oleada y la que venga en invierno, la cantidad de muertos en España llegaría a más de 150.000
Llegar a 25.000 antes del verano parece inevitable. Y es que la estrategia del gobierno parece claramente el buscar la inmunidad de la población a través del contagio, para no tener que cerrar las fronteras en verano y poder recaudar el dinero del turismo.
Y es que la estrategia de intentar erradicar el virus tendría sentido si fuera global. Ahora, por ejemplo, China puede tener un problema. Si el resto de países consiguen cierta inmunidad, y ellos siguen con su exigencia de cuarentena de 14 días a todo el que entre, eso supone, además de cerrar el sector turístico, también el de congresos, o incluso a nivel comercial, nadie va a querer entrar o salir del país a hacer negocios.
Y la erradicación del virus a nivel global parece imposible, porque además de que hay países que no siguen esa estrategia, hay países que aún queriendo no tendrían recursos, y otros tan corruptos, que ni siquiera se esforzarían en ello.
Por eso nos deberíamos centrar mucho más en la capacidad sanitaria, y en evitar que se colapse, porque eso provocaría muchos más muertos, seguramente sin contabilizar, de gente con otras dolencias, a los que no se va a poder asistir.
#13 ¿Francia, el país que celebró unas elecciones el día 15? ¿De esa Francia hablas?
#39 No es incompatible
#53 pero hombre, la infección no aparece al día siguiente, tarda unas dos semanas o así.
#33 bueno, ya sabes como son para estas cosas. ¿ Está bien que un dirigente político sea rico, tenga dinero, pague pocos impuestos, no sea solidario y estaré a la administración pública y a particulares?
Pues según. Si es el coletas está mal que viva en la casa que se paga porque los rojos deben vivir en chabolas. Si es una de su partido, claro que puede estafar a las administraciones públicas y a particulares, se dice que son progreso y ya.
Así que ahí los ves, pidiendo que abran todos los negocios, mercerías inclusive, y quejándose de que las feminazis salieron a manifestarse cuando los enfermos de coronavirus debían ser uno de cada 100.000.
Nunca se han destacado por coherentes y quizá sí por ladinos.
#73 Mira tú, la típica entrada con carencia absoluta de rigor tan característica de espíritus cobardes, alarmistas cizañeros y derrotistas. Ni hemos superado a Italia ni nadie ha dicho que se hicieran las cosas bien, so mentiroso.
#160 En todo, mientes en todo, acusas y atacas a todos los que están arrimando el hombro para el bien común para convencernos de que los que nunca hacen ni se comprometen en nada que no sea su espurio, sectario y egoista interés lo habrían hecho mejor.
#163 Tú respuesta en #73, diciendo lo que dices, a un comentario mío, que dice lo que dice está ahí a la vista de todo el mundo, chavalote, otro día te fijas un poco más en ver de qué usuario te vas a colgar para soltar tus vacuas sandeces no te vaya a volver a pasar lo de hoy, que pensabas venir a tirarte el moco para acabar quedando como un verde y asqueroso mocarrón, fantasmilla.
#165 Que nooooooo... que ya no cuelan los "enmierda que algo queda", que pareces un clon de Ana Rosa Quintana, dejad de mentir o asumid que os explote en la cara con estoicismo y silencio jesuítico, que cada vez que abres la bocana queda más de manifiesto que sigues al pie de la letra el argumentario voxmitivo.
#167 No, yo no enmierdo a Ayuso, ya se encarga de eso ella solita.
No, por supuesto que no se actuó con la rapidez y previsión adecuadas, pero se actuó, mientras que otros solo se han dedicado a hacer el imbécil, como Ayuso, Torra, Abascal etc. y a criticar "a posteriori" las decisiones tomadas por quién las debe tomar y a exigirles que se aparten para poder ponerse ellos al mando de las operaciones pero sin decirnos nunca qué coño piensan hacer "a priori".
Yo tampoco voto a ningún partido de la derecha, es más, tampoco voto a los de la izquierda.
#170 Si crees que Ayuso cerró Madrid ya veo dónde radica el problema, en que eres otra víctima más de la información falaz que estos días nos hinunda por doquier, manejas datos falsificados con la clara intención de derribar al gobierno, no al virus, como si fueran ciertos y ni te enteras.
#173 Con lo de " blanquear" me pasa lo que a ti con lo de "a posteriori'
A cualquier matización que se hace a un exabrupto sin mayor sentido que el desgaste político se le llama "blanquear"
Sabes qué día se cerraron las escuelas y quién lo hizo verdad? Pues eso.
Pero si ni sabes leer una gráfica, hombrepordios...
#21 No habrán ffp pero con quirúrjicas vale, incluso caseras, la cuestión es parar las microgotas que se expulsan al hablar, toser, etc. La cuestión es no contagiar, aunque muchos pensarán que si no los protege a ellos para que voy a ponerme una mascarilla que solo beneficia a los demás.
#8 Lo siento, pero esos datos son tan poco fiables como los que puedas manejar tu, o sea que tú sesuda aportación a la solución del problema es igual a cero.
#92 Pues va ser que no, y si vienen van a ser muy pocos. La gente piensa qure todo va a volver a la normalidad en cuestion de meses ?
#76 Ellos tenían potestad no solo para desaconsejar si no para no permitir actos masivos y, a diferencia de otros paises, no la ejercieron. Ahora, a diferencia de otros paises támbien, los modelos estiman 7M de contagiados.
#103 Lo que diga un gobierno hay que cogerlo con pinzas, para muestra lo que dicen aquí en España. Prefiero tomar ejemplo de los que han controlado la epidemia, que de los que están empezando a lidiar con ella. Y le doy más credibilidad a los científicos, que a los científicos-políticos y ya no decir que a los políticos a secas.
#106 Lo de que no saber si sirve o no, en principio te da indicios de ello la estadística... no hay estudios específicos, no. Pero si ante una cosa nueva no se puede hacer nada hasta que haya estudios, simulaciones, y ensayos... estaríamos recogiendo cientos de miles de muertos ya, por no poder hacer nada sin estudios previos contra esa cosa nueva que es el coronavirus este.
#109 Pero no tienen porqué acertar. Que pasa que tenemos la población con más alelaos que otros países?
#5 se podría haber hecho mejor, eso es cierto; pero siempre se puede hacer peor y otros lo han hecho peor. Gracias por contestar a los trolls voxeros, de todas formas.
#7
#10 ¿ No te habrás picado?
#5 Y de muertos cómo vamos?
#76 La cuestión es que si no hubiera habido la previsión de celebrar el 8M seguramente las recomendaciones del gobierno hubieran sido mucho más restrictivas o incluso se hubiera comenzando tomando medidas, que a mi parecer son insuficientes, pues no lo evita, pero que igual hubiera hecho que la curva fuera menos brutal que la que tenemos, como por ejemplo las medidas que Francia y otros países estaban haciendo como impedir concentraciones de más de x personas, etc.
Esto si hubieran sido medio simples, que si hubiera estado en mi mano, desde que saltó la liebre de los contagios en Italia, hubiera cambiado mi aproximación (aunque si fuera de verdad por mí propia hipocondría hubiera sido desde los datos de China, pero bueno, poniéndome en la cuestión de lo que yo hubiera esperado de un gobierno responsable, esto no quiere decir ninguna sigla en concreto, sino un ideal, o de lo que creo que deberíamos aspirar a como se debería manejar una próxima situación, esto es, tener un verdadero plan de emergencia ante posibles catástrofes, que mucho máster en prevención de riesgos y dudo mucho que realmente funcionen a la hora de aplicarse visto lo visto). Mi aproximación ideal en su modo más precario, o sea, el que sin idea de mantener la agenda para llegar al 8m abierto, hubiera sido tras el estallido de Italia y el hecho de que un montón de gente viajase entre Italia y España, hubiera sido confinamiento domiciliario para los viajeros entre ambos países, lo mismo que para los que hubieran venido de China, nada de esperar a que manifestasen síntomas. Haber previsto un plan para que estas personas recibiesen atención: comida, productos básicos de higiene, limpieza, recogida de su basura, etc, en su domicilio. Al no ser muchos en un principio debería haberse podido implementar esta planificación. Lo mismo en el caso de que hubieran comenzado a manifestar síntomas, haber podido atender a los más graves en ucis o plantas de hospital que hubiera previamente "vaciado" o usado instalaciones que estuvieran en desuso (por ejemplo en Valencia el viejo hospital de la Fe). Hubiera así mismo encargado la producción de mascarillas, etc, para los sanitarios y un plan para descongestionar la entrada de urgencias en los hospitales. Hubiera señalado que todo aquél que manifestase síntomas de infección respiratoria se acercase a x lugar acomodado para ello y el resto de urgencias sin síntomas respiratorios que se acercasen al otro o al habitual.
Pero no se hizo nada de nada porque por una parte pensaron que era una "simple gripe" un poco más fuertecilla y que haría una limpieza al estilo Thanos de la gente más débil, supongo.... con esto de que la idea es que al final nos contagiemos todos y lo pasásemos de modo escalonado. Cuando ahora te llegan noticias de que hasta niños de 12 y 13 años han muerto por el coronavirus. En lugar de contener y evitar el contagio y su propagación tenían todos en los gobiernos occidentales un pensamiento a lo Boris Johnson de que todos íbamos a pasarlo porque no estaban dispuestos a tomar las medidas draconianas: el confinamiento para todo el mundo que ahora estamos pasando. Pero se podría haber controlado si no hubiéramos desperdiciado todo Febrero desde que fuimos conscientes del problema que había surgido. Pero desgraciadamente yo no estaba al frente y por lo visto nadie con mi nivel de hipocondría o de pensar en la peor de las situaciones que podría ocurrir y como se podría prever.
#5 Hola, de de los que más test ha hecho cual es la fuente? de cuantos se trata?
Gracias
#141 No seas ridículo, por favor.
#145 ya te he dicho que no sabes interpretarla. ¿ Tú has aprobado tercero de eso ?
¿Muertos por coronavirus solo o sumamos también los muertos por infartos por la falta de ejercicio y otros muertos por no poder realizar transplantes o infecciones y no recibir un mínima atención médica?
#58 como bien decía el virólogo chino, no se sabe si ayuda a que no te infectes, sí se sabe que ayuda a que no infectes a los demás
#22 adrede
https://dle.rae.es/adrede
Liechtenstain
https://es.wikipedia.org/wiki/Liechtenstein
#156 ¿Mentiroso? ¿En qué mentí? Dímelo por favor.
Y eso que nadie dice que lo el gobierno lo hizo bien... El problema es que los blanqueadores no dicen lo obvio, que se hizo mal, mal y con lentitud además. Y por eso estamos como estamos
#162 A mí el resto de los partido me dan igual. No voto por ellos ni los defiendo. Ahora quién dejó la oposición por el gobierno son otros... A mí no me vengas con que ataco a quién está arrimando el hombro y esas tonterías. Se actuó mal y de manera lenta. Eso es lo que digo, y si lo veo así lo diré. Sigo sin ver en qué miento...
Espero entonces, leyendo tus palabras, que no seas de esos que critican al bando contrario. Porque si no sería para hacérselo mirar. Yo por mi parte, criticaré lo que crea conveniente y piense que se hizo mal
#164 Pues puedes señalar en que no estás conforme con lo que dije y argumentarlo, yo te escucharé. Sin embargo, por lo que veo eres uno de los que también crítica la gestión de los otros, que supongo también están arrimando el hombro. Es decir, estás en un bando de una guerra política, yo prefiero verlo desde fuera, y si tengo que criticar al gobierno lo haré, y si tengo que hacer lo mismo con la comunidad de Madrid también.
Te recuerdo que todo esto viene porque un usuario subió una gráfica sin referencias y completamente sesgada con la intención de blanquear la actuación del gobierno. Te podrá parecer más o menos acertado mi juicio, pero creo que el hecho de la lentitud mala preparación previa para afrontar la crisis que ha tenido el gobierno me parece algo muy claro. Sí a ti no te lo parece me gustaría ver tus argumentos, y que estos fuesen más allá de una gráfica con un sesgo tan marcado
#166 Vamos a ver, ¿tú no enmierdas a Ayuso? Ya me parece ridículo tener un partido político como si fuera un equipo de fútbol, pero lo de algunos va más allá.
Te hago otra pregunta, ¿se actuó con rapidez y con previsión?
PD. Ana Rosa da asco, y no voto a ningún partido de la derecha.