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#9:
#5 Mientes y manipulas, esa gráfica que os pasais por el telegram del partido no está corregida por la población de cada país y además selecciona sólo países que lo han hecho peor que España. Es desinformación sesgando y manipulando. Portugal no debe de ser un país de nuestro entorno. Ya te lo he dicho en otros comentarios y sigues poniéndola.
#17:
#13 no es por defender al gobierno de España, pues yo a pesar de considerarme de izquierdas y llamemosme "podemita", creo que se actúo mal y tarde y posiblemente todo fue por ideologia por el 8-M. Pero dicho esto, igual que dices que el gobierno francés prohibió eventos masivos antes del 8m, con sus huevazos organizó la primera vuelta de las elecciones municipales el 15 de marzo, osea una semana más tarde.
#5 Según mi opinión, que otros lo hayan hecho peor no puede significar que no seamos críticos con el gobierno, se tomaron medidas tarde, muy tarde, no puedes decir que no se habían tomado medidas antes por que no habia mucha gente infectada/muerta, es cuando hay que tomar las medidas, antes de que se propague la enfermedad. A Italia se le puede perdonar haber tomado medidas tarde, porque fueron los primeros, pero nosotros que veiamos lo que estaba pasando en Italia, podriamos haber actuado mucho antes. Vamos, si yo leía las noticias que venían de Italia, espero que alguien del gobierno también lo hiciese. En Italia se filtro que se iba a cerrar Lombardía y la gente huyó a sus ciudades de origen, propagando la enfermedad por el resto del país. Aquí se cerraron escuelas y universidades en Madrid, se "impuso" el teletrabajo... pero no se cerró Madrid, y se permitió a la población volverse a sus ciudades de origen o a sus segundas viviendas, a la sierra, a la playa, pidiendoles por favor que no salieran de casa durante 3 días, esto fue un error descomunal. Por poner un ejemplo de los errores que estabamos viendo en otros países vecinos y que no supimos evitar.
#5 Según mi opinión, que otros lo hayan hecho peor no puede significar que no seamos críticos con el gobierno, se tomaron medidas tarde, muy tarde, no puedes decir que no se habían tomado medidas antes por que no habia mucha gente infectada/muerta, es cuando hay que tomar las medidas, antes de que se propague la enfermedad. A Italia se le puede perdonar haber tomado medidas tarde, porque fueron los primeros, pero nosotros que veiamos lo que estaba pasando en Italia, podriamos haber actuado mucho antes. Vamos, si yo leía las noticias que venían de Italia, espero que alguien del gobierno también lo hiciese. En Italia se filtro que se iba a cerrar Lombardía y la gente huyó a sus ciudades de origen, propagando la enfermedad por el resto del país. Aquí se cerraron escuelas y universidades en Madrid, se "impuso" el teletrabajo... pero no se cerró Madrid, y se permitió a la población volverse a sus ciudades de origen o a sus segundas viviendas, a la sierra, a la playa, pidiendoles por favor que no salieran de casa durante 3 días, esto fue un error descomunal. Por poner un ejemplo de los errores que estabamos viendo en otros países vecinos y que no supimos evitar.
#22:
#5 Como bien dicen #9 #8 #14 #13 #15 mientes y manipulas con una gráfica que se ha realizado mal a drede para intentar lavar la cara al gobierno PSOE-Podemos ante su negligente gestión de la crisis. Las medidas hay que ajustarlas a la población, tal como incluyo en el gráfico (es como si dijera que Liechenstein lo está haciendo genial aunque toda la población estuviera contagiada o muerta, al comparar absolutos con paises grandes).
En el gráfico se vé que Italia tomo medidas en las zonas afectadas con apenas 2 muertos y Francia con 120 muertos menos que nosotros (pese a su grave error de esperar hasta después de las elecciones municipales). Lo que nos deja al nivel de Boris Johnson, alguien que pretendía que el virus circulara libremente por Reino Unido....
En el gráfico se vé que Italia tomo medidas en las zonas afectadas con apenas 2 muertos y Francia con 120 muertos menos que nosotros (pese a su grave error de esperar hasta después de las elecciones municipales). Lo que nos deja al nivel de Boris Johnson, alguien que pretendía que el virus circulara libremente por Reino Unido....
#53:
#45 El problema fue que, además de la gente que iba a trabajar usando el transporte público que habrían causado X contagios, desde el gobierno se hizo un llamamiento público y masivo para que la gente saliera a la calle a aglomerarse, causando X*... https://twitter.com/Bcnisnotcat_/status/1238769270647128065
Solo tienes que mirar la gráfica de infectados en España, cómo la línea tiene un antes y un después del 8M.
#5 Eso no es cierto, España fue de los países que más tarde tomó medidas, solo tienes que mirar las gráficas, somos el único país europeo que se dispara por encima de Italia. Ya está bien de fanatismo político y del pseudo-argumento único de vox y de franco de siempre #7. Esto ha sido directamente criminal, pero solo no os importa porque le ha tocado a Sánchez en lugar de Rajoy. No os importan ni los muertos que ha habido pero os digo que para esto también va a haber memoria histórica, os manejan como peleles.
Solo tienes que mirar la gráfica de infectados en España, cómo la línea tiene un antes y un después del 8M.
#5 Eso no es cierto, España fue de los países que más tarde tomó medidas, solo tienes que mirar las gráficas, somos el único país europeo que se dispara por encima de Italia. Ya está bien de fanatismo político y del pseudo-argumento único de vox y de franco de siempre #7. Esto ha sido directamente criminal, pero solo no os importa porque le ha tocado a Sánchez en lugar de Rajoy. No os importan ni los muertos que ha habido pero os digo que para esto también va a haber memoria histórica, os manejan como peleles.
#26:
#22 Oh, perdona, que Francia hizo el confinamiento a 0.3 muertes por 100 000 habitantes antes que España, ¿ese dato marca la diferencia para ti? ¿Que Francia cerró con 6 personas contagiadas por 100 000 hab. antes que en España?
Es verdad, cómo manipula #5, ¿verdad?
Me parece que habéis perdido el norte a la hora de intentar derribar el gobierno. No es constructivo, es destructivo.
Es verdad, cómo manipula #5, ¿verdad?
Me parece que habéis perdido el norte a la hora de intentar derribar el gobierno. No es constructivo, es destructivo.
#14:
#5 Y seguís con la campaña para blanquear al gobierno con ese gráfico con datos sesgados. Por supuesto sin incluir a muchos países europeos que tomaron medidas en fases más tempranas de la epidemia, como Portugal, República checa, Finlandia, Noruega, etc.
Bueno, a lo mejor es que no consideráis Portugal como país en nuestro entorno.
Bueno, a lo mejor es que no consideráis Portugal como país en nuestro entorno.
#16:
#6 Mantener madrid abierta hasta el confinamiento de toda espanha debería ser causa de despido para los gestores.
Que a mi abuela le prohiban ir a pasear con su vecina por el parque de la fiesta de su aldea (unas 500 personas) y mientras que metan a 500 personas en el metro de madrid para ir a trabajar es absolutamente ridículo.
El cierre total de esta semana pasada, haciéndolo desde el minuto 1 en Madrid, habría evitado el cierrre total de espanha (porque media espanha está vacía joder).
Que a mi abuela le prohiban ir a pasear con su vecina por el parque de la fiesta de su aldea (unas 500 personas) y mientras que metan a 500 personas en el metro de madrid para ir a trabajar es absolutamente ridículo.
El cierre total de esta semana pasada, haciéndolo desde el minuto 1 en Madrid, habría evitado el cierrre total de espanha (porque media espanha está vacía joder).
#11:
#8 Y si ibamos una semana o 10 días por detrás de Italia en todos números, y ya esos días se estaba viendo cuales iban a ser las consecuencias, hacer el confinamiento 4 días después de ellos es perder mucho tiempo. De hecho yo empecé el confinamiento 4 días antes de que lo mandase el gobierno, y no tengo expertos que me aconsejen.
Con Reino Unido no sirve la comparación porque iban a otra estrategia.
Yo creo que algo no se ha hecho del todo bien si nuestra gráfica es de las que peor evolución tiene.
https://studylib.net/coronavirus-growth
Con Reino Unido no sirve la comparación porque iban a otra estrategia.
Yo creo que algo no se ha hecho del todo bien si nuestra gráfica es de las que peor evolución tiene.
https://studylib.net/coronavirus-growth
#28:
El que también será nuestro futuro a corto plazo
La situación entonces será parecida a la de Corea del Sur. Allí llevan 17 días con el virus casi suprimido (se detectan unos 100 o 150 casos nuevos cada día de forma constante). Viven en un abismo: si esos casos no se vigilan pueden producir un brote exponencial en cualquier momento. Para evitarlo hacen, en esencia, dos cosas: mantienen algunas medidas de aislamiento que limiten la transmisión del virus —distancia social, mascarillas—, pero sobre todo actúan muy deprisa cuando se detectan nuevos casos, aislando a los infectados y haciendo un rastreo exhaustivo de sus contactos más cercanos.
La situación entonces será parecida a la de Corea del Sur. Allí llevan 17 días con el virus casi suprimido (se detectan unos 100 o 150 casos nuevos cada día de forma constante). Viven en un abismo: si esos casos no se vigilan pueden producir un brote exponencial en cualquier momento. Para evitarlo hacen, en esencia, dos cosas: mantienen algunas medidas de aislamiento que limiten la transmisión del virus —distancia social, mascarillas—, pero sobre todo actúan muy deprisa cuando se detectan nuevos casos, aislando a los infectados y haciendo un rastreo exhaustivo de sus contactos más cercanos.
#79:
#26 si el grafico de #22 te importa una mierda no te deberia valer el de #5 que habla de valores absolutos en vez de porcentajes segun población (y con lo de Liechtenstein lo a aclarado bastante bien).
Yo no se porque ahora que estamos en una situacion muy jodida nos tragamos las falacias que hay por doquier. Que alguien critique la actuacion del gobierno no le convierte en voxero, igual, que alguien critique los discursos de vox no le convierte en podemita.
Ademas, de golpe y porrazo nos olvidamos que aunque tengamos un gobierno de coalicion quien tiene mas la sarten por el mango es el psoe, el mismo psoe del gal y la cal viva, de chaves y los eres en andalucia, del caso filesa (que esta igual de olvidado por la sociedad como el naseiro), etc.
Tambien nos olvidamos que ya el 4 de marzo medio meneame se echaba las manos a la cabeza porque no se prohibian las concentraciones de multitudes (el 8M es lo mas sonado porque parte de los gobernantes animaba asistir pero con el futbol nos estabamos echando las manos a la cabeza tambien por esas fechas, si no me equivoco se escucharon voces antes del 8M pidiendo que el valencia atalanta y practicamente todo el futbol europeo fuera a puerta cerrada y aun asi el 11 de marzo se permitio viajar a 3000, creo, madrileños a liverpool al futbol y todos nos echamos las manos a la cabeza).
En resumen si digo que el gobierno actuo tarde y mal, no es por que sea fascista. Si digo que despues del mal comienzo ha enderezado el rumbo y esta actuando bien no es porque sea comunista ni simpatizante del psoe.
Quien me iba a decir que uno de los "foros" con mayor reticencia a las falacias se iba a convertir en una falacia andante.
Yo no se porque ahora que estamos en una situacion muy jodida nos tragamos las falacias que hay por doquier. Que alguien critique la actuacion del gobierno no le convierte en voxero, igual, que alguien critique los discursos de vox no le convierte en podemita.
Ademas, de golpe y porrazo nos olvidamos que aunque tengamos un gobierno de coalicion quien tiene mas la sarten por el mango es el psoe, el mismo psoe del gal y la cal viva, de chaves y los eres en andalucia, del caso filesa (que esta igual de olvidado por la sociedad como el naseiro), etc.
Tambien nos olvidamos que ya el 4 de marzo medio meneame se echaba las manos a la cabeza porque no se prohibian las concentraciones de multitudes (el 8M es lo mas sonado porque parte de los gobernantes animaba asistir pero con el futbol nos estabamos echando las manos a la cabeza tambien por esas fechas, si no me equivoco se escucharon voces antes del 8M pidiendo que el valencia atalanta y practicamente todo el futbol europeo fuera a puerta cerrada y aun asi el 11 de marzo se permitio viajar a 3000, creo, madrileños a liverpool al futbol y todos nos echamos las manos a la cabeza).
En resumen si digo que el gobierno actuo tarde y mal, no es por que sea fascista. Si digo que despues del mal comienzo ha enderezado el rumbo y esta actuando bien no es porque sea comunista ni simpatizante del psoe.
Quien me iba a decir que uno de los "foros" con mayor reticencia a las falacias se iba a convertir en una falacia andante.
Comentarios
Mal asunto, aún nos dura el resacón del 8M
. Basta escuchar a la ministra bicontagiada de igualmedad. 
Eso parece, si neceditamos medidas más estrictas es porque al principio se hizo peor y no habían ningún plan de contingencia que no fuese el escenario sologripista
decía un virólogo chino esta mañana que es un tremendo error no usar mascarillas (y sí, ya se que apenas hay)
#3 también dice que no saben si vale para algo y que no hay tiempo para estudios aleatorios que demuestren su efectividad, pero que no se pierde nada por usarlas. Y yo estoy de acuerdo, no perdemos nada por ponernoslas
#2 Eso no es cierto. España fue uno de los países de nuestro entorno que antes decreto el confinamiento, de los que más test ha hecho... :
.
Estamos en la tercera semana se confinamiento y la semana anterior se cerraron los colegios. La caída de contagiados en esta semana debería ser notable y si no se es notable es porque las dos semanas anteriores de confinamiento salieron muchas personas a trabajar. Así que entiendo que esta semana deberíamos ver un ligero descenso de contagiados y luego un posterior aumento por todos los que salieron a trabajar las dos semanas anteriores y se contagiaron en sus puestos de trabajo, metro, calle, etc.
#2 eso de criticar el sologripismo es la estrategia de Vox. Como te habrás dado de ya, los argumentos de Vox siempre son infantiles. Los hacen así para llegar al máximo público posible, tenga el nivel intelectual que tenga. Te contesta #5 con datos.
#5 Lo siento, pero esos datos son, en el mejor de los casos, poco fiables, teniendo en cuenta el bajísimo número de análisis que se han practicado.
#5 Mientes y manipulas, esa gráfica que os pasais por el telegram del partido no está corregida por la población de cada país y además selecciona sólo países que lo han hecho peor que España. Es desinformación sesgando y manipulando. Portugal no debe de ser un país de nuestro entorno. Ya te lo he dicho en otros comentarios y sigues poniéndola.
#7
#8 Y si ibamos una semana o 10 días por detrás de Italia en todos números, y ya esos días se estaba viendo cuales iban a ser las consecuencias, hacer el confinamiento 4 días después de ellos es perder mucho tiempo. De hecho yo empecé el confinamiento 4 días antes de que lo mandase el gobierno, y no tengo expertos que me aconsejen.
Con Reino Unido no sirve la comparación porque iban a otra estrategia.
Yo creo que algo no se ha hecho del todo bien si nuestra gráfica es de las que peor evolución tiene.
https://studylib.net/coronavirus-growth
#10 ¿ No te habrás picado?
#5 No es verdad. En francia, por poner un ejemplo, estaban prohibidos los eventos masivos mientras el gobierno se manifestaba el 8m.
Las medidas duras han llegado por el desbordamiento por la falta de prevención...
#5 Y seguís con la campaña para blanquear al gobierno con ese gráfico con datos sesgados. Por supuesto sin incluir a muchos países europeos que tomaron medidas en fases más tempranas de la epidemia, como Portugal, República checa, Finlandia, Noruega, etc.
Bueno, a lo mejor es que no consideráis Portugal como país en nuestro entorno.
#5 #11 Que espanha vaya tan mal es culpa de espanha. Y vendrán a decir que los demás cuentan mal los muertos, porque no hay otra forma de defender lo que espanha hizo.
A partir del 13 se hacen las cosas bien, y hay que decirlo. Pero hasta ese dia se hizo todo mal.
#6 Mantener madrid abierta hasta el confinamiento de toda espanha debería ser causa de despido para los gestores.
Que a mi abuela le prohiban ir a pasear con su vecina por el parque de la fiesta de su aldea (unas 500 personas) y mientras que metan a 500 personas en el metro de madrid para ir a trabajar es absolutamente ridículo.
El cierre total de esta semana pasada, haciéndolo desde el minuto 1 en Madrid, habría evitado el cierrre total de espanha (porque media espanha está vacía joder).
#13 no es por defender al gobierno de España, pues yo a pesar de considerarme de izquierdas y llamemosme "podemita", creo que se actúo mal y tarde y posiblemente todo fue por ideologia por el 8-M. Pero dicho esto, igual que dices que el gobierno francés prohibió eventos masivos antes del 8m, con sus huevazos organizó la primera vuelta de las elecciones municipales el 15 de marzo, osea una semana más tarde.
#5 Según mi opinión, que otros lo hayan hecho peor no puede significar que no seamos críticos con el gobierno, se tomaron medidas tarde, muy tarde, no puedes decir que no se habían tomado medidas antes por que no habia mucha gente infectada/muerta, es cuando hay que tomar las medidas, antes de que se propague la enfermedad. A Italia se le puede perdonar haber tomado medidas tarde, porque fueron los primeros, pero nosotros que veiamos lo que estaba pasando en Italia, podriamos haber actuado mucho antes. Vamos, si yo leía las noticias que venían de Italia, espero que alguien del gobierno también lo hiciese. En Italia se filtro que se iba a cerrar Lombardía y la gente huyó a sus ciudades de origen, propagando la enfermedad por el resto del país. Aquí se cerraron escuelas y universidades en Madrid, se "impuso" el teletrabajo... pero no se cerró Madrid, y se permitió a la población volverse a sus ciudades de origen o a sus segundas viviendas, a la sierra, a la playa, pidiendoles por favor que no salieran de casa durante 3 días, esto fue un error descomunal. Por poner un ejemplo de los errores que estabamos viendo en otros países vecinos y que no supimos evitar.
#17 Si es cierto que organizo las elecciones, y a ver el resultado, pero ya tenian medidas minimas de seguridad y a la poblacion alerta (separar a la gente, creo que me habia dicho un compañero que vive en francia que habia desinfectante para lavarse las manos con el tras depositar las papeletas, la gente de las mesas con guantes, esto no lo puedo asegurar).
Por otro lado que la caguen otros no quiere decir que no la hayan cagado los nuestros.
#13 eso explica la concentración de pitufos que hubo días después de que aquí estuviéramos encerrados.... oh, wait
Se les puede ocurrir un decreto para reducir el numero de muertos españoles, quitar la nacionalidad española a catalanes y vascos, no descartemos nada.
#4 Salvo porque no hay ...
#5 Como bien dicen #9 #8 #14 #13 #15 mientes y manipulas con una gráfica que se ha realizado mal a drede para intentar lavar la cara al gobierno PSOE-Podemos ante su negligente gestión de la crisis. Las medidas hay que ajustarlas a la población, tal como incluyo en el gráfico (es como si dijera que Liechenstein lo está haciendo genial aunque toda la población estuviera contagiada o muerta, al comparar absolutos con paises grandes).
En el gráfico se vé que Italia tomo medidas en las zonas afectadas con apenas 2 muertos y Francia con 120 muertos menos que nosotros (pese a su grave error de esperar hasta después de las elecciones municipales). Lo que nos deja al nivel de Boris Johnson, alguien que pretendía que el virus circulara libremente por Reino Unido....
#16: La diferencia es que a lo mejor esa abuela estuvo en Madrid la semana pasada, o fue visitado por su nieto asintomático la semana pasada, y luego de esa abuela salta a la vecina y de esta a más personas.
#19 la prohibición estaba , no se si se la saltaron o que harían. https://www.google.com/amp/s/elpais.com/sociedad/2020-03-08/francia-prohibe-las-reuniones-de-mas-de-1000-personas-salvo-si-son-utiles-para-la-vida-de-la-nacion.html%3foutputType=amp
#5 Y dale nene! Que las medidas no son sólo el confinamiento, hay medidas que había que haber tomado antes y no se hicieron. Puto blanqueamiento que lleváis algunos. Esa parte se hizo mal, solo hay que mirar cómo estamos. Ahora estamos en otra parte de la crisis. Eso quedó atrás y ya no se puede remediar
#22 Oh, perdona, que Francia hizo el confinamiento a 0.3 muertes por 100 000 habitantes antes que España, ¿ese dato marca la diferencia para ti? ¿Que Francia cerró con 6 personas contagiadas por 100 000 hab. antes que en España?
Me parece que habéis perdido el norte a la hora de intentar derribar el gobierno. No es constructivo, es destructivo.
Es verdad, cómo manipula #5, ¿verdad?
España está jodida.
Al paso que va, sí, va a superar los 25000 muertos.
No sé si en dos semanas, pero antes de que acabe el mes, fácilmente.
Sinceramente, espero estar totalmente equivocado.
El que también será nuestro futuro a corto plazo
La situación entonces será parecida a la de Corea del Sur. Allí llevan 17 días con el virus casi suprimido (se detectan unos 100 o 150 casos nuevos cada día de forma constante). Viven en un abismo: si esos casos no se vigilan pueden producir un brote exponencial en cualquier momento. Para evitarlo hacen, en esencia, dos cosas: mantienen algunas medidas de aislamiento que limiten la transmisión del virus —distancia social, mascarillas—, pero sobre todo actúan muy deprisa cuando se detectan nuevos casos, aislando a los infectados y haciendo un rastreo exhaustivo de sus contactos más cercanos.
Pues a por todas camaradas. ¿Qué queda por hacer? Mascarillas a la población? Tests masivos y aislamiento individual? A qué esperamos? Estamos en manos de los gobiernos.. desde casa poco podemos hacer, salvo donar dinero si hace falta.
#5 se podría haber hecho mejor, eso es cierto; pero siempre se puede hacer peor y otros lo han hecho peor. Gracias por contestar a los trolls voxeros, de todas formas.
#11 10 días detrás de Italia que se están quedando en "horas".
Sin problema, para antes del fin semana les alcanzamos:
Italia: 105792 Infectados - 12428 muertos
España: 102136 infectados -9053 muertos
Me pregunto donde estarán los gripistas con sus datos de 6.000 muertos anuales y los supuestos 15.000 muertos en la última peor racha de gripe común. Recuerdo que llegamos a 10 muertos el 7 de Marzo, luego el peor caso son 25000 muertos en 5 semanas.
(Edit: Actualmente el peor caso que ponen en el artículo son 40000 muertos totales en dos semanas si se sigue el ritmo de desaceleración de Corea del sur. Siguiendo el ritmo de Italia, como estamos yendo hasta ahora; esto implica 15.000 muertos en 6 días.)
#7 pues yo me conozco a un par de vox que eran "sologripistas" hasta hace dos semanas. ¿Ya han relacionado esa etiqueta con la ideología política?
#27 Espero que estes totalmente equivocado joder mañana ya tendremos 10 000 muertos !!
#15 Truquele:
alt+ctrl+~+n
De nada.
#5 pero que poca vergüenza, sólo metes los países que te interesan.
#5 pues parece que no fueron suficientes... #2 tiene razón, y la prueba es que es de color gris, como todos los comentarios que aciertan en este tema
Las medidas mas efectivas que las de nadie. Según leía yo aquí todos los días.
#32 Contagiados o en el gobierno.
#5 La grafica de infectados desde el caso 100, que está en todos los sitios, demuetra que los primeros 10 dias de España fueron los peores del mundo.
Sobra explicar por qué.
#21 Hay las mismas que en cualquier otro pais en el que son obligatorias usarlas. En Republica checa y Eslovaquia son obligatorias, tampoco hay demasiadas, las que hay son son 10 veces mas caras que su precio normal. Lo que hace la gente es seguir unos patrones que puedes encontrar online y hacerlas caseras, que si, no son lo mismo pero algo hacen, (y siguiendo los diseños de algunos medicos dicen que pueden ser un 80/90% de eficacia de las quirurgicas) y no para no contagiarse sino para no ir estornudando por ahi o escupiendo al hablar.
Las que no hay son fpp2/fpp3 que hacen falta para los medicos, pero las otras se pueden hacer en cualquier casa
Si la gente se queda en su casa no se contagia. Si siguen apiñándose en el metro, yéndose de vacaciones a la costa o montando botellones en el parque, la pandemia seguirá su curso.
Si todo el puto mundo se queda en casa, en dos semanas se ha erradicado la enfermedad.
#21 Con coger una bufanda y darle dos vueltas alrededor de la nariz/boca ya estás haciendo bastante más por protegerte que al ir con la cara descubierta. Al fin y al cabo una mascarilla normal (las que usa todo dios en China, no las N95 que son las que usa el personal sanitario) no es más que un trozo de tela.
#21 Se pueden hacer con un "cacho de tela". Ya sé que no cumplen la normativa que aplicaría en casos normales. Pero estaría bien un pronunciamiento oficial (OMS) comparando usar una mascarilla casera VS no usar nada en este escenario extraordinario, especialmente si no sabes si estás infectado o no. Si lo hay, me gustaría conocerlo. A simple vista, parece que puede reducir el alcance de la saliva que expulsas por la boca. Si tiene un 50% de efectividad en lugar de un 98%, pues algo es algo... estamos en una situación anormal en la que estamos usando mascarillas de buceo del decathlon en las UCIs...
#1 Claro, el problema son los cientos de miles que fueron a manifestarse el 8M, no los millones que seguían yendo a trabajar, usando el transporte público o, simplemente, haciendo una vida normal. No he escuchado a nadie quejándose de eso, sólo de las manifestaciones del 8M.
#29 Puedes hacer mascarillas caseras para ti y tus vecinos y convencerles de que las usen, que no va a ser tarea fácil. No hay cultura de la mascarilla en occidente, en general todo esto del liberalismo/individualismo y el "quién me tiene que decir a mi si puedo beber" nos ha llevado a que nos importe el prójimo una mierda.
#40 Pero tenemos una muy buena noticia, hoy han muerto sólo 864 personas.
#34 Por crudo que suene, me parece un poco absurdo todas estas vueltas con los números absolutos. Si Merkel y Johnson acertaron con el número de contagiados que habrá al final (decían un 70% de la población), y tomando como cierta la tasa de letalidad más baja que dan los expertos, 0,5%, entre esta oleada y la que venga en invierno, la cantidad de muertos en España llegaría a más de 150.000
Llegar a 25.000 antes del verano parece inevitable. Y es que la estrategia del gobierno parece claramente el buscar la inmunidad de la población a través del contagio, para no tener que cerrar las fronteras en verano y poder recaudar el dinero del turismo.
Y es que la estrategia de intentar erradicar el virus tendría sentido si fuera global. Ahora, por ejemplo, China puede tener un problema. Si el resto de países consiguen cierta inmunidad, y ellos siguen con su exigencia de cuarentena de 14 días a todo el que entre, eso supone, además de cerrar el sector turístico, también el de congresos, o incluso a nivel comercial, nadie va a querer entrar o salir del país a hacer negocios.
Y la erradicación del virus a nivel global parece imposible, porque además de que hay países que no siguen esa estrategia, hay países que aún queriendo no tendrían recursos, y otros tan corruptos, que ni siquiera se esforzarían en ello.
Por eso nos deberíamos centrar mucho más en la capacidad sanitaria, y en evitar que se colapse, porque eso provocaría muchos más muertos, seguramente sin contabilizar, de gente con otras dolencias, a los que no se va a poder asistir.
#42 En dos semanas? Ni de coña. Pero en qué mundo vives?
#3 El textil valenciano inicia el reparto de mascarillas ante el interés de otras autonomías
El textil valenciano inicia el reparto de mascaril...
levante-emv.com#13 ¿Francia, el país que celebró unas elecciones el día 15? ¿De esa Francia hablas?
#4 Como que no saben si vale para algo? Vale para no contagiar, quiero decir, es bastante lógico que si toses con una mascarilla puesta o hasta al hablar, la mayor parte de las gotas que expulse se quedarán ahí.
#45 El problema fue que, además de la gente que iba a trabajar usando el transporte público que habrían causado X contagios, desde el gobierno se hizo un llamamiento público y masivo para que la gente saliera a la calle a aglomerarse, causando X*...
Solo tienes que mirar la gráfica de infectados en España, cómo la línea tiene un antes y un después del 8M.
#5 Eso no es cierto, España fue de los países que más tarde tomó medidas, solo tienes que mirar las gráficas, somos el único país europeo que se dispara por encima de Italia. Ya está bien de fanatismo político y del pseudo-argumento único de vox y de franco de siempre #7. Esto ha sido directamente criminal, pero solo no os importa porque le ha tocado a Sánchez en lugar de Rajoy. No os importan ni los muertos que ha habido pero os digo que para esto también va a haber memoria histórica, os manejan como peleles.
#21 No habrán ffp pero con quirúrjicas vale, incluso caseras, la cuestión es parar las microgotas que se expulsan al hablar, toser, etc. La cuestión es no contagiar, aunque muchos pensarán que si no los protege a ellos para que voy a ponerme una mascarilla que solo beneficia a los demás.
Perdón... Pregunto sin interés político alguno
¿Alguien leyó la nota?
Habla de escenarios posibles y al párrafo siguiente se desmiente en la afirmación anterior y vuelve a decir algo incomprobable para volver a contradecirse. Hay un manejo espantoso de los números en toda la nota.
La nota pone 4 escenarios en pocos párrafos, así es imposible equivocarse, con alguno tendrán razón, pero habla de la claridad de conceptos que manejan
#12 El zascón que ha metido #5 se ha oído hasta en la Casa Blanca.
#53 fijo que el tener focos en las dos ciudades más importantes del país de forma masiva y simultánea no ha tenido nada que ver.
Es todo culpa del rival político. Siempre. Y nunca está mal hacer política con los muertos, salvo que los muertos dejen mal a los míos.
#4 No se pierde nada por usarlas
A no ser que:
- Reutilices la mascarilla (la gente es idiota, y con tal de ahorrar...)
- No te laves las manos después de ponértela o corregir su posición (si te la pones porque sospechas que tienes el virus, y te tocas la cara que tiene el virus restregado por ella por la misma mascarilla...)
- No te laves las manos antes de ponertértela o corregir su posición (si mi probabilidad de tocarme la cara es X, la de tocarmela con una mascarilla que se puede mover es Y>X)
No sé, para no tener ni idea de si ayuda o no, le veo más contras que pros.
¿Qué os parece si seguimos las indicaciones de la autoridad competente aquí, que es la OMS, en vez de las de un virólogo chino que menciona #3?
Si está usted sano, solo necesita llevar mascarilla si atiende a alguien en quien se sospeche la infección por el 2019-nCoV.
https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks
#13 En Francia, el 15 de marzo se mantuvieron una elecciones municipales. ¿Ese es el ejemplo que pones?
#5 iros haciendo las maletas. Cuando se llegue a los 30k+ vais todos a tomar por el culo.
#45 Sin que sirva de precente y ahora imagino la guardia gubernamental está en la siesta
porque me ponen a parir lo repito una vez más. No es eso que también si no que la celebración majestuosa ¿sabes cuál, solo hubo una? impedía adelantarse y activar medidas preventivas porque ponía en peligro el evento. Y eso impidió empezar a tomar medias no menos de 20 días antes. Y ahí lo dejo.
#39 No es incompatible
#42 Los que pensais que esto se puede terminar en dos semanas quedandonos todos en casa estais casi al mismo nivel que los que dicen que es solo una gripe. Primero, contando solo trabajos "esenciales" sigue habiendo millones de trabajadores, y aun si cerramos comercios de primera alimentación (con todo los problemas que esto ocasionaría) hay muchos sanitarios, policias, bomberos... que no pueden dejar de trabajar.
Con cientos de miles de contagiados (la mayoría sin detectar aún) dispersos por todo el país es ya imposible implantar una medida de ese tipo con éxito total. Y aunque así fuera España es un país turístico, si pasado un mes vienen infectados (no en todos los paises van a aplicar las mismas medidas) estaríamos en las mismas de nuevo.
Lo que se puede hacer ya es ir conteniendo el número de enfermos graves, buscar mejores tratamientos y rezar porque el virus no mute y se puedan infectar de nuevo los que ya la han superado.a
#8 Lo siento, pero esos datos son tan poco fiables como los que puedas manejar tu, o sea que tú sesuda aportación a la solución del problema es igual a cero.
#57 Pues claro que tuvo que ver, y la reacción a esos focos ¿cuál fue? nulo, inacción total y además de la incapacidad de reacción (desde enero ya hasta la policía nacional tenía sus informes y avisos que habrían evitado esos focos), se dice a la población en la tele 'que no pasa nada' y que pueden salir masivamente a la calle a reunirse.
¿Muertos por coronavirus solo o sumamos también los muertos por infartos por la falta de ejercicio y otros muertos por no poder realizar transplantes o infecciones y no recibir un mínima atención médica?
#17 Amen.
Lo que me estoy planteando a estas alturas es si sirve de algo darle vueltas a lo que han hecho mal, el que ha querido ver los datos y sacar conclusiones ha podido, y el que es hooligan de un partido político va a seguir siendolo.
Seguramente sea mejor el enfoque de #46 y de otros meneantes que he visto salirse de la confrontación para dar animos al resto, así que creo que es lo que haré en adelante.
Lo dicho, salud a todos y a ánimo que ya queda menos, y parte del tiempo que quede depende de nosotros:
Usad mascarillas o lo que sea, que es mejor que nada.
#9
Italia tiene 4 veces más habitantes que España, claro que sí.
A ver, que te has llevado el zasca del día ya está, no pasa nada, a dormir calentito.
#45 Pero que chorradas dices capitan. A diferencia del otros gobiernos europeos, nuestro gobierno no desaconsejo las reuniones masivas, para poder celebrar el 8M. Y lo hizo a sabiendas.
Soís tan agresivos en la reacción que la poca gente no adepta que quedamos vamos a desaparecer definitivamente del sitio.
#65 desde enero? El paciente 0 en Europa se ubica el 24 de Enero, según hospital en Munich. El 23 de febrero se reporta el primer caso de contagio masivo en España, un funeral en la Rioja del qu salieron 60 infectados. Ya sabía que teníamos fuerzas de seguridad buenas. No sabía que teníamos el equipo de pre crímenes de minority report.
Que malo el gobierno que no decretó el encierro antes de Navidad
#5 De verdad, parece que vais a sueldo.
Como no se tomaron las medidas que había que tomar antes, de un día para otro pasamos de la normalidad al estado de alerta y confinamiento, porque de haber tardado 1 solo día más en hacerlo no me quiero ni imaginar la de casos que habría hoy.
Primaron los intereses políticos y económicos y se tachaba de alarmistas a los que anunciaban el error y se reaccionó tarde y mal.
Ahora nos la podemos medir con quien quieras para ver quien la tiene más grande y quién hace más y mejores test para subir la moral del ganado. Multiplican el problema x10 y ahora por hacer lo que hay que hacer hay que darles las gracias? Váyanse a tomar por el culo.
#53 la curva se vio incrementada después de ese fin de semana, pero de verdad crees que habría variado mucho sin manifestaciones, pero con millones de personas yendo a trabajar y haciendo vida normal?. Porque la verdad, el porcentaje de manifestantes es muy bajo comparado con eso y, aunque no hubieran ido a la manifestación, lo podrían haber pillado en el bus, en el metro, yendo a trabajar, a comprar, a estudiar... Sin 8M y sin confinamiento, no creo que hubiera cambiado mucho la cosa. Y repito, prácticamente nadie pedía el confinamiento ese fin de semana.
#56 Menuda falta de autocrítica, estamos a punto de superar a Italia y hay gente diciendo que se hicieron las cosas bien... Es increíble.
Y obvia decir que pasar de 0 a 100 no es lo mejor, y es lo que se hizo aquí, a diferencia de otros países, los cuales han ido poco a poco.
Otra más, hasta feijoo se adelantó, y por desgracia creo que cuando vuelvan las elecciones tendrá de nuevo mayoría...
#58 El mensaje de la OMS deja de tener sentido desde que se sabe que los asintomáticos también propagan el virus. No podemos saber si estamos sanos, luego no tiene ningún sentido lo de "si usted esta sano..."
Los países que recomiendan el uso de mascarilla centran la recomendación no en protegerte a ti, sino en proteger a los demás. El lema en la República Checa es "mi mascarilla te protege, tu mascarilla me protege". Desde esta óptica también importa menos ser super cuidadoso en el manejo de las mismas (por parte de la población general, no de medicos en contacto con pacientes) ya que el objetivo principal es proteger a los demás de tu propia saliva. Si TODO el mundo lleva mascarilla, la probabilidad de que la tuya se 'manche' de virus procedente de otra persona cae en picado.
#58 como bien decía el virólogo chino, no se sabe si ayuda a que no te infectes, sí se sabe que ayuda a que no infectes a los demás
#69 Si de verdad crees que sin manifestaciones, pero SIN confinamiento, la cosa iba a estar mucho mejor, es que eres un iluso.
Alentar el 8M no estuvo bien, pero sabiendo lo que se sabía, la gente tenía que haber tenido más sentido común y no haber ido (yo no salí de mi casa y no hizo falta que nadie me dijera nada).
#66 desde luego puedes sumar mis mareos y vértigos a esa lista por estar encerrado
#53 pero hombre, la infección no aparece al día siguiente, tarda unas dos semanas o así.
#26 si el grafico de #22 te importa una mierda no te deberia valer el de #5 que habla de valores absolutos en vez de porcentajes segun población (y con lo de Liechtenstein lo a aclarado bastante bien).
Yo no se porque ahora que estamos en una situacion muy jodida nos tragamos las falacias que hay por doquier. Que alguien critique la actuacion del gobierno no le convierte en voxero, igual, que alguien critique los discursos de vox no le convierte en podemita.
Ademas, de golpe y porrazo nos olvidamos que aunque tengamos un gobierno de coalicion quien tiene mas la sarten por el mango es el psoe, el mismo psoe del gal y la cal viva, de chaves y los eres en andalucia, del caso filesa (que esta igual de olvidado por la sociedad como el naseiro), etc.
Tambien nos olvidamos que ya el 4 de marzo medio meneame se echaba las manos a la cabeza porque no se prohibian las concentraciones de multitudes (el 8M es lo mas sonado porque parte de los gobernantes animaba asistir pero con el futbol nos estabamos echando las manos a la cabeza tambien por esas fechas, si no me equivoco se escucharon voces antes del 8M pidiendo que el valencia atalanta y practicamente todo el futbol europeo fuera a puerta cerrada y aun asi el 11 de marzo se permitio viajar a 3000, creo, madrileños a liverpool al futbol y todos nos echamos las manos a la cabeza).
En resumen si digo que el gobierno actuo tarde y mal, no es por que sea fascista. Si digo que despues del mal comienzo ha enderezado el rumbo y esta actuando bien no es porque sea comunista ni simpatizante del psoe.
Quien me iba a decir que uno de los "foros" con mayor reticencia a las falacias se iba a convertir en una falacia andante.
#4 No, nadie dice que no saben si vale para algo, se sabe de sobra, como poco sirve para que cuando un contagiado habla, tose o estornuda en público no disemine el virus. Como no hay ni para los sanitarios, mienten a la población diciéndoles que no sirven.
#48 Que turismo va a venir en España viendo cómo esta el patio ?
#c-43" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3280674/order/43">#43 Ahí te equivocas. Desgraciadamente no son un simple trozo de tela. Pero bueno, es mejor llevar lo que sea.
#43 #44 #54 # por aquí alguien puso este enlace sobre los diferentes tejidos que se pueden usar.
Analizando la eficacia de distintos tipos de mascarillas caseras
Analizando la eficacia de distintos tipos de masca...
threader.app#33 bueno, ya sabes como son para estas cosas. ¿ Está bien que un dirigente político sea rico, tenga dinero, pague pocos impuestos, no sea solidario y estaré a la administración pública y a particulares?
Pues según. Si es el coletas está mal que viva en la casa que se paga porque los rojos deben vivir en chabolas. Si es una de su partido, claro que puede estafar a las administraciones públicas y a particulares, se dice que son progreso y ya.
Así que ahí los ves, pidiendo que abran todos los negocios, mercerías inclusive, y quejándose de que las feminazis salieron a manifestarse cuando los enfermos de coronavirus debían ser uno de cada 100.000.
Nunca se han destacado por coherentes y quizá sí por ladinos.
#59 #51 que clase de lobotomía es esta.
Francia tomó medidas antes que españa, es lo único que he dicho.
#5 Y de muertos cómo vamos?
#46 Ojo, una cosa es ser liberal en cuanto a medidas, otra es respetar la individual y otra es ser individualista. Y al menos las dos primeras no están en absoluto reñidas con pensar en el prójimo.
#55 Claro en definitiva, la acierta seguro.
#78 No, no, los primeros síntomas pueden aparecer entre 2 y 14 días https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-sintomas-fiebre-tos-3701
#72 Ya lo explique, mira las gráficas de Alemania, Francia u otros países, esa es la misma línea que debería de tener España si se hubieran hecho las cosas bien o si se hubiera hecho ALGO al menos.
#70 Desde Enero https://www.20minutos.es/noticia/4211601/0/informe-policial-advirtio-gobierno-riesgos-coronavirus-enero-reclamo-proteccion-agentes/
#42 ¿Me quieres decir que en dos semanas, sin tener ni idea real del número de contagios al no haber test para todo el mundo, van a bajar el R0 o ratio de reproducción o contagio a menos de 1 que es lo que indica que la enfermedad está controlada? Lo dudo mucho.
Salu2
#84
Francia tomó "algunas" medidas antes que España pero después celebró unas elecciones municipales una semana después de que aquí se decretase el estado de alarma.
El 14 de marzo, el primer ministro, Edouard Philippe, anunció el cierre de todos los colegios, cafés, restaurantes, bares, clubes nocturnos, cines y locales comerciales, excluyendo los supermercados, las farmacias, los bancos y las gasolineras. Exactamente el mismo día que aquí.
#81 pues el mismo que viene a tirarse de balcones....
#92 Pues va ser que no, y si vienen van a ser muy pocos. La gente piensa qure todo va a volver a la normalidad en cuestion de meses ?
#91 ¿ porque no seguís la conversación ? #18 que pereza
#45 El 8M es la nueva casa de Iglesias, comodín para todo Qué falta de recursos tienen algunos
#82 Desde la ignorancia y queriendo aprender un poco más, ¿Cuáles son las características de la típica mascarilla descartable que la hacen diferente a un trozo de tela, más allá del tamaño de su trama? (Es decir el tamaño de las partículas que puede llegar a filtrar).
#41 #43 #44 #54 Dependerá si son realmente eficaces según el efecto que tengan en la población y el uso que les den y si dejan de tomar otras medidas de seguridad ...
#31 Italia suele actualizar sus datos por la tarde/noche , por lo que esos datos van con un día de retraso.
De todos modos si es cierto que para el fin de semana estaremos por encima, ya que Italia lleva un par de días con datos de contagiados descendiendo.
#76 Ellos tenían potestad no solo para desaconsejar si no para no permitir actos masivos y, a diferencia de otros paises, no la ejercieron. Ahora, a diferencia de otros paises támbien, los modelos estiman 7M de contagiados.
#97 Bueno, aquí se han dicho que no son necesarias para la población, y nos encaminamos a hacerle el sorpaso a los italianos. Y por otra parte tenemos a coreanos y chinos que se las han puesto todos y ya tiene contralados sus brotes. Puede deberse a múltiples factores, pero si no tienes datos, lo lógico es copiar las estrategias de los que han controlado el contagio.