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#22:
#17 Ese argumento de que el machismo oprime a ambos sexos está muy bien. Lo que pasa es que luego te encuentras con la realidad, y cuando se trata de luchar contra alguna opresión que sufren los hombres el feminismo responde que eso es menos importante y que ya se arreglará más adelante. Edito: o también se responde que si los hombres quieren solucionar algo, que luchen los hombres. Es decir, la lucha de las mujeres tiene que ser de todos (o eres un machista) pero la lucha de los hombres solo es de ellos.
#7:
Meneo y cojo sitio para la fiesta. Aprovecho para pegar esta imagen, que va al tema.
#1:
ni el primer súper héroe gordo.
Cálico Electrónico!
Cálico Electrónico!
#3:
Me parece un envío atrevido que se presta a un debate interesante y sólo por eso meneo.
Edito Además la censora ya lo ha negativizado, algo bueno tendrá.
Edito Además la censora ya lo ha negativizado, algo bueno tendrá.
#17:
#14 ¿Pero es que te crees que el machismo sólo es opresivo para la mujer?
Es machismo decirle a un hombre que llorar es de niñas, es machismo decirle a un niño que peluquero no profesión para hombres.
Esto de la opresión de género no sólo afecta a las mujeres.
¿Por qué dices "no tenéis vergüenza"?
Es machismo decirle a un hombre que llorar es de niñas, es machismo decirle a un niño que peluquero no profesión para hombres.
Esto de la opresión de género no sólo afecta a las mujeres.
¿Por qué dices "no tenéis vergüenza"?
#2:
No le quito parte de razón, por ejemplo no comparto que para algunos puestos de funcionarios las mujeres partan de una exigencia menor física, los servicios públicos deben estar cubierto por los mejores independientemente del sexo.
#419:
#26 Me encantaría ver un ejemplo de eso, en serio me harías muy feliz, es que nunca lo he visto.
No sé, el feminismo ve bien que un delito de cometerlo una mujer no sea delito pero de cometerlo un hombre sí, de hecho es uno de los grandes "logros" en estos últimos 15 años.
No veo a feministas proponer minutos de silencio cuando es un hombre el asesinado por su mujer, porque claro, eso no se considera violencia de género, mira, otro logro del feminismo actual.
Pues eso, me gustaría ver ejemplos.
No sé, el feminismo ve bien que un delito de cometerlo una mujer no sea delito pero de cometerlo un hombre sí, de hecho es uno de los grandes "logros" en estos últimos 15 años.
No veo a feministas proponer minutos de silencio cuando es un hombre el asesinado por su mujer, porque claro, eso no se considera violencia de género, mira, otro logro del feminismo actual.
Pues eso, me gustaría ver ejemplos.
#82:
#2 Realmente lo de las pruebas físicas para la mayoría de puestos es una especie de filtro que ponen para seleccionar candidatos en buena forma física, por lo que es lógico que el baremo sea distinto para hombres y mujeres.
Si fuera algo que realmente imprescindible para el puesto se tendrían que pasar controles anuales y muchos policias o guardias civiles que ves por ahí con barriga no los pasarían.
Si fuera algo que realmente imprescindible para el puesto se tendrían que pasar controles anuales y muchos policias o guardias civiles que ves por ahí con barriga no los pasarían.
#4:
Respecto al mayor número de enfermeras que enfermeros leemos en el artículo algo así como que a las mujeres se nos ha dado mejor históricamente cuidar.
¿No será más bien que nuestra tarea histórica ha estado relegada al ámbito doméstico, cuidando de los hijos y de los abuelos? La influencia del sexismo es sutil, y esos roles prevalecen en las mentes (no es que los llevemos en el ADN), por eso en Enfermería hay más alumnas que alumnos.
Que nos creemos muy libres pero nos condiciona el peso de la tradición.
¿No será más bien que nuestra tarea histórica ha estado relegada al ámbito doméstico, cuidando de los hijos y de los abuelos? La influencia del sexismo es sutil, y esos roles prevalecen en las mentes (no es que los llevemos en el ADN), por eso en Enfermería hay más alumnas que alumnos.
Que nos creemos muy libres pero nos condiciona el peso de la tradición.
#6:
#4 Yo tengo dos hijas, y la segunda puede ser que estuviese condicionada por su hermana.
Pero mi hija mayor, desde muy pequeña, siempre le ha gustado "cuidar", jugar a tener bebes, a limpiar, a cocinitas, etc .... y en mi casa, por tema de horarios, soy yo (el padre) el que realiza gran parte de las actividades del hogar (plancha, limpieza, cocina, etc ...) y mi hija, sin condicionantes exteriores, ha tirado por esa vía ....
Pero mi hija mayor, desde muy pequeña, siempre le ha gustado "cuidar", jugar a tener bebes, a limpiar, a cocinitas, etc .... y en mi casa, por tema de horarios, soy yo (el padre) el que realiza gran parte de las actividades del hogar (plancha, limpieza, cocina, etc ...) y mi hija, sin condicionantes exteriores, ha tirado por esa vía ....
#67:
#57 Ni por las decisiones de estilo y estética de Pablo Iglesias, Monedero y el chico de las rastas que salió en tantas portadas que además tuvo aguantar que se pusiera en duda sus costumbres higiénicas. Varoufakis es otro ejemplo y Evo Morales otro por llevar ropa tradicional en lugar de traje.
#10:
#9 No, con sutil quiero decir que no es que nadie nos diga abiertamente "Eres mujer o eres hombre y se espera de ti esto, esto y esto" sino que a través de comentarios, chistes, publicidad, series, se nos construye la identidad de género (qué se supone que debo hacer por ser hombre/mujer)
Imagina la presión social que recibiría en su entorno un hombre que decidiera quedarse de amo de casa porque su mujer tiene buen sueldo. Esa presión es machismo.
Imagina la presión social que recibiría en su entorno un hombre que decidiera quedarse de amo de casa porque su mujer tiene buen sueldo. Esa presión es machismo.
#126:
#22 Doy fe de los que dice este usuario. En una noticia relacionada, de hace dos o tres años (quizá algo más), en esta web, leí como una usuaria que se auto-proclamaba feminista se encaraba contra otro usuario que se quejaba de la actual pérdida de derechos del varón en temas legales, de pérdida de la presunción de inocencia ante acusaciones de maltrato, de custodia de los hijos, etc, que él se había manifestado en su día por los derechos de la mujer y que le molestaba que eso ahora no fuera recíproco. Con toda su jeta, ella le contestó "que de eso se ocupase él en protestar, que esa no era su lucha". Ojiplático ante la cara dura de según qué "defensoras de la igualdad".
#188:
#10 Yo he seguido a mi chica porque tenía un buen sueldo. He querido y sigo queriendo ser amo de casa y facilitar que ella siga progresando haciéndome cargo de los niños cuando los tengamos. Y he sufrido esa presión machista por querer ocuparme de las tareas domésticas y del cuidado de la familia. Esa presión la recibo por parte de mi chica, que no quiere que me convierta en un "vago". Es curioso que ella se declare feminista y a mí me etiqueten de neomachista por estar en contra de la discriminación "positiva".
Es lo que tiene etiquetarlo todo, y creerse en el poder de afirmar qué es bueno y qué es malo, qué es feminismo y qué es machismo. Las personas tenemos múltiples ideas, concepciones del mundo, planteamientos, y algunos son o parecen contradictorios entre sí. No todo es etiquetable.
Algunas líderes del feminismo creen que tienen derecho a imponer a la sociedad su visión del mundo. Yo me conformo con que haya libertad e igualdad de derechos, deberes y oportunidades, sin discriminar a nadie ni presuponer nada sobre nadie.
Es lo que tiene etiquetarlo todo, y creerse en el poder de afirmar qué es bueno y qué es malo, qué es feminismo y qué es machismo. Las personas tenemos múltiples ideas, concepciones del mundo, planteamientos, y algunos son o parecen contradictorios entre sí. No todo es etiquetable.
Algunas líderes del feminismo creen que tienen derecho a imponer a la sociedad su visión del mundo. Yo me conformo con que haya libertad e igualdad de derechos, deberes y oportunidades, sin discriminar a nadie ni presuponer nada sobre nadie.
#5:
Esto debe llegar a portada. Me parece un artículo estupendo.
#4 No sé si deberíamos buscar en la naturaleza la proporción de hembras de animales versus machos en los que esos papeles son así (hembras cuidan de la prole más que los hombres). Igualmente en tribus aisladas. Quizá está en los genes, no en la sociedad. En el fondo somos animales, más listos, pero animales.
Si en tribus aisladas y en animales, las hembras "cuidan" más, quizá esté ahí la respuesta a todo esto, y no en ese "sutil sexismo" que mencionas.
#4 No sé si deberíamos buscar en la naturaleza la proporción de hembras de animales versus machos en los que esos papeles son así (hembras cuidan de la prole más que los hombres). Igualmente en tribus aisladas. Quizá está en los genes, no en la sociedad. En el fondo somos animales, más listos, pero animales.
Si en tribus aisladas y en animales, las hembras "cuidan" más, quizá esté ahí la respuesta a todo esto, y no en ese "sutil sexismo" que mencionas.
Comentarios
ni el primer súper héroe gordo.
Cálico Electrónico!
#1 well played, sir.
#1 o torbe
#1 Está claro que no va mucho por la Plaza Mayor de Madrid: http://www.guzer.com/pictures/fat-spider-man.jpg
#1 Y Súper Nacho
#1 SUPEREÑE
#1 dameee, dameee en el culeteeeee!
#1 No estaba gordo... estaba... esto.... fuertote
No le quito parte de razón, por ejemplo no comparto que para algunos puestos de funcionarios las mujeres partan de una exigencia menor física, los servicios públicos deben estar cubierto por los mejores independientemente del sexo.
#2 Realmente lo de las pruebas físicas para la mayoría de puestos es una especie de filtro que ponen para seleccionar candidatos en buena forma física, por lo que es lógico que el baremo sea distinto para hombres y mujeres.
Si fuera algo que realmente imprescindible para el puesto se tendrían que pasar controles anuales y muchos policias o guardias civiles que ves por ahí con barriga no los pasarían.
#2 Hombre, si alguna vez una "bombera" me tiene que sacar de un coche espachurrado o un edificio en llamas y no puede conmigo no me importaría echarle una mano. Uno que es un caballero.
#2 no sé, siempre habrá situaciones en las que ni el hombre mas fuerte del mundo pueda resolver, como levantar una viga de hierro de varias toneladas que esté chafando a alguien. Al final, lo que importa es que esté en huena forma, nada más.
Lo que es curioso es que se hagan pruebas físicas, pero no de elasticidad o de ser capaces de gestionar varias cosas a la vez.
Me parece un envío atrevido que se presta a un debate interesante y sólo por eso meneo.
Edito Además la censora ya lo ha negativizado, algo bueno tendrá.
#3 A mí también me parece interesante por el debate que genera.
#24 Debate? Al final esto se convierte siempre en un intercambio de insultos. Por eso casi nadie en su sano juicio comenta en serio en esta web, y en vez de eso recurren al chistecito fácil y el chascarrillo.
#24 Totalmente de acuerdo, aunque en discusiones de este tipo se lamenta un poco la sobre representación masculina que tenemos en menéame. Me gustaría poderlo hablar con más mujeres y conocer su punto de vista.
#3 Falta el de@jorsa.
#3 Y además eres "regordete", te viene al pelo.
#3 ¿Cuestionar el feminismo? En esta web de arriesgado nada. Prepárense para ver como se chupan las pollas unos a otros:
#3 Se ha logrado el voto negativo de "cierto usuario". Esto es garantía de calidad.
#3 No hay tal debate porque cierto grupo numero de feministas de nombre no quiere. De hecho le han tumbado el Facebook haciendo un mass report. Ya se sabe que cuando alguien quiere censurar quiere decir que no lleva razón.
#3 Lo siento pero no veo debate por ningún sitio.
¿Cuántos niños sufren de vigorexia?
¿Cuántas niñas sufren de anorexia?
Creo que es un artículo que comenta el dedo en lugar de hablar de la luna...
#3 Si, la verdad es que ha venido a negativizar el meneo toda la chupipandi, todos en manada que majos, lo mejor es que después comentan...votan cansina pero bien que entran a "comentar" jeje
Respecto al mayor número de enfermeras que enfermeros leemos en el artículo algo así como que a las mujeres se nos ha dado mejor históricamente cuidar.
¿No será más bien que nuestra tarea histórica ha estado relegada al ámbito doméstico, cuidando de los hijos y de los abuelos? La influencia del sexismo es sutil, y esos roles prevalecen en las mentes (no es que los llevemos en el ADN), por eso en Enfermería hay más alumnas que alumnos.
Que nos creemos muy libres pero nos condiciona el peso de la tradición.
Esto debe llegar a portada. Me parece un artículo estupendo.
#4 No sé si deberíamos buscar en la naturaleza la proporción de hembras de animales versus machos en los que esos papeles son así (hembras cuidan de la prole más que los hombres). Igualmente en tribus aisladas. Quizá está en los genes, no en la sociedad. En el fondo somos animales, más listos, pero animales.
Si en tribus aisladas y en animales, las hembras "cuidan" más, quizá esté ahí la respuesta a todo esto, y no en ese "sutil sexismo" que mencionas.
#5 Creo que uno de los rasgos principales del ser humano, es que hace tiempo nos empezamos a diferenciar de los animales.
#13 No por mucho creo. Tenemos infinidad de conductas derivadas de cuando éramos más animales que humanos. Seguro que algún experto nos puede ilustrar mejor que yo.
#15 Sin duda, y muchas de esas conductas "animales" son las que intentamos corregir para mejorar como humanos.
#16 Otras hay que conservarlas.
#20 vamos, que de tu hilo de mensajes das claramente a entender que "las mujeres se dediquen al cuidado de otros porque en las especies animales ocurre así", tan libremente, sin aporte científico alguno más allá del "lo he dicho yo y quienes vienen de fuera de Menéame me apoyan". Si no quisiste decir eso, o te peleabas con #16 para ver quién la tiene más grande y no sabes expresarte, o el subconsciente te ha jugado una mala pasada. Eso para que luego critiques lo del "sutil machismo" de #4.
Y puestos a dar ejemplos arbitrarios, qué pena que no se te hayan ocurrido las leonas, que son las que se encargan de la caza, o los caballos de mar, de los cuales son los machos los que cargan con los huevos de las crías hasta que estas nacen.
#20 ¿Cuáles y por qué ?
Digo yo que lo ideal es que como humanos avanzados tengamos la capacidad de decidir qué y como queremos hacer sin dejarnos influir por nuestro pasado antropológico.
#16 Sí, pero creo que es un error negar que por su naturaleza hombres y mujeres tienen diferencias tanto físicas como psicológicas. Somos así y ya está, no todo es por cultura o tradición, hay cosas que se les dan mejor a las mujeres y cosas que se les dan mejor a los hombres. No somos iguales, debemos aceptarlo. Lo que se debe tener son las mismas oportunidades sin discriminación por sexo y no encasillar que por ser mujer u hombre se ha de hacer unas cosas u otras, que cada uno se dedique a lo que quiera y se le de bien pero evidentemente hay cosas que se les dará mejor de media a hombres o mujeres.
#130 lo de que "son conductas provocadas por el animal" y que "algunas de ellas es mejor que se conserven", sin una referencia clara y seria da lugar a múltiples interpretaciones, por eso he puesto esos dos ejemplos, dada la ausencia de un contexto para acabar derivando todo en una conversación que realmente no aporta datos, no rebate y no aporta nada de interés. #16 al menos da en la clave, aunque sin poner ejemplos, ya que si tuviésemos que atarnos a las costumbres propias de un instinto que se neutraliza mediante la racionalidad, estaríamos como monos permitiendo que se violen a los individuos más débiles o desprotegidos de la sociedad. Por eso me parece una barbaridad que se intente lanzar una contraargumentación en apariencia científica que en realidad no aporta bases científicas.
#16 No estoy de acuerdo que el cambiar una conducta innata usando condicionamientos sea una mejora solo por eso. Y mucho menos en que siempre sea una mejora.
#15 si, pero las conductas que son nocivas para la sociedad las eliminamos (o al menos lo intentamos). Los seres humanos tenemos un instinto de liarnos a pedradas con el que nos cae mal, es natural, tambien lo hacen los chimpancès, por ejemplo, pero si lo hace un niño se le regaña y se corrige esa actitud, al final, por muy natural que sea tirar piedras a quien te cae mal, en el mundo adulto es una actitud que no se ve, la sociedad la elimina. No serìa deseable dejar de estereotipar a gente en funcion de sus genitales? si luego una mujer quiere ser enfermera genial, pero que si quiera ser ingeniera no tenga que sufrir la presion social y las dificultades añadidas de profesores y compañeros que piensan que "ese no es tu sitio"
#13 el adn tira.
#23 ...más que dos carretas.
#23 La educación parece que tira más. Ejemplo: islamistas radicales y cristianos no practicantes con el mismo ADN tienen comportamientos muy diferentes.
#13 pero los hombres seguimos sin poder parir ni dar pecho. Y el pecho sigue siendo insustituible. No, el biberón no lo sustituye. Es un sucedáneo.
#5 En la psicología evolutiva y en la antropología genética se estudia la variable genética para conocer multitud de rasgos y conductas del ser humano y las sociedades. Está bastante claro que estamos más programados genéticamente de lo que la visión políticamente correcta impone.
Esa progrmación no debería impedir, desde luego, el distanciamiento entre nuestra conducta genética y nuestra conducta humana-social. El lenguaje es lo que marca dicha brecha mediante los estímulos externos
Steven Pinker es uno de los psicólogos más prestigiosos y accesibles para adentrarse en ese mundo. Eso sí, abstenerse ideologías y mentes no científicas, ya que lo políticamente correcto impone que sea incluso punible decir que hombres y mujeres puedan ser diferentes físicamente.
Una de las ideas más interesantes es la bajada de la violencia en la sociedad a medida que la mujer va teniendo más capacidad de decisión en la sociedad. que tendría su origen en esa primitiva programación genética
#5 Es que el ser humano hasta donde sé es un ser social, totalmente condicionado por su sociedad y la educación que viene de esta. Buscar un rasgo natural en el sexismo es obviar a toda sociedad. Hasta donde entiendo todo es social en el ser humano excepto las necesidades más básicas como el respirar, comer... El machismo está perfectamente explicado por la sociología y otras letras.
#5 Los bonobos, que son muy inteligentes, viven en sociedades matriarcales. ¿Deberíamos imitarlos?
#4 Yo tengo dos hijas, y la segunda puede ser que estuviese condicionada por su hermana.
Pero mi hija mayor, desde muy pequeña, siempre le ha gustado "cuidar", jugar a tener bebes, a limpiar, a cocinitas, etc .... y en mi casa, por tema de horarios, soy yo (el padre) el que realiza gran parte de las actividades del hogar (plancha, limpieza, cocina, etc ...) y mi hija, sin condicionantes exteriores, ha tirado por esa vía ....
#6 Los condicionantes exteriores son muy sutiles: desde qué regalos recibía por Reyes o cumpleaños hasta qué dibujos veía.
#11 guardería, amigas, .....
Seguro que le gustaba también el rosa, condicionado por el siempre darle cosas rosas y preguntarle "Te gusta el rosa, a que sí?" o mirarle raro si dice que le gusta el azul (por poner un ejemplo)
#11 Dejémoslo en que la culpa es del heteropatriarcado y ya. Más sencillo así.
#11 #10 No se como puedes afirmar la existencia e importancia de esos condicionantes siendo tan sutiles.
#6 A mi sobrino siempre le ha gustado también fregar y limpiar.
Es lo que tienen los ejemplos, que no sirven para mucho.
#11 Y los comentarios de los adultos, de los que muchas veces no somos ni conscientes..
#6 hay que poner en valor esas cosas, no rechazarlas
#6 No te esfuerces, no lo vas a conseguir.
#6 Yo tengo dos chicos de 7 y casi 4. La niña es 2 y medio. Ha sido diferente de sus hermanos SIEMPRE. Fue mas espabilada al hablar (casi habla igual el mediano y ella y se llevan 18 meses). Los chicos han sido mas burros (saltar, correr...) , la chica cuidaba muñecos (los tres son muñequeros, pero al pequeña les pone pañales). Y esto lo hace ANTES de ir a guarderia.
Y los padres les hemos criados iguales a los tres. Y los tres son distintos y la chica es distinta de los chicos a su vez.
#6 Mira sobre el determinismo, la escuela, películas, cultura, otras familias, condicionantes los tienes por todas partes
#6 sin condicionantes exteriores? vive en una burbuja y no esta escolarizada? supongo que no tiene amigas, ni sale a la calle jamas ni ve la tele, ni hay ningun adulto cerca nunca.
#74, #389
#4 Creo que con "sutil" quieres decir "no tenemos ni idea de lo que es ni donde está, ni podemos aportar ninguna prueba de su existencia, pero sin ello, se nos cae el chiringuito".
#9 No, con sutil quiero decir que no es que nadie nos diga abiertamente "Eres mujer o eres hombre y se espera de ti esto, esto y esto" sino que a través de comentarios, chistes, publicidad, series, se nos construye la identidad de género (qué se supone que debo hacer por ser hombre/mujer)
Imagina la presión social que recibiría en su entorno un hombre que decidiera quedarse de amo de casa porque su mujer tiene buen sueldo. Esa presión es machismo.
#10 Entonces, si la presión la reciba una mujer, es machismo, y si la recibe un hombre por lo contrario, también es machismo
no tenéis vergüenza
#14 ¿Pero es que te crees que el machismo sólo es opresivo para la mujer?
Es machismo decirle a un hombre que llorar es de niñas, es machismo decirle a un niño que peluquero no profesión para hombres.
Esto de la opresión de género no sólo afecta a las mujeres.
¿Por qué dices "no tenéis vergüenza"?
#17 Ese argumento de que el machismo oprime a ambos sexos está muy bien. Lo que pasa es que luego te encuentras con la realidad, y cuando se trata de luchar contra alguna opresión que sufren los hombres el feminismo responde que eso es menos importante y que ya se arreglará más adelante. Edito: o también se responde que si los hombres quieren solucionar algo, que luchen los hombres. Es decir, la lucha de las mujeres tiene que ser de todos (o eres un machista) pero la lucha de los hombres solo es de ellos.
#22 El feminismo incluye la lucha contra situaciones machistas hacia los hombres.
#26 Esa es la teoría, si.
#37 En teoría...
#26 Por favor, ¿ejemplos que den prueba de ello?
#26 Juajuajuajuajua
#26 El problema es que las "feministas" no suelen hacer eso son mas bien fanaticas y hacen mucho daño tanto a hombres como mujeres.
#26
#26: Depende de quién sea. Yo todavía estoy esperando a ver algún colectivo luchar contra los estereotipos aplicados a la vestimenta de los hombres.
#26 Me encantaría ver un ejemplo de eso, en serio me harías muy feliz, es que nunca lo he visto.
No sé, el feminismo ve bien que un delito de cometerlo una mujer no sea delito pero de cometerlo un hombre sí, de hecho es uno de los grandes "logros" en estos últimos 15 años.
No veo a feministas proponer minutos de silencio cuando es un hombre el asesinado por su mujer, porque claro, eso no se considera violencia de género, mira, otro logro del feminismo actual.
Pues eso, me gustaría ver ejemplos.
#22 Doy fe de los que dice este usuario. En una noticia relacionada, de hace dos o tres años (quizá algo más), en esta web, leí como una usuaria que se auto-proclamaba feminista se encaraba contra otro usuario que se quejaba de la actual pérdida de derechos del varón en temas legales, de pérdida de la presunción de inocencia ante acusaciones de maltrato, de custodia de los hijos, etc, que él se había manifestado en su día por los derechos de la mujer y que le molestaba que eso ahora no fuera recíproco. Con toda su jeta, ella le contestó "que de eso se ocupase él en protestar, que esa no era su lucha". Ojiplático ante la cara dura de según qué "defensoras de la igualdad".
#22 Venga una buambulancia para ti, que te la has ganado. Y un Día del Orgullo Heterosexual de regalo!
#22 también es cierto que lo que suelen hacer los hombres, en su bendita ignorancia, es cargar contra el feminismo mientras tiran piedras sobre su tejado ignorando o despreciando (o incluso valorando positivamente) los avisos sobre las perrerías que nos hace el patriarcado. Yo leyendo el hilo acabo pensando que no tenemos remedio.
#126 #17 #145
#169 Se agradece el discernimiento sobre los feminismos, pero a mi no me resultan tan graves los movimientos que no comparto (como el feminismo de la diferencia) porque son minoritarios (por mucho poder que aparentemente tengan en las élites), sin embargo la actitud suicida de los hombres a vivir tranquilamente bajo el patriarcado y a fomentarlo es abrumadora, no ya en el conjunto del planeta, que esta en el estado desastroso en el que esta, y que por lo tanto allí la indiferencia es prácticamente absoluta (como muestra esa escritora que seguramente venga de un sitio de esos), es que también es mayoritaria en las pocas microburbujas de civilización que existen. Sigues diciendo en Menéame algo sobre "el patriarcado patatin o patatan" y el 95% de meneantes se lo toman a chufla, para a continuación cargar contra el feminismo ¡¿...?! . Es muy frustrante, es como presenciar como las langostas se te comen el trigo y el señor feudal te requisa el resto de la cosecha y ver que la gente trata de solucionarlo quemando brujas o vampiros (que vienen a ser cuatro mataos que pasaban por ahí).
#22 #17 #145 #162
#22 Yo también pensaba eso hasta que conocí personalmente feministas. Pero la realidad es que esas cosas nos las inventamos nosotros solitos desde la ignorancia, igual que en el siglo pasado nos inventábamos que las sufragistas tenían a sus maridos en casa esclavizados mientras ellas fumaban puros en el bar.
La situación que describes en tu comentario tiene de representativo lo mismo que esas caricaturas del siglo pasado sobre sufragistas que ahora vemos recopiladas en un post y nos da una mezcla de risa y de vergüenza ajena.
Con suerte en el siglo 22 habrá también algún post que recuerde lo que se decía ahora de las feministas y entre esas cosas estará tu comentario, el asustaviejas de las feminazis y otras cosas por el estilo, y la gente que lo vea les dará la misma risa y vergüenza ajena que nos dan esas imágenes del siglo 19. (Bueno, quizá tu comentario no estar porque habiendo tanto entre elegir los hay más sangrantes, pero jugaran con la misma idea).
Y como de costumbre hay que recordar esta genial imagen: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/d5/70/1c/d5701c5620b92c2e78030dd2156239b8.jpg
Porque, por ejemplo, los muchimillonarios tienen sus problemas y se ponen tristes, y les machacan con esteriotipos y nadie recuerda que haya habido un superheroe de día supermillonario de noche batman o similar que fuera feo y bla bla bla, pero si nos viene Bill Gates a contarnos lo mal que lo pasas seguro que no nos mostramos ni la mitad de comprensivos que se muestra una feminista con los problemas de los hombres.
#22: Si, pero las mujeres también podrían acordarse cuando critican a los hombres por no tener determinados peinados o no vestir determinada ropa.
Es que es ridículo ver una convención de igualdad, y ver a las mujeres vestidas diferentes (ojo, que van muy "vigiladas" también) y los hombres todos casi clónicos con el traje y la corbata. ¿De verdad tan duro es aceptar que pueda haber más libertad de indumentaria? ¿Qué hay de malo en ello?
#22 Hay en este hilo confusion entre la desigualdad de genero que afecta a los hombres y el machismo que afecta a los hombres. Lo segundo es basicamente el rollo competitivo de macho alfa y que un colega te pise la cabeza bien para mejorar en el trabajo o para presumir en la pandilla, o directamente por mostrar que es "mas macho". Y eso a veces incluye reparto de ostias, que deberia contar como violencia machista.
#22 pues no sé, como homosexual, me parece como equiparar la lucha por los derechos de los homosexuales con la de los derechos de los heterosexuales, o yo que sé, la de los derechos de los negros con la de los blancos. Sabes que en la realidad que tú mencionas, la situación de las mujeres y la de los hombres no es la misma, por eso veo prioritario primero igualar situaciones.
#22 Lo has dicho tu todo, además generalizando. Lo que digan las feministas prefiero escucharlo de boca de las feministas. Si te apetece aportar algo, empieza por escuchar y deja que los demás luchen por sus derechos como consideren oportuno.
#22 las feministas dicen que la lucha de las mujeres es de las mujeres, no es cierto que digan que tiene que ser de todos, para nada.Eres una machista si te enfrentas a ellas no si no luchas con ellas
#22 Bravo amigo
#22 Pues hombre, en general el feminismo hace menos caso a los problemas masculinos, aunque como feminista masculimo te digo que depende de la persona, hay mucha gente feminista luchando contra eso tambien, pero es que en la balanza el hombre sale ganando con el machismo (aunque pierda en algunos detalles). Quejarse porque el feminismo no lucha lo suficiente contra los problemas masculimos es como quejarte porque la liga contra el racismo no lucha lo suficiente para que a Will Smith le den papeles mas molones, pues oye, tambien hay discriminacion ahì, pero hay casos mucho peores y mas urgentes que requieren mas atencion...
#17 Creo que no me has entendido
#25 Creo que no. Si lo explicas con algún ejemplo...
#28 Me estaba riendo de la parcialidad del artículo, y de esa manía de considerar a las mujeres como un colectivo homogéneo, al que se le puede calificar en dos palabras, el resto era echarme unas risas a costa del titular. Saludos, que no te conocía.
#17 No, eso seria sexismo.
De un tiempo a esta parte se pretende meter bajo el paraguas de "machismo/masculinidad" cada cosa mala (mansplaining, manspreading, toxic masculinity, etc...) , y bajo el de feminismo lo bueno (igualdad, etc..)
Y no, ni todo el feminismo es igualitario (radfems, terfs, etc...) ni todo lo malo es "machismo"
#40 No he entendido la mitad de las palabras. Si lo pusieras en castellano creo que podrías aclarar más el tema.
#40 Ahí le has dado..
Lo malo es que algunas pretender hacerlo por ley..
#120 Con un par de términos te puedo ayudar:
- mansplaining: que un hombre explique "lo que quiere decir" una mujer.
- manspreading: sentarse espatarrado.
- toxic masculinity: "tienes que ser macho. Nada de llorar, el rosa es de maricones, ..."
- radfems: radicales feministas
- terfs: feministas que están en contra de las transexuales.
#40 Si algún término está equivocado, avisa.
#17 Peluquero es una profesión de mujeres o de hombres gays. Por supuesto.
#17 ¿qué cosa se puede decir que no sea machismo?
#17 " es machismo decirle a un niño que peluquero no profesión para hombres. "
Justo la profesión que ejercía el barbero desde vete a saber cuando
#14 Que curioso... cuando utilizan la palabra machismo... no os gusta y os reis de ello. Y en cambio cuando se plantea una palabra (patriarcado) que define a la perfección la presión social diferenciada que recibimos todos.... también os reis de ello. Que cosas... Cualquier cosa para mantener la venda.
#14 Si los feministas tuviesen la más mínima honestidad intelectual no existirían los feministas.
#14 Toda la razón, seguro que el feminismo lucha contra ese tipo de "machismo", el que sufrimos los hombres, pues no sé, nunca vi a una feminista luchar por la igualdad cuando esta beneficie a un hombre.. coincidencia o algo.
#14 claro. porque la presion viene de una sociedad machista. veo que lo vas entendiendo, a que no era tan dificil?
#10 Pues si mi mujer ganase lo mismo que yo, yo me quedaba de amo de casa encantado. Firmaba ahora mismo.
#10 Yo he seguido a mi chica porque tenía un buen sueldo. He querido y sigo queriendo ser amo de casa y facilitar que ella siga progresando haciéndome cargo de los niños cuando los tengamos. Y he sufrido esa presión machista por querer ocuparme de las tareas domésticas y del cuidado de la familia. Esa presión la recibo por parte de mi chica, que no quiere que me convierta en un "vago". Es curioso que ella se declare feminista y a mí me etiqueten de neomachista por estar en contra de la discriminación "positiva".
Es lo que tiene etiquetarlo todo, y creerse en el poder de afirmar qué es bueno y qué es malo, qué es feminismo y qué es machismo. Las personas tenemos múltiples ideas, concepciones del mundo, planteamientos, y algunos son o parecen contradictorios entre sí. No todo es etiquetable.
Algunas líderes del feminismo creen que tienen derecho a imponer a la sociedad su visión del mundo. Yo me conformo con que haya libertad e igualdad de derechos, deberes y oportunidades, sin discriminar a nadie ni presuponer nada sobre nadie.
#9, #10: En realidad sólo es sutil a vista de pájaro. En el día a día es sumamente claro.
#9 No tiene por qué ser el chiringuito en plan el sustento/chollo, pero sí el artificio mental de sentir que se comprende el mundo. Y eso lucha con uñas y dientes por no derrumbarse.
#4 En realidad hay un documental que despeja las dudas sobre el tema y no solo deja claro que no tiene relación con el machismo, ni sutilmente, sino que el documental fue tan contundente y claro que hizo que cerraran en su país de origen la institución gubernamental (no recuerdo el nombre) que se había creado para el tema de los estudios de género.
Lo busco y te lo paso.
#4 Aquí tienes el documental que te he dicho en #27
#30 Le echaré un vistazo.
#8 ¿Techo de cristal?
Cuando las decisiones personales se convirtieron en "una imposición de la sociedad"?
Si una mujer DECIDE que pasar tiempo con sus hijos es mas importante que ascender en su carrera, es su decisión. Pero lo que no es compatible es querer ser el director y salir a las 4 de la tarde.
Personalmente estaría encantado de poder ser amo de casa si mi pareja ganara mas que yo y suficiente para los dos, o cambiar a media jornada para poder pasar mas tiempo con ellos. Pero en un caso u otro, sería mi decisión.
Ya está bien de culpar a todos y a todo de lo que en muchos casos son decisiones de cada cual. Como el tema de la diferencia de ganancias (que no de sueldo), escoger unas carreras u otras influye en la cifra final, y casualmente, las mejor pagadas (STEM) no atraen tanto al sexo femenino como al masculino.
El documental que linka #30 vale la pena verlo.
#38 ¿Y no te parece una casualidad que siempre tomen esa decisión las mismas? Cuando se toman decisiones según el sexo es que algo pasa y es que en la decisión hay más componente social que personal.
#41 Ni social ni personal, es marcadamente biológico. Cada sexo está predispuesto a un determinado tipo de actividades. No verás a más hombres en trabajo social o a más mujeres manejando excavadoras. Las excepciones que tiene que haber ya están ahí.
Teniendo en cuenta que cualquier persona puede dedicarse a lo que le de gana, todo lo demás es forzar las cosas para darle privilegios a la mujer.
#41 O genética, que es el caso.
#38 Cuando las decisiones personales se convirtieron en "una imposición de la sociedad"?
#38 Es verdad que es la persona la que decide. Pero también es verdad que hay enormes presiones sociales para tomar una decisión, y creo que de esas presiones es de lo que se está hablando aquí.
#30 Demoledor.
#30 Gracias por el enlace. Es tremendamente interesante.
#102 ¿y has visto el documental que sugiero en #30? Porque el que hizo ese documental, ni nadie de los que salen vienen a meneame. Creo que te va a resultar especialmente interesante cuando, en la parte final, la investigadora de género Cathrine Egeland, intenta refutar un estudio científico (mmmm..... mmmmm.... mmmmmm....).
Ojo, que no pretendo argumentar a favor de argumentos concretos que se han dicho aquí, sino poner las cosas claras con respecto al tema general de la conversación sobre si la mujeres eligen por tradición o presión social o por otros motivos.
#30 es curioso, pero en el debate de ADN vs cultura puedes encontrar estudios que parecen arrojar pruebas contundentes hacia ambos lados. Como he comentado en #242, han habido civilizaciones en las que los roles estaban intercambiados y en ellas, eran las mujeres las que tenían comportamientos masculinos y los hombres femeninos. Es un debate interesante y que te aseguro, sigue vigente.
#263 Sí, resulta que ya querías comerme el coco otra vez explicándome no sé qué. Por cierto, yo no hago suposiciones con respecto a ciertas cosas, he puesto un enlace en #30. Puedes hacer luego como la investigadora de género y decir “mmmmm.... mmmmm..... mmmmm....”.
#30 la mejor aportación de ese vídeo no son los argumentos cientificos de los que defienden la influencia biológica, sino la ausencia absoluta de interés científico de los que la niegan. Podemos imaginar el porqué.
#30 Muy bueno lo vi el año pasado y me quedé de piedra..trajo varias consecuencias políticas ese documental, eso sí, en un país civilizado, en España ni lo emitirían.
#27 #30 El documental está muy bien, pero afirmar tan felizmente que "despeja las dudas", como si fuera tan sencillo, es muy arriesgado.
La investigación en ciencias sociales es muy, muy, muy pero que muy complicada, sobre todo por la dificultad a la hora de diseñar experimentos robustos, y estamos muy lejos de resolver el dilema "nature versus nurture".
Por ejemplo, aquí un experimento que parece indicar que las supuestas diferencias de capacidades entre el cerebro de los hombres y el de las mujeres desaparecen en sociedades matrilineales: http://nadaesgratis.es/irma-clots/puzzles-y-diferencias-de-genero
Lo cierto es que es muy difícil saber la importancia de esos condicionantes sutiles, y a que edad empiezan a influenciar, si es que lo hacen.
La hipótesis del documental es que existen diferencias de comportamiento naturales entre hombre y mujeres, y que eso se ve en que mientras más libertad de elección existe en un país, mayor es la diferencia entre profesiones que eligen hombres y mujeres, mientras que en países más pobres las mujeres se ven obligadas a elegir profesiones que van contra su "naturaleza" (más informáticas en la India, por ejemplo). Pero lo cierto es que bien pudiera ser que en Noruega las mujeres tienen más "libertad" para escoger lo que un condicionamiento previo, sutil y no premeditado, les sugiere. Lo mismo con los hombres.
No caigamos en la trampa de pensar que ahora mismo alguien puede sentar cátedra sobre el tema, estamos muy lejos, como dice #244.
#27 Nunca le des a un documental tal poder. EN todo caso es un lugar donde te han concentrado un información que parece un sólido lugar por donde empezar. En documentales, particularmente, se puede engañar cosa mala. El canal Historia es un gran ejemplo.
(No digo que sea el caso)
#4
No descartes que, aparte de la carga social que existe y es mucho, haya algo de carga genética. Hay diferencias importantes a nivel genético (y también a nivel hormonal) entre los hombres y las mujeres, y eso a día de hoy es innegable. Hay estudios contrapuestos sobre los cerebros, unos indican que no hay diferencia entre sexos y otros que sí, pero en lo personal no lo veo descabellado, sobretodo por el importante peso que tienen las hormonas en el desarrollo del cuerpo humano (sobretodo a partir de la adolescencia) y porque la evolución en sexos parece haber condicionado a los machos humanos(y especies anteriores) hacia un cuerpo fuerte preparado para cazar, dejando un hueco para la evolución femenina en otras áreas (recolección, confección y manufactura, cuidado de niños o enfermos...)
Si se ha producido una evolución para hacer a los hombres más fuertes y aptos para la caza, parece obvio que las mujeres habrán sufrido algún tipo de evolución paralela, por ejemplo aumentando sus niveles y calidad de empatía o su destreza manual.
#33 Y aun así, ¿eso daría derecho a legitimar que todas las mujeres deben estar relegadas a tareas domésticas?
#34
Evidentemente no, eso es totalmente absurdo. Pero puede explicar por qué hay una mayor cantidad de enfermeras que de enfermeros, o por qué hay bastantes mujeres que deciden realizar estudios sociales antes que carreras mas técnicas* o el hecho de que haya mas mujeres que hombres cuidando de personas mayores. Aunque en este último caso creo que hay una carga social muy importante, también puede ser cierto que a los hombres le preocupe menos dejar a sus padres en un asilo que a las mujeres. Es un asunto muy complejo, y dejarlo todo a nivel social y de costumbres olvidándonos de la genética seguramente nos alejará de la verdad.
* Y cuando digo técnicas lo digo claramente, técnicas que no científicas. yo he hecho matemáticas yfísica. En matemáticashabía mas mujeres que hombres, y en física mas hombres que mujeres, en en ambos casos sería como mucho un 40/60. En la actualidad estoy asistiendo a unas conferencias de Astronomía y el resultado sigue siendo cercano al 50/50. Sin embargo en ingenierias y carreras por el estilo la balanza de inclina claramente hacia los hombres.
#36 El poder de las mentalidades, en mi opinión es enorme, es por eso que ahora vemos conductoras de autobús y mayor número de enfermeros que antes. El poder social es grandísimo.
#43
Eso no lo niego, pero nos guste o no hay diferencias a nivel genético que no se pueden solventar solo con un cambio de educación o de sociedad. La cuestión es cuales son dichas diferencias y si merece la pena enfatizarlas para hacer una sociedad mas eficiente (liberalismo Style), no hacer nada y dejar que sea la sociedad la que elija su propio camino, dar apoyos (económicos y de otro tipo) a hombres y mujeres en sus facetas genéticas mas débiles para eliminar la diferencia de trabajos entre sexos o, ya más en el futuro, realizar una terapia genética y hormonal a gran escala que nos haga a todos definitivamente iguales.
#46 No es necesario ser iguales. La diferencia está bien y es la esencial de la realidad (yo soy distinta a l@s demás) Lo que tiene que haber es igualdad de oportunidades.
#55 como si no la hubiera....
#55
¿Igualdad de oportunidades en qué sentido? Porque parece una tontería, pero existen varios. A bote pronto puede ser que todos tengan la oportunidad de intentar algo (por ejemplo no prohibir por activa o por pasiva la entrada de mujeres en la unversidad, que se imponga una cuota igualitaria (50% de hombres y de mujeres, o el caso de los plazas aseguradas para discapacitados) o que se favorezca bajando los límites (por ejemplo en las pruebas físicas de bombero). Las tres encarnan en un sentido la "Igualdad de oortunidades", pero los que la apoyan pueden ver a las otras como una falsa.
Es una cuestión difícil y me recuerda a esta viñeta: http://3.bp.blogspot.com/-mmoSB8uqqvI/UONbRSJydBI/AAAAAAAATOI/Lqk-hdHN-nU/s1600/IMG_1052.PNG . Para mí la igualdad de oportunidades no es que todos tengan las mismas ventajas ni imponer una cuota para cada sexo o grupo social, si no favorecer al que está por detrás en su justa medida para que pueda tener posibilidades, siempre dentro de algunos límites*. Esto nos convierte en una sociedad mas igualitaria, a costa de perder productividad y, en menor medida, justicia.
* Poner límites es inevitable. Por muy inteligente y bien preparado que esté, un ciego no puede ejercer de cirujano.
#43 Supongo que ya habrás visto el video que han elazado antes y en él se explica que esas "políticas" de igualdad tienen efecto un par de años en las sociedades avanzadas, después los niveles vuelven a ser los mismos y que cuanto más igualitaria es la sociedad más diferenciado por género están las carreras que se estudian. A mi me ha parecido muy interesante. También explican, con datos, que el poder social no es tan grande.
Si aún no lo has visto, échale un vistazo porque merece la pena.
#34 No, implica que si a una mujer le da la gana quedarse en casa y cuidar de sus hijos no se la trate como un Tío Tom.
#34 Quién está obligando a las mujeres a quedarse en casa, dices?
#33 Es posible que sean unas conclusiones algo precipitadas.
#33 Las sociedades han dejado bastante obsoleto eso que comentas. Creo que "Antropología Cultural" de Marvin Harris pone bastantes ejemplos de cómo el entorno cultural se mea encima de la genética.
#4 pues yo creo que si va en el ADN.
Pero por algún motivo, las mujeres rechazáis todo eso en lo que sois mejores que los hombres, que son muchisimas cosas.
#50 Y viceversa.
#4 Pues creo que nos equivocamos si tratamos de redefinir y contradecir la naturaleza en pos de la igualdad.
Te recomiendo este documental producido en el país más igualitario del mundo:
Puede que te lleves una sorpresa.
PD: La naturaleza no está supeditada a las ideologías.
PD2: Veo que ya te lo han referenciado antes
#4 Sexismo sutil
Eufemismo para intentar negar el determinismo biológico en ciertas predisposiciones actitudinales. También conocido como "esta disonancia cognitiva se justifica por la ley de mis ovarios al viento".
La sobreprotección legal a un sector infantilizado de la sociedad como son las feminazis y sus acólitos no es igualdad. El legislar en base a las inseguridades y carencias emocionales de un sector de la sociedad no es igualdad. El tener 500 Institutos, Observatorios y demás mamandurrias para enchufar a inútiles con "titulaciones en igualdad e integración" a cuenta del Estado no es igualdad.
Un hacendado saludo.
#4 Al igual que cuando dice "las mujeres y los hombres suelen tener motivaciones e incentivos diferentes; para muchas mujeres un objetivo fundamental en sus vidas es tener familia, aún si esto implica hacer pausas en su vida laboral", no es que para los hombres no suponga una prioridad formar una familia, es que tradicionalmente para ellos no está unida esa necesidad a la de renunciar a su trabajo y eso sí que es culpa del patriarcado.
#4 Mira, para mi el autentico feminismo es respetar que una mujer voluntariamente decida quedarse en su casa a cuidar de sus hijos o familiares y no denigrarla por no tener la "vida plena" que otras deseais. Si tu quieres dedicar tu vida al trabajo, pelear para subir por la jerarquia de la empresa y sacrificar tu vida familiar por ello, como tradicionalmente han hecho los hombres, me parece estupendo pero esto no quiere decir que seas mas o mejor mujer que la que se queda en casa con su familia o la que decide cuidar enfermos.
Feminismo es poner en valor los roles que ocupen las mujeres, sean cuales sean, y no aspirar a los tradicionalmente masculinos porque si los hacen los hombres deben ser los mejores.
#4 Estoy de acuerdo, las tareas como cuidar, ya sea enfermos, niños en guarderías, etc son culturalmente femeninas.
Yo misma soy enfermera y en mi promoción (ayy si ha llovido desde entonces...) éramos 150 chicas y 20 chicos.
En los últimos años sin embargo, debido quizá a que hasta hace pocos años había menos paro en sanidad, hay cada vez más hombres enfermeros y auxiliares (TCAE ahora).
#4 Ya, tampoco las ha habido mineras picando piedra, ni tampoco iban a la guerra a que las dieran de espadazos, tampoco estaban en la obra cargando sacos, pero de esas profesiones sufridas que los hombres han tomado no se queja ninguna quema sujetadores.
#4 Mira yo soy informático y en la facultad efectivamente la mayoría eramos hombres. Mi mujer es psicologa y en su facultad era todo lo contrario.
Ella me ha explicado muchas veces que principalmente se debe a que hay ciertas areas en las que normalmente el cerebro de uno u otro genero realiza con más facilidad, y las personas tendemos ha realizar aquellas conductas que nos producen felicidad.
No significa que no haya casos en los que el cerebro es de otra forma, pero si la mayoria. Sin ir más lejos mi hermana estudió informática y es muy buena.
El tema de si la sociedad puede reprimir a una mujer es más que alguna se crea que se debe quedar en casa, pero en la elección de una profesión diria que no.
Y por cierto, cualquiera de los trabajos en lo que hay más mujeres (enfermeria, psicología, magisterio, etc) no son menos importantes que aquellos en los que hay más hombres. Eso es un insulto para dichos profesionales.
En cuanto a lo de cuidar, somos mamíferos y en la mayoría de especies la hembra tiene ese instinto. No hay que confundir instinto (que no tiene nada de malo) con obligar a una mujer a hacer algo que no quiera (los cual es una burrada).
Hemos pasado de la mujer es un cero a la izquierda a como soy mujer tengo que hacer lo mismo que los hombres para demostrar dios sabe que.
Los extremos están siempre a ostias y los que buscan la virtud del termino medio acaban recibiendo los palos.
#4 Yo creo que simplemente las mujeres tiran mas para la rama sanitaria. No tienes mas que ver el porcentaje de medicos MIR que salen, la mayoria son mujeres. Y me parece perfecto que asi sea, en el fondo se trata de que cualquier persona tenga las mismas oportunidades que el resto independientemente de su sexo (sin que luego tengamos que oir que X genero no esta suficientemente representado en el gremio Y).
#4 y además de que ha habido alguna civilización, como en la antigua Mongolia, donde las mujeres iban a la guerra y los hombres se quedaban en casa cuidando de los hijos. El ADN determina muchísimo menos de lo que nos pensamos.
#4 No es la tradición la que os pone el bebé en la barriga, os otorga instintos maternales, y os llena los senos de leche para amamantar.
#4 La gran mayoría de comportamientos son innatos. Eso de la influencia cultural, aunque sin duda existe, no es tan fuerte como para cambiar los comportamientos innatos.
Las tendencias de comportamiento según el sexo existen en la mayoría de animales, y en los primates son como en los humanos.
#4 y las hormonas
#4 También puede tener que ver el hecho de que en las guerras los que casi siempre han luchado son hombres y las mujeres atendían a los heridos o cuidaban de las familias (un hombre que está de campaña varios años poco puede atender a sus hijos).
De ahí que históricamente sean las mujeres las que tiendan a esa labor, lo cual no quita que los hombres puedan desempeñarla igual, de hecho cada vez hay más que lo hacen.
#4: Que nos creemos muy libres pero nos condiciona el peso de la tradición.
La traición de la tradición: Las personas más machistas que me he encontrado en mi vida eran las madres con sus hijos e hijas.
#4 y la genética. La madre, hasta la aparición de las leches de fórmula, hace un siglo más o menos, ha sido la única capaz de sacar adelante a un churrumbel. No es sólo cuestión de educación. Y sigue siendo la más capacitada de la pareja, pues la leche materna y el calor de la piel no son comparables a ningún biberón.
#4 No estoy segura de que sea la tradición. Me parece que muchas mujeres tenemos más capacidad de empatizar y eso lleva a cuidar más. Digo muchas, no todas
#4 yo creo que deberíamos poner unos cupos y reservar plazas para hombres que quieran ser enfermeros. Por eso de la igualdad. Que te parece?
Meneo y cojo sitio para la fiesta. Aprovecho para pegar esta imagen, que va al tema.
#7 Y tú mas
#7
A tu comentario me gustaría añadir que, aunque Barbie es un estereotipo machista por el ejemplo que da de belleza, entre otras cosas, aún así enseña a las mujeres a ser casi cualquier cosa que se propongan (incluyo una lista de algunas de las profesiones de Barbie a lo largo de la comercialización) en cambio para el rol masculino no existe prácticamente nada que no necesite fuerza y músculos.
Profesiones, oficios y caracterizaciones de Barbie: (Fuente wikipedia)
Abogada
Autora
Actriz
Anfitriona
Animadora
Astronauta
Atleta
Arquitecta
Azafata
Asesora
Asistente
Auxiliar
Administradora
Bailarina de ballet
Bailarina regional de tango, etc.
Barrendera
Banquera
Bombera
Botanica
Biologa
Basquetbolista
Biblotecaria
Campista
Cantante (rap, pop, rock, pop rock y ópera)
Científica
Cocinera (Chef)
Corredora de Fórmula 1
Cosmetóloga
Cirujana
Climatologa
Consejera
Coleccionista
Deportista
Dentista
Diseñadora
Doble de Riesgo
Doctora
Decana
Decoradora
Documentalista
Directora
Delegada
Enfermera
Espia
Empresaria
Educadora
Estadista
Entrenadora de delfines
Entrenadora de perros
Escritora
Escenografa
Filosofa
Fotógrafa
Futbolista
Fashionista
Florista
Fisica
Farmaceutica
Funcionaria
Fisioterapeuta
Gimnasta
Guía turística
Guitarrista (de rock, pop)
Gerente
Grabadora
Humanista
Historiadora
Ingeniera Informática
Interna
Inspectora
Investigadora
Inventora
Jueza
Jefa
Jardinera
Jinete
Llanera (Edición especial para Venezuela)
Militar
Maestra
Manicurista
Maquilladora
Mosquetera
Matrona
Medica
Matematica
Meteorologa
Monitora
Neurocirujana
Neurofisica
Niñera
Nadadora
Nutricionista
Oficial
Oficinista
Optometrista
Orientadora
Patinadora de patinaje artístico sobre hielo
Publicista
Programadora
Psiquiatra
Paleontóloga
Pediatra
Peluquera
Periodista
Pianista
Piloto
Pirata
Policía
Presentadora de TV
Princesa
Presidenta
Profesora
Psicóloga
Pizzera (dueña de pizzeria)
Quiropractica
Quimica
Recepcionista
Repostera
Rescatista
Salvavidas de playa
Secretaria
Sirvienta
Surfista
Subdirectora
Subsecretaria
Sismologa
Tutora
Tecnica
Teraupeuta
Telefonista
Top Model (muñecas que poseen un cuerpo realista, más delgado, con piernas más largas y detalles similares a un cuerpo de una modelo de alta costura)
Vendedora
Veterinaria
Vicepresidenta
Violinista
Zoologa
#7 Barbie representa a una mujer, He a un superhéroe. Es mas honesto compararla con esto
Si quieres comparar una representación masculina similar, prueba con esto:
http://kiteandkaboodle.com/images/brands/items/playmobil-figure.png
#7 Bueno...
Ambos sexos estamos expuestos a estos estandartes de belleza imposibles, lo que pasa es que como los hombres tenemos más hambre de sexo, recibimos más inputs femeninos idealizados. De esta manera la presión ejercida sobre las mujeres es mayor. Si las mujeres estuvieran sedientas de sexo y supusieran un mercado interesante entonces los ideales de tíos cachas estarían más presentes en el mundo de la publicidad y etc. y lo sufriríamos más.
#7 En realidad He-Man es un mal ejemplo, ya que es un personaje sobre el que también ha existido mucha controversia y en algunos lares se ha convertido en un símbolo gay. ¿Podríamos cambiarlo por un G.I Joe?
#7: No es tan simple.
La diferencia es que He-man es un rol para los niños — nada más. Barbie es un rol para las niñas y... también las mujeres.
¿Por qué? El efecto bola de nieve: las mujeres con éxito se pliegan al estereotipo en su faceta profesional, que heredan las niñas y refuerzan los padres, consciente o inconscientemente; la sociedad no distingue la mujer triunfadora y luchadora respecto de la mujer con un físico idóneo por genética -la bimbo que se expresa como si tuviera una ameba por cabeza- y el ciclo se cierra.
Por si fuera poco, moda, Hollywood y publicidad ven el gran negocio que hay en la justificación que NO requiere un modelo estético basado en cierto grado de perfección y que, además, es una pelele maleable y asertiva: que sabe cuál es su lugar.
La prueba de todo esto que digo es que en todo el mundo existen concursos de Miss. No conozco nada más puramente misógino y materialista que eso.
Esto con los hombres nunca ha sucedido. Aunque sí ha ocurrido otro tipo de lastre: el hombre de éxito económico. Por eso se admira tanto al adinerado pese a la incompetencia, llegando a ocurrir que sucedáneos de ser humano como Trump sean adorados sin limitaciones. Sobre todo por hombres.
#184: Todo ese chorongo es puro maquillaje. Cuál es el canon de Barbie?
#7 ¿Dónde está la comparativa de Barbie y He-man cuando se la necesita?
Lo pongo igual aunque ya queda fuera de lugar
#7 Esa imagen deberían haberla puesto en el artículo
Respecto a la menor presencia de mujeres en cargos directivos: no tiene que ver con la mayor o menor habilidad sino con el llamado "techo de cristal": se presupone que una mujer no va a estar tan entregada al cargo porque cualquier cosa relacionada con sus hijos (enfermedades, ir a médicos, tutorías...) va a recaer sobre ella (pidiendo tiempo en el trabajo para estas tareas). Este prejuicio de que lo doméstico es tarea de la mujer y un hombre está más disponible para entregarse en cuerpo y alma a un puesto de responsabilidad es lo que hace que haya menos directivas que directivos.
#8 El techo de cristal es un concepto que no tiene ninguna base más de la anecdótica. Si te pones a mirar, verás que los estudios se citan cíclicamente y los que tienen datos son muy pobres. También hay quien saca los datos del INE y dice "ves, aquí no hay mujeres, techo de cristal", por supuesto eso no prueba nada, porque en una profesión determinada pueden pasar mil cosas que no tengan nada que ver con la preconcepción del académico.
#8 El único obstáculo que queda es igualar la baja de paternidad con la de maternidad. Misma duración, intransferible e innegociable.
Eso sí, aunque lo hiciesen seguirían habiendo muchos más hombres directivos que directivas. Puesto de trabajo que, añado, parece ser de los únicos en los que hay una terrible desigualdad que hay que corregir.
#8 No tiene nada que ver con el "techo" ese que citas.
Es la actitud y capacidad de respuesta. Una alta ejecutiva de una multinacional se me puso a llorar después de que yo soltase una carcajada en plena reunión por una oferta que hizo.
Si en lugar de una mujer fuese un hombre (con suficiente valía como para llegar al puesto por si mismo, no por llevar falda porque hay que mantener cupos o ser hijo de...), hubiese redoblado esfuerzos y hubiese continuado presionando sin pestañear.
Genes y hormonas, no hay más.
#8 ¿sabes lo que es suelo de seda (o suelo de cristal)?
Una alta directiva de una empresa aeronautica europea les decia a las mujeres que si querian llegar a ser alguien en la empresa que se olvidasen de la familia. Ponia como ejemplo que ella se perdió el juicio de la custodia de sus hijos por asistir a una reunion de trabajo. No la envidio, la verdad.
#12 Pero eso nunca se le dice a un hombre. Como si ellos no tuvieran familia (o más bien dando por hecho que lo tendrân todo: su cargo directivo y su familia atendida por la esposa)
#19 Tampoco se les da por defecto la custodia a los hombres, ni se les consulta.
#39 El tema de la custodia es peliagudo, no seré yo quien defienda que un hombre debe ver a sus hijos fines de semana alternos.
#19 Ese es el verdadero machismo contra el que hay que luchar. El que dice que hay que construir guarderías para que las "mujeres" puedan trabajar.
#19 Exacto. Esa es la conciliación familiar que hemos vivido los hombres toda la eternidad: ¿quieres ascender? Pues ya sabes.
#19 ¿Estás segura de que eso NUNCA se le dice a un hombre? A todos nosotros se nos alecciona diciéndonos que debemos priorizar el trabajo? Se nos ha enseñado que la familia es secundaria?
#19 Los hombres centrados en la carrera ya dimos por hecho que de conciliación nada, o encuentras una pareja que quiera cuidar a los hijos o contratas a alguien que los cuide o no los tiene.
Pero supongo que aplicar el mismo estándar a una mujer es machismo.
#12 Calla: techo de cristal, techo de cristal.
"Las mujeres son cuidadoras y protectoras por naturaleza, y eso no está mal."
Las feministas son mujeres.
Los hombres no tendríamos que quejarnos de las feministas, que nos cuidan y nos protegen.
Ahora ya no sé por qué se tiene que avanzar contra el feminismo.
#18 Dices: Las feministas son mujeres. ¿ Entiendes que un hombre tambien puede (y debe) ser feminista no ?
#52 Es interesante lo que preguntas. Yo creo que no, me explico: yo puedo estar a favor de la huelga por sus derechos de los obreros de la Seat, puedo apoyarlos, puedo dejar pasta en su caja de resistencia. Eso no me convierte en un obrero de la Seat.
Otra, igual más afinada. Yo puedo estar a favor de los derechos de los gays, discutir en meneame con la gente que no están dispuestos a reconocerlos, ir al día del orgullo gay cuando me invitan, y defenderlos delante de mi familia. Eso no me convierte en un gay.
Al día siguiente yo me puedo haber olvidado de todo y estar centrado en mis propios problemas. Uno de la Seat, un gay o una feminista, no. Son sus problemas.
A mí me parece que es banalizar la palabra feminista. A mí, porque en esto hay lío.
#52 Por poder puede, pero desde luego es bastante absurdo.
#52 me puedes explicar por qué debo ser feministo?
#52 No, para nada, un hombre debe luchar por una sociedad igualitaria, al menos si quiere luchar por el mismo, si fuese feminista lucharia por las mujeres no por el.
Bua, aunque no es un artículo perfecto, es casi perfecto. Por muchas de las razones que expone, digo yo que la hipótesis del heteropatriarcado opresor es un sofisma. Algo que, hilado a gusto del defensor, suena muy bien y parece correcto… si no tenemos en cuenta que está pasando por alto todo lo que no le interesa ver de la historia de la humanidad para convertir a las mujeres (y otros colectivos) en victimas directas de la tiranía y el odio de cada hombre heterosexual.
#21 El artículo es una patata gigante. Y pueden existir las dos cosas perfectamente, una sutil tendencia biológica a la diferencia y una, no tan sutil, tendencia del entorno a presionarte para que seas de determinada manera ¿O es que no recordamos el martirio que era la adolescencia?
#21 Ah, disculpe, no me había percatado de que era usted... "el izquierdista"!
Muuuuuu fuerte
http://www.actuall.com/democracia/la-deriva-feminista-ordenar-vacas-es-machismo/
#29 (lógicamente no va por ti la palmada)
#29 Precisamente gracias a piradas extremistas como estas, está tan denostado actualmente el feminismo y cada vez tiene más mala fama. O las feministas de verdad hacen un poco de limpieza de toda la mierda que se les ha colado, o van a ir de mal en peor.
El feminismo es un cáncer para la sociedad.
#44 ¿Y qué me dices del machismo?
#44 Depende de lo que entiendas por feminismo. En la acepción correcta, se trata de un esfuerzo por terminar de quitar elementos de desigualdad por sexos. Esto no es la gilipollez que se le ocurra a la feminazi de turno, es que por ejemplo que una mujer lo tenga mucho más difícil para hacer una carrera laboral seria e hijos simultáneamente (ahí estaban las declaraciones de la tipa esta del círculo de empresas).
El feminismo, entendido correctamente, es moralmente necesario. El sexismo, en cualquier dirección, es una aberración a evitar.
No veo ningún hombre rasgándose las vestiduras, ni exigiendo boicot a la marca Fiat, ni exigiendo retirar la publicidad a esa compañía del vídeo en el que aparecen mujeres golpeando a hombres.
http://www.merca20.com/polemico-comercial-fiat-en-las-mujeres-pegan-a-los-hombres/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
#45 Pues yo si, el anuncio es machista a rabiar.
es lo que tienen los extremos, son un imán para atraer idiotas.
No he visto criticar a un político por su forma física, si es guapo o feo, pero si lo veo sobre las mujeres por ejemplo.
#53 Eso es cierto, nadie se ha metido jamas con Cañete por ser gordo, o con Montoro por ser feo o con Pdro Sanchez por ser guapo.
#53 no? Y Pedro Sanchez? No le llaman el guapo?
#53 El sesgo de confirmación o sesgo confirmatorio es la tendencia a favorecer la información que confirma las propias creencias o hipótesis. La gente muestra esta tendencia cuando reúne o recuerda información de manera selectiva, o cuando la interpreta sesgadamente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
#53 Se llama "ceguera selectiva".
#53 Habitualmente, quienes más critican a las mujeres por su forma física (o por cómo visten, etc) son otras mujeres
Voy a hacer como decía Emma Watson en la ONU Mujeres. Cuanto más leo de feminismo más me doy cuenta que es insultar y menospreciar a los hombres. A todo esto me acuerdo de cierto artículo de las "defensoras de las mujeres" diciendo que ella era una niñata y que no entendía de feminismo, no como ellas (o eso se creen).
Este artículo dice bastantes verdades. Pero además no sólo esto demuestra que no todas las mujeres quieren seguir una serie de directrices por un supuesto bien mayor.
Todos y todas estaremos de acuerdo en que mujeres y hombres tienen que tener los mismos derechos ¿no? Perfecto, eso es feminismo. El tema de la belleza, a ver esto llega a ser un tema de salud. Me parece perfecto que cada persona esté de acuerdo con su cuerpo, pero que no se engañe si está demasiado delgado o demasiado gordo, que no deja de ser un problema de salud.
Estoy de acuerdo en que hay que enseñar a a los niños y a las niñas a jugar con juguetes, sin decir esto es para niños y esto es para niñas, pero me parece una soberana estupidez, como he visto a padres/madres que para romper el estereotipo fuerzan a sus hijos/as a jugar con cosas que no quieren. Yo mismo cuando era pequeño me lo pasaba pipa jugando con una amiga, a las cocinitas y ya un poco más crecidito a escribir y leer esas cartas perfumadas de múltiples olores y colores (hasta tal punto que hasta los 17 años las coleccionaba).
Lo más curioso es si, como mucha gente cree ¿las mujeres no son el sexo débil? ¿Por qué necesitan de una protección especial?. Lo más gracioso es que eso confirma que la mujer si es el séxo débil y por eso necesita de esa especial protección. Algo que el feminismo original, por decirlo así, demuestra o desmiente el que eso sea así. Yo jamás consideré a la mujer más débil que el hombre, entre otras cosas porque me lo han demostrado las mujeres de mi familia y con eso para mí ya es suficiente.
Otro tema el ámbito laboral y la selección de candidatos y candidatas para un puesto de trabajo. ¿Se le debe dar a una mujer un puesto de trabajo por ser mujer o un hombre por lo mismo? Lo que se debe hacer y la persona candidata debe demostrar es su valía para dicho puesto, sin importar si es hombre o es mujer. Si se da la curiosidad que las mejores personas candidatas son mujeres, pués debe dársele el puesto a ellas y si se demuestra que son hombres a ellos y no buscar una igualdad porcentual y sacar la excusa no me han dado el puesto porque soy mujer, cuando la realidad es no me han dado el puesto porque no he aprobado o no he pasado la entrevista, vamos que no soy válida para el puesto.
Siguiendo sobre que el patriarcado o heteropatriarcado, afecta los hombres, porque no deben llorar porque son hombres. Es cierto que hay gente imbécil en el mundo, moralista, e ignorante. Pero yo he llorado, hasta viendo películas, doy besos a mi familia cuando los veo por la calle y sí lo más cercano es unos compañeros que tenía que quedaron, como flipando. Y yo simplemente les dije, que a mis familiares les doy besos para saludarlos, sin importar a quien tengo delante. Es más a lo mejor tengo la debilidad de que si estoy hablando con alguien le corto la conversación para darle un beso, a mi madre, a mi padre, a mis hermanas, a mis sobrinas,... otros por vergüenza no lo hacen. Yo símplemente me importa un pimiento el que dirán, no busco ningún reconocimiento por lo que digo o hago (otros no pueden decir lo mismo, especialmente muchos famosos)
Para finalizar ¿el feminismo es necesario? Totalmente. Pero volviendo a Emma Watson, sólo aquel que no menosprecia a los hombres, de ninguna forma.
#53 Yo sí, pero además de votarle también por su aspecto físico, que fue lo que le pasó a Pedro Sánchez, por ejemplo.
Salu2
No creo que vaya contra el feminismo, va contra las ridiculeces.
#54 Es que no hay que ir contra el feminismo. El feminismo inicial era bueno. El de ahora no tiene nada de feminismo.