Publicado hace 2 años por Silvia_Folk a joantubau.substack.com

Tu vida cambia el día que entiendes que el ahorro compra independencia. El gasto (¡cualquier gasto!) pierde atractivo en el coste de oportunidad, ya nada es imprescindible, excepto tu libertad financiera.

Comentarios

S

Jose el sandero financiero

txutxo

Por el mismo precio prefiero un Toyota de segunda mano.

Florida_man

#6 no has entendido el artículo

manuelmace

#6 no has entendido nada el artículo.

(he subido la apuesta)

Caballero_Caballa

#15 Yo este:

h

Fantástica la ironía de que haya tuiteado este artículo desde un iPhone

karakol

James May approves.

D

#6 Que pesadez los que se ofenden como una mona cuando les dan un consejo y tienen que ir pavoneandose de lo que gastan o dejan de gastar

avalancha971

#45 Yo por mucho dinero que gane, sé lo que me cuesta ganarlo. Y no dedico mi tiempo a trabajar por gusto, sino porque necesito el dinero. Por eso no malgasto el dinero.

Vivo por debajo de mis posibilidades. No soporto gastar el dinero en cosas innecesarias, pero sería capaz de vivir con menos. No es que viva con lo mínimo, no. Creo que vivo con todo lo que necesito para vivir bien. Y que más cosas no me harían realmente vivir mejor.

Tienes mi caso personal en comparación con el artículo en #49.

ktzar

#9 y es que aunque tengas dinero de sobra. Si calculas que puedes vivir de forma modesta por 15000 euros al año, #6 ha tirado 5 años de poder no estar trabajando por tener ese coche y esa moto en lugar de un coche de 7000 euros.

¿Te sale rentable el aumento de calidad de vida de tener esos bienes por perder 5 años menos de libertad? Allá cada uno

Aguarrás

El coche a mi servicio, no yo al suyo.

Artillero

Y quien dice coche... Dice todo!!

jonolulu

#20 ¿Ahorrar es de pobres? Amancio y Bezos son unos tiraos

Ahorra el que puede.

ACEC

#10 No te lo has leido ¿verdad?

yoshi_fan

#9 el articulo es el tipico panfleto de siempre recordandonos que los pobres ahorran o se endeudan.

Cuando os deis cuenta que ahorrar es de pobres, podreis ver que el problema es si pueden o no, si no por que ellos no pueden y otros si

vjp

Joder los de los Dacia, son los nuevos runner/veganos, si quieres un Dacia cómpratelo y yo me compraré el que me salga del ciruelo.

¿Si no tengo problemas económicos y me gustan los coches por qué voy a comprar 'eso'?

¿Si yo puedo comprarme un coche de gama alta, un piso y tener ahorros en base a que te crees el más inteligente por haber comprado un Dacia? Eso es autoengaño, mezclado con lonchafinismo y adoración de la pobreza al estilo El País con el nesting, coliving y su putamadring.

e

#6 parece que vienes aquí a fardar de que te has gastado 86000€ en un coche y una moto.

m

Todo grandes verdades, excepto cuando se pone a hablar de las oportunidades de las criptomonedas como si fuera una inversión de futuro... Esa parte me sobra, pero en general, muy bien

l

#5 Cuando tienes algo se piensa en lo que da, pero no en lo que quita. Una casa grande requiere mas limpieza e incluso contratar personal y mas tiempo de tu trabajo. Incluso un imperio que da muchas riquezas cuesta mucho mantenerlo y por eso sucumbieron muchos.

Muchas veces si el dinero lo traduce en horas que le ha costado ese dinero le duele más.

Este texto se podria aplicar al caso de envio y a otros muchos.

"Piensa en esto: cuando te regalan un reloj te regalan un pequeño infierno florido, una cadena de rosas, un calabozo de aire. No te dan solamente el reloj, que los cumplas muy felices y esperamos que te dure porque es de buena marca, suizo con áncora de rubíes; no te regalan solamente ese menudo picapedrero que te atarás a la muñeca y pasearás contigo. Te regalan -no lo saben, lo terrible es que no lo saben-, te regalan un nuevo pedazo frágil y precario de ti mismo, algo que es tuyo pero no es tu cuerpo, que hay que atar a tu cuerpo con su correa como un bracito desesperado colgándose de tu muñeca. Te regalan la necesidad de darle cuerda todos los días, la obligación de darle cuerda para que siga siendo un reloj; te regalan la obsesión de atender a la hora exacta en las vitrinas de las joyerías, en el anuncio por la radio, en el servicio telefónico. Te regalan el miedo de perderlo, de que te lo roben, de que se te caiga al suelo y se rompa. Te regalan su marca, y la seguridad de que es una marca mejor que las otras, te regalan la tendencia de comparar tu reloj con los demás relojes. No te regalan un reloj, tú eres el regalado, a ti te ofrecen para el cumpleaños del reloj.


A mi un reloj caro me quitaria mas paz de lo que me dá. Por si lo pierdo o se me rompe. Un casio de menos de 60e ya me parece bonito, suficiente y con funciones adecuadas.

En el caso de un coche barato y mejor de segunda mano. Te quita menos preocupaciones por arañazos, cagadas, golpecitos, dejarlo fuera y demas. No te importa tanto meter carga poco delicada o sucia, llevar niños poco cuidadosos que manchen o te peguen chicles (con aceite se quitan).
Lo coches viejos de ahora no son como los de hace decadas y pueden ser tan fiables como uno nuevo y el mantenimiento puede ser más barato. y si es de despues de 2000, el salto en seguridad no es tan alto y despues del 2004 todos tiene ABS y desde 2014 el ESP es obligatorio.

Cada uno que se gaste el dinero como quiera o pueda, pero socialmente a veces se encuentra obligado a gastar mas o no contempla todos los factores del gasto. Como el efecto cebo y anzuelo o el coste de las averias o mantenimientos.


#29 Hay dos tipos de persona, los que son manipulados por medios, marketing, internet y demas y los que no saben son manipulados

Cuando he mirado coches nuevo me ha dado rabia la cantidad de cosas que no puede elegir o para tener una cosas tengo que coger otras que no me interesa. Tambien cosas caras como una alfombrila de maletero de cientos de euros, etc.
Muchas cosas son simplezas como que los pestillos se cierren al circular o que se enciendan los faros al abrir con el mando o el follow home. Son cosas de programación con coste 0.
Es increible como nos torean, en una compra tan importante el cliente deberia poder elegir, mas cosas.

#51 Si es Renault Dacia sera de sudamerica que será peor, sin animo de ofender :). Es tu caso?
Como poco el americano no tiene ESP que en Europa es obligado. Creo que los coche europeos en fabricas sudamericanas tambien tienen carrocerias con materiales mas debiles y no tienen la mismas prestaciones en accidentes.

P

#98 Es curioso la cantidad de personas en meneame con sueldos de 150.000€ al año para arriba... Es una especie de anomalía estadística.

D

#7 Eso sin hablar de que ignora el hecho de que hay gente que también se ve obligada a pedir un crédito para un dacia sandero y también tienen que pedir una hipoteca para la peor casa en la peor zona y con mucha antigüedad. Me gustaría entender que propone este buen señor en esos casos. ¿Tal vez vivir bajo un puente o en vez de un venhiculo comprarte una bici aunque seas padre de familia? O claro mejor, como te lo puedes permitir, no tengas hijos. Y entonces me pregunto yo ¿Quien es el esclavo? ¿El que se priva de todo salvo de lo que puede cubrir con holgura o el que depende del crédito pero cumple con lo que quiere tener?

P

#45 A mi también me ha gustado , creo en esa filosofía, no hay mayor libertad que no tener deudas, a mi eso me permite que el dia que mi jefe me hincha los guevos me levanto y me voy y ya lo he hecho varias veces. No tengo hipoteca, el coche (un Sandero Tambien) pagado , no tengo ningún crédito , vivo tranquilo y eso es impagable.
En mi grupo de trabajo el que tiene el coche mas grande es el que menos cobra , esté endeudado hasta la cejas. El disfruta presumiendo de coche y se cree un crack porque lo tiene, el resto nos reimos de el

Arkhan

#23 Ese es el coche de pasear los domingos por la tarde, no?

Jesús_Spain

Si la mar es honda, el cielo es toyota?

AbradolfLincler

#9 No estoy muy de acuerdo. El autor evidentemente no aprecia un buen coche, como yo no aprecio un buen partido de fútbol o un buen vino. Mi moraleja es, gástate el dinero en lo que te guste. Sea un coche, o ser socio del Madrid, o un iPad, o un vino, o un caballo... Y sobre todo, deja que la gente se gaste el dinero en lo que le dé la gana. Fin.

angelitoMagno

Vendo Opel Corsa

tremebundo

#31 ¿Y ya has crecido?

Yoryo

#6 Pues eso es lo que dice el del Sandero, que lo que tu crees que te ha salido de los huevos es una acción de MK de una empresa

D

#31 no permite que los de atrás viajen comodos y tampoco niños, pero es un buen deportivo gordo, bajito como debe ser en un coupe

Costorrico

#6 No has entendido el artículo.
Yo tampoco.

ACEC

Un puñado de verdades incomodas se amontonan al leer.

T

#3 Todo el mundo sabe que todo empieza y termina en Ford, único Dios verdadero.

LaInsistencia

#57 Algún día aprenderemos a llamar "especulación" a esas "inversiones". Es una palabra que suena fea, pero hay que llamar a las cosas por su nombre...

dunachio

#3 Honda, siempre honda. Ni sandero, ni pollas en vinagre.

navi2000

#6 Definitivamente: no has entendido el artículo

j

#11 estaría bien que explicarás que significa y no solo decir que no lo ha entendido.

E

#49 que no tenga climatizador no quiere decir que no tenga aire acondicionado.

Mi coche es viejo y no tiene climatizador. Así que tengo que darle a las ruedecitas para llegar a una temperatura confortable.

Pero cuando tenía coche de empresa con climatizador también tenía que andar toqueteando porque no lo dejaba a mi gusto

S

#57 bueno cambia Bitcoin por J&J si lo prefieres, la cosa es que el golf es seguro que se deprecia y el BTC pues... ni puta idea que paso de las cryptos (y si son el futuro, ya aprenderé de ellas cuando sean el presente lol)

Caballero_Caballa

#96 Tiroliro, tiroliro, tirolí. lol lol lol

D

#35 Ahorrar cash es de pobres. Los ricos tienen ahorro en inversión y están endeudados en cash, cuyos intereses se pagan con el rendimiento de la inversión.

Mientras tu dinero en el banco pierde valor adquisitivo cada día con la inflación, ellos se financian gratis, utilizan la inflación a su favor, y son así el doble de ricos con la jugada.

Por eso el bitcoin, por eso el oro, y las commodities, y las securities. Por eso el cash es sólo para tomarlo prestado en un entorno inflacionista. Por eso no se enseña economía en las escuelas, porque a los pobres ignorantes nos toca pagar la factura y hacerlo alegremente.

n

#6 No has entendido el artículo (me sumo )
El artículo habla de la estratégicamente mal llamada clase media española, que por poner una definición, vaga y errónea: gente que gana entre 1.500 y 3.000€/mes y que no espera tener una gran herencia, pongamos 1/3 de una propiedad de 200.000€ (los que tienen más herencia prevista puede ser que lleguen a ser clase media de verdad).
Gente que con esos sueldos se compran coches de más de 30.000€ y por hacer un cálculo proporcional, gente que con 1500-1800€ se compra un Sandero en lugar de uno de los otros coches mencionados, estamos hablando de 4-5 sueldos en lugar de unos 20-25 sueldos (con la financiación).
Analizando el caso que mencionan, proporcionalmente al sueldo que han calculado de 10.500€/mes el gasto de 86.000€ en coche y moto, son unos 8 sueldos, para cumplir con los ratios de los que habla el artículo, tendrían que ser un coche y moto por valor de 250.000€ aproximadamente, incluyendo financiación.
El señor está más cerca de la filosofía del Sandero, que comenta el artículo. ¡Ya el conejo me enriscó la perra!

p

#2 igual, coche de segunda mano. Bien revisado antes, con 4 años y perfecto a menos del 40% de su precio de venta original.
Pero si mis respetos a que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera.

i

#32 fiesta y Seat Ibiza. Buenos, bonitos y baratos.

#32 ¿Ford qué dices eso?

snowdenknows

#57 pues el bitcoin esta en maximo historico, al tio le salio muy bien la jugada

jonolulu

#27 El Sandero es rumano, y creo que tiene version de gas

Eibi6

#6 tienes toda la razón, cada uno hace lo que quiere... Él quiere jubilarse a los 40 (para hacer que???) y tú disfrutar de la vida en el día a día, yo me inclino un poco más a tu forma de pensar

P

#129 Sí, pero es que el amigo #98 tiene un renting de un coche de 60.000€ (mínimo 700€/mes), un crédito para una moto de 20.000€ (mínimo 400€ al mes) y una hipoteca baja (ponle 400€/mes), y según él eso es 1/7 de sus ingresos. O sea, que gana al mes 1500x7=10.500€/mes netos. Eso son más de 200.000€ al año brutos. Bueno, eso es lo que él dice, claro...

box3d

#36 Vamos a asumir que es sarcasmo tu comentario, sabiendo que hay una referencia al texto de artículo en el párrafo 2 y una cita directa en el párrafo 3.

Explicando el humor. lol

D

#6 el problema amigo, es cuando la gente que compra cosas muy caras, te mira por encima del hombro y se mofa de tu elección mas humilde, porque en este país somos así de catetos. No digo que tu hagas y también defiendo tu punto de vista, pero no veas también lo que empatizo con quien redactó el artículo. Es un artículo escrito por alguien HARTO DE AGUANTAR A GILIPOLLAS. Simplemente eso.

sonixx

#27 si inteligencia, Einstein en persona

box3d

#37 lo se.
Tengo uno en camino.

jonolulu

#40 Vale, no lo pillé

#88 si lo menciona, no habla de los que van justos. Habla de la supuesta clase media

Ahora opinión personal, también hay muchos que van justos y gastan en cosas superfluas de las que podrían prescindir... ( Ya se que también hay gente que directamente no tiene nada, pero el artículo no va de ellos)

navi2000

#28 Yo me lo he leído y no voto SPAM por los pelos. Me ha hecho sospechar eso de los Bitcoin que habla al principio, pero luego veo que el blog solo tiene 2 entradas y que se dedica a temas relacionados con los Bitcoins. Me da muy mala espina, ¿no querrá que te suscribas para decirte "estás malgastando tu dinero viviendo: compra mi producto que te dará la libertad financiera"? ¿Alguien se cree que especulando con bitcoins va a conseguir la libertad financiera? jajjaa

r

#103 Igual que mi tío Paco, al que le tocó la lotería y pudo hacer lo que le salió del nabo estos últimos años. Aún así sigo sin comprar lotería lol lol

r

#90 Las calificación del Sandero en el EuroNCAP es un poco más baja que los de su gama pero no sé muy bien porque.
Creo que es por seguridad de frenada de obstáculos, control de carril o detección de peatones. A partir de 2022 creo que es obligatorio, veremos qué pasa con el precio.
Me sorprendió que test de impacto era igual que los otros

sevier

#2 Toyota, menuda caguerá. No he llevado ningún Dacia, pero seguro que sea peor que Toyota, siendo segunda marca de Renault, y eso que tienes sus cosas, seguro.

box3d

#10 No lo has leído y se nota.

Este envío es una trampa para los que no pasan del titular.

ktzar

#59 si tienes que trabajar para vivir:
- eres clase trabajadora
- tienes problemas económicos

Aunque lo puedas comprar a tocateja, estás vendiendo años de vida al gastar el dinero en bienes que te dan la misma satisfacción por más coste. La clave es que "satisfacción" es en el sentido económico, no psicológico.

b

"Tienes menos detalles que un Dacia..."

paumania

#88 A tocateja acabamos de comprar un Captur de 2015, y diésel. Más barato me ha salido que el Sandero.

D

#40 vaya y con conducción autónoma !

Eibi6

#56 y? Son dos maneras de vivir distintas y no pasa nada; este disfruta de su buen coche el otro disfrutara de un libro de la biblioteca pública cuando cumpla los 40

m

#59: Este artículo es una respuesta a todos los que hacen chistecitos y comentarios sobre los coches económicos.

Si la gente fuera más respetuosa, probablemente no gastase su tiempo en escribir el artículo.

E

#137 es un coche más alto y pesado. Si seguimos comprando coches más altos y pesados sólo porque en caso de accidente se muera el de enfrente y no yo ... Es una espiral sinsentido. Acabamos con Hummers blindados cuando no hacía falta

D

#2 también tienes un audi coupe A5 tfsi

D

#6 también hay que ayudar un poco #2 #7

g

#61 ya te leí, me ha gustado mucho leerte, sobre todo tu reflexión final. No sé qué van a hacer algunos con la crisis de explotación de un sistema finito que ya es notoria y con múltiples consecuencias que no están haciendo más que comenzar. Viene la era de la escasez.

S

#71 partiendo de la base de que el coche y la moto no son activos que es el resumen de todo este movimiento del FIRE, diferenciar activos de pasivos

S

#50 Resumiendo y sin leer el artículo... Esto es meneame y en el tema del que trata estoy aburrido de leer ya... La gente se sobreendeuda entra en la carrera de la rata (como dice el de padre rico padre pobre) y no diferencia activo de pasivo, mucha gente piensa que tener un coche gama alta (o baja) es un activo cuando no lo es. Otra cosa es que hagas lo que te haga feliz si quieres y ya esta que la gente con lo del FIRE y la independencia financiera se vuelven lonchafinistas y terminan casi buscando comida en la basura por ahorrar lol

ARRIKITOWN

#6 El artículo, entendido no has. (En euskera)

Huaso

#90 date una ostia respetando las normas de circulación, y las pruebas Euroncap que pasa todo vehículo que se vende en la UE te garantizarán que con mucha probabilidad sobrevivirás.
Si vas de José Antonio Reyes por la vida pues da igual que vayas al volante de un Maserati o un Dacia.

quint

#105 pero a lo que voy es que aquí no es barato como para que la gente lo compré, tiene más caballos que el dacia.

vicus.

ForoCoches?

yoshi_fan

#235 Ok. Como he dicho, disculpame. Son indistinguibles unos de otros por que los argumentarios que se venden para vender la precariedad como bonita son los de estilos de vida simples/humildes/asceticos.

P

#46 Hombre, te diría que él quiere jubilarse a los 40 para leer, pasear, viajar o disfrutar como le dé la gana, y el otro no es que disfrute de la vida, es que como deje de trabajar un puto día quiebra. Lo que se dice estar a un mes de la bancarrota (hipoteca + crédito del coche + crédito de la moto = vivir para pagar gastos que él mismo se pono).

box3d

#59 pongamos que tengo todo el dinero del mundo, y quiero un coche para ir del pueblo a la ciudad y de la ciudad al pueblo. Entre una C15 destartalada y un maseratti hay opciones, pero yo, que no me gustan los coches quiero algo que me lleve del punto A al B, y no están muy lejos.

Resumiendo:
En que momento deja de compensarme meter más dinero en un coche para ir de A a B?

avalancha971

#72 Aaaamigo. Muchas gracias por la aclaración.
Entonces es cierto que se trata de un extra prescindible. Yo lo pagaría, como otros como encendido automático de luces... Pero reconozco que no es algo necesario.

Ahora, el aire acondicionado sí que me parece algo imprescindible en el sur de Europa. En España mi padre tiene uno que lo tiene estropeado, viajé una vez con un amigo checo al que le advertí del problema, y me dijo antes del viaje que mejor, que no le gustaba quedarse con la garganta seca del aire acondicionado.... Pero después del viaje me entendió. Y eso que ya era septiembre.

quint

#105 todas las versiones a la venta en México ya incluyen cuatro bolsas de aire, frenos ABS y control electrónico de estabilidad. Los tope de gama suman asistente de arranque en pendientes.

ktzar

#174 No sé cuánto ganas... Pongamos que 90.000 euros al año, de cuales consigues ahorrar 20.000 euros al año después de impuestos y gastos fijos. Pongamos también que a partir de cierta edad has pagado tu hipoteca y ya tus gastos se reducen a 15.000 euros al año. Si compras un bien que cuesta 65.000 en lugar de otro que cuesta 15.000, estás:
- Gastando el dinero que consigues ahorrar en 2 años y medio.
- Evitando poder jubilarte 3 años y medio antes.

A no ser que disfrutes de tu trabajo tanto que, aunque no necesitaras el dinero, siguieras trabajando; estás dedicando tu tiempo y tu vida a algo que no te gusta, y alargando el tiempo que dedicas a eso para satisfacer necesidades creadas.

Es lo que intenta explicar el artículo. Yo lo que intento es intentar dar más importancia a disfrutar de mi trabajo que el sueldo, y ser frugal para con suerte poder jubilarme a los 50.

Los Dacia te alargan la "vida útil", aquella cuyo tiempo dedicas a lo que quieres, no a lo que necesitas para sobrevivir. Pero te la alargan igual que los coches de segunda mano en lugar de primera, comer de tupper en lugar de fuera de casa, o tener ocio en la naturaleza y camping en lugar de visitar ciudades europeas en avión.

Y en mi opinión no tener la vida solucionada económicamente es "tener problemas económicos", es un problema que hay que solucionar, igual que pensar en qué comer cada día

Un saludo

Deathmosfear

#95 "tener que estar mirando las musarañas porque no puedes gastar mucho", esta frase resume perfectamente el lavado de cerebro que ha hecho el consumismo actual en la mayoría de la gente.

Rubenix

#81 Entre un sandero de 10.000€ y mi auris HSD de 16.000€ (36.000km, 2 años y 2 de garantía en casa oficial) hay 6000€ de diferencia.
Se amortizan en mantenimientos, consumo de combustible y averías. Y además tienes un vehículo más seguro frente a impactos, lo cual es muy difícil de valorar económicamente.

No siempre lo que tenga un desembolso menor inicialmente es mejor.

sanchez

Ten un accidente en un Sandero y te acordarás de los euros ahorrados. Por el mismo dinero te puedes comprar un BMW bueno con unos cuantos KMs. No sé por qué la gente que se plantea ahorrar con el coche no tiene en consideración la seguridad, o le da preferencia a estrenar coche vs. su seguridad y la de su familia.

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