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#2:
Yo solo por ver un poco de democracia me emociono.
Eso que nunca se ve en España. Los referéndums podrán no ser condición suficiente para la democracia, pero si son condición necesaria.
Aquí es España no los vemos jamás, por tanto no hay democracia.
Eso que nunca se ve en España. Los referéndums podrán no ser condición suficiente para la democracia, pero si son condición necesaria.
Aquí es España no los vemos jamás, por tanto no hay democracia.
#1:
Ya llegó Chávez a Berlín: Expropíese.
#4:
#2 En España la mayoría de los propietarios son pequeños ahorradores así que este tipo de cosas no serviría de gran cosa.
Igualmente aunque se vende como un éxito, es en realidad la manifestación del fracaso de su política de vivienda.
Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Pero claro para llegar a ciertas conclusiones hay que pensar más de diez segundos, y la mayoría de votantes no están por la labor. La política de gestos es suficiente.
Igualmente aunque se vende como un éxito, es en realidad la manifestación del fracaso de su política de vivienda.
Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Pero claro para llegar a ciertas conclusiones hay que pensar más de diez segundos, y la mayoría de votantes no están por la labor. La política de gestos es suficiente.
#54:
#4 Una de cada tres viviendas pertenece a grandes propietarios: https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html
Y el número aumenta cada día.
Y el número aumenta cada día.
#71:
#13 En su programa eran profundamente anticapitalistas, querían abolir las empresas privada, etc. al final por convivencia (y por la guerra) no lo llegaron a hacer, pero eso no quita de que el gobierno tuviera un férreo control sobre las empresas privadas las cuales estaban supeditadas al interés del régimen nazi .
Por no hablar precisamente de la construcción de vivienda pública y demás servicios que hoy nos pensamos que son un invento de la social-democracia, bueno con franco también paso lo de la vivienda pública.
Por no hablar precisamente de la construcción de vivienda pública y demás servicios que hoy nos pensamos que son un invento de la social-democracia, bueno con franco también paso lo de la vivienda pública.
#74:
#69 Como siempre nula comprensión lectora ¿ves porqué debatir contigo es una pérdida de tiempo?
Con la NAZI en mayúsculas me refería a la nazi de cara encocada:
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
La Policía ve delito de odio en el mensaje antisemita de la falangista Isabel Peralta
Y como ya pronostiqué anteriormente, puesto que ya te conocía de otros debates:
"[..] se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada."
has acabado confirmando mi pronóstico.
Venga, vete a molestar a otro usuario y por tu bien deja de ponerte en evidencia constantemente.
Con la NAZI en mayúsculas me refería a la nazi de cara encocada:
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
Publicado hace 3 años por
--76276--
a
youtube.com
La Policía ve delito de odio en el mensaje antisemita de la falangista Isabel Peralta
Publicado hace 3 años por
Kachemiro
a
lavanguardia.com
Y como ya pronostiqué anteriormente, puesto que ya te conocía de otros debates:
"[..] se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada."
has acabado confirmando mi pronóstico.
Venga, vete a molestar a otro usuario y por tu bien deja de ponerte en evidencia constantemente.
#51:
#33 el nacionalsocialismo, o nazismo, está más cerca ideológicamante hablando de la democracia cristiana o liberalismo que de la socialdemocracia
Lo dices y te quedas tan pancho y contento con tu ignorancia.
Si sigue soltando paridas, como si los liberales no hubiesen sido perseguidos y ejecutados por los diferentes gobiernos fascistas que ha habido en la historia.
Voy a explicártelo pero se que de poco servirá contigo, el liberalismo junto al anarquismo son los polos mas opuestos que hay al fascismo, así que no, comunismo e incluso social-democracia son mas cercanas al nazismo y si quieres te lo explica una nazi que se hizo viral por tener cara de ir encocada como a los liberales serían los primeros a los que eliminarían mientras luego te dice que corea del norte es el sistema político mas parecido vigente a lo que los nazis defienden.
Y si no te vale lo que dice una NAZI de las de verdad (no un macarilla que no ha abierto un libro en su vida) pues empieza a abrir un par de libros de historia y lee que hicieron los fascistas con los liberales.
Lo dices y te quedas tan pancho y contento con tu ignorancia.
Si sigue soltando paridas, como si los liberales no hubiesen sido perseguidos y ejecutados por los diferentes gobiernos fascistas que ha habido en la historia.
Voy a explicártelo pero se que de poco servirá contigo, el liberalismo junto al anarquismo son los polos mas opuestos que hay al fascismo, así que no, comunismo e incluso social-democracia son mas cercanas al nazismo y si quieres te lo explica una nazi que se hizo viral por tener cara de ir encocada como a los liberales serían los primeros a los que eliminarían mientras luego te dice que corea del norte es el sistema político mas parecido vigente a lo que los nazis defienden.
Y si no te vale lo que dice una NAZI de las de verdad (no un macarilla que no ha abierto un libro en su vida) pues empieza a abrir un par de libros de historia y lee que hicieron los fascistas con los liberales.
#37:
#13 hitler abogo por la politica " sine qua non" en mi lucha pinta a marx como un titire de los sionistas capitalistas , de hecho sus politicas era bastantes socialistas pero odiaba el internacionalismo bolchevique.
el orden jerarquico en las fabricas se dividia en betriebsführer( el dueño o director) , gefolgschaft ( representante de los curritos) bajo el principio de autoridad (Führerprinzip) y asi en ascendencia los nombres los tuve que mirar en google porque mi aleman es nulo
el orden jerarquico en las fabricas se dividia en betriebsführer( el dueño o director) , gefolgschaft ( representante de los curritos) bajo el principio de autoridad (Führerprinzip) y asi en ascendencia los nombres los tuve que mirar en google porque mi aleman es nulo
#24:
#21 Aplícate lo de la ignorancia y me voy a guardar lo que opino de tu insinuación de que yo esté cercano ideológicamente al nacionalsocialismo, porque hablas sin conocerme lo mas mínimo y lo único que haces es demostrar nuevamente (una vez mas) tu supina ignorancia.
Ni voy a explicarte el comentario porque se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada.
Ni voy a explicarte el comentario porque se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada.
#11:
40mil millones la broma pero "los presupuestos de la ciudad no se veran afectados en absoluto" ... ums ... donde he visto yo esto antes? 
Comentarios
Ya llegó Chávez a Berlín: Expropíese.
Yo solo por ver un poco de democracia me emociono.
Eso que nunca se ve en España. Los referéndums podrán no ser condición suficiente para la democracia, pero si son condición necesaria.
Aquí es España no los vemos jamás, por tanto no hay democracia.
#4 Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Si el problema no es el fondo, entonces el problema son las reglas que permiten la acumulación de riqueza.
#2 En España la mayoría de los propietarios son pequeños ahorradores así que este tipo de cosas no serviría de gran cosa.
Igualmente aunque se vende como un éxito, es en realidad la manifestación del fracaso de su política de vivienda.
Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Pero claro para llegar a ciertas conclusiones hay que pensar más de diez segundos, y la mayoría de votantes no están por la labor. La política de gestos es suficiente.
#4 Una de cada tres viviendas pertenece a grandes propietarios: https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html
Y el número aumenta cada día.
#2
#4 en el centro de Valencia son grandes fondos los que han convertido todo en un centro de atracciones turístico expulsando a los vecinos. Los pequeños ahorradores hace tiempo que salieron de ahí. Imagino que irá por zonas y ciudades.
#23 Y luego que los siguientes gobernantes se las regalen a esos fondos buitres.
#4 En España un fondo compra 3000 viviendas sociales en Madrid capital a una media de menos de 60.000 euros.
Efectivamente, el problema es que un fondo consigue comprar viviendas a 60.000 euros y tú ninguna a precio de mercado (>200.000).
40mil millones la broma pero "los presupuestos de la ciudad no se veran afectados en absoluto" ... ums ... donde he visto yo esto antes?
Madre mía Podemos, comunistas!
#13 En su programa eran profundamente anticapitalistas, querían abolir las empresas privada, etc. al final por convivencia (y por la guerra) no lo llegaron a hacer, pero eso no quita de que el gobierno tuviera un férreo control sobre las empresas privadas las cuales estaban supeditadas al interés del régimen nazi .
Por no hablar precisamente de la construcción de vivienda pública y demás servicios que hoy nos pensamos que son un invento de la social-democracia, bueno con franco también paso lo de la vivienda pública.
#69 Como siempre nula comprensión lectora ¿ves porqué debatir contigo es una pérdida de tiempo?
Con la NAZI en mayúsculas me refería a la nazi de cara encocada:
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
youtube.comLa Policía ve delito de odio en el mensaje antisemita de la falangista Isabel Peralta
La Policía ve delito de odio en el mensaje antisem...
lavanguardia.comY como ya pronostiqué anteriormente, puesto que ya te conocía de otros debates:
"[..] se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada."
has acabado confirmando mi pronóstico.
Venga, vete a molestar a otro usuario y por tu bien deja de ponerte en evidencia constantemente.
#6 El problema es que si no hay política de vivienda pública da igual lo que inventes, estás moviendo los problemas de sitio.
#33 el nacionalsocialismo, o nazismo, está más cerca ideológicamante hablando de la democracia cristiana o liberalismo que de la socialdemocracia
Lo dices y te quedas tan pancho y contento con tu ignorancia.
Si sigue soltando paridas, como si los liberales no hubiesen sido perseguidos y ejecutados por los diferentes gobiernos fascistas que ha habido en la historia.
Voy a explicártelo pero se que de poco servirá contigo, el liberalismo junto al anarquismo son los polos mas opuestos que hay al fascismo, así que no, comunismo e incluso social-democracia son mas cercanas al nazismo y si quieres te lo explica una nazi que se hizo viral por tener cara de ir encocada como a los liberales serían los primeros a los que eliminarían mientras luego te dice que corea del norte es el sistema político mas parecido vigente a lo que los nazis defienden.
Y si no te vale lo que dice una NAZI de las de verdad (no un macarilla que no ha abierto un libro en su vida) pues empieza a abrir un par de libros de historia y lee que hicieron los fascistas con los liberales.
#21 Aplícate lo de la ignorancia y me voy a guardar lo que opino de tu insinuación de que yo esté cercano ideológicamente al nacionalsocialismo, porque hablas sin conocerme lo mas mínimo y lo único que haces es demostrar nuevamente (una vez mas) tu supina ignorancia.
Ni voy a explicarte el comentario porque se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada.
#13 hitler abogo por la politica " sine qua non" en mi lucha pinta a marx como un titire de los sionistas capitalistas , de hecho sus politicas era bastantes socialistas pero odiaba el internacionalismo bolchevique.
el orden jerarquico en las fabricas se dividia en betriebsführer( el dueño o director) , gefolgschaft ( representante de los curritos) bajo el principio de autoridad (Führerprinzip) y asi en ascendencia los nombres los tuve que mirar en google porque mi aleman es nulo
#13 Sí, eso y que mataron menos gente.
#14 ¿Por qué los que ideológicamente están más cercanos al nacionalsocialismo (derecha) siempre quieren relacionarlo con el internacional socialismo o socialdemocracia (izquierda)? ¿Por vergüenza?
La ignorancia es muy atrevida.
#24 Esto te pasa por mentir y difamar a los que no piensan como tu, así que no te hagas la ofendidita, que el falso victimismo que os gastáis cansa.
Y sí, el nacionalsocialismo, o nazismo, está más cerca ideológicamante hablando de la democracia cristiana o liberalismo que de la socialdemocracia. El nacioanalsocialismo es extrema derecha, democracia cristiana y liberalismo es derecha, y socialdemocracia es centro izquierda. Por tanto estos últimos están más alejados del nacionalsocialismo que los primeros, lo cual significa que has difamado burdamente al intentar relacionarlos.
#4 el problema es cuando el fondo compra 3.000 viviendas al gobierno, como en Madrid, da igual lo que la izquierda quiera hacer en España, porque la mayoría de políticas requieren mucho tiempo para llevarse a cabo, como crear una buena bolsa de vivienda publica y social, crear una buena red sanitaria, educación...
A la derecha le sirve una legislatura para marcar la agenda política durante décadas a base de privatizaciones, concesiones y venta de lo público.
#8 Lo de Hitler es broma, no? Lo de que los nazis eran socialistas es un argumento que no se sostiene por ningún lado, sólo hay que ver sus propuestas y ejecución de políticas económicas.
Yo sólo veo dos alternativas:
- Se recentralizan las competencias de urbanismo y se deja edificar en función de la demanda (no a cuenta gotas y a precio de oro como ahora)
- Se invierte en construir y promover la vivienda pública en alquiler (nunca en propiedad). De esta manera si el parqué es suficientemente grande se conseguiría hacer competencia a la baja al resto de propiedades de precio libre.
#5 A estos les para mas cerca lo de: "Madre mía, nacional-socialistas!"
#33 era un comentario sacarstico que alguien me a preguntado porque lo relacione que a ti no te guste los hechos que se exponen no te convierte en el portador. pero bueno ahora trae datos para como estos de su libro
“Lo colectivo prima sobre lo individual”.
“La posteridad olvida a los hombres que laboraron únicamente en provecho propio y glorifica a los héroes que renunciaron a la felicidad personal.”
“Si uno se preguntase, cuáles son en realidad las fuerzas que crean o que, por lo menos, sostienen un Estado, se podría, resumiendo, formular el siguiente concepto: espíritu y voluntad de sacrificio del individuo en pro de la colectividad. Que estas virtudes nada tienen de común con la economía, fluye de la sencilla consideración de que el hombre jamás va hasta el sacrificio por esta última, es decir, que no se muere por negocios, pero sí por ideales
menuda boca chancla
#51 "Y si no te vale lo que dice una NAZI....."
Falso victimismo porque no te he llamado nazi, mientes en esto y en lo demás. Confundir o intentar hacer confundir nacionalsocialismo con socialismo solo lo hacen los adoctrinados que tienen complejo de inferioridad.
Falso victimismo, mentiras y adoctrinamiento sectario.
#2 Ya nos advirtió el propio Marqués de Tocqueville en el siglo XIX de la tiranía de la mayoría que usted está mencionado en este comentario, votado positivamente por las masas. Una demostración más de que la democracia es un sistema de gobierno que no respeta la libertad de los ciudadanos, ya que puede acabar con los derechos básicos (entendidos como libertades negativas) de una minoría (la mitad menos 1) de los ciudadanos por la "voluntad popular" de la mayoría. Luego hay gente que se sorprende al ver como muchos dictadores han llegado al poder mediante medios democráticos y una vez en el poder, modifican las leyes para perpetuarse en el poder, siendo el caso más paradigmático en el de los nacional socialistas alemanes.
#121 Eso no invalida su argumento sobre la democracia, que es lo relevante de este tema, no su visión de sistema de gobierno o su vida personal.
¿Dónde está el límite de la democracia?¿Puede la "voluntad popular" elegir cualquier cosa desde expropiar (robar) a otros, implantar la sharia, matar a determinado grupo de personas, o cambiar la constitución vigente para aceptar cualquier cosa de las anteriores? Si es un sí a todas las anteriores, la "voluntad popular" es una tiranía y la democracia es contraria a la libertad de los individuos.
#123 Entonces la aportación de la democracia es crear la ilusión de que "el pueblo" elige al tirano y que este parezca que lo es.
Por ese motivo que comentas, me he vuelto contrario a la democracia, excepto para cosas cotidianas y banales como que los vecinos decidan el programa de ferias y fiestas del pueblo. La única escapatoria que han tenido históricamente los ciudadanos que han sufrido la tiranía de la mayoría es huir del país.
#53 Pues te puede coaccionar tu jefe, tu padre, tu marido, tu cura... Te entrega la papeleta preparada y te vas a votar con él. No tienes opción de votar otra cosa sin que él se entere.
A ver cómo le explicas que te quieres meter en una cabina privada. Lo puedes hacer, pero entonces sabrá que probablemente no estás votando lo que te ha pedido que votes. Dicho de otra manera, existe la posibilidad de votar como él quiere y que él tenga total garantía de que has votado lo que te ha pedido.
Que puedes irte a la cabina, sí. Pero a ver cómo reacciona esa persona y cómo cambia tu relación con ella.
En Alemania eso no existe, por la obligatoriedad de pasar por la zona privada.
Que en España te parezca que el porcentaje de personas coaccionadas de esta manera es minorotario, pues puede ser. Pero no deja de ser una falta de democracia y una injusticia hacia las personas que viven en una situación de sometimiento por parte de otros.
uno de los sueños de hitler era abolir la propiedad privada pero despues del rollo de la raza , ya vereis cuando metan la cabeza de merkel en una pecera de esas de futurama
#77 El sistema tiene muchos sorteos de este tipo. Pensando mal podria ser un sistema para dar dinero publico a quien quieras, dando tambien a anonimos para que no se note.
Por ejemplo, las licencias de farmacia que te permiten un monopolio en la zona y cuando termines no devuelves la licencia sino que la puedes vender a quien quieras y como es un monoploio es muy valiosa.
Con las licencias de taxi pasa parecido.
El alquiler seria más justo y efectivo para dar solucion a mas gente por el mismo dinero y se autoregularia. La gente que finalmente se pudiese pagar una vivienda, dejaria el alquiler por que es mas rentable meter el dinero en algo que será tuyo.
#9 en seguida salen los argumentos...."quieren espantar a los inversores", "no se puede fiar de este pais" etc, los votantes se lo creen y votan a favor de los grandes propietarios
vease España
#4 En gran partes tienes razón, pero en lo de comprar 500 unidades discrepo, cuando el ayuntamiento de turno decide "privatizar" la vivienda publica, en vez de venderla a los inquilinos lo que hace es pedirles un pastizal que saben que no pueden pagar para luego venderselo al fondo buitre por una fracción, que con el pelotazo que Ana Botella les vendieron los pisos por menos de 70.000€ la unidad
#108 Y ojo!. Que si emiten bonos tendran que pagar intereses porque, de lo contrario, a ver que retrasado mental se los compra ... es un plan perfecto, sin fisuras
#58 La clave está en no dejarle la posibilidad a los futuros representantes de venderlas.
En Alemania existen organizaciones privadas de sindicato de vivienda, que a través de la normativa legal consiguen que no pueda ocurrir la venta a buitres, al pertencer esta vivienda a una sociedad privada y no a un ente público que pueda ser gestionado por el gobernante de turno.
#129 Mi punto es que en la democracia ya te confías a los tiranos y déspotas que "están subordinados a las órdenes del pueblo". Cuando un diputado es elegido, se elige con un programa que puede o no cumplir y encima no hay penalización por no hacerlo. Además, los programas son tan sumamente ambiguos que todo vale. Es decir, queda enteramente a su voluntad y más aún concentran todos los poderes. Creo que el ejemplo más claro que he escuchado sobre este tema es que en el cuento del molinero y el rey de Prusia*, el rey no tenía derecho de apropiarse del molino porque la justicia no le daba la razón. Sin embargo, hoy en día, en una democracia, un simple concejal diría que el molino es de "interés general" y se lo quitaría al molinero. Esto le pasó a una amiga hace años con las tierras de su familia porque el Estado quería hacer una autopista.
Los "pueblos" no se pueden tiranizar a si mismos porque lo que existen son individuos, que son los sujetos de derecho. Niego que exista tal cosa como la "voluntad popular" en la que se arropa la aristocracia gobernante o casta política para justificar sus atropellos.
* https://cdn.educ.ar/dinamico/UnidadHtml__get__d555963b-7a06-11e1-8223-ed15e3c494af/index.html
#135 Pero "democracia" es el sistema donde manda el pueblo
Como el pueblo puede ser cualquier cosa, todo puede ser democracia.
#137 No me queda muy claro como funciona su concepto de democracia. Si esos ciudadanos votan algo (supongo que votación directa de sí o no), los demás lo deben respetar, ¿no?
#139 Entonces si los vecinos votan echar al tonto del pueblo, quitarle su casa o fusilarlo, este debe respetarlo.
De ahí viene mi crítica inicial.
#141 El ejemplo que pongo es el de una democracia que obra de manera tiránica, pero democracia a fin de cuentas. Los ciudadanos han hecho esas cosas históricamente, especialmente cuando actuaban en turbas, acusando a otros de brujas o herejes.
Si hay límites, entonces el pueblo no tiene todo el poder. Entonces aquí viene el quid de la cuestión, ¿cuáles son los límites y quien los decide? Si los decide el propio pueblo, entramos en un ciclo. Si vienen de inspiración divina, como la sharia o los mandamientos, muchas cosas no concordarían con nuestra percepción del mundo actual, aunque algunas cosas siguen vigente en nuestra cultura: no robarás o no matarás. Volviendo al tema de este hilo, bajo ningún concepto se debe votar sobre la expropiación (robo) a otros.
#144 Supongo que los límites dependerán del ámbito. Algunos son de mi propio código como no matar, no agredir, etc; otros me los imponen y los acepto porque creo que tienen sentido, como los límites de velocidad en carretera; y otros me los imponen y no los acepto, como hacer la declaración de la renta.
Mi forma de combatir los monopolios y oligopolios sería ir al problema de raíz, eliminar la participación del Estado en la economía, es decir, los privilegios que concede el Estado vía regulación favorable o subvenciones a empresas amigas del poder político. En un mercado libre, no puede existir monopolios u oligopolios.
#146 Si rectificar privilegios consiste en pasar de un monopolio privado a un monopolio público, entonces se acaba con un problema haciendo otro más grande.
#20 Eso es justamente expropiación. Lo que se hace en Venezuela o Argentina lo han llamado así pero tiene poco que ver, esos países no están como están por culpa de "hoxidente".
#110 que dices jajaja si vote eso justo , jajaj menudo sectario estas fatal aparte de mentiroso ,ya que dame una prueba de que difundo y meneo los ideales de vox
adoctrinado estas tu que usas un mal ejemplo para justificarte.
el unico que no sabe donde tiene la mano izquierda y la derecha eres tu y si te tuviera delante ya no tendrias dientes por llamarme voxemita
Pero no es una expropiación, hablan de crear una empresa pública que se financiará con bonos y deuda (más de lo mismo) para comprar todas las viviendas que tienen esos grandes propietarios (inmobiliarias principalmente), vamos que la broma no es gratis, hasta dudaría que sean capaces de realizar una compra como la que habla de más de 30.000 millones.
#20 cuando la administración te expropia un bien te tiene que pagar un “justiprecio”
#22 Pues es como la de un examen. Te dan el papel del examen a la entrada, te sientas en tu mesa, y nadie puede ver lo que escribes.
No es una opción. Es algo obligatorio. Ahí es donde está la diferencia.
#42 A que a tu familia no le haría gracia que le expropiaran la/s casa/s de su propiedad. Pues a ningun grupo, empresa ni persona en general le gusta que se le obligue a deshacerse de ello. La doble moral de la izquierda a mi que no me toquen pero a los demás que se les expropie... en fin.
#11 Lo cojonudo es que hablan de emitir bonos para expropiar a un fondo y asi no pasar por el banco (que tendra pasta metido en el fondo e igual no te da un duro)
¿Quien les va a prestar ese dinero si el siguiente puede ser el en una posible quita por no poder devolver el dinero?
#54 Un tercio de las viviendas registradas en España desde 2015 pertenece a un gran propietario, considerando que este sea una persona o empresa con más de cinco inmuebles de uso residencial.
En fin. Si con esto quiere poner eldiario.es la situación del mercado en España comparado con lo que nos están diciendo de fondos con más de 500 viviendas y similares (en España, alrededor de un 3%), pues eso, nada más que comentar.
#67 Tienes razón, nunca he visto un gobierno de izquierdas privatizando nada.
#25 Mira que le tengo manía al PP, aunque seguro que muchos lo duden leyendo mis comentarios.
Pero poner en duda la democracia porque no sale lo que yo sé que es lo correcto y lo que debería salir...
#55
Vamos a emitir bonos de deuda, que no van a contar como deuda.
Y los vamos a poner todos en alquiler social, es decir barato, en muy poco tiempo, lo que dejará un margen altísimo para pagar esos bonos. Y además iremos acumulando el dinero en una cuenta muy rentable para cuando toque devolver el dinero de esos bonos todo al mismo tiempo, y nadie lo va a tocar para asegurarnos de que está completo cuando haga falta.
Y, obviamente, no vamos a tener morosidad ni nada que se le parezca.
Y además, cuando alguien no pague el alquiler, como precisamente se trata de un tema de alquiler social, ni se nos va a ocurrir echarle.
Vamos, que me acabo de inventar el cuento de la lechera, pero o no te he entendido nada, o todo esto de arriba es lo que ofrece el proyecto.
#72 Hace falta mucha más vpo, pero a un precio acorde al salario moda de cada lugar
Mal negocio, me temo. Hay que construir al precio que cueste construir. Otra cosa es elegir entre construir "gran lujo" o "vivienda modesta".
Pero cuidado con las "viviendas modestas", que como te descuides se te convierten en un guetto, y luego ir asuando a los demás de aporofobia no resuelve el problema.
Sobre el precio del alquiler, espero que no estés defendiendo algo parecido a lo que fueron los alquileres de renta antigua.
#119 ¿Y una mejor alternativa política a la imperfecta democracia occidental es...?
#13 ah que Hitler apoyaba por el libre mercado y un estado pequeño?
#25 Otan no. Y al final es que sí aunque el referendum fuera no. Referendums en españistán son butifarrendums porque son papel mojado.
#9 O alguien que no se crea las cuentas que echa esta gente y no quiera pagar con sus impuestos el pato.
#92 A mí no me parece ni grave, ni no grave. En sí mismo que haya SOCIMIs o no controlando parte de parque no es un objetivo.
El objetivo es que haya vivienda abundante y barata, y ahí los grandes propietarios pueden o contribuír o dificultar, dependendiendo de cuales sean las políticas públicas que desarrolles.
Al final esto es una vieja curva de oferta y demanda, pero con bienes no transables y que requieren de mucho capital. Pues entonces hay que legislar alrededor de eso.
En mi opinión, para España, donde la capacidad de ahorro es decreciente, lo mejor es un parque masivo de vivienda pública, complementado con un mercado privado.
Solo un gran propietario votaría en contra, o alguien con la cabeza muy lavada.
#15 Si hubiera suficientes viviendas y no se permitiera que nadie acumulara todas las que se pueda permitir, no creo que existiera el problema.
#17 Claro que los hay. El tema es que inventas y ahora quieres llevar el tema por otra parte. Después de decir mentiras.
No cuentes milongas. Empieza por ahí.
#10 Te refieres al referendum de la OTAN que salio NO, y luego se entro?
.
#4 ¿Que no servirían?
https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html?goal=0_10e11ebad6-e1fd1e5e27-60634689&mc_cid=e1fd1e5e27&mc_eid=9ca15bb048
Mira Madrid y Barcelona, más de la mitad. Y en Zaragoza casi la mitad.
Mis cojones que no serviría. Hace falta una ley por la cual absolutamente nadie, ni persona física ni jurídica, pueda tener más de 3 viviendas.
Me gustaría ver como el Gran Wyoming da la noticia..
https://www.elespanol.com/corazon/famosos/20180916/discreta-fortuna-gran-wyoming-presentador-polemico-tele/337966583_0.html
#3 cada vez que veo ese video me dan ganas de llorar
#15 exacto, que construllan 1 millon de viviendas publicas y ya veras como los fondos buitres se van a buscar carrona a otro sitio.
Rojos, bolivarianos, filoetarras, iraníes.
#57
#74 A ver, alguien que dice que el nacionalsocialismo es lo mismo que socialismo está a la misma bajura que otro que diga que el Partido POPULAR es comunista porque hay un país que se llama República POPULAR China. Así que deja de insultar y difamar a millones de personas.
Aquí te vemos muy interesada en difundir y menear los ideales de Vox, partido que ideológicamente está más cerca del nacionalsocialismo que cualquier otro partido de la escena nacional: VOX lleva al Congreso una PNL con medidas urgentes para ‘salvar’ el Mar Menor
Esto mismo vale para #45.
La ignorancia es muy atrevida y más entre adoctrinados que no se creen ni sus propias mentiras.
#4 No está tan claro eso de pequeños ahorradores, los terminos que se utilizan para hablar de posesión de vivienda son pequeños propietarios y grandes propietarios/tenedores (sociedades o personas con más de 10 viviendas). Si tomamos este dato, poseían más de un tercio de la oferta de vivienda en 2015. Que por cierto una persona o empresa con 10 viviendas yo no la definiría como pequeño ahorrador, es más yo diría que si tienes tres viviendas en alquiler puedes vivir sobradamente de rentas, pero eso ya es visión mía.
https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html
Por otro lado si solo se miran grandes inversores (empresas que se dedican a ello). Parece que si representan solo un 3% del mercado inmobiliario, cosa que me deja pasmado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/05/25/midinero/1527269975_249151.html
#25 Sirve para llevar la contraria al PP aunque gane las elecciones, sirve para legislar que los medios sean lo más independientes posibles (típica ley que los políticos prometen pero nunca cumplen, porque en realidad lo que quieren es que los medios manipulen a su favor)
#10 Hace un tiempo me encontré con el dato, y los alemanes tenían bastante más referéndums que nosotros, tampoco hace falta mucho para superar las marca de un par de referéndums en varias décadas.
Pero incluso sin contar exclusivamente los referéndums nacionales, nos ganaban por goleada, nuestros sistema le tiene auténtico terror a la democracia.
#11 Es de coña.
Cualquiera con una noción básica de economía base que:
Si un inmueble que vale x está arrendado por y.
Si lo compras por x o lo arriendas por y o pierdes pasta.
La única forma con la que se podrían comprar esos inmuebles y no perder pasta sería gestionarlos con la misma hijoputez con la que se gestionan ahora, ya que esa hijoputez forma parte de su valoración.
y eso sin contar costes financieros y de gestión.
Por algo estas cosas no son vinculantes.
#75 Eso son nuevas inmatriculaciones, lo cual es un cambio de tendencia pero naturalmente no se refieren a la mitad del parque de vivienda.
En cualquier caso, una ley como la que propones no tendría ningún sentido a menos que:
1. Los propietarios particulares tengan la capacidad de ahorro de sustituír a la demanda de esos nuevos propietarios.
2. Exista algún otro ente que pueda realizar compras masivas (por ejemplo, un sistema de vivienda público masivo).
Sino lo único que consigues es iliquidez, lo cual no tiene objeto ninguno a menos que quieras detener la promoción y/o quieras dejar inmuebles sin propietario.
#94 Con esa mentalidad derrotista no se puede solucionar ningún problema. Corrupción existirá siempre, pero si ni siquiera desarrollas las políticas públicas necesarias no estás ni empezando a resolver el problema.
Por otro lado lo que privatizó el ayuntamiento de Madrid es una fracción milimétrica del mercado de vivienda, está mal y es una putada para los inquilinos, pero a nivel general no cambia nada.
#86 ¿¿¿A que usted no le haría gracia que un oligopolio se haga de oro a su costa aprovechándose de un servicio de primera necesidad???
Pues a mí tampoco. No conozco en profundidad el problema berlinés, ni sé que resultado arrojará el referéndum, pero si se ha llegado al extremo de convocar uno es que el asunto no es irrelevante.
#115 ese cuento de la lechera es el que digo que es complicado que se produzca, diría que pensamos lo mismo.
#124 Aprende a leer, sufres deficiencia con la comprensión lectora.
El estado debería invertir para erradicar el garrulismo, provoca atraso en el progreso del país.
#9 cualquier persona sensata QUE PAGA IMPUESTOS EN ESA CIUDAD votaría por un plan mucho menos ambicioso. El plan de retorno de la deuda (que no inversión) es un wishful thinking de manual:
"El presupuesto berlinés no se verá afectado en absoluto", sostiene Hoffmann. "Porque se tiene que crear una entidad pública para reunir los recursos con los que conseguir los 240.000 pisos, emitiendo bonos de deuda. Eso es lo que permite obtener dinero como en un crédito pero sin pedir dinero al banco. Luego, el pago de los alquileres de esos pisos permitirá devolver el dinero", explica la activista. "Esto, nuestros adversarios nunca lo mencionan", abunda la activista en conversación con este medio.
Porque el arrendatario destinó de esas viviendas garantiza rentas bajas y una morosidad alta, algo que aumentará la deuda y la irá alejando de su amortización total impactando sobre las demás partidas presupuestarias para poder cubrir los desajustes.
#43 Ya, pero eso retira liquidez del mercado afectando a la demanda, especialmente si el país tiene bajas tasas de ahorro, o hay crisis o algo así.
En esa situación el promotor o constructor puede verse comprometido al tener demasiado tiempo en balance los activos, lo cual a medio plazo seguramente acabe incrementando los costes por las necesidades de cubrir esos riesgos.
Yo la verdad no entiendo por qué hay tanta reticencia a ir a lo que ya sabemos que funciona: Grandes parques de vivienda pública, complementadas con vivienda privada.
#88 Quizá es que los ciudadanos tampoco conocen otra cosa. Desde el franquismo no hemos vuelto a tener nada similar a una política de vivienda masiva. Ninguna de las CCAA desde democracia ha tenido más que grupos de bloques sueltos por ahí, que naturalmente son un porcentaje minúsculo del mercado.
Tampoco hay ningún partido que haya defendido estas políticas en público, desarrollando bien el argumentario y poniendo ejemplos (que los hay). Lo único que se ha dado es el tema de limitar precios/grandes tenedores VS """libre mercado""".
La gente no puede escoger lo que no conoce.
#2 Ahora robar se llama democracia?
#80 ¿Qué pasa, que los comunistas tienen que vivir debajo de un puente?
(Contestación habitual que suelen dar por aquí para justificar que los suyos sean millonarios y especuladores).
#77 Mi experiencia cuando miraba esas cosas allá por 2008/09: Para acceder a la compra de uno de esos inmuebles los propietarios tenían que tener ciertas condiciones laborales y financieras, ambos. Uno de los requisitos era que en el caso de que no tuvieran hijos la renta máxima para acceder a ella era 60.000€ anuales. ¿En serio con ese salario anual te vas a ir a mendigar una casa de 100.000?
En ese momento lo que me quedó claro es que la administración autonómica, que era quien tenía las competencias y a día de hoy mantiene, simplemente estaba actuando como simple inmobiliaria construyendo casas y vendiéndoselas a gente que aseguraran que las podían pagar.
De hecho recuerdo cierta promoción de adosados de un pueblo perdido en la montaña, rondaban los 300.000€, precio muchísimo más alto de lo que podrías llamar una casa modesta, primero se sacaron a concurso de los vecinos del pueblo, luego pasaron a otro concurso a todos los residentes en la comunidad autónoma y al final acabaron puestos a la venta libre para el primero que diera el dinero, y tardaron la tira en venderse porque en el momento hasta había cosas en el mercado completamente libre mucho más atractivas.
#22 La única diferencia es que en alemania no te dejan meter la papeleta en el sobre fuera de la zona privada.
#40 No sé, a ojo diría que en Alemania igual se votan con suerte un par de referendums por década, y en España un par de referendums por siglo.
#73 Es que lo de la vivienda pública en propiedad es un disparate.
Máxime cuando la oferta tan sólo cubre un pequeñísimo porcentaje de la demanda y se realizan sorteos para asignarlas (y la dudosa limpieza de los sorteos es otro tema). Resolver el problema para unas pocas personas mediante sorteo, mientras las demás seguirán con el problema, me parece algo inaceptable. Las medidas deben de tomarse para todos, en pos de la igualdad, y no creando más diferencias en función del azar.
La vivienda pública nunca debería de venderse.
#65 la Const. Europea salió no en varios países por lo tanto ganó el NO, ya que hacía falta unanimidad. Luego se hizo la trampa maquilándolo y llamándolo Tratado de Lisboa, pero básicamente es lo mismo, solo que no se hizo referendum por si salía que no. Muy democrático todo, ya sabes.
#99 a eso se le puede perfectamente dar la vuelta.
Ya sabe "si no le gustan las leyes de Berlín váyase a otro sitio"
#4 No inventes. Que se te ve el plumero.
#10 No te entiendo
#48 Si, según tú lo normal es llevar el voto de casa y, en caso de que no sea así, tenemos cabinas privadas ¿quién y cómo "nos coacciona"?
#44 Es que la clave está en que no se vendan, se alquilen, y cuantas mas haya y mas repartidas estén mas van a presionar a la baja los precios del mercado libre tanto de alquiler como de compra.
#83 Jodo, ¿y te parece poco grave que grandes propietarios estén acaparando con un bien esencial como es una casa a ese ritmo?
No conozco a nadie que tenga más de 3 casas, y los que lo tienen suelen ser, ciudad, en su pueblo y un apartamento en la playa.
Sí, el Estado podría perfectamente hacerse con el remanente de una ley así y ofertarla a precios reales y no las actuales barbaridades que son más caras que una puñetera hipoteca.
Coño, no tenía ni idea de esto.
Pues sí choca, sí. En el contexto de política neoliberal occidental esto es puro comunismo, sin duda. Y además lo van a decidir los propios ciudadanos...
#2 Referendums ha habido en España, y en Alemania también son muy pocos, aunque haya alguno más.
En Alemania existe más democracia que en España pero tampoco tanta.
Para mi la principal diferencia de España con Alemania en cuanto a democracia limpia, es el sistema de votación. Se garantiza que se haga siempre de forma privada y no coaccionada. En Alemania los votantes tienen que pasar obligatoriamente a una mesa privada a poner su voto, mientras que en España la privacidad consiste en que delante de todo el mundo el que quiera se meta en una cabina. Pero es una excepción que tendrás que hacer delante de todo el mundo. Que en España exista la posibilidad de que alguien te coaccione para corroborar lo que votas, es muy poco democrático. Sobre todo cuando es relativamente normal que vayan las familias de casa con el voto preparado.
#7 sí claro, habrá sitios donde sí, pero realmente si hay política de vivienda pública da igual cómo se configure la propiedad del mercado privado.
#10 Como es lo de la mesa privada? Ahora mismo no me puedo hacer una idea visual de como esta montada la mesa privada.