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#2:
Yo solo por ver un poco de democracia me emociono.
Eso que nunca se ve en España. Los referéndums podrán no ser condición suficiente para la democracia, pero si son condición necesaria.
Aquí es España no los vemos jamás, por tanto no hay democracia.
Eso que nunca se ve en España. Los referéndums podrán no ser condición suficiente para la democracia, pero si son condición necesaria.
Aquí es España no los vemos jamás, por tanto no hay democracia.
#1:
Ya llegó Chávez a Berlín: Expropíese.
#4:
#2 En España la mayoría de los propietarios son pequeños ahorradores así que este tipo de cosas no serviría de gran cosa.
Igualmente aunque se vende como un éxito, es en realidad la manifestación del fracaso de su política de vivienda.
Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Pero claro para llegar a ciertas conclusiones hay que pensar más de diez segundos, y la mayoría de votantes no están por la labor. La política de gestos es suficiente.
Igualmente aunque se vende como un éxito, es en realidad la manifestación del fracaso de su política de vivienda.
Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Pero claro para llegar a ciertas conclusiones hay que pensar más de diez segundos, y la mayoría de votantes no están por la labor. La política de gestos es suficiente.
#54:
#4 Una de cada tres viviendas pertenece a grandes propietarios: https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html
Y el número aumenta cada día.
Y el número aumenta cada día.
#71:
#13 En su programa eran profundamente anticapitalistas, querían abolir las empresas privada, etc. al final por convivencia (y por la guerra) no lo llegaron a hacer, pero eso no quita de que el gobierno tuviera un férreo control sobre las empresas privadas las cuales estaban supeditadas al interés del régimen nazi .
Por no hablar precisamente de la construcción de vivienda pública y demás servicios que hoy nos pensamos que son un invento de la social-democracia, bueno con franco también paso lo de la vivienda pública.
Por no hablar precisamente de la construcción de vivienda pública y demás servicios que hoy nos pensamos que son un invento de la social-democracia, bueno con franco también paso lo de la vivienda pública.
#74:
#69 Como siempre nula comprensión lectora ¿ves porqué debatir contigo es una pérdida de tiempo?
Con la NAZI en mayúsculas me refería a la nazi de cara encocada:
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
La Policía ve delito de odio en el mensaje antisemita de la falangista Isabel Peralta
Y como ya pronostiqué anteriormente, puesto que ya te conocía de otros debates:
"[..] se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada."
has acabado confirmando mi pronóstico.
Venga, vete a molestar a otro usuario y por tu bien deja de ponerte en evidencia constantemente.
Con la NAZI en mayúsculas me refería a la nazi de cara encocada:
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
Publicado hace 3 años por
--76276--
a
youtube.com
La Policía ve delito de odio en el mensaje antisemita de la falangista Isabel Peralta
Publicado hace 3 años por
Kachemiro
a
lavanguardia.com
Y como ya pronostiqué anteriormente, puesto que ya te conocía de otros debates:
"[..] se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada."
has acabado confirmando mi pronóstico.
Venga, vete a molestar a otro usuario y por tu bien deja de ponerte en evidencia constantemente.
#51:
#33 el nacionalsocialismo, o nazismo, está más cerca ideológicamante hablando de la democracia cristiana o liberalismo que de la socialdemocracia
Lo dices y te quedas tan pancho y contento con tu ignorancia.
Si sigue soltando paridas, como si los liberales no hubiesen sido perseguidos y ejecutados por los diferentes gobiernos fascistas que ha habido en la historia.
Voy a explicártelo pero se que de poco servirá contigo, el liberalismo junto al anarquismo son los polos mas opuestos que hay al fascismo, así que no, comunismo e incluso social-democracia son mas cercanas al nazismo y si quieres te lo explica una nazi que se hizo viral por tener cara de ir encocada como a los liberales serían los primeros a los que eliminarían mientras luego te dice que corea del norte es el sistema político mas parecido vigente a lo que los nazis defienden.
Y si no te vale lo que dice una NAZI de las de verdad (no un macarilla que no ha abierto un libro en su vida) pues empieza a abrir un par de libros de historia y lee que hicieron los fascistas con los liberales.
Lo dices y te quedas tan pancho y contento con tu ignorancia.
Si sigue soltando paridas, como si los liberales no hubiesen sido perseguidos y ejecutados por los diferentes gobiernos fascistas que ha habido en la historia.
Voy a explicártelo pero se que de poco servirá contigo, el liberalismo junto al anarquismo son los polos mas opuestos que hay al fascismo, así que no, comunismo e incluso social-democracia son mas cercanas al nazismo y si quieres te lo explica una nazi que se hizo viral por tener cara de ir encocada como a los liberales serían los primeros a los que eliminarían mientras luego te dice que corea del norte es el sistema político mas parecido vigente a lo que los nazis defienden.
Y si no te vale lo que dice una NAZI de las de verdad (no un macarilla que no ha abierto un libro en su vida) pues empieza a abrir un par de libros de historia y lee que hicieron los fascistas con los liberales.
#37:
#13 hitler abogo por la politica " sine qua non" en mi lucha pinta a marx como un titire de los sionistas capitalistas , de hecho sus politicas era bastantes socialistas pero odiaba el internacionalismo bolchevique.
el orden jerarquico en las fabricas se dividia en betriebsführer( el dueño o director) , gefolgschaft ( representante de los curritos) bajo el principio de autoridad (Führerprinzip) y asi en ascendencia los nombres los tuve que mirar en google porque mi aleman es nulo
el orden jerarquico en las fabricas se dividia en betriebsführer( el dueño o director) , gefolgschaft ( representante de los curritos) bajo el principio de autoridad (Führerprinzip) y asi en ascendencia los nombres los tuve que mirar en google porque mi aleman es nulo
#24:
#21 Aplícate lo de la ignorancia y me voy a guardar lo que opino de tu insinuación de que yo esté cercano ideológicamente al nacionalsocialismo, porque hablas sin conocerme lo mas mínimo y lo único que haces es demostrar nuevamente (una vez mas) tu supina ignorancia.
Ni voy a explicarte el comentario porque se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada.
Ni voy a explicarte el comentario porque se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada.
#11:
40mil millones la broma pero "los presupuestos de la ciudad no se veran afectados en absoluto" ... ums ... donde he visto yo esto antes? 
Comentarios
Ya llegó Chávez a Berlín: Expropíese.
Yo solo por ver un poco de democracia me emociono.
Eso que nunca se ve en España. Los referéndums podrán no ser condición suficiente para la democracia, pero si son condición necesaria.
Aquí es España no los vemos jamás, por tanto no hay democracia.
#2
#3 cada vez que veo ese video me dan ganas de llorar
#2 En España la mayoría de los propietarios son pequeños ahorradores así que este tipo de cosas no serviría de gran cosa.
Igualmente aunque se vende como un éxito, es en realidad la manifestación del fracaso de su política de vivienda.
Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Pero claro para llegar a ciertas conclusiones hay que pensar más de diez segundos, y la mayoría de votantes no están por la labor. La política de gestos es suficiente.
#4 Si un fondo consigue comprar 500 unidades y tú ninguna, el problema realmente no es el fondo.
Si el problema no es el fondo, entonces el problema son las reglas que permiten la acumulación de riqueza.
#6 El problema es que si no hay política de vivienda pública da igual lo que inventes, estás moviendo los problemas de sitio.
#15 exacto, que construllan 1 millon de viviendas publicas y ya veras como los fondos buitres se van a buscar carrona a otro sitio.
#23 Y luego que los siguientes gobernantes se las regalen a esos fondos buitres.
#44 Es que la clave está en que no se vendan, se alquilen, y cuantas mas haya y mas repartidas estén mas van a presionar a la baja los precios del mercado libre tanto de alquiler como de compra.
#58 La clave está en no dejarle la posibilidad a los futuros representantes de venderlas.
En Alemania existen organizaciones privadas de sindicato de vivienda, que a través de la normativa legal consiguen que no pueda ocurrir la venta a buitres, al pertencer esta vivienda a una sociedad privada y no a un ente público que pueda ser gestionado por el gobernante de turno.
#63 Es que ese es el problema, por muchos asteriscos que pongas, si la vendes cedes la propiedad, si cedes la propiedad ya se buscarán trapicheos para evitarlo en plan "prohibido venderla durante 20 años" pues la "alquilo" durante 20 años y tengo un contrato de venta ya firmado con fecha de 20 años en el futuro, y así con todos los asteriscos.
La única manera de evitar cualquier picaresca es no ceder la propiedad, o sea solo alquilar, y que el alquiler tenga también tenga una duración determinada, no "para toda la vida" como la renta antigua, porque si permites tiempo indefinido, de facto estas cediendo la casa... yo le pondría un tiempo largo pero razonable, entre 5 y 10 años, menos lo veo demasiado temporal y mas ya te deja el psicológico de ser "tu casa"
Creo que la vivienda publica debería ser un servicio como el autobús, tu pagas por viajar, pero nunca jamás tendrás el autobús (o el asiento) en propiedad. Si quieres transporte en propiedad te compras un coche privado.
#73 Es que lo de la vivienda pública en propiedad es un disparate.
Máxime cuando la oferta tan sólo cubre un pequeñísimo porcentaje de la demanda y se realizan sorteos para asignarlas (y la dudosa limpieza de los sorteos es otro tema). Resolver el problema para unas pocas personas mediante sorteo, mientras las demás seguirán con el problema, me parece algo inaceptable. Las medidas deben de tomarse para todos, en pos de la igualdad, y no creando más diferencias en función del azar.
La vivienda pública nunca debería de venderse.
#77 Mi experiencia cuando miraba esas cosas allá por 2008/09: Para acceder a la compra de uno de esos inmuebles los propietarios tenían que tener ciertas condiciones laborales y financieras, ambos. Uno de los requisitos era que en el caso de que no tuvieran hijos la renta máxima para acceder a ella era 60.000€ anuales. ¿En serio con ese salario anual te vas a ir a mendigar una casa de 100.000?
En ese momento lo que me quedó claro es que la administración autonómica, que era quien tenía las competencias y a día de hoy mantiene, simplemente estaba actuando como simple inmobiliaria construyendo casas y vendiéndoselas a gente que aseguraran que las podían pagar.
De hecho recuerdo cierta promoción de adosados de un pueblo perdido en la montaña, rondaban los 300.000€, precio muchísimo más alto de lo que podrías llamar una casa modesta, primero se sacaron a concurso de los vecinos del pueblo, luego pasaron a otro concurso a todos los residentes en la comunidad autónoma y al final acabaron puestos a la venta libre para el primero que diera el dinero, y tardaron la tira en venderse porque en el momento hasta había cosas en el mercado completamente libre mucho más atractivas.
#77 El sistema tiene muchos sorteos de este tipo. Pensando mal podria ser un sistema para dar dinero publico a quien quieras, dando tambien a anonimos para que no se note.
Por ejemplo, las licencias de farmacia que te permiten un monopolio en la zona y cuando termines no devuelves la licencia sino que la puedes vender a quien quieras y como es un monoploio es muy valiosa.
Con las licencias de taxi pasa parecido.
El alquiler seria más justo y efectivo para dar solucion a mas gente por el mismo dinero y se autoregularia. La gente que finalmente se pudiese pagar una vivienda, dejaria el alquiler por que es mas rentable meter el dinero en algo que será tuyo.
#58 el problema es la gestión de ese alquiler... Nuestra historia reciente, un fracaso
#23 ya pero entonces llegan Botella & Cía y venden ese millón de viviendas a algún fondo buitre
#15 Si hubiera suficientes viviendas y no se permitiera que nadie acumulara todas las que se pueda permitir, no creo que existiera el problema.
#43 Ya, pero eso retira liquidez del mercado afectando a la demanda, especialmente si el país tiene bajas tasas de ahorro, o hay crisis o algo así.
En esa situación el promotor o constructor puede verse comprometido al tener demasiado tiempo en balance los activos, lo cual a medio plazo seguramente acabe incrementando los costes por las necesidades de cubrir esos riesgos.
Yo la verdad no entiendo por qué hay tanta reticencia a ir a lo que ya sabemos que funciona: Grandes parques de vivienda pública, complementadas con vivienda privada.
#15 Eso es mentira, si que existe política de vivienda publica, regalarla a los amigos y para muestra un par de botones: la sareb solo se quedo con lo que no querían los bancos y botella le vendió a precio de ganga los pisos de protección oficial a un fondo buitre y esto que sepamos. El problema y lo que no te dice nadie es que no se cumple la constitución en este pais, porque la vivienda debería estar protegida como bien de primera necesidad que es.
#84 Aham, y a mí que me cuentas. Me lo dices como si yo estuviese de acuerdo con eso. A lo mejor necesitas que te especifique a qué me refiero con política de vivienda pública, pero asumo que eres suficientemente inteligente para saber a qué me refiero.
#85 Pues lo que hace falta es una política de vivienda concreta no una cualquiera pero a tenor de las elecciones esta claro que la mayoría de los ciudadanos están deacuerdo con que la vivienda sea un bien de carácter privado y de mercado.
#88 Quizá es que los ciudadanos tampoco conocen otra cosa. Desde el franquismo no hemos vuelto a tener nada similar a una política de vivienda masiva. Ninguna de las CCAA desde democracia ha tenido más que grupos de bloques sueltos por ahí, que naturalmente son un porcentaje minúsculo del mercado.
Tampoco hay ningún partido que haya defendido estas políticas en público, desarrollando bien el argumentario y poniendo ejemplos (que los hay). Lo único que se ha dado es el tema de limitar precios/grandes tenedores VS """libre mercado""".
La gente no puede escoger lo que no conoce.
#6 Comunista¡¡¡
Tu lo que quieres es repartir miseria bolivariana
Lo que pasa es que a esta gente les encanta el libro de Adam Smith La riqueza de las Naciones y su famosa mano invisible, pero omiten la alusion de ese mismo libro a ciertas ineficiencias del mercado que deben de corregirse. Porque ya sabemos a quien beneficia esas ineficiencias.
#4 en el centro de Valencia son grandes fondos los que han convertido todo en un centro de atracciones turístico expulsando a los vecinos. Los pequeños ahorradores hace tiempo que salieron de ahí. Imagino que irá por zonas y ciudades.
#7 sí claro, habrá sitios donde sí, pero realmente si hay política de vivienda pública da igual cómo se configure la propiedad del mercado privado.
#17 Claro que los hay. El tema es que inventas y ahora quieres llevar el tema por otra parte. Después de decir mentiras.
No cuentes milongas. Empieza por ahí.
#7 Cambia Valencia por Barcelona y tu comentario quedará igual aunque por desgracia empieza a aplicarse a la mayoría de ciudades grandes, sobre todo costeras.
#4 No está tan claro eso de pequeños ahorradores, los terminos que se utilizan para hablar de posesión de vivienda son pequeños propietarios y grandes propietarios/tenedores (sociedades o personas con más de 10 viviendas). Si tomamos este dato, poseían más de un tercio de la oferta de vivienda en 2015. Que por cierto una persona o empresa con 10 viviendas yo no la definiría como pequeño ahorrador, es más yo diría que si tienes tres viviendas en alquiler puedes vivir sobradamente de rentas, pero eso ya es visión mía.
https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html
Por otro lado si solo se miran grandes inversores (empresas que se dedican a ello). Parece que si representan solo un 3% del mercado inmobiliario, cosa que me deja pasmado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/05/25/midinero/1527269975_249151.html
#4 gran desconocimiento de la distribución de lq propuedad de las viviendas en los centros de las grandes ciudades, que es lo que afecta a un mayor porcentaje de la población.
#4 Una de cada tres viviendas pertenece a grandes propietarios: https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html
Y el número aumenta cada día.
#54 Hm, interesante. Gracias por el dato.
En cualquier caso parece que en la noticia hablan de fondos, y de remunicipalizar, es decir, vivienda que ya era pública.
Del artículo que pones, el segundo gráfico es muy interesante. Me pregunto si es una tendencia inevitable por la caída de las tasas de ahorro en España.
A ver si alguien tiene el tiempo y las ganas de compararlo.
Igualmente, insisto, un gran parque de vivienda pública convertiría este problema en algo para tomarse con calma, no un problema de primer órden.
Igualmente no entiendo por qué ponen el límite en 5 bienes. Una sociedad con 5 bienes no tiene la misma capacidad de afectar al precio medio de la oferta que una con 50, son dos cosas muy diferentes y eso es lo realmente interesante.
Una sociedad de 5 bienes puede ser resultado de un familia o alguien a quien le ha ido muy bien y decide invertir en inmobiliario, restaurando un edificio por ejemplo.
Una sociedad con 50 o 500 inmuebles es algo ya completamente diferente y a tener en cuenta cuando se vigila el mercado de vivienda.
#54 Un tercio de las viviendas registradas en España desde 2015 pertenece a un gran propietario, considerando que este sea una persona o empresa con más de cinco inmuebles de uso residencial.
En fin. Si con esto quiere poner eldiario.es la situación del mercado en España comparado con lo que nos están diciendo de fondos con más de 500 viviendas y similares (en España, alrededor de un 3%), pues eso, nada más que comentar.
#4 el problema es cuando el fondo compra 3.000 viviendas al gobierno, como en Madrid, da igual lo que la izquierda quiera hacer en España, porque la mayoría de políticas requieren mucho tiempo para llevarse a cabo, como crear una buena bolsa de vivienda publica y social, crear una buena red sanitaria, educación...
A la derecha le sirve una legislatura para marcar la agenda política durante décadas a base de privatizaciones, concesiones y venta de lo público.
#67 Ya pero entonces habrá que hacer de la política de vivienda una proridad, y algo intocable a nivel social, como es la sanidad u otros temas.
Yo no veo a la izquierda por la labor, la verdad.
Además hay argumentos para convencer a la derecha de los beneficios económicos de una política de vivienda pública, pero claro, hay que intentarlo por lo menos. Yo creo por ejemplo que puedo convencer a alguien de derechas que dicha política es mejor que cualquier otra. Pivotas el argumento alrededor del concepto de bienes no transables y lo tienes.
#67 Tienes razón, nunca he visto un gobierno de izquierdas privatizando nada.
#4 En España un fondo compra 3000 viviendas sociales en Madrid capital a una media de menos de 60.000 euros.
Efectivamente, el problema es que un fondo consigue comprar viviendas a 60.000 euros y tú ninguna a precio de mercado (>200.000).
#4 ¿Que no servirían?
https://www.eldiario.es/economia/tres-viviendas-registradas-espana-grandes-propietarios_1_7278813.html?goal=0_10e11ebad6-e1fd1e5e27-60634689&mc_cid=e1fd1e5e27&mc_eid=9ca15bb048
Mira Madrid y Barcelona, más de la mitad. Y en Zaragoza casi la mitad.
Mis cojones que no serviría. Hace falta una ley por la cual absolutamente nadie, ni persona física ni jurídica, pueda tener más de 3 viviendas.
#75 Eso son nuevas inmatriculaciones, lo cual es un cambio de tendencia pero naturalmente no se refieren a la mitad del parque de vivienda.
En cualquier caso, una ley como la que propones no tendría ningún sentido a menos que:
1. Los propietarios particulares tengan la capacidad de ahorro de sustituír a la demanda de esos nuevos propietarios.
2. Exista algún otro ente que pueda realizar compras masivas (por ejemplo, un sistema de vivienda público masivo).
Sino lo único que consigues es iliquidez, lo cual no tiene objeto ninguno a menos que quieras detener la promoción y/o quieras dejar inmuebles sin propietario.
#83 Jodo, ¿y te parece poco grave que grandes propietarios estén acaparando con un bien esencial como es una casa a ese ritmo?
No conozco a nadie que tenga más de 3 casas, y los que lo tienen suelen ser, ciudad, en su pueblo y un apartamento en la playa.
Sí, el Estado podría perfectamente hacerse con el remanente de una ley así y ofertarla a precios reales y no las actuales barbaridades que son más caras que una puñetera hipoteca.
#92 A mí no me parece ni grave, ni no grave. En sí mismo que haya SOCIMIs o no controlando parte de parque no es un objetivo.
El objetivo es que haya vivienda abundante y barata, y ahí los grandes propietarios pueden o contribuír o dificultar, dependendiendo de cuales sean las políticas públicas que desarrolles.
Al final esto es una vieja curva de oferta y demanda, pero con bienes no transables y que requieren de mucho capital. Pues entonces hay que legislar alrededor de eso.
En mi opinión, para España, donde la capacidad de ahorro es decreciente, lo mejor es un parque masivo de vivienda pública, complementado con un mercado privado.
#95 ahí los grandes propietarios pueden o contribuir o dificultar.
Ya te digo lo que van a hacer siempre, especular o mantener los precios para sacar el mayor rendimiento. Siempre. Por eso el mayor propietario debe ser el Estado, que no busca la máxima rentabilidad sino ofrecer servicios.
#4 No inventes. Que se te ve el plumero.
#4 En gran partes tienes razón, pero en lo de comprar 500 unidades discrepo, cuando el ayuntamiento de turno decide "privatizar" la vivienda publica, en vez de venderla a los inquilinos lo que hace es pedirles un pastizal que saben que no pueden pagar para luego venderselo al fondo buitre por una fracción, que con el pelotazo que Ana Botella les vendieron los pisos por menos de 70.000€ la unidad
#94 Con esa mentalidad derrotista no se puede solucionar ningún problema. Corrupción existirá siempre, pero si ni siquiera desarrollas las políticas públicas necesarias no estás ni empezando a resolver el problema.
Por otro lado lo que privatizó el ayuntamiento de Madrid es una fracción milimétrica del mercado de vivienda, está mal y es una putada para los inquilinos, pero a nivel general no cambia nada.
#2 Referendums ha habido en España, y en Alemania también son muy pocos, aunque haya alguno más.
En Alemania existe más democracia que en España pero tampoco tanta.
Para mi la principal diferencia de España con Alemania en cuanto a democracia limpia, es el sistema de votación. Se garantiza que se haga siempre de forma privada y no coaccionada. En Alemania los votantes tienen que pasar obligatoriamente a una mesa privada a poner su voto, mientras que en España la privacidad consiste en que delante de todo el mundo el que quiera se meta en una cabina. Pero es una excepción que tendrás que hacer delante de todo el mundo. Que en España exista la posibilidad de que alguien te coaccione para corroborar lo que votas, es muy poco democrático. Sobre todo cuando es relativamente normal que vayan las familias de casa con el voto preparado.
#10 Como es lo de la mesa privada? Ahora mismo no me puedo hacer una idea visual de como esta montada la mesa privada.
#22 La única diferencia es que en alemania no te dejan meter la papeleta en el sobre fuera de la zona privada.
#30 Yo diría que en Alemania el único sobre es cuando se vota por correo (que sería el punto flaco del sistema).
La papeleta se dobla de manera que no se vea el contenido y se introduce tal cual en la urna.
#52 Puede ser, yo solo he votado en locales.
#22 Pues es como la de un examen. Te dan el papel del examen a la entrada, te sientas en tu mesa, y nadie puede ver lo que escribes.
No es una opción. Es algo obligatorio. Ahí es donde está la diferencia.
#10 No te entiendo
#27 ¿El qué no entiendes? Acláramelo y te lo explico.
#48 Si, según tú lo normal es llevar el voto de casa y, en caso de que no sea así, tenemos cabinas privadas ¿quién y cómo "nos coacciona"?
#53 Pues te puede coaccionar tu jefe, tu padre, tu marido, tu cura... Te entrega la papeleta preparada y te vas a votar con él. No tienes opción de votar otra cosa sin que él se entere.
A ver cómo le explicas que te quieres meter en una cabina privada. Lo puedes hacer, pero entonces sabrá que probablemente no estás votando lo que te ha pedido que votes. Dicho de otra manera, existe la posibilidad de votar como él quiere y que él tenga total garantía de que has votado lo que te ha pedido.
Que puedes irte a la cabina, sí. Pero a ver cómo reacciona esa persona y cómo cambia tu relación con ella.
En Alemania eso no existe, por la obligatoriedad de pasar por la zona privada.
Que en España te parezca que el porcentaje de personas coaccionadas de esta manera es minorotario, pues puede ser. Pero no deja de ser una falta de democracia y una injusticia hacia las personas que viven en una situación de sometimiento por parte de otros.
#57
#10 Hace un tiempo me encontré con el dato, y los alemanes tenían bastante más referéndums que nosotros, tampoco hace falta mucho para superar las marca de un par de referéndums en varias décadas.
Pero incluso sin contar exclusivamente los referéndums nacionales, nos ganaban por goleada, nuestros sistema le tiene auténtico terror a la democracia.
#40 No sé, a ojo diría que en Alemania igual se votan con suerte un par de referendums por década, y en España un par de referendums por siglo.
#10 Te refieres al referendum de la OTAN que salio NO, y luego se entro?
.
#61 Y al de la Constitución Europea, que salió SÍ, y luego no existió
#65 la Const. Europea salió no en varios países por lo tanto ganó el NO, ya que hacía falta unanimidad. Luego se hizo la trampa maquilándolo y llamándolo Tratado de Lisboa, pero básicamente es lo mismo, solo que no se hizo referendum por si salía que no. Muy democrático todo, ya sabes.
#10 Eso y que en Alemania no se tortura
#76 No se tortura, los neonazis son casos aislados, la policía es ejemplar...
#79 digo la diferencia con España. Se tortura en España.
#2 Ya me dirás de que sirve un referendum en un país donde los obreros votan al PP.
Los de arriba controlan los medios. Bastan un par de portadas en periódicos y telediarios contando como te van a expropiar la casa de la playa para que los de siempre voten lo que quieren los de siempre.
#25 Sirve para llevar la contraria al PP aunque gane las elecciones, sirve para legislar que los medios sean lo más independientes posibles (típica ley que los políticos prometen pero nunca cumplen, porque en realidad lo que quieren es que los medios manipulen a su favor)
#25 Otan no. Y al final es que sí aunque el referendum fuera no. Referendums en españistán son butifarrendums porque son papel mojado.
#59 Y ademas eso!
#25 Mira que le tengo manía al PP, aunque seguro que muchos lo duden leyendo mis comentarios.
Pero poner en duda la democracia porque no sale lo que yo sé que es lo correcto y lo que debería salir...
#2 Ahora robar se llama democracia?
#29 aún no se sabe el resultado.
Habrá que ver si son los berlineses los que se sienten robados.
#42 A que a tu familia no le haría gracia que le expropiaran la/s casa/s de su propiedad. Pues a ningun grupo, empresa ni persona en general le gusta que se le obligue a deshacerse de ello. La doble moral de la izquierda a mi que no me toquen pero a los demás que se les expropie... en fin.
#86 ¿¿¿A que usted no le haría gracia que un oligopolio se haga de oro a su costa aprovechándose de un servicio de primera necesidad???
Pues a mí tampoco. No conozco en profundidad el problema berlinés, ni sé que resultado arrojará el referéndum, pero si se ha llegado al extremo de convocar uno es que el asunto no es irrelevante.
#98 si no te puedes permitir un piso en Berlín vete de Berlín o busca algo en remoto. No existe el derecho a robo porque quieras vivir en Berlín. Yo quiero vivir en Beverly Hills y no voy forzando a los ricos a que me las den al precio que me convenga.
#99 a eso se le puede perfectamente dar la vuelta.
Ya sabe "si no le gustan las leyes de Berlín váyase a otro sitio"
#2 Habrá que ver los resultados, y además dichos resultados no podrían extrapolarse a España que podria obtener resultados diametralmente opuestos (o no)
#2 Ya nos advirtió el propio Marqués de Tocqueville en el siglo XIX de la tiranía de la mayoría que usted está mencionado en este comentario, votado positivamente por las masas. Una demostración más de que la democracia es un sistema de gobierno que no respeta la libertad de los ciudadanos, ya que puede acabar con los derechos básicos (entendidos como libertades negativas) de una minoría (la mitad menos 1) de los ciudadanos por la "voluntad popular" de la mayoría. Luego hay gente que se sorprende al ver como muchos dictadores han llegado al poder mediante medios democráticos y una vez en el poder, modifican las leyes para perpetuarse en el poder, siendo el caso más paradigmático en el de los nacional socialistas alemanes.
40mil millones la broma pero "los presupuestos de la ciudad no se veran afectados en absoluto" ... ums ... donde he visto yo esto antes?
#11 Es de coña.
Cualquiera con una noción básica de economía base que:
Si un inmueble que vale x está arrendado por y.
Si lo compras por x o lo arriendas por y o pierdes pasta.
La única forma con la que se podrían comprar esos inmuebles y no perder pasta sería gestionarlos con la misma hijoputez con la que se gestionan ahora, ya que esa hijoputez forma parte de su valoración.
y eso sin contar costes financieros y de gestión.
Por algo estas cosas no son vinculantes.
#11 Lo cojonudo es que hablan de emitir bonos para expropiar a un fondo y asi no pasar por el banco (que tendra pasta metido en el fondo e igual no te da un duro)
¿Quien les va a prestar ese dinero si el siguiente puede ser el en una posible quita por no poder devolver el dinero?
Madre mía Podemos, comunistas!
#5 A estos les para mas cerca lo de: "Madre mía, nacional-socialistas!"
#14 ¿Por qué los que ideológicamente están más cercanos al nacionalsocialismo (derecha) siempre quieren relacionarlo con el internacional socialismo o socialdemocracia (izquierda)? ¿Por vergüenza?
La ignorancia es muy atrevida.
#21 Aplícate lo de la ignorancia y me voy a guardar lo que opino de tu insinuación de que yo esté cercano ideológicamente al nacionalsocialismo, porque hablas sin conocerme lo mas mínimo y lo único que haces es demostrar nuevamente (una vez mas) tu supina ignorancia.
Ni voy a explicarte el comentario porque se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada.
#24 Esto te pasa por mentir y difamar a los que no piensan como tu, así que no te hagas la ofendidita, que el falso victimismo que os gastáis cansa.
Y sí, el nacionalsocialismo, o nazismo, está más cerca ideológicamante hablando de la democracia cristiana o liberalismo que de la socialdemocracia. El nacioanalsocialismo es extrema derecha, democracia cristiana y liberalismo es derecha, y socialdemocracia es centro izquierda. Por tanto estos últimos están más alejados del nacionalsocialismo que los primeros, lo cual significa que has difamado burdamente al intentar relacionarlos.
#33 era un comentario sacarstico que alguien me a preguntado porque lo relacione que a ti no te guste los hechos que se exponen no te convierte en el portador. pero bueno ahora trae datos para como estos de su libro
“Lo colectivo prima sobre lo individual”.
“La posteridad olvida a los hombres que laboraron únicamente en provecho propio y glorifica a los héroes que renunciaron a la felicidad personal.”
“Si uno se preguntase, cuáles son en realidad las fuerzas que crean o que, por lo menos, sostienen un Estado, se podría, resumiendo, formular el siguiente concepto: espíritu y voluntad de sacrificio del individuo en pro de la colectividad. Que estas virtudes nada tienen de común con la economía, fluye de la sencilla consideración de que el hombre jamás va hasta el sacrificio por esta última, es decir, que no se muere por negocios, pero sí por ideales
menuda boca chancla
#74 A ver, alguien que dice que el nacionalsocialismo es lo mismo que socialismo está a la misma bajura que otro que diga que el Partido POPULAR es comunista porque hay un país que se llama República POPULAR China. Así que deja de insultar y difamar a millones de personas.
Aquí te vemos muy interesada en difundir y menear los ideales de Vox, partido que ideológicamente está más cerca del nacionalsocialismo que cualquier otro partido de la escena nacional: VOX lleva al Congreso una PNL con medidas urgentes para ‘salvar’ el Mar Menor
Esto mismo vale para #45.
La ignorancia es muy atrevida y más entre adoctrinados que no se creen ni sus propias mentiras.
#33 el nacionalsocialismo, o nazismo, está más cerca ideológicamante hablando de la democracia cristiana o liberalismo que de la socialdemocracia
Lo dices y te quedas tan pancho y contento con tu ignorancia.
Si sigue soltando paridas, como si los liberales no hubiesen sido perseguidos y ejecutados por los diferentes gobiernos fascistas que ha habido en la historia.
Voy a explicártelo pero se que de poco servirá contigo, el liberalismo junto al anarquismo son los polos mas opuestos que hay al fascismo, así que no, comunismo e incluso social-democracia son mas cercanas al nazismo y si quieres te lo explica una nazi que se hizo viral por tener cara de ir encocada como a los liberales serían los primeros a los que eliminarían mientras luego te dice que corea del norte es el sistema político mas parecido vigente a lo que los nazis defienden.
Y si no te vale lo que dice una NAZI de las de verdad (no un macarilla que no ha abierto un libro en su vida) pues empieza a abrir un par de libros de historia y lee que hicieron los fascistas con los liberales.
#51 "Y si no te vale lo que dice una NAZI....."
Falso victimismo porque no te he llamado nazi, mientes en esto y en lo demás. Confundir o intentar hacer confundir nacionalsocialismo con socialismo solo lo hacen los adoctrinados que tienen complejo de inferioridad.
Falso victimismo, mentiras y adoctrinamiento sectario.
#69 Como siempre nula comprensión lectora ¿ves porqué debatir contigo es una pérdida de tiempo?
Con la NAZI en mayúsculas me refería a la nazi de cara encocada:
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
Entrevista a Isabel Medina Peralta en YouTube
youtube.comLa Policía ve delito de odio en el mensaje antisemita de la falangista Isabel Peralta
La Policía ve delito de odio en el mensaje antisem...
lavanguardia.comY como ya pronostiqué anteriormente, puesto que ya te conocía de otros debates:
"[..] se que ni te llega para entender y lo peor por lo que te he visto participar aquí se que ni vas a poner la mínima intención en entender nada."
has acabado confirmando mi pronóstico.
Venga, vete a molestar a otro usuario y por tu bien deja de ponerte en evidencia constantemente.
Yo sólo veo dos alternativas:
- Se recentralizan las competencias de urbanismo y se deja edificar en función de la demanda (no a cuenta gotas y a precio de oro como ahora)
- Se invierte en construir y promover la vivienda pública en alquiler (nunca en propiedad). De esta manera si el parqué es suficientemente grande se conseguiría hacer competencia a la baja al resto de propiedades de precio libre.
uno de los sueños de hitler era abolir la propiedad privada pero despues del rollo de la raza , ya vereis cuando metan la cabeza de merkel en una pecera de esas de futurama
#8 Lo de Hitler es broma, no? Lo de que los nazis eran socialistas es un argumento que no se sostiene por ningún lado, sólo hay que ver sus propuestas y ejecución de políticas económicas.
#13 ah que Hitler apoyaba por el libre mercado y un estado pequeño?
#13 hitler abogo por la politica " sine qua non" en mi lucha pinta a marx como un titire de los sionistas capitalistas , de hecho sus politicas era bastantes socialistas pero odiaba el internacionalismo bolchevique.
el orden jerarquico en las fabricas se dividia en betriebsführer( el dueño o director) , gefolgschaft ( representante de los curritos) bajo el principio de autoridad (Führerprinzip) y asi en ascendencia los nombres los tuve que mirar en google porque mi aleman es nulo
#13 Sí, eso y que mataron menos gente.
#13 En su programa eran profundamente anticapitalistas, querían abolir las empresas privada, etc. al final por convivencia (y por la guerra) no lo llegaron a hacer, pero eso no quita de que el gobierno tuviera un férreo control sobre las empresas privadas las cuales estaban supeditadas al interés del régimen nazi .
Por no hablar precisamente de la construcción de vivienda pública y demás servicios que hoy nos pensamos que son un invento de la social-democracia, bueno con franco también paso lo de la vivienda pública.
Pero no es una expropiación, hablan de crear una empresa pública que se financiará con bonos y deuda (más de lo mismo) para comprar todas las viviendas que tienen esos grandes propietarios (inmobiliarias principalmente), vamos que la broma no es gratis, hasta dudaría que sean capaces de realizar una compra como la que habla de más de 30.000 millones.
#20 Eso es justamente expropiación. Lo que se hace en Venezuela o Argentina lo han llamado así pero tiene poco que ver, esos países no están como están por culpa de "hoxidente".
#20 cuando la administración te expropia un bien te tiene que pagar un “justiprecio”
Solo un gran propietario votaría en contra, o alguien con la cabeza muy lavada.
#9 en seguida salen los argumentos...."quieren espantar a los inversores", "no se puede fiar de este pais" etc, los votantes se lo creen y votan a favor de los grandes propietarios
vease España
#9 O alguien que no se crea las cuentas que echa esta gente y no quiera pagar con sus impuestos el pato.
#9 cualquier persona sensata QUE PAGA IMPUESTOS EN ESA CIUDAD votaría por un plan mucho menos ambicioso. El plan de retorno de la deuda (que no inversión) es un wishful thinking de manual:
"El presupuesto berlinés no se verá afectado en absoluto", sostiene Hoffmann. "Porque se tiene que crear una entidad pública para reunir los recursos con los que conseguir los 240.000 pisos, emitiendo bonos de deuda. Eso es lo que permite obtener dinero como en un crédito pero sin pedir dinero al banco. Luego, el pago de los alquileres de esos pisos permitirá devolver el dinero", explica la activista. "Esto, nuestros adversarios nunca lo mencionan", abunda la activista en conversación con este medio.
Porque el arrendatario destinó de esas viviendas garantiza rentas bajas y una morosidad alta, algo que aumentará la deuda y la irá alejando de su amortización total impactando sobre las demás partidas presupuestarias para poder cubrir los desajustes.
#55
Vamos a emitir bonos de deuda, que no van a contar como deuda.
Y los vamos a poner todos en alquiler social, es decir barato, en muy poco tiempo, lo que dejará un margen altísimo para pagar esos bonos. Y además iremos acumulando el dinero en una cuenta muy rentable para cuando toque devolver el dinero de esos bonos todo al mismo tiempo, y nadie lo va a tocar para asegurarnos de que está completo cuando haga falta.
Y, obviamente, no vamos a tener morosidad ni nada que se le parezca.
Y además, cuando alguien no pague el alquiler, como precisamente se trata de un tema de alquiler social, ni se nos va a ocurrir echarle.
Vamos, que me acabo de inventar el cuento de la lechera, pero o no te he entendido nada, o todo esto de arriba es lo que ofrece el proyecto.
Me gustaría ver como el Gran Wyoming da la noticia..
https://www.elespanol.com/corazon/famosos/20180916/discreta-fortuna-gran-wyoming-presentador-polemico-tele/337966583_0.html
#80 ¿Qué pasa, que los comunistas tienen que vivir debajo de un puente?
(Contestación habitual que suelen dar por aquí para justificar que los suyos sean millonarios y especuladores).
#90 """""" ¿Qué pasa, que los comunistas tienen que vivir debajo de un puente?
(Contestación habitual que suelen dar por aquí para justificar que los suyos sean millonarios y especuladores).""""" Lo clavaste.. (entiéndase... "Los suyos". . Del partido o panfletario del mismo.... Y ojo aún no he dicho el partido)
Rojos, bolivarianos, filoetarras, iraníes.
Sólo espero que el tiempo que pase desde la fecha del referéndum, hasta que se haga efectiva la expropiación, no de tiempo a hacer cambios de nombre masivos...
Lo que hay que ver en los comentarios, liberales pidiendo vivienda pública que se paga con impuestos que no quieren pagar.
Ufff menos mal que en España estamos protegidos de los rojos comunistas
Ironía off.
No creo que expropiar sea la solución. Si eso pasa, ya se encargarán los fondos de que se les indemnice cada piso a precio de chalet en zona de lujo.
Hace falta mucha más vpo, pero a un precio acorde al salario moda de cada lugar y con criterios que las hagan accesibles a la clase obrera.
Y también hace falta regular las viviendas que se utilizan como bien de inversión y subir los impuestos.
Es absurdo que sea rentable comprar una vivienda y que se alquile al precio de la cuota de hipoteca más un % de rentabilidad. Los propietarios se convierten en tontos útiles de los bancos y se precariza la situación de mucha gente por la subida de los precios de alquiler.
#72 Hace falta mucha más vpo, pero a un precio acorde al salario moda de cada lugar
Mal negocio, me temo. Hay que construir al precio que cueste construir. Otra cosa es elegir entre construir "gran lujo" o "vivienda modesta".
Pero cuidado con las "viviendas modestas", que como te descuides se te convierten en un guetto, y luego ir asuando a los demás de aporofobia no resuelve el problema.
Sobre el precio del alquiler, espero que no estés defendiendo algo parecido a lo que fueron los alquileres de renta antigua.
Comunisteeeeeeeerns!
Eso nunca sucederá en españistán...seguiremos votando a la misma mierda porque somos imbéciles