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#20:
#1 Fijaté que pensaba que era una exageración... pero en 130 páginas del Ministerio del "Reto Demográfico" no había ni una mención a la familia.
'Plan de Recuperación: 130 medidas frente al reto demográfico'
https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-masculinizacion-reto.html
Vamos, que simplemente no ven que haga falta políticas de natalidad ni pro-familia rancia (padre, madre y 2 o 3 niños), porque lo que pasa es lo siguiente:
"La población femenina es mayoritaria en España, pero el territorio está masculinizado".
"El Gobierno tiene como prioridad eliminar las brechas de género derivadas de la falta de cohesión territorial, en relación con la masculinización del territorio, la falta de oportunidades para las mujeres en el ámbito rural y las zonas en declive demográfico, la carga de cuidados hacia la mujer derivada del envejecimiento de la población, así como la violencia de género".
Aquí podeís buscarlo:
https://www.miteco.gob.es/es/plan_recuperacion_130_medidas_tcm30-528327.pdf
Mi conclusión: país en liquidación, nadie tiene un plan para que esto sea viable a 15 o 30 años vista, solo fundirse el dinero de los que trabajan ahora, que son más que nunca... y cuando se jubilen se encuentren la deuda (creciente y cada vez más cara), la jubilación a los 70 y pensiones del 50% de las que disfrutan ahora los nuevos jubilados, pero sin vivienda en propiedad, salvo que hereden.
'Plan de Recuperación: 130 medidas frente al reto demográfico'
https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-masculinizacion-reto.html
Vamos, que simplemente no ven que haga falta políticas de natalidad ni pro-familia rancia (padre, madre y 2 o 3 niños), porque lo que pasa es lo siguiente:
"La población femenina es mayoritaria en España, pero el territorio está masculinizado".
"El Gobierno tiene como prioridad eliminar las brechas de género derivadas de la falta de cohesión territorial, en relación con la masculinización del territorio, la falta de oportunidades para las mujeres en el ámbito rural y las zonas en declive demográfico, la carga de cuidados hacia la mujer derivada del envejecimiento de la población, así como la violencia de género".
Aquí podeís buscarlo:
https://www.miteco.gob.es/es/plan_recuperacion_130_medidas_tcm30-528327.pdf
Mi conclusión: país en liquidación, nadie tiene un plan para que esto sea viable a 15 o 30 años vista, solo fundirse el dinero de los que trabajan ahora, que son más que nunca... y cuando se jubilen se encuentren la deuda (creciente y cada vez más cara), la jubilación a los 70 y pensiones del 50% de las que disfrutan ahora los nuevos jubilados, pero sin vivienda en propiedad, salvo que hereden.
#2:
Se importa población y asunto arreglado. Es más barato que producirla aquí.
#1:
Sin embargo seguimos sin una politica para fomentar la natalidad, tener un hijo es mas caro que nunca, lo curioso es que nuestro sistema depende de ello, y no hacemos nada para remediarlo
#210:
#72 pillate un mapa y mira cuáles son las zonas superpobladas del mundo, en nuestro país hay zonas con menos densidad que Siberia.
India tiene 1.300 millones de habitantes, China otros 1.400, en África las mujeres tienen 5 hijos de media, fomentar la natalidad en un país de 500.000km2 y 47 millones de habitantes no es el problema que tiene el planeta.
India tiene 1.300 millones de habitantes, China otros 1.400, en África las mujeres tienen 5 hijos de media, fomentar la natalidad en un país de 500.000km2 y 47 millones de habitantes no es el problema que tiene el planeta.
#108:
#96 saber que si enfermo puedo ir al hospital. Saber que mis hijos disponen de acceso a la educación. Saber cada mañana que ese día tendré algo en el plato. Saber que puedo salir a la calle con la seguridad de que no me van a robar. Tener libertad de pensamiento y no estar obligado a tener una religión determinada. Poder expresar mis opiniones políticas sin miedo a acabar en la cárcel. Puedo seguir, pero si crees que eso es el estándar en el mundo, te recomendaría viajar más.
#173:
#18 Para opiniones colores, pero es importante saber que esa afirmación (bastante extendida) contradice todos los estudios demográficos que se han realizado en España y Europa al respecto. Un resumen rápido de lo que sabemos:
Actualmente el número de hijos deseados es de alrededor de 2 por mujer, en línea con la mayoría de países desarrollados. La proporción de mujeres que deciden no tener hijos se mantiene también estable desde hace décadas en menos de un 5%. Las mayoría de mujeres empieza a considerar la maternidad entre los 25 y los 30 años, pero circunstancias adversas retrasan la primera maternidad de media hasta pasados los 31 (y en muchas ocasiones hasta los 35 o más), lo cuál a su vez ocasiona que las parejas acaben con menos hijos al final de su vida fértil.
España es uno de los países de la UE con una mayor diferencia entre fecundidad deseada y fecundidad real. En nuestro caso, las principales causas que se apuntan para el retraso de esta primera maternidad (y por tanto la disminución de los índices de fecundidad) son:
- Falta de estabilidad económica y laboral: se tarda mucho en encontrar una holgura económica y una seguridad laboral suficiente como para criar hijos sin un riesgo importante de deslizarse a la pobreza. Para la mayoría de parejas en paises desarrollados, esto es un requerimiento clave.
- Falta de conciliación familiar y laboral: en los casos en los que los potenciales progenitores tienen un empleo, pocas veces se facilita lo suficiente la conciliación como para que éstos sean compatibles con la maternidad/paternidad.
- Dificultad de emancipación y acceso a la vivienda. La vivienda familiar es otro requisito clave que cada vez es menos accesible para las parejas en etapa reproductiva. Recordemos que ésta vivienda debe a su vez por sus características y su localización ser compatible con la ampliación de la familia así como con el trabajo de ambos, lo que a menudo implica la cercanía a grandes núcleos urbanos.
- Dificultad para encontrar una pareja estable que esté dispuesta a compartir equitativamente el compromiso de la maternidad/paternidad. Actualmente, en un contexto social de búsqueda de igualdad, cada vez menos mujeres están dispuestas a aceptar la mayor parte del peso de la crianza de los hijos. Encontrar parejas dispuestas a compartir ese sacrificio a partes iguales no siempre es sencillo.
Como fuentes, me gusta citar los estudios de perspectivas demográficas de la UAB, que son algunos de los más detallados de los que disponemos hasta el momento: https://ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf y https://ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf , aunque hasta el momento todos los estudios que he leído sobre el tema llegan a conclusiones similares.
También un pequeño comentario sobre las mujeres extranjeras. Si bien es verdad que las primeras generaciones de inmigrantes provenientes de países más pobres tienen un índice de fecundidad mayor (las causas están bien estudiadas en el fenómeno de transición demográfica https://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_demogr%C3%A1fica), sabemos que las generaciones subsiguientes, incluso cuando conservan en gran medida su cultura de origen, tienden a adaptar sus comportamientos reproductivos a los locales (pues están sometidas a las mismas presiones socioeconómicas).
Actualmente el número de hijos deseados es de alrededor de 2 por mujer, en línea con la mayoría de países desarrollados. La proporción de mujeres que deciden no tener hijos se mantiene también estable desde hace décadas en menos de un 5%. Las mayoría de mujeres empieza a considerar la maternidad entre los 25 y los 30 años, pero circunstancias adversas retrasan la primera maternidad de media hasta pasados los 31 (y en muchas ocasiones hasta los 35 o más), lo cuál a su vez ocasiona que las parejas acaben con menos hijos al final de su vida fértil.
España es uno de los países de la UE con una mayor diferencia entre fecundidad deseada y fecundidad real. En nuestro caso, las principales causas que se apuntan para el retraso de esta primera maternidad (y por tanto la disminución de los índices de fecundidad) son:
- Falta de estabilidad económica y laboral: se tarda mucho en encontrar una holgura económica y una seguridad laboral suficiente como para criar hijos sin un riesgo importante de deslizarse a la pobreza. Para la mayoría de parejas en paises desarrollados, esto es un requerimiento clave.
- Falta de conciliación familiar y laboral: en los casos en los que los potenciales progenitores tienen un empleo, pocas veces se facilita lo suficiente la conciliación como para que éstos sean compatibles con la maternidad/paternidad.
- Dificultad de emancipación y acceso a la vivienda. La vivienda familiar es otro requisito clave que cada vez es menos accesible para las parejas en etapa reproductiva. Recordemos que ésta vivienda debe a su vez por sus características y su localización ser compatible con la ampliación de la familia así como con el trabajo de ambos, lo que a menudo implica la cercanía a grandes núcleos urbanos.
- Dificultad para encontrar una pareja estable que esté dispuesta a compartir equitativamente el compromiso de la maternidad/paternidad. Actualmente, en un contexto social de búsqueda de igualdad, cada vez menos mujeres están dispuestas a aceptar la mayor parte del peso de la crianza de los hijos. Encontrar parejas dispuestas a compartir ese sacrificio a partes iguales no siempre es sencillo.
Como fuentes, me gusta citar los estudios de perspectivas demográficas de la UAB, que son algunos de los más detallados de los que disponemos hasta el momento: https://ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf y https://ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf , aunque hasta el momento todos los estudios que he leído sobre el tema llegan a conclusiones similares.
También un pequeño comentario sobre las mujeres extranjeras. Si bien es verdad que las primeras generaciones de inmigrantes provenientes de países más pobres tienen un índice de fecundidad mayor (las causas están bien estudiadas en el fenómeno de transición demográfica https://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_demogr%C3%A1fica), sabemos que las generaciones subsiguientes, incluso cuando conservan en gran medida su cultura de origen, tienden a adaptar sus comportamientos reproductivos a los locales (pues están sometidas a las mismas presiones socioeconómicas).
#65:
#6 ¿Quién va a querer venir a un sitio donde no se puede tener una vida digna?
Se nos está yendo un poco la pinza. Que si, que España tiene muchos problemas, pero está infinitamente mejor que la mayor parte del mundo. Por supuesto que hay mucha gente que preferiría estar en España que en su país si pudiera.
Se nos está yendo un poco la pinza. Que si, que España tiene muchos problemas, pero está infinitamente mejor que la mayor parte del mundo. Por supuesto que hay mucha gente que preferiría estar en España que en su país si pudiera.
#119:
#20 La alergia que esta gente le tiene a la familia es impresionante. Y la obsesión monotemática con el género también.
Llegará el día en que nos demos cuenta de las vaciedades que nos han estado proponiendo y la cantidad de recursos que se han malgastado en ello. Espero que llegue a ser un gran escándalo de corrupción algún día. Aunque con lo difícil que es demostrar la intención de malversar recursos o la voluntad de ser negligente, probablemente eso no ocurra jamás.
Por cierto tu último enlace no me ha funcionado pero este otro sí: https://www.miteco.gob.es/es/reto-demografico/temas/medidas-reto-demografico/plan_recuperacion_130_medidas_tcm30-524369.pdf
Llegará el día en que nos demos cuenta de las vaciedades que nos han estado proponiendo y la cantidad de recursos que se han malgastado en ello. Espero que llegue a ser un gran escándalo de corrupción algún día. Aunque con lo difícil que es demostrar la intención de malversar recursos o la voluntad de ser negligente, probablemente eso no ocurra jamás.
Por cierto tu último enlace no me ha funcionado pero este otro sí: https://www.miteco.gob.es/es/reto-demografico/temas/medidas-reto-demografico/plan_recuperacion_130_medidas_tcm30-524369.pdf
#85:
#20 Efectivamente.
Pero no hables mucho de ello que según el personal que rula por aquí la izquierda tiene un master plan.
Igualmente las próximas elecciones serán del PP, y quizá VOX.
En mi opinión la mejor política que se puede hacer es la de vivienda. Si la vivienda es accesible ya es mucho ganado. Más ahorro, más renta disponible, mayor demanda interna... eso puede pavimentar el camino a empresas que se puedan permitir mayor conciliación, perfectamente.
Este puede ser un compendio de soluciones para el problema de la vivienda: https://iagovar.com/mapas/soluciones-vivienda
Por cierto, este sitio es el lugar para decirlo: El Feminismo tiene una gran parte de la culpa de esta forma de hacer institucional. Y no sólo hablo de las tipas que tienen un cargo público, fuera de los parlamentos también apesta a narcisismo, wishful thinking y paja.
Los negativos y tal son bienvenidos, pero sabéis que es verdad.
Pero no hables mucho de ello que según el personal que rula por aquí la izquierda tiene un master plan.
Igualmente las próximas elecciones serán del PP, y quizá VOX.
En mi opinión la mejor política que se puede hacer es la de vivienda. Si la vivienda es accesible ya es mucho ganado. Más ahorro, más renta disponible, mayor demanda interna... eso puede pavimentar el camino a empresas que se puedan permitir mayor conciliación, perfectamente.
Este puede ser un compendio de soluciones para el problema de la vivienda: https://iagovar.com/mapas/soluciones-vivienda
Por cierto, este sitio es el lugar para decirlo: El Feminismo tiene una gran parte de la culpa de esta forma de hacer institucional. Y no sólo hablo de las tipas que tienen un cargo público, fuera de los parlamentos también apesta a narcisismo, wishful thinking y paja.
Los negativos y tal son bienvenidos, pero sabéis que es verdad.
Comentarios
Se importa población y asunto arreglado. Es más barato que producirla aquí.
#1 Fijaté que pensaba que era una exageración... pero en 130 páginas del Ministerio del "Reto Demográfico" no había ni una mención a la familia.
'Plan de Recuperación: 130 medidas frente al reto demográfico'
https://www.vozpopuli.com/espana/gobierno-masculinizacion-reto.html
Vamos, que simplemente no ven que haga falta políticas de natalidad ni pro-familia rancia (padre, madre y 2 o 3 niños), porque lo que pasa es lo siguiente:
"La población femenina es mayoritaria en España, pero el territorio está masculinizado".
"El Gobierno tiene como prioridad eliminar las brechas de género derivadas de la falta de cohesión territorial, en relación con la masculinización del territorio, la falta de oportunidades para las mujeres en el ámbito rural y las zonas en declive demográfico, la carga de cuidados hacia la mujer derivada del envejecimiento de la población, así como la violencia de género".
Aquí podeís buscarlo:
https://www.miteco.gob.es/es/plan_recuperacion_130_medidas_tcm30-528327.pdf
Mi conclusión: país en liquidación, nadie tiene un plan para que esto sea viable a 15 o 30 años vista, solo fundirse el dinero de los que trabajan ahora, que son más que nunca... y cuando se jubilen se encuentren la deuda (creciente y cada vez más cara), la jubilación a los 70 y pensiones del 50% de las que disfrutan ahora los nuevos jubilados, pero sin vivienda en propiedad, salvo que hereden.
#2 La deslocalización de la natalidad. Otro éxito del capitalismo
#1 Fomentar la natalidad en un mundo superpoblado con recursos decrecientes.
Plan sin fisuras.
Sin embargo seguimos sin una politica para fomentar la natalidad, tener un hijo es mas caro que nunca, lo curioso es que nuestro sistema depende de ello, y no hacemos nada para remediarlo
#6 Nuestros gobernantes son, en general, una panda de inútiles que se dedican a dejarse llevar por la corriente.
Los jóvenes para tener hijos necesitan trabajo y viviendas asequibles y ahí fallamos en todos los niveles.
Ahora ya nadie tiene hijos en la edad fertil de la mujer (18-35) y cada vez más gente es incapaz de predecir sus ingresos, gastos y ser capaz de vivir con el 40% de ingresos, como para tener hijos...
#5 A mí no me han dado un duro. Y te digo una cosa, se lo pueden ahorrar: 1000€ los cambio encantado por conciliación familiar.
#6 ¿Quién va a querer venir a un sitio donde no se puede tener una vida digna?
Se nos está yendo un poco la pinza. Que si, que España tiene muchos problemas, pero está infinitamente mejor que la mayor parte del mundo. Por supuesto que hay mucha gente que preferiría estar en España que en su país si pudiera.
#11 y para padres no? No lo digo a malas, pero tb hay padres que quieren cuidar a sus hijos. Y casos donde la mujer tiene un mejor trabajo que el marido y es más conveniente económicamente que sea él el que límite su jornada.
Edito, las guarderias de 0 a 3 es un parche ,nadie quiere tener un hijo y tener que aparcarlo en una guardería porque no tiene tiempo para estar con él.
Eso nunca solucionará el problema, la conciliación laboral es la única solución
#96 saber que si enfermo puedo ir al hospital. Saber que mis hijos disponen de acceso a la educación. Saber cada mañana que ese día tendré algo en el plato. Saber que puedo salir a la calle con la seguridad de que no me van a robar. Tener libertad de pensamiento y no estar obligado a tener una religión determinada. Poder expresar mis opiniones políticas sin miedo a acabar en la cárcel. Puedo seguir, pero si crees que eso es el estándar en el mundo, te recomendaría viajar más.
#2 ¿ Quién va a querer venir a un sitio donde no se puede tener una vida digna ? Aquí ni siquiera se puede fundar una familia de las de toda la vida.
Lo de decir que se importa población me parece una forma de no querer ver el problema o pasar de él.
Espero que nuestros gobernantes en cambio muestren un poco de responsabilidad.
No creo que vaya a haber ese "crash". De hecho ya ha ocurrido la circunstancia en la que tenía que haberse dado. No se tienen hijos mínimamente suficientes desde 1980 y han pasado ya unos años. En los años 90 fue el mayor descenso, con cifras extremadamente bajas de natalidad prácticamente toda la década y con poca mejoría hasta la actualidad.
Los nacidos en los 90 ya van teniendo de 30 para arriba; la generación más escasa proporcionalmente al total de la población en la historia de España y posiblemente una anomalía que no se habrá dado en la historia en casi ningún sitio.
Si yaa hemos llegado a ese crash por lo tanto, no habría gente para trabajar. Pero ¡oh sorpresa no pasa nada!, la cantidad de personas en edad laboral que quieren emigrar a España es abrumadoramente alta y no parece que vaya a bajar. De hecho hasta seguimos teniendo paro!!! algo que por población propia hubiera sido totalmente imposible.
El músculo del Estado y empresariado para asumir inmigrantes e integrarlos en el mercado laboral es tan potente, que incluso los salarios se han devaluado en poder adquisitivo hasta mínimos impensables, generando un verdadero "dumping" laboral con trabajos que ya sólo son asumidos por inmigrantes necesitados por sus extremadamente malas condiciones de semi esclavitud. Además, junto con un mercado de la vivienda incapaz de responder a las necesidades de la población, se está contribuyendo fuertemente a que se mantenga la natalidad en ritmo de desaparición poblacional local en pocas generaciones.
Otras consecuencias de la marea poblacional que estamos viviendo es que los recién llegados no se van a vivir precisamente a Alcalá la Real, Linares, Villalpando etc. Se van a vivir a los puntos calientes de trabajo, que son cuatro sitios en España; y el descalabro poblacional de los pueblos y ciudades pequeñas está siendo épico.
Luego está la cultura importada que poco a poco irá sustituyendo a la cultura nacional de forma progresiva; que el poder oligárquico, al no caer fácilmente en manos inmigrantes, cada vez está en manos de gente más anciana, estando la población menor de 40 años extremadamente poco representada en las esferas de poder, cuando antaño eran el "núcleo duro" de la sociedad.
Otras consecuencias de la marea poblacional positivas parecen ser el descenso de la delincuencia (aunque son hipótesis); la delincuencia violenta parece que se suele concentrar entre los 20-30 años; las sociedades más "mayores" van siendo menos violentas a nivel estadístico.
Y por último que nuestra contribución como país al cambio climático está siendo y va a terminar siendo anecdótica contando los últimos 50 años; gracias a la extinción final de la población local (los que vivían en España en 1980). En dos generaciones más al ritmo de fertilidad actual (poniendo 1,3; aunque la real incluso es menor) sólo quedaran 6 millones de españoles, descendientes de los que había en 1980.
Hablando de otro tema, sí va a ser una anomalía complicada de llevar (y posiblemente un crash de pensiones, servicios sociales y sanidad), cuando lleguen los años de envejecimiento masivo de los baby-boomers. Los nacidos entre el 57 y el 77 son una población anormalmente grande, proporcionalmente al resto; actualmente copan el mercado laboral. En cuanto llegue su edad de jubilación masiva esperan años difíciles, aunque será temporal gracias a la escuálida generación que viene después, nacidos después de los 80.
(Fuente fundamental: INE, CIA World Factbook...)
#10 directamente ligado a la cultura capitalista occidental del consumismo + especulación inmobiliaria + salarios de mierda y la precarización laboral.
Quien carajo va a tener ganas de tener críos con hipotecas a 40 años que se llevan más del 30% de los ingresos familiares? Cuando además la mayoría de universitarios acaban casi con 30 años carreras en las que acaban en alguna consultora cobrando más bien lo justo y con contratos que no garantizan continuidad o una carrera profesional “de verdad”? Cuando es más barato disfrutar de un viajecito al año que tener críos, y autosatisfacer así sus vidas anodinas y sin perspectivas de futuro que podemos esperar?
#31 Pues el de pensionistas sí, y da miedo:
https://www.laregion.es/articulo/espanha/graficos-entender/202106282006501041669.html
De 7,5 millones hemos pasado a 9 millones, pero el importe del gasto no ha subido ese 20%.... sino que se ha doblado de 2006 a 2021:
https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?sc=PR-G-F-21
Otra manera de verlo, el 20% de la población (mayores de 65) se lleva el 38% del gasto en pensiones... y una parte importante en sanidad. Lo que es importante que mucha gente no entienda (porque sino tal vez estaríamos gritando y corriendo en círculos) es que no han acumulado dinero en ningún sitio... llegamos a acumular 6 meses de pensiones, pero todos los años desde hace 12 pedimos dinero a Alemania&Países Bajos para pagar 2 mensualidades y eso se va devolviendo con intereses (crecientes), que irán pagando los que vienen detrás.
#77 Allí follan más que en menéame.
#20 Efectivamente.
Pero no hables mucho de ello que según el personal que rula por aquí la izquierda tiene un master plan.
Igualmente las próximas elecciones serán del PP, y quizá VOX.
En mi opinión la mejor política que se puede hacer es la de vivienda. Si la vivienda es accesible ya es mucho ganado. Más ahorro, más renta disponible, mayor demanda interna... eso puede pavimentar el camino a empresas que se puedan permitir mayor conciliación, perfectamente.
Este puede ser un compendio de soluciones para el problema de la vivienda: https://iagovar.com/mapas/soluciones-vivienda
Por cierto, este sitio es el lugar para decirlo: El Feminismo tiene una gran parte de la culpa de esta forma de hacer institucional. Y no sólo hablo de las tipas que tienen un cargo público, fuera de los parlamentos también apesta a narcisismo, wishful thinking y paja.
Los negativos y tal son bienvenidos, pero sabéis que es verdad.
¿Por qué sube el precio del alquiler si cada vez somos menos?
#5 Los que lo llevan crudo son los de El Vaticano. allí la tasa de natalidad es bajísima.
Los expertos llevan años estudiándolo y han llegado a al conclusión de que allí no se folla ni de milagro.
#1 Es que a lo mejor ese crash poblacional tiene que llegar. A lo mejor la población tienen que decrecer y tenemos que buscar fórmulas nuevas para mantener el estado de bienestar.
Es como la despoblación, nos puede parecer una tragedia pero a la mayoría nos parece una tragedia mientras nos mudamos a núcleos poblacionales más grandes, igual que nos lamentamos de la baja natalidad mientras tenemos un máximo de dos hijos y seguimos retrasando la edad del primero, que soy consciente de que es muy caro ¿Pero cuántas personas aquí tendrían seis hijos si se lo pudieran permitir? Ni los millonarios tienen tantos ya.
#41 En el 80 lo normal era tener varios hijos. No digo que lo normal fuera tener hijos, si no tener varios hijos. Soy del 80 y casi todos los de mi generación tenemos hermanos.
Lo que no se puede, es empobrecer a tu propia población, lo que lleva a no tener hijos y en vez de corregirlo; darle otra vuelta de tuerca trayendo inmigración como mano de obra barata para suplir la falta de natalidad.
Fomentar empresas de media jornada para madres
Fomentar guarderías de 0 a 3
#53 igual a ti no, pero había una ayuda de 100€ mensuales a las "madres trabajadoras".
A los hombres no, ni a las madres sin empleo remunerado
#4 Cuestión de preferencias. El feminismo era esto, mujer igual de puteada que el varón en lo laboral y el matrimonio es para 5-10 años, que para aguantar mierdas (tanto el uno como la otra), mejor un gato o un perro.
Población de 0-14 años:
https://tradingeconomics.com/spain/population-ages-0-14-total-wb-data.html
Marruecos: 9,8 million
Argelia: 13,79 million
España: 6,72 mill.
Por si alguien no lo sabe, España tiene 47,5 millones de hab, Marruecos (36 m) y Argelia (43), bastante menos... su renta per capita es fácil que siga subiendo algo, la nuestra lleva estancada desde 2008 y a base de incrementar la deuda.... supongo que no hay que explicar que lo del Gran Reemplazo va a pasar, pero no por ninguna conspiración de las élites... es que nuestra sociedad ha cambiado y la suya no tanto (aún).
No "va a ser". Lleva siendo así desde hace décadas.
Ahora no es la prioridad de las mujeres europeas tener hijos. No hay más.
Y no es tema de horarios o sueldos. Es raro pillar a una latinoamericana de 30 sin hijos. Y las moras ya ni te cuento.
#2 su cultura, sus costumbres... vendrán los mejores de cada casa...
#9 que enseguida que se den cuenta del engaño se van, como se ha visto en todos los hispanoaméricanos que llegaron a España, consiguieron la nacionalidad y la usaron para emigrar a Estados Unidos.. Los que se queden, van a vivir de pena. Como ves, ya se están adaptando a lo duro de las condiciones. En los primeros años tras la llegada, las extranjeras tienen hijos por encima de la media española. Pasado un tiempo ya se adaptan y no los tienen con tasas de sus países de origen, sino con tasas tan bajas como las españolas.
Esta noticia da un poco la idea de la vida en España:
“Es peligroso volver a Ucrania, pero aquí no lo tenemos fácil”
https://www.farodevigo.es/gran-vigo/2022/09/10/peligroso-volver-ucrania-facil-75246673.html
La vida es difícil para los españoles, imagina apra los extranjeros.
#1 Lo que hay que remediar es el sistema. El crecimiento infinito de la población es inviable o, en el mejor de los casos, tienes que confiarlo a avances tecnológicos que no sabemos cuando, o siquiera si, llegarán a producirse.
Con lo que sabemos ahora mismo, el crecimiento debería ser cero o incluso negativo de una forma controlada. De lo contrario antes o despues la cosa se va a corregir por sí misma en formas mucho más desagradables, como guerras y hambrunas.
#93 Eso no es conciliar
#20 La alergia que esta gente le tiene a la familia es impresionante. Y la obsesión monotemática con el género también.
Llegará el día en que nos demos cuenta de las vaciedades que nos han estado proponiendo y la cantidad de recursos que se han malgastado en ello. Espero que llegue a ser un gran escándalo de corrupción algún día. Aunque con lo difícil que es demostrar la intención de malversar recursos o la voluntad de ser negligente, probablemente eso no ocurra jamás.
Por cierto tu último enlace no me ha funcionado pero este otro sí: https://www.miteco.gob.es/es/reto-demografico/temas/medidas-reto-demografico/plan_recuperacion_130_medidas_tcm30-524369.pdf
#83 Menos mal que alguno como tú se da cuenta de esto, me canso de ver eso de “es España no se pueden tener hijos”.
#20 ¿Qué es la masculinización del territorio? ¿Edificios con forma fálica?
#6
https://elpais.com/politica/2019/06/25/actualidad/1561458333_640100.html
#13 #23 En Linares (2ª población más grande de Jaén) ya te puedes comprar un piso por lo que vale un coche barato. 20,000 euros, o menos si es a reformar. Pagando un poco más, 30,000 euros; ya tienes >120 metros cuadrados y 3 habitaciones o más.
Y si buscas en pueblos y sitios más pequeños, de provincias pobres, ya ni te cuento, vivienda regalada.
https://www.idealista.com/venta-viviendas/linares-jaen/?ordenado-por=precios-asc
#11 Un comentario sexista de manual.
#38 la poblaciones se reduce, no desaparece. Sobre el fracaso como pais ... ¿que es un exito como pais? lo importe es que la gente viva bien, crecer en número me parece un indicador equivocado de exito y que solo puede llevar a largo plazo a la guerra por los recursos contra otros estados
#15 y educación financiera... si continúan gastando los pocos ingresos en cosas que no existían el la época de sus padres con un poder adquisitivo inferior, el problema es imparable... yo lo llamo vivir cómo un rico estando al borde de exclusión social. El salario mediano es 200€/mes superior al salario mínimo, y a la gente no la veo viviendo como ese migrante que te cruzas en la calle... la diferencia es que ese migrante en ayudas a las que puede optar superan esos 200€/mes osea que en realidad tienes menor poder adquisitivo que un migrante... y en vez de conseguir más ingresos no los gastamos en chorradas...
Que fomenten la natalidad como se ha hecho en otros países. No hay que aceptar que lo solucionen con mano de obra extranjera para reducir costes empresariales.
El PSOE lo disfrazará bajo la solidaridad hacia la inmigración y el PP lo criticará pero harán lo mismo. Son ellos los beneficiados de la mano de obra barata para sus latifundios, constructoras, fábricas, etc.
Que se rasquen el bolsillo fomentando la natalidad y pagando salarios acordes o serán sus hijos los que tengan que doblar el lomo...
#2 Sustituir a una población de un orígen por otra de otro orígen de manera radical trae problemas serios de convivencia desde los orígenes de la civilización.
#86 He vivido y recorrido sudamérica y centroamérica durante 6 años, estamos infinitamente mejor que ellos, por no hablar de África y Ásia.
#2 Ese es el plan, necesitamos 300.000 inmigrantes netos al año, paro del 7% y crecimiento del 1,5%:
https://www.airef.es/es/noticias/la-airef-estima-que-el-gasto-en-pensiones-aumentara-al-142-del-pib-en-2050-tras-actualizar-sus-previsiones-demograficas/
El incremento del gasto en pensiones de 3,3 puntos del PIB respecto al nivel de 2019, 10,9% del PIB, se explica por los factores demográficos como resultado del proceso de envejecimiento de la población, que se compensa solo parcialmente por la evolución prevista del mercado de trabajo y de los factores institucionales
En el escenario central, la población aumenta hasta los 54 millones de habitantes en 2050, con entradas anuales netas promedio de 330.000 inmigrantes entre 2020 y 2050, cierta recuperación de la fecundidad y mejoras en la esperanza de vida
Teniendo en cuenta el saldo migratorio en los últimos años... dime tú:
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=24328
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#135 Ese es el punto que se le escapa, las economías y poblaciones que nos van a crecer al lado (y que emiten mucha población joven y desencantada) no son precisamente modernas.
Y ma relación de poder con ellos se va a alterar más a su favor, inevitablemente.
#8 Que cada vez seamos menos influye menos que cada vez estemos más concentrados. No es lo mismo el alquiler en Barcelona que en Calvarrasa de abajo.
Pero tiempo al tiempo. Veremos qué pasa cuando mueran los boomers.
#13 Exactamente.
#7 No es ningún problema, a pesar de la baja natalidad la población no hace más que subir.
#6 Pues cualquiera de los miles de millones de personas que viven en países en guerra, ultracorruptos, totalitarios o pobres.
#60 Qué raro que los inmigrantes pobres sí puedan tener hijos en España.
#27 Por supuesto que para padres, el trabajo a media jornada para 1 de los 2 padres puede ser un alivio para su econoimía (tener unos ahórrelos y tener un pequeño sustento), seguir realizándose un poco y que el otro padre pueda trabajar a full para mantenerlo.
Pero he hablado con más madres que les gustaría, o tienen, trabajos a media jornada para poder cuidar al pequeño que con padres.
Y, por supuesto, que los 2 padres no sean autónomos, es un apunta mierda tener un pequeñajo y q los dos sean autonomos.
Y las guarderías 0 a 3 años es un parche, si, pero necesario para muchas familias donde los 2 trabajan.
O el trabajo de uno de los padres da para mantener todo, o tienen q trabajar los 2.
La siguiente opción menos mala sería tener abuelos cerca
La siguiente guardería 0 a 3 y trabajo a media jornada
#1 y no sería mejor no hacer nada, y con suerte en 300 o 400 años somos la mitad o menos de la población?
No es nada malo
Con que seamos 2 o 3 mil millones seguro que no pasa nada
#1 que no, que te dan 1000€ por niño nacido y ya
¿Pero no habíamos quedado en que el planeta esta superpoblado? ¿Que no había carne para todos? Pues que baje un poco no lo veo mal, pero claro teniendo los inútiles que tenemos dirigiendo (tanto unos como otros), entiendo la preocupación.
#25 No veo esa suma. Las mismas ayudas a las que puede optar el migrante puede optar un español. Asi que estarian en las mismas condiciones. Excepto que un español es posible que pueda vivir con sus padres, haya heredado una vivienda o tenga mas facilidad para que le alquilen.
Asi que para nada veo que un migrante este en mejores condiciones o con mayor poder adquisitivo.
Lo de gastarlo en chorradas en vez de ahorrar o invertir si es cierto que lo veo bastante: gente de comida o copas por ahi casi cada dia y de vacaciones a la otra punta del mundo puliendose lo ahorrado en el año. Y a los niños, cualquier capricho chorra que quieran. Eso si reduce el poder adquisitivo.
#20 el cortoplacismo, mis cuatro añitos, dos para tomar tierra, 6 meses de proyectos y los dieciocho restantes a regalar el oido a todos a fantasear con proyectos venideros que ninguno se cree.
El bienestar social, el interés común y el ciudadano han pasado a segundo plano, aquí se buscan prestidigitadores, no a políticos con mayúsculas que lleven a cabo un plan social y economico.
#61 #32 El mercado del alquiler está roto, no funciona.
Lo más fácil en Zamora es comprarte una vivienda de las miles que hay vacías.
Si estás muy tieso, pues a un pueblo. Por ejemplo esta, a 30 min en coche desde Zamora (menos de lo que se tarda en transporte público en Madrid para muchos trabajadores). Bermillo de Sayago.
Una casita de 164 m2 por 12400 euros. Por menos de 30,000 euros hay un porrón; y seguramente serán "negociables" con la que está cayendo.
#18 Para opiniones colores, pero es importante saber que esa afirmación (bastante extendida) contradice todos los estudios demográficos que se han realizado en España y Europa al respecto. Un resumen rápido de lo que sabemos:
Actualmente el número de hijos deseados es de alrededor de 2 por mujer, en línea con la mayoría de países desarrollados. La proporción de mujeres que deciden no tener hijos se mantiene también estable desde hace décadas en menos de un 5%. Las mayoría de mujeres empieza a considerar la maternidad entre los 25 y los 30 años, pero circunstancias adversas retrasan la primera maternidad de media hasta pasados los 31 (y en muchas ocasiones hasta los 35 o más), lo cuál a su vez ocasiona que las parejas acaben con menos hijos al final de su vida fértil.
España es uno de los países de la UE con una mayor diferencia entre fecundidad deseada y fecundidad real. En nuestro caso, las principales causas que se apuntan para el retraso de esta primera maternidad (y por tanto la disminución de los índices de fecundidad) son:
- Falta de estabilidad económica y laboral: se tarda mucho en encontrar una holgura económica y una seguridad laboral suficiente como para criar hijos sin un riesgo importante de deslizarse a la pobreza. Para la mayoría de parejas en paises desarrollados, esto es un requerimiento clave.
- Falta de conciliación familiar y laboral: en los casos en los que los potenciales progenitores tienen un empleo, pocas veces se facilita lo suficiente la conciliación como para que éstos sean compatibles con la maternidad/paternidad.
- Dificultad de emancipación y acceso a la vivienda. La vivienda familiar es otro requisito clave que cada vez es menos accesible para las parejas en etapa reproductiva. Recordemos que ésta vivienda debe a su vez por sus características y su localización ser compatible con la ampliación de la familia así como con el trabajo de ambos, lo que a menudo implica la cercanía a grandes núcleos urbanos.
- Dificultad para encontrar una pareja estable que esté dispuesta a compartir equitativamente el compromiso de la maternidad/paternidad. Actualmente, en un contexto social de búsqueda de igualdad, cada vez menos mujeres están dispuestas a aceptar la mayor parte del peso de la crianza de los hijos. Encontrar parejas dispuestas a compartir ese sacrificio a partes iguales no siempre es sencillo.
Como fuentes, me gusta citar los estudios de perspectivas demográficas de la UAB, que son algunos de los más detallados de los que disponemos hasta el momento: https://ced.cat/wp-content/uploads/2015/12/Boletin-Demogra_CAS_8.pdf y https://ced.cat/PD/PerspectivesDemografiques_015_ESP.pdf , aunque hasta el momento todos los estudios que he leído sobre el tema llegan a conclusiones similares.
También un pequeño comentario sobre las mujeres extranjeras. Si bien es verdad que las primeras generaciones de inmigrantes provenientes de países más pobres tienen un índice de fecundidad mayor (las causas están bien estudiadas en el fenómeno de transición demográfica https://es.wikipedia.org/wiki/Transici%C3%B3n_demogr%C3%A1fica), sabemos que las generaciones subsiguientes, incluso cuando conservan en gran medida su cultura de origen, tienden a adaptar sus comportamientos reproductivos a los locales (pues están sometidas a las mismas presiones socioeconómicas).
#72 pillate un mapa y mira cuáles son las zonas superpobladas del mundo, en nuestro país hay zonas con menos densidad que Siberia.
India tiene 1.300 millones de habitantes, China otros 1.400, en África las mujeres tienen 5 hijos de media, fomentar la natalidad en un país de 500.000km2 y 47 millones de habitantes no es el problema que tiene el planeta.
#72 no somos nosotros los que superpoblamos nada. Vete a contarle esa historia a Africa y Asia
#2 Y en unos años un gobierno de ayatolás.
Claro que es un problema, para España el mayor, deberíamos hablar de él, deberíamos de hacer algo.Pero… Algún político dice algo? Algún político sugiere medidas?
#8 todavía no somos menos, pero se acerca el invierno demográfico, cuando los boomers empiecen a irse saldrán las casas por las orejas
#24 La inmigración depende del mercado laboral. A pesar del descalabro de jóvenes, con la llegada que llevamos de inmigrantes el mercado laboral está todo copado y con >10% de paro. Es difícil traer más inmigrantes sin un tejido productivo que crezca proporcionalmente.
#77 El Vaticano, esa provincia vasca.
#86 madre mía...
#1 Aunque el dinero es un factor importante, el principal problema que le veo es la incompatibilidad entre el trabajo y cuidar a los hijos. No puede ser que tener hijos sea a costa de los abuelos o a cambio de dejarse una pasta en guarderías y no poder estar con ellos nada más que el fin de semana. Es un modo de vida inconcebible con la crianza. Hasta que el trabajo no se adapte a las condiciones de vida de un ser humano y no al revés las cosas seguirán por este camino.
#4 La edad fértil de la mujer es más amplia, se va degradando pero mientras haya menstruación hay fertilidad.
#107 Ese problema ya lo vieron en Reino Unido con los pakis que importaban esposas (primas o primas segundas de su pueblo) y no se integraban, la misma historia en Francia, Alemania y en Suecia con segundas y terceras generaciones... O haces algo para que se mezclen o no esperes asimilación cultural:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5079102/
"Why has the apparently high rate of cousin marriage among Bradford Pakistanis been sustained, 50 years since Pakistani migration to Britain began?
Methods
A review of the anthropological literature on Pakistani migration and settlement, British Pakistani marriage patterns and the phenomenon of transnational marriage.
Results
British Pakistanis are diverse in regional origins and social class characteristics, with many Bradford Pakistanis originating from the Mirpur district and northern Punjab. British Pakistani marriages often involve a partner from Pakistan who joins a spouse in the UK. Transnational marriage of first cousins offers relatives in Pakistan opportunities for a ‘better’ life in the West and are important for British Pakistanis for economic, social, cultural and emotional reasons. These processes are also differentially influenced by region of origin and class characteristics in Pakistan as well as by education, employment and locality in Britain. The pattern observed in Bradford may not be applicable nationally."
#40 eso será sobre el papel. Los miles que llegan en pateras,saltando vallas ,por aeropuerto ,autobuses...no llegan con contrato de trabajo ni porque aquí haya una demanda . Vienen porque en sus países no tienen oportunidades y esto es Europa ,tienen pagas y ayudas.... a Euskadi llega gente que es simplemente irrecolocable, es alucinante lo que se ve por las calles . Mujeres que es imposible que accedan al mercado laboral.
#73 El pico de fertilidad es a los 22-24 años. Y la infertilidad (incapacidad de concebir sin asistencia médica) comienza 10 años antes de la menopausia aproximadamente; a los 32 años, el 10% de las mujeres ya son infértiles.
#24 Y cuando esos inmigrantes se adaptenal modo de vida español de vivir malalemente, tene problemas para llegar a fin de ems y no poderse plantear siquiera tener hijos, se buscan más inmigrantes todavía.
Se llama rapiña. Un modelo de susbistencia como país basado en parasitar a los demás.
Para mí que hace aguas.
#87 No vamos a ser la mitad de población porque en África y Asía si siguen teniendo hijos.
En 200 años, simplemente los españoles no existiremos o seremos una minoría como los aborígenes australianos.
#17 que ha habido una guerra???? En España???
Evidentemente con las restricciones de movilidad bajaron las entradas, pero en 2021 fueron 153.000 la mayoria en el segundo semestre. Del 2022 no he visto los datos provisionales.
https://www.elmundo.es/espana/2022/06/21/62b1a82521efa0f4248b458e.html
Pero en vez de preguntarme mejor lo buscas tu, que es muy facil.
#43 Tengo un hijo de 11, las demás preguntas no las entiendo (sobre todo la última)
#42 en este mundo somos demasiados y hay que plantearse vivir mejor, aunque seamos menos.
Y esto tiene que ser a nivel mundial.
#56 Lo de que las parejas jóvenes no puedan tener hijos en España desde el punto de vista de gobierno global es un éxito. Si todos los países tuvieran la explosión demográfica africana actual por ejemplo, la supervivencia de la especie estaría comprometida o al menos más incierta.
CC:#51 #42 #37
#72 Siendo el "buen samaritano" del mundo sería traer el exceso demográfico de los países pobres a España y darles sitio, recursos y prosperidad.
Eso sí, dificultando al máximo que se tengan hijos localmente, por el bien del mundo.
De ese modo seríamos un país receptor de inmigrantes durante muchos años, sin población propia; que terminaría cuando las condiciones de vida locales no sean mejores que en cualquier país subdesarrollado.
#30 Marruecos y Argelia, dos exponentes del modernismo al que nos queremos fijar. Buenos ejemplos.
#18 Ni de los hombres, para qué nos vamos a engañar.
#81 Yo tengo una nena, estoy encantao pero no tendría más, dan muchísimo trabajo y tu tiempo libre se te acaba desde el día 0.
#81 A lo mejor la población tienen que decrecer y tenemos que buscar fórmulas nuevas para mantener el estado de bienestar.
exacto, es lo normal que debe ocurrir, buscar una forma de vivir mejor con una población constante en vez de estirarlo artificialmente hasta donde se pueda malviviendo todos.
#26 Si la natalidad hubiera estado saneada desde los 80, al contrario que lo que ha ocurrido; estaríamos viviendo un país de pobreza extrema y niños pidiendo dinero en los semáforos. Una promoción de la natalidad tiene que tener asociado un mayor control migratorio, no se pueden tener las dos cosas.
La triste realidad es que hace 20-30 años trabajaba uno en casa y daba para comprar piso en 10-15 años de hipoteca, dos coches, vacaciones... Además los hijos estaban atendidos de mañana hasta los 3 años en casa y a partir de ahí en el colegio. Las tardes hasta los 12 años aproximadamente por uno de ellos (mayormente las madres). Y estas a veces trabajaban a media jornada (a veces en negro) de mañana durante 9 años (de los 3 a los 12 aproximadamente).
Este modelo se fue deshaciendo por diversos motivos. No sé qué factores han sido más determinantes, pero una sociedad cada vez más individualista y hedonista, además del modelo de no fomentar la natalidad, dejando que esta se dé por culturas que vienen a trabajar (con salarios más bajos o en negro).
Y así estamos, más precarios y yendo hacia atrás.
#40 Yo también lo creo... La otra opción es que sean desplazados a la fuerza de su lugar de origen (Venezuela, Argentina, Ucrania, Magreb) y ya nos iremos apañando.
En Turquía tienen 3 millones de sirios y en Polonia 1,2 millones de ucranios.
Este país se lo ha cargado la construcción.
#109 Y la avaricia, falta de empatía, pensamiento antisocial, usura etc etc.
Y aún así sobran más de 10 millones de personas en edad de trabajar
#46 pues sabrás lo. Duros q son los primeros. Años. Con el bebe.
), hay q estar con el.
Que necesita constantemente a alguien a su cargo.
Sabrás q cuando se ponen fastidioso, la teta de la madre lis calma al instante.
Y hablando con madres, son ellas las q más piden trabajos media jornada.
No es sexista, no digo q la mujer no valga para trabajar. Pero transmito lo q vivo y hablo. Un modelo q se usa en otros países de Europa (Holanda por ejemplo).
Hasta q el pequeño no es autónomo (sin pagar cuota
Te lo digo teniendo a mi hijo con fiebre encima mio pq no puedo separarme ni 2 mm de el sin q de ponga a llorar
#32 pues 450€ con sueldos de Zamora es caro, me parece a mí. Es trabajar solo para vivir al día. Eso no es vida.
#72 paises la clave es paises. No a nivel mundial. Pero tu a lo tuyo.
Han dejado el país en manos de los especuladores, los explotadores y los rentistas y ahora nos extrañamos que las parejas jóvenes no puedan tener familia. Y encima hay que aguantar a periodistas "progres" como la Elisa Beni diciendo gilipolleces sobre las cañas y el acceso a la vivienda.
#7 qué problema hay en que en unos siglos fuéramos la mitad de población que ahora?
#152 #81 Sí. Podríamos tener un país ideal y sostenible actualmente, gracias al descenso de población local que ha habido y el que se espera. Pero la presión migratoria no va a parar hasta que nos equiparemos con el subdesarrollo en condiciones de vida.
De hecho no se espera un decrecimiento demográfico en España para ninguna época, por motivo de la inmigración sostenida.
#59 eso está lejos de ser cierto, a partir de los 35, tus probabilidades de tener hijos con tus propios óvulos caen en picado, y en los 40, es casi imposible. Eso es así porque los cromosomas de los óvulos están fragmentados y no pueden combinarse con los cromosomas del espermatozoide.
#2 Y si los importas con más de 18 años además te ahorras toda la parte de la educación obligatoria.
Un artículo que confunde tasa de natalidad con tasa de fecundidad, no me lo puedo tomar en serio.
#58 Parece más un problema de tejido productivo entonces que de no haber tenido hijos los últimos 40 años: trabajos de baja calidad que dan trabajadores pobres, falta de puestos de trabajo suficientes con población en paro y exceso de jornada laboral.
Efectivamente estoy contigo en que la sensación no es de prosperidad/mejoría sino de empobrecimiento, degeneración; un hundimiento.
Ante esta circunstancia es de agradecer que no se hayan tenido hijos; estaría todo lleno de familias de 2-3 hijos por doquier pidiendo en la calle; pillaje, robos y violencia para sobrevivir. Actualmente los 30-40 tones sin trabajo ni hijos pueden volverse a casa de los padres sin más; incluso muchos de ellos al ser hijos únicos, no van a pasar muchas penurias.
#1 Según tengo entendido si no se tienen hijos es porque somos egoistas ya que en tiempos remotos y en países tercemundistas se tienen hijos a cascoporro, claro que los que dicen eso no tienen en cuenta la ausencia de anticonceptivos y la legalidad del trabajo infantil (una de las razones de peso para tener hijos siendo tan pobres)
#88 Muy sostenible, sí. Emitir tus buenos kilos de CO2 para transportar a una sola persona.
#20 "La población femenina es mayoritaria en España, pero el territorio está masculinizado" suena a "el territorio está nazificado".
Vamos a olvidarnos de los accidentes laborales con resultado de muerte, pasamos de proteger a la familia tradicional y de apoyar las iniciativas de los jóvenes que empiezan a trabajar y nos dedicamos a escribir chorradas inexplicables en las leyes
"eliminar las brechas de género derivadas de la falta de cohesión territorial" por favor, necesito saber cuáles son los territorios machistas, cuáles son los territorios feministas y porqué.
#192 Pero el exceso de ancianidad es circunstancial. Son los nacidos en los años del baby-boom, desde el 57 al 77, los que generarán el exceso. Una vez pase esa generación la situación de ancianidad se normaliza y estabiliza. Eso sí, con déficit crónico de niños y flujo continuo de migrantes en edad laboral para suplir ese déficit.
#187 vaya usted a saber, se me viene a la cabeza entrar a una clase de Primero de cualquier facultad de informática y decir ¡oh, No, esto es una plantación de nabos!