Hace 1 año | Por VotaAotros a threadreaderapp.com
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Lo que ha ocurrido hoy en relación a la Ley de libertades sexuales sitúa de nuevo el debate sobre la violencia machista en el ámbito penal y pone a la sociedad a pedir penas más duras en lugar de aportar soluciones más eficaces para las mujeres.

Comentarios

baraja

#26 4 locas del coño

Ojalá nos sobraran dedos de la mano para contar las de ese tipo

Alakrán_

Esta señora siempre me ha parecido moderada y razonable, puedo estar de acuerdo o no, pero podría votarla.

Suspicious

#9 Clara Serra es de las mas honesta. Por eso la defenestraron.

yatoiaki

informes expertos, que siempre, aunque vinieran de la judicatura progresista, se han calificado como machistas por parte del Ministerio. Hay un problema de enfermedad mental en el ministerio de igualdad.

m

Esto, que no es lo que se pretendía, es el resultado de la improvisación, las prisas y la falta de escucha de los informes expertos, que siempre, aunque vinieran de la judicatura progresista, se han calificado como machistas por parte del Ministerio.


Vaya zasca

Pandacolorido

#3 Opino igual. Clara Serra hubiese tenido que ser la ministra de igualdad.

#9 Siempre ha tenido esta linea. Muy crítica con todo, analizando en profundidad las cosas y buscándole las costuras a los mantras.

sauron34_1

Entonces por qué en su informe el CGPJ solo hablaba de las penas máximas y se corrigió en la ley final? Es que parece como si un día Montero se hubiera levantado y hubiera dicho: ahí va eso!
El PNV por ejemplo que ahora dice que hay que modificar la ley. Hay que modificarla como? Por qué no presentó enmiendas en su día?
Alguien se ha informado para saber que esta ley surge de un requerimiento de Europa y del propio CGPJ porque la LVG se había quedado corta con respecto a nuestro entorno?
Ah ya, no.

Alakrán_

#31 Por eso ya no está en podemos.

reithor

"Pero la aplicación de la norma más favorable para los condenados (y su retroactividad si les beneficia) es un principio básico del Derecho Penal que todo gobierno de izquierdas debe legitimar y proteger"

Esto choca con la argumentación de Manuel Cancio (catedrático de derecho) en la que explica como afecta esta aplicación a los casos en los que se unifican dos delitos en uno: https://elpais.com/opinion/2022-11-17/la-revision-de-condenas-despues-de-la-reforma-de-los-delitos-sexuales.html "Sin embargo, lo decisivo es que no es ya el mismo delito de violación: ahora incorpora casos sin violencia o intimidación, supuestos que, no siempre, pero sí por regla general, son menos graves que aquellos en los que sí hay violencia. Si mañana el legislador decidiera rebajar la pena para el robo, siendo el robo el mismo, con carácter general habría que proceder a la rebaja de las penas que se hubieran impuesto y fueran más severas que las que pudieran imponerse conforme a la nueva regulación. Esta cuestión transitoria ya se planteó con la entrada en vigor del nuevo Código Penal en 1996, y el legislador estableció en una disposición transitoria que esto debía hacerse “taxativamente”, esto es, con el marco penal en abstracto, sin tener en cuenta el arbitrio del tribunal para medir la pena. No hay tal norma transitoria en la reforma de los delitos sexuales, pero es que la situación no es la misma: no hay una mera rebaja de la pena legal de un mismo delito, sino la fusión de dos delitos distintos en uno solo.

Una interpretación de buena fe y de buena técnica jurídica de cuál es la ley más favorable para decidir si procede la revisión no puede proceder mecánicamente. Debe examinar caso por caso qué pena correspondería conforme a la nueva regulación. Si conforme a la nueva ley es posible imponer la pena que se impuso, no procede la revisión. La pena mínima de un delito de violación con violencia e intimidación conforme a la antigua regulación no puede ser la pena mínima de un nuevo delito que conoce modalidades que son menos graves. Así deben proceder los tribunales, no en resoluciones de dos líneas que dicen que la pena ha bajado. Es de sentido común.
"

En cuanto a mi opinión, hubiera estado bien reforzar con disposiciones transitorias que evitaran la nueva presunta prevaricación a la que asistimos. Pero solo es mi opinión, y el derecho no es mi campo.

reithor

#18 Es más bien una argumentación de un experto en la materia. Una opinión es lo que dice un todólogo en una tertulia.

D

#52 ni siquiera creo que un juez filofascista se dedique a sacar de la cárcel a violadores y pedófilos solo para ganar un debate político. Más cuando ya se preocuparon antes de avisar que esto iba a pasar.

Debemos dejar de juzgar las sentencias judiciales en función del palo del que vaya el juez. Todos tenemos ideología y no por ello nos dejamos de esforzar en ser buenos haciendo nuestro trabajo, que es de lo que vivimos. La ley está precisamente para que los jueces puedan interpretarla sin dejar mucho lugar a dudas.

O

Me gusta que el enfoque lo tenga desde el punto de vista de la utilidad de la ley poniendo la guinda en que el endurecimiento de las penas no resuelve ningún problema.

La cárcel no es una herramienta de venganza ni donde aparcar elementos indeseables de la sociedad sino de reinserción o al menos debe serlo. Poner leyes mas duras o largas no sirve para nada, ya tenemos las penas más altas de Europa para casi todo.

O

#11 Que de hecho no sea efectiva la reinserción en muchos casos no significa que se deba abandonar esa intención en la leyes y la política penitenciaria. En primer lugar porque la constitución reconoce que la utilidad de la cárcel es esa, la reinserción en el artíiculo 25.2 2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados y en segundo lugar y sobre todo porque se ha demostrado que son más eficaces.

No estoy diciendo que tengan que rebajarse o ampliarse, digo que ya son más que suficientes en la mayoría de casos cuando no excesivos y lo que se oye siempre es que se aumenten.

Los de "la manada" les hubiera salido mejor penalmente haberla matado e incinerado y hubieran tenido penas menores y eso obviamente no es el objetivo de las leyes, no sólo no soluciona sino que da problemas añadidos.

Las leyes se han de hacer con la sangre fría y no para "solucionar" casos concretos (no lo digo por este caso concreto, hay demasiado bulo y mentiras circulando como para saber bien que ha ocurrido, yo al menos).

#20 Yo espero que no, que siga muchos años y haciendo las barbaridades que estan haciendo. Espero que pongan impuestos extra para hombres, toques de queda para hombres y gulags si hace falta. La unica manera de que esa ideologia acabe repudiada es que los pagafantas que les votan acaben destrozados

G

#40 Falacia del tu quoque.

D

#63 pues no... eso no es lo que quiero decir, pero puedes deformar la realidad inventándote la gilipollez que quieras, que habla más sobre ti que sobre mí.

Á

#1 Di que sí, que la izquierda nunca hace autocrítica, no como la derecha que la hace todos los días. Qué penita de comentario.

Lo mismo la derecha tenía que hacer autocrítica también con esta ley, porque no puede ser que lleves dos años lloriqueando diciendo que ahora hay que pedir permiso para follar y a las primeras de cambio decir que es poco punitiva.

D

#14 no es que Podemos mantenga a gente como Echenique en sus listas, es que Podemos es Echenique, es Montero y es toda esa caterva de nepotistas que no van a dejar el asiento ni con agua caliente (en el caso de Echenique literal y figuradamente).

G

#84 Argumento ad hominem.

f

#7 es una fascista y machista, no hay duda.

VotaAotros

#8 Absolutamente de acuerdo, en parte.
La cárcel debería ser un elemento de reinserción, pero no lo es. Lo que menos hace la gente en la cárcel, es reinsertarse. Ahí dentro no hay nada bueno. Pero debe verse como ello. Penas mayores no solucionan problemas, se solucionan con prevención, educación y bienestar social.

Y luego creo que hay ciertos delitos, donde la reinserción no es posible por su grado de crueldad.

a

#15 Manuel Cancio da su opinión, que tu la tomas por buena, y por lo mucho que la está repitiendo cierto sector parece ser la única discordante con el resto de expertos y jueces.

yemeth

#14 Echenique está ahí porque lo pone en el cutremanual de política para echarlo a ladrar, como Felipe González tenía a su Alfonso Guerra o como Mariano Rajoy tenía a Rafael Hernando.

y

#33 "esos partidos son una agrupación de amigos y familiares"

¿Esos partido? Todos los partidos.

D

#59 sí, si ocurrir ha ocurrido. Pero creo que podemos ha llevado el nepotismo a la cumbre. Iglesias y sus dos novias. Las Serra. Los garzones. La vestringe. El kichi y su mujer, la Colau y su marido.. Es que es un no parar. Por no decir que son todos colegas de la misma universidad.

En fin, cada cual sabrá. A mi me rascaría mucho que un matrimonio del partido al que yo votará estuviera en el mismo consejo de ministros. Seguro que no había nadie mejor.

#26 La desigualdad de género en la que la mujer sale beneficiada se llama hembrismo. Tal como dices el feminismo aboga por la igualdad y puedo estar de acuerdo con los que piensan que el término no fue el más adecuado.

reithor

#117 A ver, si quieres mi opinión te la daré sobre los temas que controlo, no es el caso el derecho. Eso no me dificulta entender lo que dice en el artículo este, pero para ir más allá necesitaría una formación que no tengo, por lo tanto me callo. Si quieres que alguien te explique si estás o no en un error y su causa, igual te hace falta un interlocutor válido. En otros temas (cambio climático, energía, CO2, etc) sí sé bastante.

Jesulisto

#1 Está claro que alguien ha metido la pata y eso se arregla con enmiendas y dimisiones no con una estúpida huida adelante al grito de ¡Machistas!

Cierto es que hay un montón de jueces cristofascistas y de esa ralea que estaban esperando el mínimo error para explotarlo a su favor y dinamitar al gobierno pero el hecho es que les han proporcionado el hueco que necesitaban y eso es un error lo mires como lo mires.

r

#10 Están demostrando que la "nueva política", cuando la cagan es exactamente igual a la "vieja política".
Ni dimisiones ni responsabilidades ni nada, balones fuera y echando culpas a conceptos que los definen ellos como les sale de los huevos.

G

#74 No arguments detected jajaja!

a

#22 la única argumentación que va en ese sentido. El resto de argumentaciones parece que están descalificadas por "machistas", aunque sean mayoría, o porque precisamente son mayoría.
Pero hay que agarrarse a lo que sea.

D

#15 presunta prevaricación. Ya. Esta caro que el discurso victimista cala fácil.

a

#85 No entro ni a debatir sobre esto.

P

#14 Al menos no es un "me tendré que plantear votar a Vox" 😅 😅

m

#28 yo no estoy capacitado para opinar si la ley es buena o mala, ni yo ni la gran mayoría de la gente, pero que esto es una caza de brujas contra podemos se ve de lejos.
Ni el PNV, ni el PSOE ni ningún partido que voto a favor dijo nada , nadie se enteró, pero la culpa es de que Irene Montero es un niñata que no lleva corbata , no tiene ni idea de nada y es una loca del coño. Acojonante

D

#40 La Disposición transitoria que le falta a esta chapuza legislativa de igualdad refleja la frivolidad ideológica que subyace ante este despropósito legal...Que se intente corresponsabilizar de este desastre a órganos consultivos y a los magistrad@s que la han de aplicar, o decir que "la derecha más" es cosa de populistas que estrellan sus sesgos ideológicos con la aplicación de los principios básicos del Derecho penal. Esto exige el cese inmediato de la ministra de igualdad y su pandilla ministerial de oligofrénicos por más que a la podemia le moleste.

baraja

#4 se está cayendo en un claro populismo punitivo

Bueno, en realidad se han bajado las penas

D

#84 pues estas haciendo lo contrario a lo que dices, eres politico?

D

#70 Atufa que quieras defender al Monisterio de igualdad, al pretender meter a todos en el mismo saco. Cuando se tramitaba esta ley, el Consejo General del Poder Judicial emitió un clarísimo dictamen que manifestaba que había serios reparos a la ley orgánica que se pretendía aprobar. Los ponentes del informe fueron tres vocales del Poder Judicial de asignación ideológica distinta (Rober Bach Frabregó, Juan Manuel Fernández Martínez y Pilar Sepúlveda García de la Torre) y sus criterios se respaldaron unánimemente en el Consejo.. Luego, la Sra Montero y el resto de miembros del Consejo de Ministros, se pasaron el dictamen por el coño, como ya acostumbran.

No seais sectarios defendiendo lo indefendible, por favor.

En cualquier país serio, como Francia, Alemania o Reino Unido,un caso como éste llevaría a dimitir al Ministro/a a por su incompetencia. Aquí, como siempre, salimos echando la culpa a los otros, en este caso la inculta Ministra sale con "la culpa es de los jueces que son unos machistas" y se queda tan pancha. Mientras un presidente, incompetente y débil, no puede echarla porque depende de los votos podemitas para poder seguir gobernando.Lo de Sánchez, por seguir en el poder a cualquier coste, le lleva a aprobarlo todo incluso en contra de su propio estado como la última modificaci'on del delito de sedición y así poder graciar a los líderes del golpe en 2017 en Cataluña y pronto otra ley para exonerarles del delito de malversacion de los fondos (con la que además salvará a Griñan)

En fin, como ven, todo vale con tal de "mantenerme en el poder", con leyes como la de Memoria, que como vemos está dividiendo y enfrentando a los españoles, pasando por la del SÍ es Sí que libera violadores, la de sedición que facilita el referendum o la sublevación de los separatistas vascos o catalanes: todo por el poder y los usuarios clon de meneame blanqueando, que es gerundio.

Aryvandaar

#26 Lamentablemente se ha apropiado del término. Yo creo en la igualdad pero si hoy en día me definiera como feminista me llamarían mentiroso porque hay cosas que no estoy dispuesto a apoyar.

Adrian_203

#134 El lenguaje no es estático, evoluciona. Un término se define y también se puede redefinir de acuerdo a uso.
Un democrata no tiene porque ser patriotico, solo es alguien que defiende la votación como medio para elegir a sus representantes o sus políticas. Todo el mundo tiene intereses y lo que a ti te puede parecer que va en contra del país, a él puede pensar que va a favor.
Te puede gustar más o menos, pero la percepción sobre el feminismo por quienes se autodefinen como feministas está llevando a una redefinición del mismo a nivel social.

D

#50 sin duda pero tan descarada? No sé yo.. Yo creo que disimulan un poco más

Sutanz

#69 crees que funciona así la justicia? Un abogado tiene la obligación de procurar el tratamiento más favorable posible para su cliente. Los jueces aplican leyes y, en este caso, el problema ha venido del legislador.

Zade

#19 Los fans de Paul McCartney intentando dar el toque final a Yoko Ono

D

#66 no son visibles porque nadie es tan descarado como para poner a su mujer en el mismo consejo de ministros o cosas semejantes. Que escuecen los ojos.

Marco_Pagot

#28 por favor, ¿pero cómo osas atreverte a usar argumentos para pinchar la burbuja de los que ahora mágicamente se proclaman de izquierdas pese a su historial y aclaman y ven razonables comentarios de quienes han odiado siempre por sus ideas?

D

#92 venga! a blanquear!

Penrose

#163 No sé, Echenique se ha indignado y se ha dado de baja.

Penrose

#165 Bueno, lo montaron por algo.

T

#26 No son 4 locas. Es el feminismo hegemónico. El de la deconstrucción cultural.

JuanCarVen

#66 Hay auténticas sagas políticas, donde hay un cacique tienes a toda la familia, Fabra, Puyol por ejemplo.

Suriv

#28
Porque es más fácil echar la culpa a una persona como si tuviera el poder absoluto de la ley, cuando hay un recorrido por varios actores y varios partidos.. Es decir que hay leyes que se aprueban pero no tienen ni idea de lo que contiene hasta que se dan cuenta. ¿Quien esta legislando?

#67 De alguna manera es una buena oportunidad para quitar a Irene Montero, echar mierda a Podemos incluso culpar a toda la izquierda para que no gobiernan...

s

La industria de igualdad culpando a los demás de sus desmanes. (finge sorpresa)

saren

Por fin alguien con dos dedos de frente que admite que ha habido un error. Por favor, más gente así en la izquierda. Este hecho tan grave se merece como mínimo algunas dimisiones.

F

#10 Me pregunto qué habrían dicho del PP si éste dice que va a hacer una ley que en la práctica hace lo contrario...

Hay cosas que son delitos distintos, y como tal deberían estar penados por separado.

a

#65 La lucha en contra del racismo y la xenofobia aún continúa en 2022. El feminismo ahora mismo es Rosa Parks.

Y llámame raro, pero apoyarse en la definición de feminismo (término que tiene más de 100 años) me parece algo congruente. Mejor leer la definición que lo que digan personas aleatorias por Internet. Llámame loco.

Ze7eN

Primer meneo decente sobre el tema después de toda la mierda que se está subiendo estos días, totalmente sensacionalista y alarmista y que tergiversa la realidad. Meneo.

themarquesito

#76 Con lo que sueño es con que los spammers de cierta web dejéis de dar por saco

D

Femichaladas... El mundo viviría mejor sin ellas.

D

#95 nah simplemente queria puntualizar que estabas contradiciendote mientras hacia scroll en los comentarios. Pero ya veo que encajas bien cualquier feedback, se te ve sano. Saludos.

y

#53 Esto ya es evidente desde que Felipe Gonzalez metia a su mujer de diputada, Aznar a la suya de alcaldesa de Madrid, Albeto Garzon con su hermano.

No se libra ni uno.

N

La instrumentalización del feminismo por parte de partidos con intereses propios tiene que parar porque está dinamitando el capital político del feminismo construido durante años de luchas colectivas.
Si hay errores es una buena ocasión para parar, recapacitar, enmendar y mejorar. Y escuchar a la judicatura progresista y al feminismo que ha sido crítico con esta reforma legal.
Pero nunca jamás se puede utilizar el feminismo para aprobar códigos penales más duros y abrir debates que llaman feminista al populismo punitivo y llaman patriarcal al garantismo penal.
No se trata de un estás conmigo o contra mí, sino de qué políticas NO benefician a las mujeres y a la sociedad en su conjunto. El debate sobre las penas nos mete de lleno en el marco de la derecha, lo hizo en su momento y lo hace ahora. Entrar en ello es una trampa mortal.


Mi aplauso por esta reflexión. Clara Serra siempre ha sido una persona bastante coherente y mesurada en sus reflexiones. Me apena ver cómo tantas personas válidas han ido saliendo de Podemos y la política por desavenencias políticas. Son estas voces y no agitadores y provocadores lo que necesitamos para construir un país.

Á

#108 Que sí, señor letrado, que me la cojas con la mano.

N

#9 Me ha encantado leer algo de lógica. "El feminismo... lo han desvirtuado y viciado", lo mismo pienso.

a

#110 #24 Estoy de acuerdo, pero el negativo que me pusiste, en algún sitio te lo tengo que dejar.

Ponéis negativos a los comentarios con los que no estáis de acuerdo, así que de vuelta que os van.

D

#60 Y también en Más Madrid / Más País despreciaron su talento. Pero es un activo bien potente, por su capacidad reflexiva y su coraje.

Á

#145 Es igual que te roben a que bajen el punitivismo.

Á

#157 Ah, que te mola meterte en conversaciones con otras personas.

Á

#160 Lo que no es sano es que pretendas discutir conmigo si yo no quiero y que te metas en conversaciones que no son tuyas.

Á

#178 Disposición 5 del Código Penal.

jobar

Se refiere a que en el futuro las condenas van a ser más altas o incluso se van castigar hechos delictivos que antes quedaban impunes.

¿Ya no nos acordamos de la tontería del notario para follar?

reithor

#36 En cambio el discurso antagónico está barato, lo regalan por todas partes.

D

#1 Dimitir es un asesor de Putin para los políticos patrios...ni de broma va a dimitir, ahí agarrada al sillón hasta el fin de la legislatura

reithor

#51 No sé si está claro o no, la verdad. Lo que sí que tengo claro desde el caso Gürtel (2008-actualidad) es que la justicia en el subapartado "política" es un problema de primera magnitud del país. Para cosas no políticas medio funciona, lentamente. Y he puesto ese caso porque antes no tenía edad de darme cuenta de esas cosas, pero también los hubo pistonudos, seguro.

reithor

#90 Mira que dudaba si remarcar en negrita la frase de "Si conforme a la nueva ley es posible imponer la pena que se impuso, no procede la revisión." Pero no lo hice.

reithor

#111 A mi no me paga nadie por hacer lo que mencionas, ni necesito negritas de ningún tipo para ver que ya estás obviando la diferencia que precisamente marca el profesor Cancio en su artículo: al fusionarse los dos delitos anteriores en uno solo no es el mismo caso que el de cambiar la pena para un delito tipificado de igual manera antes y después. Pero bueno, qué voy a esperar dada tu prosaica hostilidad, desde luego un diálogo sosegado y constructivo parece que no se va a dar.

Gadfly

#131 estás en el parvulario?

reithor

#168
Go to #22 para ver la diferencia entre opinión y argumentación. Sobre el resto de tu primera frase, pues no veo la relación con lo que "ese señor" explica en su artículo.

Entonces, como no añadieron esa disposición transitoria de la que habla todo el mundo, está bien que no la hayan metido, ¿no?

hombreimaginario

#69 que no llaman los jueces... que eso es trabajo de los abogados! Eso de llamar machiStas a los jueces es solo una patética manera de no asumir sus responsabilidades.

angelitoMagno

Vaya, yo era votante de Podemos, pero ante esta deriva de ataque a los jueces por parte de Podemos, me tendré que plantear el voto a Más Pais. Al menos, mientras Podemos mantenga a gente como Echenique en sus listas.

r

#9 Sigue hablando de "machismo" como los sionistas hablan de anti-semitismo.
Ésto es: la mayoría de las veces no es machismo sino odio hacia una persona en particular y no un grupo de personas.

Cuando realmente hablen de machismo real y no el inventado y sepan diferenciar una cosa de otra. Cuando se indignen porque secuestradoras condenadas son indultadas. Tal vez comenzarán a representar a muchos.

De momento siguen obteniendo ganancias del "no somos derechas ni centro derecha como el PSOE, así que votadnos". Pero esas ganacias ya casi no existen...

a

#137 Lo sé, pero eso sólo indica el nivel que hay. El feminismo no es lo que tú, yo u otro queramos. Es lo que es por las reclamaciones cuando surgió el propio movimiento y por definición. Yo creo que es simple, por eso no entiendo un debate sobre ello.

Ddb

#11 El otro día venía en Menéame mismo que el mal llamado "asesino del rol" se había sacado tres carreras mientras estuvo en prisión. Vamos, que lo mismo si que puedes formarte y con eso mejorar tu reinserción pero siempre que le pongas algo de ganas, claro. Puede, por eso, que las ganas las tenga que poner el preso porque por parte del Estado no recibe ningún incentivo, eso ya no lo sé, quizás cara de malo pueda aportar algo.

jobar

#15 Está claro, hay mucha gente celebrando la champions y solo tenemos unas cuantas resoluciones sueltas de unos pocos tribunales.

No sé cómo lo interpretará el Supremo pero si coincide con esta doctrina, los que han salido volverán a la cárcel y a Irene Montero la podrán de heroína mártir para arriba, pese a las sobradas, y si el Supremo dice lo contrario dará casi Igual porque las hostias ya se las está llevando ahora.

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