Ciudadanos obliga a sus grupos municipales a firmar contratos mercantiles de prestación de servicios para cobrarles trabajos de asesoría legal, contable, fiscal, sobre organización y publicitaria, así como locales e incluso material informático. El documento marco que rige esa relación comercial y al que ha tenido acceso eldiario.es y que se reproduce íntegro al final de esta información...
#7:
"Los grupos municipales tienen independencia pero las reglas internas del partido solicitan que eso se firme para tener transparencia y que quede todo claro. Trabajamos para controlar que no haya movimientos de dinero inadecuados"
No parece muy adecuado la obligatoriedad de firmar un contrato que encubre un trasvase de dineros municipales a la organización nacional de un partido.
Por muy legal que sea
#6:
Había leído que ciudadanos creaba una estructura de franquistas... Y la verdad es que me cuadraba
Me pasé de la raya
#13:
Vamos a ver, que parecemos monjitas de clausura que salen por la Gran Vía en primavera.
En primer lugar, más que franquicia, es un esquema típico de una multnacional que hace operaciones intrasocietarias. ¿Tiene eso algo de malo? No. El problema es cuando se pagan servicios por servicios no prestados, de ahí que sea importante que se justifique el servicio prestado.
¿Está mal que se paguen por servicios de "asesoría"? Desde mi punto de vista, en absoluto, es incluso una manera de optimizar procesos y garantizar que todos los grupos envían un mensaje coherente (eso sí que es rollo franquicia).
Me parece una noticia interesante, pero apriori no veo que sea ilegal ni innmoral.
Dicho lo anterior, simpatizo con PODEMOS, así que no abran fuego y me acusen de naranjito cuñadamos.
"La ley de financiación de los partidos impide que el dinero de las subvenciones públicas que los grupos municipales reciben de los Ayuntamientos se trasvase hacia los partidos o sus fundaciones."
Cunyadanos la leyes estan para circumbalarlas,
PP las leyes estan para lo que yo quiera y en todo caso para pasarnoslas pel arc de triumf.
Votadnos gilis que pagais los impuestos religiosamente y no os saltais la leyes!!!
#25:
#5, #13 Efectivamente.
Si acaso, es una buena noticia de un partido que intenta optimizar su funcionamiento.
En empresas del sector privado y público esto es el pan nuestro de cada día: departamentos facturan a otros departamentos por los servicios prestados, así se controla el despilfarro interno.
Es increíble la predisposición que hay a atacar cualquier noticia sobre C's, sea lo que sea que hayan hecho.
#5:
Si todo es transparente y legal, no veo el problema. Incluso me parece positivo para evitar que se cobren comisiones.
#20:
#1#3 Imagen en exclusiva de la presentación de la nueva estructura de franquicia
#43:
#7 totalmente de acuerdo. Es una forma legal de saltarse la ley que impide subvencionar al partido político con dinero municipal. Además:
Fuentes municipales aseguran que en algunos casos esa facturación de Ciudadanos a sus grupos municipales ha recibido reparos de interventores y secretarios de ayuntamientos. Como ejemplo, los locales que varios grupos municipales han intentado alquilar a costa del partido y que no han recibido el visto bueno de los técnicos del Ayuntamiento puesto que el grupo ya disponía de espacios en las instalaciones del consistorio.
Es decir, aunque ya tienen locales proporcionados por el ayuntamiento de turno, intentan alquilárselos al partido para incrementar esta práctica.
¿Es legal? parece que sí. ¿Hecha la ley, hecha la trampa? parece que también.
#53:
#13 Ciertamente no es ni ilegal, ni inmor... ejem!
"La ley de financiación de los partidos impide que el dinero de las subvenciones públicas que los grupos municipales reciben de los Ayuntamientos se trasvase hacia los partidos o sus fundaciones."
El siguiente paso en este esquema multinacional es abrir sede en Panama?
Seguira sin ser ilegal, ni inmor... ejem!
#101:
#96 No, el sueldo es del concejal y hacen con el lo que les da la gana, otra cosa son las aportaciones a los grupos políticos de un ayuntamiento que están definidos para trabajar por el pueblo que se los da, no para dárselo a la dirección del partido para pagar campañas o lo que quieran hacer con el.
#16:
Se trata de un mecanismo de responsabilidad en la gestión del dinero. Si tienes que responder de las cuentas y a falta de una ley clara, es mejor que se preocupen de hacer una gestión diligente, no lo que pasa en los demás partidos, donde se gasta sin control y demás. Un caso paradigmático del despilfarro sin control es el de Izquierda Unida, que llegaron a acumular una deuda de más de diez millones de euros, deuda que al final acabamos pagando todos los contribuyentes vía subvenciones.
#64:
#37 A ver... si el grupo municipal necesita una serie de servicios, los contrata por su cuenta (léase al amigo de...) o lo hace a su ejecutiva nacional. Si no hay ley que les obligue a hacer un concurso público... entonces lo podrán comprar a quien les pete...
Es una forma de controlar las subsidiarias de una matriz. No han hecho más que aplicar un modelo mercantil habitual en lugar de dejarlo en cortijos de los que no saben nada.
#67:
#25En empresas del sector privado y público esto es el pan nuestro de cada día: departamentos facturan a otros departamentos por los servicios prestados, así se controla el despilfarro interno.
ROLF. Eso acaba en todos y cada uno de los casos con el departamento de fotocopias cobrando diez veces mas que en la calle, dado que son un monopolio con un mercado cautivo.
Fuente: soy el dueño de una empresa especializada en reventar precisamente este tipo de gilipolleces, con experiencia contrastada de mas de dos décadas en muchas de las mas conocidas multinacionales y con clientes en 6 continentes.
#54:
Independientemente de las ideas políticas que se tengan, me cansa un poco lo que estoy viendo últimamente que pasa por meneame, noticias para perjudicar la imagen de partidos a los que no somos afines sin mínimo cuestionamiento crítico sobre la veracidad o no de la noticia, y otras para reafirmarnos sobre aquello que previamente ya opinamos, igualmente sin un mínimo pensamiento crítico, esto no es meneame, ojalá la página no siga por este camino, ya que lo que me atraía de meneame en un principio era su pluralidad de noticias, comentarios inteligentes y capacidad de autocritica con cualquier tema, y me da la sensación que últimamente se está perdiendo un poco el espíritu.
#8:
#7 En varios ayuntamientos que conozco, los concejales que cobran sueldo, "donan" obligatoriamente dinero al partido político. Al final de año, cuadran las cuentas para que el partido pague los impuestos de IRPF por el dinero que el concejal ha "donado".
Eso sí, sin contrato, ¿quizá para que todo esté más claro?
"Los grupos municipales tienen independencia pero las reglas internas del partido solicitan que eso se firme para tener transparencia y que quede todo claro. Trabajamos para controlar que no haya movimientos de dinero inadecuados"
No parece muy adecuado la obligatoriedad de firmar un contrato que encubre un trasvase de dineros municipales a la organización nacional de un partido.
Por muy legal que sea
#7 En varios ayuntamientos que conozco, los concejales que cobran sueldo, "donan" obligatoriamente dinero al partido político. Al final de año, cuadran las cuentas para que el partido pague los impuestos de IRPF por el dinero que el concejal ha "donado".
Eso sí, sin contrato, ¿quizá para que todo esté más claro?
Vamos a ver, que parecemos monjitas de clausura que salen por la Gran Vía en primavera.
En primer lugar, más que franquicia, es un esquema típico de una multnacional que hace operaciones intrasocietarias. ¿Tiene eso algo de malo? No. El problema es cuando se pagan servicios por servicios no prestados, de ahí que sea importante que se justifique el servicio prestado.
¿Está mal que se paguen por servicios de "asesoría"? Desde mi punto de vista, en absoluto, es incluso una manera de optimizar procesos y garantizar que todos los grupos envían un mensaje coherente (eso sí que es rollo franquicia).
Me parece una noticia interesante, pero apriori no veo que sea ilegal ni innmoral.
Dicho lo anterior, simpatizo con PODEMOS, así que no abran fuego y me acusen de naranjito cuñadamos.
Ciudadanos es una red de franquicias desde que los potenciaron hace dos años desde los bancos y sus televisiones. Gente afin al PP recibia el encargo de crear las estructuras municipales. Son una franquicia, normal que cobren su canon
Se trata de un mecanismo de responsabilidad en la gestión del dinero. Si tienes que responder de las cuentas y a falta de una ley clara, es mejor que se preocupen de hacer una gestión diligente, no lo que pasa en los demás partidos, donde se gasta sin control y demás. Un caso paradigmático del despilfarro sin control es el de Izquierda Unida, que llegaron a acumular una deuda de más de diez millones de euros, deuda que al final acabamos pagando todos los contribuyentes vía subvenciones.
Acojonante!
Simplemente, acojonante. Crean empresas internas para autofacturarse cosas a si mismos... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿ESTO NO ES FINANCIACION ILEGAL DE PARTIDOS??????
#5, #13 Efectivamente.
Si acaso, es una buena noticia de un partido que intenta optimizar su funcionamiento.
En empresas del sector privado y público esto es el pan nuestro de cada día: departamentos facturan a otros departamentos por los servicios prestados, así se controla el despilfarro interno.
Es increíble la predisposición que hay a atacar cualquier noticia sobre C's, sea lo que sea que hayan hecho.
Me parece guay, mientras sean transparentes que lo monten como quieran.
Además gracias a cosas así podemos reírnos de los que vienen a la sección de comentarios a hablar de Podemos, por si acaso esto que ha hecho Ciudadanos está mal.
#13 pero esto no es un modo chungo de transferir dinero de un grupo municipal, etc al partido central????
el dinero de un grupo municipal es para que ese grupo funcione, no para pagar yo-que-se de la estructura del partido. eso, qeu se financie por otras vias, que ya existen. es dinero de un pueblo y debe repercutir en el pueblo, no en un tipo de madrid.
creo que hay mucho que mejorar en normas y transparencia de estos dinosaurios que son los partidos politicos.
#13 Es que parece que ya vamos condicionados con las noticias. Si un partido con el que no estoy a favor hace algo, nos parece mal. Sin embargo, si lo hace el que apoyamos, pues nos parece bueno.
Dicho esto, no se como funciona la estructura y financiación de los partidos políticos, así que no puedo opinar si es bueno o malo una noticia así.
#16 Gracias, ahora lo tengo mucho más claro. Sólo una duda ¿las totalmente necesarias pantallitas insignificantes para ver el fútbol se pagan solas o con subvenciones?
#7 totalmente de acuerdo. Es una forma legal de saltarse la ley que impide subvencionar al partido político con dinero municipal. Además:
Fuentes municipales aseguran que en algunos casos esa facturación de Ciudadanos a sus grupos municipales ha recibido reparos de interventores y secretarios de ayuntamientos. Como ejemplo, los locales que varios grupos municipales han intentado alquilar a costa del partido y que no han recibido el visto bueno de los técnicos del Ayuntamiento puesto que el grupo ya disponía de espacios en las instalaciones del consistorio.
Es decir, aunque ya tienen locales proporcionados por el ayuntamiento de turno, intentan alquilárselos al partido para incrementar esta práctica.
¿Es legal? parece que sí. ¿Hecha la ley, hecha la trampa? parece que también.
#18 financiacion ilegal porque? Si no me equivoco los concejales de podemos donan parte de su sueldo al partido, los de ciudadanos prefieren cobrar por servicios, de esa manera se potencia que los ayuntamientos pidan ayuda solo cuando es necesaria. Es perfectamente razonable y consecuente con su idelogia (ojo, yo soy de izquierdas, no simpatizo con C's, pero no veo nada malo en esta noticia)
"La ley de financiación de los partidos impide que el dinero de las subvenciones públicas que los grupos municipales reciben de los Ayuntamientos se trasvase hacia los partidos o sus fundaciones."
Cunyadanos la leyes estan para circumbalarlas,
PP las leyes estan para lo que yo quiera y en todo caso para pasarnoslas pel arc de triumf.
Votadnos gilis que pagais los impuestos religiosamente y no os saltais la leyes!!!
#13 Ciertamente no es ni ilegal, ni inmor... ejem!
"La ley de financiación de los partidos impide que el dinero de las subvenciones públicas que los grupos municipales reciben de los Ayuntamientos se trasvase hacia los partidos o sus fundaciones."
El siguiente paso en este esquema multinacional es abrir sede en Panama?
Seguira sin ser ilegal, ni inmor... ejem!
Independientemente de las ideas políticas que se tengan, me cansa un poco lo que estoy viendo últimamente que pasa por meneame, noticias para perjudicar la imagen de partidos a los que no somos afines sin mínimo cuestionamiento crítico sobre la veracidad o no de la noticia, y otras para reafirmarnos sobre aquello que previamente ya opinamos, igualmente sin un mínimo pensamiento crítico, esto no es meneame, ojalá la página no siga por este camino, ya que lo que me atraía de meneame en un principio era su pluralidad de noticias, comentarios inteligentes y capacidad de autocritica con cualquier tema, y me da la sensación que últimamente se está perdiendo un poco el espíritu.
#43 Lo que firman es por otros tantos servicios... no sólo eso que mencionas, que el medio citado se digna a comentarlo de pasado para centrarse en uno de esos servicios como si lo fuese todo
#13 Justamente la noticia dice que esa estructura facilita el control y evita problemas a gran escala como los acontecidos en Ayuntamientos de ambos bandos del PP y PSOE.
Cada grupo municipal tiene independencia pero se somete a la supervisión (por contrato) de la ejecutiva nacional. De esta forma queda por escrito todo flujo de caudales, no es mala la idea.
#47 Supongo que una cosa es un trasvase tal cual y otra es la contratación de un servicio y pagar por él.
No digo que no haya alguna posibilidad de trampear el sistema con esto de las franquicias, pero a priori, me parece una buena idea. Es más, si se auditan las cuentas se podría ver perfectamente cuánto de lo recaudado por subvenciones municipales va a servicios (ya sean provistos por partido central u otras empresas).
Si vamos a juzgar un partido en base a las trampas que "podría" hacer, entonces habrá que juzgar a todos con el mismo criterio, ¿no?
#25 y lo malo es que luego tiene consecuencias. Se han dedicado tanto a machacar a ciudadanos que han favorecido al pp. Si tiene que haber un partido liberal en el país prefiero que sea Cs al PP, sin la caspa de la corrupcion, la religión y sin el conservadurismo moral
#37 A ver... si el grupo municipal necesita una serie de servicios, los contrata por su cuenta (léase al amigo de...) o lo hace a su ejecutiva nacional. Si no hay ley que les obligue a hacer un concurso público... entonces lo podrán comprar a quien les pete...
Es una forma de controlar las subsidiarias de una matriz. No han hecho más que aplicar un modelo mercantil habitual en lugar de dejarlo en cortijos de los que no saben nada.
Me parece bien. La financiación de un partido a nivel nacional debe ser clara y transparente. Y con una estructura así se evita deberle "favores" a nadie.
#25En empresas del sector privado y público esto es el pan nuestro de cada día: departamentos facturan a otros departamentos por los servicios prestados, así se controla el despilfarro interno.
ROLF. Eso acaba en todos y cada uno de los casos con el departamento de fotocopias cobrando diez veces mas que en la calle, dado que son un monopolio con un mercado cautivo.
Fuente: soy el dueño de una empresa especializada en reventar precisamente este tipo de gilipolleces, con experiencia contrastada de mas de dos décadas en muchas de las mas conocidas multinacionales y con clientes en 6 continentes.
Creo que aquí hay demasiada opinión de cuñao, ciando síntomas de corrupción donde NO LOS HAY:
Y lejos de defender al partido de los cuñaos, lo cierto es que la contabilidad a la que se refiere el artículo 73.3 de la Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases del Régimen Local debe de ser obligatoriamente consolidada con la contabilidad de la formación política para su preceptiva fiscalización por parte del Tribunal de Cuentas, en cumplimiento lo articulado al respecto por la Ley Orgánica 8/2007, sobre Financiación de los Partidos Políticos y de la Ley Orgánica 3/2015 de control de la actividad económico-financiera de los Partidos Políticos(la conocida como ley Bárcenas)
Por tanto, la fórmula del acuerdo de colaboración, prestación de servicios o llámelo usted como quiera me parece la única vía de dar la opción de consolidad a las pequeñas agrupaciones de los pueblos.
Hay que tener en cuenta que desde la reforma PODEMOS no se presentó a las municipales (iban con agrupaciones de electores) y que es la primera legislatura en la que se aplica, por tanto estarían teniendo el mismo problema si no querían incurrir en financiación ilegal. De PP, IU, y PSOE no hay noticia, pero me juego el cuello, por su débil estructura, a que IU lo está haciendo mal.
La vieja política se financia en B. La nueva se financia en C. Y el tribunal de cuentas pone reparos al suponer un trasvase de fondos del grupo municipal a la amalgama nacional, lo cual no es legal. El tribunal de cuentas, nada más y nada menos, esos señores que auditan las cuentas con cuatro años de retraso (no vaya a ser que prescriba).
#25 atacar? el artículo lo veo bastante neutral dando la noticia. Y aquí comentarios atacando... pues tampoco. Leo comentarios alabándolo, comentarios poniendo en duda si eso es legal y otros contestando que sí.
#64 si, la idea vista asi parece muy inocente.
pero la capacidad de control sobre un dinero de un "ente publico" que es el grupo municipal puede desaparecer cuando la pasta se va a un "ente privado" que es la SA o SL que se han montado para dar servicios... si el control y obligacion de transparencia se mantiene, podría ser algo decente, pero si no, huele a otra vía de distraer dinero.
Pues yo prefiero que todo el trasiego de dinero esté legal y por escrito, pagando sus correspondientes impuestos, claro está.
Si un partido funciona en B pues malo, y si resulta que va todo legal y pagando impuestos ¿también se le critica?
Simplemente Ciudadanos ha encontrado el mecanismo para poder financiarse sin que sea ilegal ni contravenga la ley de partidos.
El crowfunding de Podemos es mucho más dudoso desde el punto de vista impositivo.
¿Ilegal? ¿Inmoral? ¿Qué más me da? Un partido político tiene estructura franquiciada, a mí me parece asqueroso, como no me gusta entrar en un Starbacks Coffee o cómo se llame y me tomo el café en la tasca Matías... listo, a quien le guste este rollito que le compre la moto al Rivera, a mí se me revuelven las tripas
#63 La mera existencia de C's y su retórica reciclada -¿te suena de algo "vienen los comubistas, venezuela, venezuela, ETA"?, pues lo han usado tanto PP como después C's- refuerza el bipartidismo y al PP a través de la campaña del miedo. Nadie ha hecho campaña masiva contra C's, dejad ese cuento para cuando toque dormir, son ellos mismos lo que lo han provocado. Si hay que usar la palabra machacar, esa ha sido utilizada únicamente con Podemos -y qué casualidad, comenzada a aplicar también a IU cuando organizaron UP-.
#2 Eso digo yo, ¿qué pasa con el Libre Mercado? ¿La sacrosanta libre competencia? ¿La infalible y omnisapiente Mano Invisible del Mercado?
Y si yo quiero montar mi propio servicio de asesoría para grupos municipales, más barata y eficiente, ¿a caso no tengo derecho a competir? ¿No tienen derecho a elegir la opción más rentable? (e.g. montando los call centers en Latinoamérica, como Telefónica)
Estos de C's son unos comunistas, ahogando a sus grupos municipales en una economía dirigida.
-A nivel de optimizar gastos para el ayuntamiento podría ser positivo, pero, depende de los precios de los servicios.
-Al final esto es muy similar a contratar servicios sólo a las empresas de los políticos de tu partido, redes clientelares, esto se salta la dinámica de concurso público y libre competencia!!. Lo veo de dudosa legalidad
-Para evitar tráfico de influencias personales de los políticos locales de turno lo veo positivo, pero en cambio, la presión para contratar servicios propios se convierte en estructural de todo el partido.
-La parte claramente negativa es que un ayuntamiento también tiene que mirar de dinamizar la economía de su población, y si contratas todos los servicios en una sede central, no ayudas a dinamizar la economía local.
#83 Juas, te voto positivo aunque tengamos ideas políticas distintas. Al final es de los comentarios más coherentes...no te gusta...y lo dices tal cual.
Efectivamente no es ilegal y a mí no me parece inmoral, pero como tú dices, la estructura "franquiciada" (que lo es) te da asco...pues tío brindo por tu claridad de ideas, no retuerces las cosas buscando argumentos peregrinos. Ojalá otros te emularan.
#89 De los 4 puntos sólo dos comentarios:
- Los grupos municipales hasta donde yo sé no tienen obligación de realizar concursos por servicios
- Como resumen a la parte negativa, efectivamente si se abusa de ello puede llevar a una presión injustificable y ser una mera "aspiradora" de recursos, el "típico" bolígrafo a 200€...
#7 En Podemos la parte del sueldo que excede 3 veces el minimo interprofesional de los concejales y diputados regionales se transpasa como donacion al partido, ¿estamos en las mismas no?
#5#13#25 ¿Perdón? Claro que puede haber comisiones, ¡para el partido! ¿Quién controla que no engorden esa facturación para desviar efectivamente dinero de los grupos municipales procedente de subvenciones al nacional? Eso es precisamente lo que prohíbe la ley.
Comentarios
TeleRivera.
Viva el liberalismo!
#1 Ciudadent
Se contrata a si mismos y se pagan por ello. Curioso. ¿Pagan impuestos por esa relación comercial?
Si todo es transparente y legal, no veo el problema. Incluso me parece positivo para evitar que se cobren comisiones.
Había leído que ciudadanos creaba una estructura de franquistas... Y la verdad es que me cuadraba
Me pasé de la raya
"Los grupos municipales tienen independencia pero las reglas internas del partido solicitan que eso se firme para tener transparencia y que quede todo claro. Trabajamos para controlar que no haya movimientos de dinero inadecuados"
No parece muy adecuado la obligatoriedad de firmar un contrato que encubre un trasvase de dineros municipales a la organización nacional de un partido.
Por muy legal que sea
#7 En varios ayuntamientos que conozco, los concejales que cobran sueldo, "donan" obligatoriamente dinero al partido político. Al final de año, cuadran las cuentas para que el partido pague los impuestos de IRPF por el dinero que el concejal ha "donado".
Eso sí, sin contrato, ¿quizá para que todo esté más claro?
#8 No veo que clarifica el que yo tenga que "donar" parte de mi sueldo.
En 15 dias externalizan la gestión a algún "amigo" para que pueda comprarse el yate
¿es tan fácil robar realmente que tienen que recurrir a esto? Porque da la impresión que es así
Ciudadanos, S.A.
Vamos a ver, que parecemos monjitas de clausura que salen por la Gran Vía en primavera.
En primer lugar, más que franquicia, es un esquema típico de una multnacional que hace operaciones intrasocietarias. ¿Tiene eso algo de malo? No. El problema es cuando se pagan servicios por servicios no prestados, de ahí que sea importante que se justifique el servicio prestado.
¿Está mal que se paguen por servicios de "asesoría"? Desde mi punto de vista, en absoluto, es incluso una manera de optimizar procesos y garantizar que todos los grupos envían un mensaje coherente (eso sí que es rollo franquicia).
Me parece una noticia interesante, pero apriori no veo que sea ilegal ni innmoral.
Dicho lo anterior, simpatizo con PODEMOS, así que no abran fuego y me acusen de naranjito cuñadamos.
#9 Que se lo digan a Podemos.
Ciudadanos es una red de franquicias desde que los potenciaron hace dos años desde los bancos y sus televisiones. Gente afin al PP recibia el encargo de crear las estructuras municipales. Son una franquicia, normal que cobren su canon
Se trata de un mecanismo de responsabilidad en la gestión del dinero. Si tienes que responder de las cuentas y a falta de una ley clara, es mejor que se preocupen de hacer una gestión diligente, no lo que pasa en los demás partidos, donde se gasta sin control y demás. Un caso paradigmático del despilfarro sin control es el de Izquierda Unida, que llegaron a acumular una deuda de más de diez millones de euros, deuda que al final acabamos pagando todos los contribuyentes vía subvenciones.
Ciutadan's and Company (c)
Acojonante!
Simplemente, acojonante. Crean empresas internas para autofacturarse cosas a si mismos...
¿¿¿¿¿¿¿¿¿ESTO NO ES FINANCIACION ILEGAL DE PARTIDOS??????
#6 Ídem.
#1 #3 Imagen en exclusiva de la presentación de la nueva estructura de franquicia
#18 No, no lo es.
#18 Si
Auguro que en un futuro próximo Ciudadanos se convertirá en una S. A. y saldrá a Bolsa.
Su entrada en el IBEX35 será inmediata.
#18 Creo que te estás confundiendo con Podemos.
#5, #13 Efectivamente.
Si acaso, es una buena noticia de un partido que intenta optimizar su funcionamiento.
En empresas del sector privado y público esto es el pan nuestro de cada día: departamentos facturan a otros departamentos por los servicios prestados, así se controla el despilfarro interno.
Es increíble la predisposición que hay a atacar cualquier noticia sobre C's, sea lo que sea que hayan hecho.
#4 Si, en Irlanda
#18
Goto #16 #13
Me parece un una medida excelente. Las cuentas claras y cuanto más mejor.
Mmmmm... No deberían de optar los de Ciudafachos a concurso público si quieren ofrecer servicios a la administración pública?
CiudafachoS.A.: Servicios Integrales de Consultoría Política.
es legal? es transparente? se pagan todos los correspondientes impuestos?
Albert Rivera y sus colegas no la han visto más gorda en su vida
#2 pues oye, que quieres que te diga, a mi me parece genial y muy consecuente. Un partido que se organiza en funcion de su ideología. mola.
#25 La predisposición no es en la sociedad, sólo en Podéame
Me parece guay, mientras sean transparentes que lo monten como quieran.
Además gracias a cosas así podemos reírnos de los que vienen a la sección de comentarios a hablar de Podemos, por si acaso esto que ha hecho Ciudadanos está mal.
#20 Ciudadanos, S.A.
Esta claro que apuntan maneras.
#13 pero esto no es un modo chungo de transferir dinero de un grupo municipal, etc al partido central????
el dinero de un grupo municipal es para que ese grupo funcione, no para pagar yo-que-se de la estructura del partido. eso, qeu se financie por otras vias, que ya existen. es dinero de un pueblo y debe repercutir en el pueblo, no en un tipo de madrid.
creo que hay mucho que mejorar en normas y transparencia de estos dinosaurios que son los partidos politicos.
#19 ¿Raya? Alb... oh, wait!
#11 robar porque?
#13 Es que parece que ya vamos condicionados con las noticias. Si un partido con el que no estoy a favor hace algo, nos parece mal. Sin embargo, si lo hace el que apoyamos, pues nos parece bueno.
Dicho esto, no se como funciona la estructura y financiación de los partidos políticos, así que no puedo opinar si es bueno o malo una noticia así.
#16 Gracias, ahora lo tengo mucho más claro. Sólo una duda ¿las totalmente necesarias pantallitas insignificantes para ver el fútbol se pagan solas o con subvenciones?
#22 em... no
#7 totalmente de acuerdo. Es una forma legal de saltarse la ley que impide subvencionar al partido político con dinero municipal. Además:
Fuentes municipales aseguran que en algunos casos esa facturación de Ciudadanos a sus grupos municipales ha recibido reparos de interventores y secretarios de ayuntamientos. Como ejemplo, los locales que varios grupos municipales han intentado alquilar a costa del partido y que no han recibido el visto bueno de los técnicos del Ayuntamiento puesto que el grupo ya disponía de espacios en las instalaciones del consistorio.
Es decir, aunque ya tienen locales proporcionados por el ayuntamiento de turno, intentan alquilárselos al partido para incrementar esta práctica.
¿Es legal? parece que sí. ¿Hecha la ley, hecha la trampa? parece que también.
#18 financiacion ilegal porque? Si no me equivoco los concejales de podemos donan parte de su sueldo al partido, los de ciudadanos prefieren cobrar por servicios, de esa manera se potencia que los ayuntamientos pidan ayuda solo cuando es necesaria. Es perfectamente razonable y consecuente con su idelogia (ojo, yo soy de izquierdas, no simpatizo con C's, pero no veo nada malo en esta noticia)
#29 pues mira, me parece una muy buena pregunta, me parece el unico fallo que le veo al sistema.
#38
#25 Si es una gran noticia.
"La ley de financiación de los partidos impide que el dinero de las subvenciones públicas que los grupos municipales reciben de los Ayuntamientos se trasvase hacia los partidos o sus fundaciones."
Cunyadanos la leyes estan para circumbalarlas,
PP las leyes estan para lo que yo quiera y en todo caso para pasarnoslas pel arc de triumf.
Votadnos gilis que pagais los impuestos religiosamente y no os saltais la leyes!!!
#6 Algunos dicen que eso no le pasa nunca a Rivera.
Wow. No tengo más palabras.
Falsos autónomos.
#41 Que se lo pregunten a Ada Colau cuando puso unas pantallas en el centro de Barcelona para su investidura.
#32 La ideología de hacer dinero en base a la política, no es ninguna ideología
#13 Ciertamente no es ni ilegal, ni inmor... ejem!
"La ley de financiación de los partidos impide que el dinero de las subvenciones públicas que los grupos municipales reciben de los Ayuntamientos se trasvase hacia los partidos o sus fundaciones."
El siguiente paso en este esquema multinacional es abrir sede en Panama?
Seguira sin ser ilegal, ni inmor... ejem!
Independientemente de las ideas políticas que se tengan, me cansa un poco lo que estoy viendo últimamente que pasa por meneame, noticias para perjudicar la imagen de partidos a los que no somos afines sin mínimo cuestionamiento crítico sobre la veracidad o no de la noticia, y otras para reafirmarnos sobre aquello que previamente ya opinamos, igualmente sin un mínimo pensamiento crítico, esto no es meneame, ojalá la página no siga por este camino, ya que lo que me atraía de meneame en un principio era su pluralidad de noticias, comentarios inteligentes y capacidad de autocritica con cualquier tema, y me da la sensación que últimamente se está perdiendo un poco el espíritu.
#30 Lo dudas rojeras?
#55 lo pregunto.
#31 Son las bedettes del pelotazo politico
#43 Lo que firman es por otros tantos servicios... no sólo eso que mencionas, que el medio citado se digna a comentarlo de pasado para centrarse en uno de esos servicios como si lo fuese todo
#13 Justamente la noticia dice que esa estructura facilita el control y evita problemas a gran escala como los acontecidos en Ayuntamientos de ambos bandos del PP y PSOE.
Cada grupo municipal tiene independencia pero se somete a la supervisión (por contrato) de la ejecutiva nacional. De esta forma queda por escrito todo flujo de caudales, no es mala la idea.
#47 Supongo que una cosa es un trasvase tal cual y otra es la contratación de un servicio y pagar por él.
No digo que no haya alguna posibilidad de trampear el sistema con esto de las franquicias, pero a priori, me parece una buena idea. Es más, si se auditan las cuentas se podría ver perfectamente cuánto de lo recaudado por subvenciones municipales va a servicios (ya sean provistos por partido central u otras empresas).
Si vamos a juzgar un partido en base a las trampas que "podría" hacer, entonces habrá que juzgar a todos con el mismo criterio, ¿no?
#57 Vedettes
#54 si, independientemente de las ideas políticas que tengas.
#25 y lo malo es que luego tiene consecuencias. Se han dedicado tanto a machacar a ciudadanos que han favorecido al pp. Si tiene que haber un partido liberal en el país prefiero que sea Cs al PP, sin la caspa de la corrupcion, la religión y sin el conservadurismo moral
#37 A ver... si el grupo municipal necesita una serie de servicios, los contrata por su cuenta (léase al amigo de...) o lo hace a su ejecutiva nacional. Si no hay ley que les obligue a hacer un concurso público... entonces lo podrán comprar a quien les pete...
Es una forma de controlar las subsidiarias de una matriz. No han hecho más que aplicar un modelo mercantil habitual en lugar de dejarlo en cortijos de los que no saben nada.
Me parece bien. La financiación de un partido a nivel nacional debe ser clara y transparente. Y con una estructura así se evita deberle "favores" a nadie.
#6 No has sido el único
#25 En empresas del sector privado y público esto es el pan nuestro de cada día: departamentos facturan a otros departamentos por los servicios prestados, así se controla el despilfarro interno.
ROLF. Eso acaba en todos y cada uno de los casos con el departamento de fotocopias cobrando diez veces mas que en la calle, dado que son un monopolio con un mercado cautivo.
Fuente: soy el dueño de una empresa especializada en reventar precisamente este tipo de gilipolleces, con experiencia contrastada de mas de dos décadas en muchas de las mas conocidas multinacionales y con clientes en 6 continentes.
Sobres 2.0
Creo que aquí hay demasiada opinión de cuñao, ciando síntomas de corrupción donde NO LOS HAY:
Y lejos de defender al partido de los cuñaos, lo cierto es que la contabilidad a la que se refiere el artículo 73.3 de la Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases del Régimen Local debe de ser obligatoriamente consolidada con la contabilidad de la formación política para su preceptiva fiscalización por parte del Tribunal de Cuentas, en cumplimiento lo articulado al respecto por la Ley Orgánica 8/2007, sobre Financiación de los Partidos Políticos y de la Ley Orgánica 3/2015 de control de la actividad económico-financiera de los Partidos Políticos(la conocida como ley Bárcenas)
Por tanto, la fórmula del acuerdo de colaboración, prestación de servicios o llámelo usted como quiera me parece la única vía de dar la opción de consolidad a las pequeñas agrupaciones de los pueblos.
Hay que tener en cuenta que desde la reforma PODEMOS no se presentó a las municipales (iban con agrupaciones de electores) y que es la primera legislatura en la que se aplica, por tanto estarían teniendo el mismo problema si no querían incurrir en financiación ilegal. De PP, IU, y PSOE no hay noticia, pero me juego el cuello, por su débil estructura, a que IU lo está haciendo mal.
¿Otra vez esto? Sale cada mes.
Ciudadanos se financia de manera ilegal en una generalizada malversación de fondos públicos
Ciudadanos se financia de manera ilegal en una gen...
ramblalibre.comAlbert Rivera se enfrenta a nuevas sospechas sobre la financiación de Ciudadanos
Albert Rivera se enfrenta a nuevas sospechas sobre...
m.eldiario.esCiudadanos duda que prospere la denuncia por financiación ilegal y arremete contra la prensa
Ciudadanos duda que prospere la denuncia por finan...
elboletin.comCiudadanos se enfrenta a nuevas acusaciones por la financiación de sus campañas
Ciudadanos se enfrenta a nuevas acusaciones por la...
eldiario.esLa vieja política se financia en B. La nueva se financia en C. Y el tribunal de cuentas pone reparos al suponer un trasvase de fondos del grupo municipal a la amalgama nacional, lo cual no es legal. El tribunal de cuentas, nada más y nada menos, esos señores que auditan las cuentas con cuatro años de retraso (no vaya a ser que prescriba).
#12 Eso ya lo sabíamos. El problema es que apuntan hacia ayuntamientos S.A.
#25 atacar? el artículo lo veo bastante neutral dando la noticia. Y aquí comentarios atacando... pues tampoco. Leo comentarios alabándolo, comentarios poniendo en duda si eso es legal y otros contestando que sí.
La pela es la pela.
#50 No, este es el contrato único.
#7 goto #69 , se me piró citarte
#64 si, la idea vista asi parece muy inocente.
pero la capacidad de control sobre un dinero de un "ente publico" que es el grupo municipal puede desaparecer cuando la pasta se va a un "ente privado" que es la SA o SL que se han montado para dar servicios... si el control y obligacion de transparencia se mantiene, podría ser algo decente, pero si no, huele a otra vía de distraer dinero.
Pues yo prefiero que todo el trasiego de dinero esté legal y por escrito, pagando sus correspondientes impuestos, claro está.
Si un partido funciona en B pues malo, y si resulta que va todo legal y pagando impuestos ¿también se le critica?
Simplemente Ciudadanos ha encontrado el mecanismo para poder financiarse sin que sea ilegal ni contravenga la ley de partidos.
El crowfunding de Podemos es mucho más dudoso desde el punto de vista impositivo.
#6 doble combo!
#61 Faaaale! Rectifico...
"Son las furcias del pelotazo político."
#13 No va contra ti, pero yo pensaba que la asesoria politica era el mal y de Bolivarianos.
#60 Efectivamente todos por el mismo criterio, las trampas al aire y sin maquillaje.
Sin eludir al tribunal de cuentas con triquiñuelas...
¿Ilegal? ¿Inmoral? ¿Qué más me da? Un partido político tiene estructura franquiciada, a mí me parece asqueroso, como no me gusta entrar en un Starbacks Coffee o cómo se llame y me tomo el café en la tasca Matías... listo, a quien le guste este rollito que le compre la moto al Rivera, a mí se me revuelven las tripas
#35
100 ciudadanitos
#63 La mera existencia de C's y su retórica reciclada -¿te suena de algo "vienen los comubistas, venezuela, venezuela, ETA"?, pues lo han usado tanto PP como después C's- refuerza el bipartidismo y al PP a través de la campaña del miedo. Nadie ha hecho campaña masiva contra C's, dejad ese cuento para cuando toque dormir, son ellos mismos lo que lo han provocado. Si hay que usar la palabra machacar, esa ha sido utilizada únicamente con Podemos -y qué casualidad, comenzada a aplicar también a IU cuando organizaron UP-.
¿Pero Ciudagramos no era ya un partido franquicia, de esos que se constituían de partidos locales y que allí éstos montaban la franquicia de C's?
#2 Eso digo yo, ¿qué pasa con el Libre Mercado? ¿La sacrosanta libre competencia? ¿La infalible y omnisapiente Mano Invisible del Mercado?
Y si yo quiero montar mi propio servicio de asesoría para grupos municipales, más barata y eficiente, ¿a caso no tengo derecho a competir? ¿No tienen derecho a elegir la opción más rentable? (e.g. montando los call centers en Latinoamérica, como Telefónica)
Estos de C's son unos comunistas, ahogando a sus grupos municipales en una economía dirigida.
#3 perdona voté negativo sin querer. Puto móvil
-A nivel de optimizar gastos para el ayuntamiento podría ser positivo, pero, depende de los precios de los servicios.
-Al final esto es muy similar a contratar servicios sólo a las empresas de los políticos de tu partido, redes clientelares, esto se salta la dinámica de concurso público y libre competencia!!. Lo veo de dudosa legalidad
-Para evitar tráfico de influencias personales de los políticos locales de turno lo veo positivo, pero en cambio, la presión para contratar servicios propios se convierte en estructural de todo el partido.
-La parte claramente negativa es que un ayuntamiento también tiene que mirar de dinamizar la economía de su población, y si contratas todos los servicios en una sede central, no ayudas a dinamizar la economía local.
#83 Juas, te voto positivo aunque tengamos ideas políticas distintas. Al final es de los comentarios más coherentes...no te gusta...y lo dices tal cual.
Efectivamente no es ilegal y a mí no me parece inmoral, pero como tú dices, la estructura "franquiciada" (que lo es) te da asco...pues tío brindo por tu claridad de ideas, no retuerces las cosas buscando argumentos peregrinos. Ojalá otros te emularan.
Brindo (desde el Starbucks) por alguien coherente
#90 Pues te devuelvo el positivo por lo mismo, por coherencia argumental... ¿ahora es cuando algún gracioso dice lo del Hotel?
#91 Jajajaja no creo que seas mi tipo, pero seguro que alguno lo dice
#89 De los 4 puntos sólo dos comentarios:
- Los grupos municipales hasta donde yo sé no tienen obligación de realizar concursos por servicios
- Como resumen a la parte negativa, efectivamente si se abusa de ello puede llevar a una presión injustificable y ser una mera "aspiradora" de recursos, el "típico" bolígrafo a 200€...
¿Es esto ilegal? Pues ya estáis tardando en ir al juzgado.
#84 Y el lema de la franquicia sería: "¡Abrazos para todos!"
#7 En Podemos la parte del sueldo que excede 3 veces el minimo interprofesional de los concejales y diputados regionales se transpasa como donacion al partido, ¿estamos en las mismas no?
#5 Hombre, no deja de ser un truco para circunvenir la ley y para pasar dinero de la subvención municipal al partido nacional.
Ciudadanos no es un partido, es una estafa piramidal
#44 Una cosa es donar TU sueldo y otra la subvención municipal para gastos del grupo municipal.
#5 #13 #25 ¿Perdón? Claro que puede haber comisiones, ¡para el partido! ¿Quién controla que no engorden esa facturación para desviar efectivamente dinero de los grupos municipales procedente de subvenciones al nacional? Eso es precisamente lo que prohíbe la ley.