"No se entiende que la ciencia no es como la bolsa, que invierto y en tres días gano el triple. Esto es: invierto hoy y de aquí a unos años recojo los frutos, pero es a largo plazo"
#79:
Este miércoles cojo un avión destino Bélgica. Llevaba un año de doctorado aquí en Vigo en el que mi profesor estaba SIEMPRE más pendiente de sus negocios particulares que de sus doctorandos. No me importaba, me ofreció un proyecto que me apasionaba y que me veía capaz de trabajar en él de forma autónoma, y cuyos resultados podrían ayudar a nivel autonómico y estatal (a sabiendas de que todo el renombre iría para él).
Pues bien, no sólo se me fue denegando ayuda predoctoral tras ayuda predoctoral (FPU, Xunta de Galicia, etc...), sino que dicho profesor en cuestión a mitad del año decidió cambiar sus prioridades y enfocar la financiación que tenía en otros asuntos. Al final me encontré con un proyecto parado y con un banco de ensayos a medio construir. Tenía que tirar de mis padres para mantenerme (un fontanero autónomo y una vendedora de flores, y como se sabe no es que la cosa esté para tirar cohetes en el sector de la construcción) y de verdad llegué a pensar que no valía para esto.
En consecuencia, en verano decidí enviar un par de CVs a universidades europeas, donde en una universidad belga, la de Leuven (13 en el ranking europeo), se interesaron por mi y por mi situación. No sólo me van a hacer un buen contrato, si no que voy a entrar en un proyecto enorme de lo mío en colaboración con más universidades centroeuropeas y varias empresas. No, señores políticos, no es que yo no valiera. Es que ustedes no apoyan una puta mierda la investigación. Pero luego sale el narcopresidente de la Xunta en las noticias diciendo que este año se va a invertir más que nunca en educación, cuando la realidad es que no llega ni un puñetero duro. Y lo que más me duele es el pueblo que en parte legitima mi marcha con sus votos. Con este panorama la verdad es que no, no hay mucha perspectiva de volver.
#92:
#79#85 +10 por los testimonios. Voy a poner yo más información para que la gente vea que en cualquier parte de Europa un investigador está mejor que en España:
- En Alemania, los postdocs suelen tener el sueldo acorde a la escala TVL-E13, y dentro de ésta el salario sube por 'escalones' conforme a la antigüedad, de forma que un recién doctorado gana alrededor de 2100 €/mes, pero por algún motivo a muchos les suelen conceder varios años de antigüedad de entrada (puede que por el tipo de beca/contrato que hayan tenido en España) así que empiezas cobrando más. Además, si estás casado y tu cónyuge vive contigo y no tiene trabajo te reducen las retenciones sobre la renta una barbaridad, de forma que a los 4/5 años después de la tesis, hay investigadores que ganan del orden de 3000 €/mes.
- Las vacaciones suelen ser 30 días hábiles a elegir cuando y como quieras (ya depende de si tu jefe tiene algo que decir al respecto, pero en principio no debería haber movidas).
- El respeto que tiene uno por decir que es doctor no le he visto en España en mi vida. Aquí hay gente que va a alquilar un piso habiendo varios interesados, y los caseros se lo han alquilado al que decía que era doctor simplemente porque les genera respeto (y por supuesto siempre lo tratan de "Herr Doktor", nada de nombres de pila). En España se te ocurre decirle eso al casero para darle buena impresión y es capaz de pedirte más dinero y luego reírse del pringado ese que tendrá muchos estudios pero que no será tan listo cuando es él el que le está soltando la pasta.
Así que con esas condiciones, volverse a España con una RyC o JdC, que económicamente son una mierda comparado con lo que se paga en Europa y que encima no te dan una mierda de estabilidad, sólo lo hacen los que tienen motivos personales muy poderosos. Salvo casos muy excepcionales, un investigador tiene CERO razones profesionales para volverse a España. Los que vuelven suele ser por la familia, la pareja, o porque les compense mucho el estar en su tierra. Y gracias a eso aún hay buenos investigadores que vuelven, porque los españoles estamos muy apegados al terruño y a la familia.
#53:
Una vez sales, o pasa algo familiar grave o algo así o nadie en su sano juicio vuelve.
Es que empiezas a comparar en todo y cada vez te da más rabia ver en lo que se ha convertido España. Si desde dentro ya ves el maltrato y el esclavismo que es ahora el mercado laboral desde fuera es que directamente ves las empresas españolas como auténticas maquilas de la frontera de Mexico-EEUU pero con gente con carrera y dos masters.
Y sí, te vuelves un Expat, no tienes hogar ni aquí en Europa ni en España, pero al menos sientes que no eres el último mono que alimenta un sistema despreciable. Y ves el tiempo pasar y ves que allí todo sigue igual, y lo único español que te queda es tu pasaporte.
#85:
Yo soy un científico que trabaja en Estonia desde hace un par de años. Este verano he podido elegir entre dos plazas, una en Estonia y otra en mi ciudad natal. Las condiciones más o menos eran como siguen:
- Trabajo en Estonia indefinido, en España eran dos años
- Sueldo de Estonia aproximadamente un 80% más que en España
- Doble de vacaciones en Estonia que en España
- En Estonia puedo tener mi propia empresa aparte de trabajar en la Universidad, cosa que en España no (y no tengo que pagar nada más por la seguridad social)
- Me dejan un piso en alquiler en Estonia aproximadamente por la mitad de precio del valor de mercado
- Considero que ambos grupos de investigación (el de Estonia y el de España) son muy buenos y competitivos a nivel Europeo
- El transporte público en Tallín es gratuito y la vida, por lo general, más barata. Tampoco soy un tipo con muchos vicios, todo hay que decirlo.
- En Estonia no hay problema por teletrabajar un par de meses al año (y eso no cuenta como vacaciones, claro está)
La decisión era sencilla. Mucho me temo que tiene que cambiar bastante el panorama para que me convenzan para volver a una universidad española. Pero oye, quizá llegue el momento porque todo esto es cíclico. No me extrañaría que dentro de unos años haga falta importar gente cualificada y se saquen de la manga otra Ley Beckham o semejante para científicos. En tal caso ya me aprovecharía, claro está.
#13:
#11 Claro, según tu los estudios que estudian el comportamiento humano, y que se publican en revistas científicas, no son ciencia.
¿alguna ocurrencia mas?
#4:
#3 Investigadores de verdad (científicos) los de letras cuando pasan del doctorado se meten en política, opositan o se comen un mojón.
Yo me estoy doctorando en RU, y como yo un montón de amigos españoles, a ninguno se le pasa por la cabeza volver a España, ni quedarnos en RU.
#101:
#93 Simplemente somos un país con una cultura que da mucha importancia a tener relaciones familiares y personales fuertes. En EEUU es bastante normal ver a los padres una vez al año, el día de Acción de Gracias para comer el pavo, y andando. En España eso es impensable para la mayoría de la gente. Tampoco es nada exclusivo nuestro sino de todos los países mediterráneos, en Portugal, Italia o Grecia es igual.
Tiene sus ventajas y sus inconvenientes, por ejemplo una ventaja es que mucha gente en España, aunque no gane para vivir, no pasa grandes penurias porque hay una red familiar que le echa una mano. Un inconveniente es que por ese mismo motivo, dejamos que los políticos nos hagan de todo sin rechistar, en los países de más al norte con un paro superior al 20% arderían las calles...
#9:
#8 Si, las ciencias sociales no sirven para nada, la investigación en las mismas nada en la abundancia y por supuesto es toda para Podemos y simpatizantes.
Algo así como el combo a la ignorancia.
#6:
#5 Que les en una beca de 4 o 5 años para hacer undoctorado en letras o humanidades a una persona y el mismo tiempo para ciencia es bochornoso. La novia de un colega mío se está doctorando en ciencias políticas, y según ella, prácticamente está de vacaciones a gastos pagados.
#51:
#6, me parece penoso que alguien que se está doctorando y que tendría que tener una visión más amplia y culta demuestre este desprecio por las ciencias sociales. Y por cierto, los programas de doctorado en España se han reducido a 3 años con el nuevo plan, nada de 4 o 5 años.
#21:
#11 Menos mal que tenemos al cuñadete de turno, como has decidido que las ciencias sociales no son ciencia? Con tu grupo en la barra del bar por consenso o es una teoría tuya?
Decir que la pública española es endogamia y obviar las privadas donde únicamente son una sola familia...
Bueno, cuando llegues a la ESO abrirás los ojos.
#95:
#43 la ciencia es la actividad humana que usa el método científico para desarrollar su actividad.
Es sencillo, si usa el método científico, es una ciencia, si no la usa, pues no.
#27:
#11#9#8 como me digo mi director de proyecto de fin de carrera, cualquier tipo de estudio que incluya ciencia en su nombre no es ciencia. Cómo Ciencias la información, Ciencias políticas, etc
#45:
#6 Y como la novia de un colega tuyo se esta rascando los ovarios, ya concluyes que todos los investigadores de Humanidades se rascan la barriga, tienen muy fácil acceder a una beca y su investigación es más barata.
Ni zorra idea
#73:
#7 En este pais se invierten ingentes cantidades de dinero en educación e investigación. Si no lo fuera, no habrían miles de doctorados por el mundo trabajando.
El problema es que España no tiene empresas que absorban a esos doctorados y los que se doctoran no las montan.
Este miércoles cojo un avión destino Bélgica. Llevaba un año de doctorado aquí en Vigo en el que mi profesor estaba SIEMPRE más pendiente de sus negocios particulares que de sus doctorandos. No me importaba, me ofreció un proyecto que me apasionaba y que me veía capaz de trabajar en él de forma autónoma, y cuyos resultados podrían ayudar a nivel autonómico y estatal (a sabiendas de que todo el renombre iría para él).
Pues bien, no sólo se me fue denegando ayuda predoctoral tras ayuda predoctoral (FPU, Xunta de Galicia, etc...), sino que dicho profesor en cuestión a mitad del año decidió cambiar sus prioridades y enfocar la financiación que tenía en otros asuntos. Al final me encontré con un proyecto parado y con un banco de ensayos a medio construir. Tenía que tirar de mis padres para mantenerme (un fontanero autónomo y una vendedora de flores, y como se sabe no es que la cosa esté para tirar cohetes en el sector de la construcción) y de verdad llegué a pensar que no valía para esto.
En consecuencia, en verano decidí enviar un par de CVs a universidades europeas, donde en una universidad belga, la de Leuven (13 en el ranking europeo), se interesaron por mi y por mi situación. No sólo me van a hacer un buen contrato, si no que voy a entrar en un proyecto enorme de lo mío en colaboración con más universidades centroeuropeas y varias empresas. No, señores políticos, no es que yo no valiera. Es que ustedes no apoyan una puta mierda la investigación. Pero luego sale el narcopresidente de la Xunta en las noticias diciendo que este año se va a invertir más que nunca en educación, cuando la realidad es que no llega ni un puñetero duro. Y lo que más me duele es el pueblo que en parte legitima mi marcha con sus votos. Con este panorama la verdad es que no, no hay mucha perspectiva de volver.
#79#85 +10 por los testimonios. Voy a poner yo más información para que la gente vea que en cualquier parte de Europa un investigador está mejor que en España:
- En Alemania, los postdocs suelen tener el sueldo acorde a la escala TVL-E13, y dentro de ésta el salario sube por 'escalones' conforme a la antigüedad, de forma que un recién doctorado gana alrededor de 2100 €/mes, pero por algún motivo a muchos les suelen conceder varios años de antigüedad de entrada (puede que por el tipo de beca/contrato que hayan tenido en España) así que empiezas cobrando más. Además, si estás casado y tu cónyuge vive contigo y no tiene trabajo te reducen las retenciones sobre la renta una barbaridad, de forma que a los 4/5 años después de la tesis, hay investigadores que ganan del orden de 3000 €/mes.
- Las vacaciones suelen ser 30 días hábiles a elegir cuando y como quieras (ya depende de si tu jefe tiene algo que decir al respecto, pero en principio no debería haber movidas).
- El respeto que tiene uno por decir que es doctor no le he visto en España en mi vida. Aquí hay gente que va a alquilar un piso habiendo varios interesados, y los caseros se lo han alquilado al que decía que era doctor simplemente porque les genera respeto (y por supuesto siempre lo tratan de "Herr Doktor", nada de nombres de pila). En España se te ocurre decirle eso al casero para darle buena impresión y es capaz de pedirte más dinero y luego reírse del pringado ese que tendrá muchos estudios pero que no será tan listo cuando es él el que le está soltando la pasta.
Así que con esas condiciones, volverse a España con una RyC o JdC, que económicamente son una mierda comparado con lo que se paga en Europa y que encima no te dan una mierda de estabilidad, sólo lo hacen los que tienen motivos personales muy poderosos. Salvo casos muy excepcionales, un investigador tiene CERO razones profesionales para volverse a España. Los que vuelven suele ser por la familia, la pareja, o porque les compense mucho el estar en su tierra. Y gracias a eso aún hay buenos investigadores que vuelven, porque los españoles estamos muy apegados al terruño y a la familia.
Una vez sales, o pasa algo familiar grave o algo así o nadie en su sano juicio vuelve.
Es que empiezas a comparar en todo y cada vez te da más rabia ver en lo que se ha convertido España. Si desde dentro ya ves el maltrato y el esclavismo que es ahora el mercado laboral desde fuera es que directamente ves las empresas españolas como auténticas maquilas de la frontera de Mexico-EEUU pero con gente con carrera y dos masters.
Y sí, te vuelves un Expat, no tienes hogar ni aquí en Europa ni en España, pero al menos sientes que no eres el último mono que alimenta un sistema despreciable. Y ves el tiempo pasar y ves que allí todo sigue igual, y lo único español que te queda es tu pasaporte.
#8 Si, las ciencias sociales no sirven para nada, la investigación en las mismas nada en la abundancia y por supuesto es toda para Podemos y simpatizantes.
#5 Que les en una beca de 4 o 5 años para hacer undoctorado en letras o humanidades a una persona y el mismo tiempo para ciencia es bochornoso. La novia de un colega mío se está doctorando en ciencias políticas, y según ella, prácticamente está de vacaciones a gastos pagados.
#11#9#8 como me digo mi director de proyecto de fin de carrera, cualquier tipo de estudio que incluya ciencia en su nombre no es ciencia. Cómo Ciencias la información, Ciencias políticas, etc
#11 Menos mal que tenemos al cuñadete de turno, como has decidido que las ciencias sociales no son ciencia? Con tu grupo en la barra del bar por consenso o es una teoría tuya?
Decir que la pública española es endogamia y obviar las privadas donde únicamente son una sola familia...
Yo soy un científico que trabaja en Estonia desde hace un par de años. Este verano he podido elegir entre dos plazas, una en Estonia y otra en mi ciudad natal. Las condiciones más o menos eran como siguen:
- Trabajo en Estonia indefinido, en España eran dos años
- Sueldo de Estonia aproximadamente un 80% más que en España
- Doble de vacaciones en Estonia que en España
- En Estonia puedo tener mi propia empresa aparte de trabajar en la Universidad, cosa que en España no (y no tengo que pagar nada más por la seguridad social)
- Me dejan un piso en alquiler en Estonia aproximadamente por la mitad de precio del valor de mercado
- Considero que ambos grupos de investigación (el de Estonia y el de España) son muy buenos y competitivos a nivel Europeo
- El transporte público en Tallín es gratuito y la vida, por lo general, más barata. Tampoco soy un tipo con muchos vicios, todo hay que decirlo.
- En Estonia no hay problema por teletrabajar un par de meses al año (y eso no cuenta como vacaciones, claro está)
La decisión era sencilla. Mucho me temo que tiene que cambiar bastante el panorama para que me convenzan para volver a una universidad española. Pero oye, quizá llegue el momento porque todo esto es cíclico. No me extrañaría que dentro de unos años haga falta importar gente cualificada y se saquen de la manga otra Ley Beckham o semejante para científicos. En tal caso ya me aprovecharía, claro está.
#6, me parece penoso que alguien que se está doctorando y que tendría que tener una visión más amplia y culta demuestre este desprecio por las ciencias sociales. Y por cierto, los programas de doctorado en España se han reducido a 3 años con el nuevo plan, nada de 4 o 5 años.
#6 Y como la novia de un colega tuyo se esta rascando los ovarios, ya concluyes que todos los investigadores de Humanidades se rascan la barriga, tienen muy fácil acceder a una beca y su investigación es más barata.
#93 Simplemente somos un país con una cultura que da mucha importancia a tener relaciones familiares y personales fuertes. En EEUU es bastante normal ver a los padres una vez al año, el día de Acción de Gracias para comer el pavo, y andando. En España eso es impensable para la mayoría de la gente. Tampoco es nada exclusivo nuestro sino de todos los países mediterráneos, en Portugal, Italia o Grecia es igual.
Tiene sus ventajas y sus inconvenientes, por ejemplo una ventaja es que mucha gente en España, aunque no gane para vivir, no pasa grandes penurias porque hay una red familiar que le echa una mano. Un inconveniente es que por ese mismo motivo, dejamos que los políticos nos hagan de todo sin rechistar, en los países de más al norte con un paro superior al 20% arderían las calles...
#39 Joder, eres el novio de su hermana, o el hermano de su novia?
Ese es tu mejor argumento?
Ciencia:Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales con capacidad predictiva y comprobables experimentalmente.
Llamemos a los expertos, que aquí dos personas dan argumentos sólidos por los que no son ciencias...
Un argumento es porque me sale a mi de la punta de la polla, y el otro es porque añaden la palabra ciencia antes de su nombre...
#7 En este pais se invierten ingentes cantidades de dinero en educación e investigación. Si no lo fuera, no habrían miles de doctorados por el mundo trabajando.
El problema es que España no tiene empresas que absorban a esos doctorados y los que se doctoran no las montan.
#29 El contrato (que no beca) Ramón y Cajal ya no es garantía de quedarse. Desde hace unos años, no tienen compromiso de ningún tipo, con lo que, al terminar, te puedes ver en la calle.
Con todo lo malo, la nostalgia va instaurando se poco a poco y es muy difícil combatirla. No hay un solo día donde no me plantee volver, y ya son unos anitos fuera. Lo peor es el momento en que te das cuenta de que te estás autoextirpando tu identidad, lo que te define como persona, y empiezas a pensar que ya no hay vuelta atrás. Eso da mucho miedo. Además no importa lo bien que te adaptes ni lo bien que puedas hablar la lengua del país, seguiras siendo un extranjero toda tu vida. Son este tipo de cosas que uno no se plantea al irse.
La inversión en ciencia muchas veces da frutos a largo plazo, muchas otras no da frutos y otras, son un pelotazo que crean indsutrias nuevas y cambian la vida de millones de personas. Pero hay que entender que para tener de estas últimas hay que palmar mucho dinero en las que no dan frutos. Maldita sea, porque tiene que estar todo regido por el dinero?
#9 Las ciencias sociales, no son ciencia.
No digo que no sirvan para nada.
Y también te digo que en España, hay gente que si tiene muchas facilidades para encontrar financiación pública de sus investigaciones, todos conocemos la endogámica universidad pública española.
Ese es solamente un ejemplo.
#95 Y en la política y en las ciencias sociales en general se aplica el método científico, otra cosa es que la observación no se produzca en un laboratorio.
#11 Joder, las ciencias sociales tienen miles de aplicaciones de estadísticas prácticas. Sin ir mas lejos, el bigdata estadístico se demanda bastante hoy en día.
#24, bueno, también están las becas postdoctorales del ministerio (Juan de la Cierva, Ramón y Cajal...). Vamos, en realidad los que son muy buenos consiguen quedarse, sin necesidad de enchufes. Eso sí, puede que tu investigación requiera de ciertas instalaciones que no haya aquí, o que seas bueno, pero no lo suficiente (y fuera sí).
Yo que me muevo en el mundo de las matemáticas, toda la gente buena que conozco se ha podido quedar en España. Bueno, salvo el caso de una chica, pero que está casada con un alemán y vive en Alemania, que en su momento pues no miró mucho para quedarse por aquí, y ahora mismo lo tiene algo complicado.
Si buscas noticias al respecto con las palabras mágicas "ocupación media AVE" te salen muchas noticias en las que hablan de porcentajes entre el 70% y el 90% dependiendo de la linea.
#64 Es una opción más ecológica que los aviones por ejemplo. Es una alternativa y si lo usase más gente seria rentable. Las primeras carreteras tampoco se usaban mucho. Personalmente invertiría antes en energía renovable (no por ecologismo) pero unas buenas comunicaciones son esenciales.
#93 Yo diría de acomplejados. En mi opinión, los españoles tenemos muchas más virtudes de lo que pensamos. Por ejemplo, nos gusta la alegría y pensar en trabajar para vivir y no a la inversa. Nuestro talón de Aquiles es todo lo relacionado con la política.
#86 Es que el AVE será rentable cuando se pague la infraestructura. Es lo que tienen las inversiones a largo plazo (de esas que decis que no se hacen), que tardan en rentabilizarse.
Es una pena qué en este país no no se invierta ni en educación ni en investigación. ¡Pero oye, que hay más empleo con el turismo y la construcción vuelve a funcionar!
#84 España siempre ha sido el vecino moroso del CERN, el que no paga nunca las cuotas a tiempo, porque la Ciencia no les importa una mierda y, en lugar de una inversión para el futuro, nuestros políticos la consideran una frivolité, un gasto inútil para que unos niños mimados jueguen con sus aceleradores de positrones. Hasta que nos amenazan con echarnos de los órganos decisorios por morosos y a los políticos no les queda más remedio que acoquinar la pasta para no ser el hazmerreir en las cumbres internacionales.
#55 Es progreso, osea que hay que implementar todo lo que sea moderno sin tener en cuenta la economía, las matemáticas, el número de pasajeros que lo van a usar ni nada.
Y luego gente como tú se rasga las vestiduras por estos sitios y no alcanza a comprender porqué se invierte tan poco en ciencia o en otras cosas importantes. ¿Porque no hay dinero para todo tal vez?.
#53, marché hace 5 anos de Espana. Cada vez que voy y veo a mis amigos, que siguen viviendo en casa de sus padres con 33 anyos y, en total, no han cotizado mas de un anyo en la seguridad social, se me quitan las ganas de volver.
O se mueren mis padres o algo asi o me veo 40 anyos en el extranjero.
#79 Ánimo. Yo ni lo intenté
Al principio emigrar está bien, una gran experiencia. Luego me parece que siempre todos queremos volver, y si volvemos no nos gusta, o no creo que nos guste. Así que todo es una mierda al final (no, yo no he vuelto)
El CERN es un proyecto al que España pertenece y donde contribuye con una gran cantidad de dinero que la quinta en el ranking de países contribuyentes.Si, estás en el extranjero pero estas trabajando en un sitio donde los españoles ponemos pasta y mucha.
#141 Por eso digo que llegue a pensar que no valía para ello. Sin embargo, si al final me escogen para una posición de doctorado en una universidad, como digo, de 13 en el ranking europeo, tras enviar mi cv y superar una entrevista, y para un proyecto que engloba a varias universidades y empresas tanto PYMES como de las grandes, no pudiera ser que lo que falle en realidad es el sistema y la inversión en investigación en este país? Pregunto
#88 Pero Tener Buenas Comunicaciones También Es Un Servicio A LAS pERDONAS. Perdona las mayúsculas pero mi corrector flipa debe de tomar alguna droga ilegal. BUENO como decía es un servicio a las personas no algo pensado para rendir económicamente de manera directa. Aunque el hecho de que sea más fácil desplazarse puede tener beneficios en ese sentido. Porque un tio va a estar desde bcn en Madrid en 2h y uno desde Lugo tiene que hacerse 6h? El dar ese servicio por toda España favorece la movilidad y acerca distancias eso siempre es positivo a mi modo de ver las cosas. El ave tiene 2 problemas ahora mismo mala gestion(pero eso pasaría con todo en este pais) y que al no usarlo todo el mundo pues es caro pero eso puede cambiar para mi es una inversión de futuro el tiempo dirá.
#86 ¿Por qué con las carreteras nunca se plantea siquiera el tema de si son económicamente rentables o no en esos términos economicistas, sino que se da por hecho que son un gasto pero que compensa por la utilidad, y con el tren siempre estamos con la matraca de la rentabilidad?
Yo mismo contesto, porque en este país hay una afición a quemar petróleo (que no tenemos) que no es normal.
#93 Un sentimiento humano, no particular a solo un subconjunto geografico. Todos los que emigran lo sienten, y no hay personas "mejores" porque no lo sientan.
#93 Pues yo lo entiendo perfectamente. Incluso si quitamos la familia, los amigos y otras razones de índole personal para querer volver a España, todavía nos queda que la calidad de vida en nuestro país es altísima. Prueba de ello es que muchos europeos del Norte con dinero buscan tener aquí su residencia de jubilación. ¿Cómo no iba a querer volver alguien que ya lo ha probado?
#15 freir un huevo también es ciencia... Llamar estudio científico a un estudio que es imposible tratar desde un punto de vista objetivo... para mi, no tiene ningún sentido, ciencias políticas es una carrera de letras, no hay más que añadir.
#101 Aquí ardieron las calles un buen tiempo estos años atrás, pero me imagino que mucha gente se lo pasó criticando en el bar en vez de moviendo el culo.
#121 Pero el 15-M paró por sí solo sin conseguir sus reivindicaciones.
Que sí, ha sido importante, no lo voy a negar. Sin él no existiría Podemos y todo lo asociado. Sirvió para concienciar, pero al final lo poco (muy poco, de momento) que se está consiguiendo, se consigue en las instituciones. En la calle los gobiernos pasaron del tema y la gente dijo "ah, pues vale" y se fue a su casa.
Pero por ejemplo en Francia "arder las calles" es algo literal, en alguna reforma laboral que les intentaron meter empezaron a quemar coches y a los dos días el gobierno había retirado el proyecto. Dos días de quemar coches consiguen bastante más que dos meses de sentadas pacíficas, es triste pero el mundo funciona así.
#96 con el debido respeto, el método científico necesita aplicar métodos de comprobación como revisión de pares, doble ciego, etc...
El método científico no es sólo observar, crear una teoría y comprobar si el resultado concuerda con mi hipótesis inicial, si solo haces eso, tienes mala ciencia, por decirlo suavemente.
#152 Para ser justos, se han hecho estudios acotados en ciencias sociales, incluso por ensayo-error.
Aunque es precisamente ese aspecto el que más suelen criticar y obviar, por decirlo suavemente también, los defensores de la cientifcidad de algunas carreras.
#7 lo peor es que hay quien piensa eso, que España es solo un país de albañiles y camareros. El típico inculto que en su vida ha leído del tema y que por desgracia puede llegar a cualquier puesto.
Y lo peor, también, es que pueda haber alguien que piensa que un país de construcción y camareros puede funcionar.
En cuanto al texto, España está bien para coger experiencia en un laboratorio pero cuanto antes hay que irse al extranjero. Luego hay que saber cuándo dejar de hacer un postdoc y pasarse a la empresa. Si a tu supervisor o jefe de grupo o empresa colaboradora no le caes bien es momento de pirarse. No temas dejar un doctorado (buscandote algo antes claro).
Solo cientificos? Salvo los que van a Londres con una mando delante y otra detras, todo el que sale a Alemania, RU o EEUU y le va bien, va olvidandose poco a poco de volver salvo de vacaciones y mas viendo que el sistema podrido que esta aqui instalado.
#92#82#79 No soy investigador pero he conocido a bastantes en el extranjero.
Solo aportar mi granito de arena. Creo que aunque en Europa en muchas cosas están mejor que en Espagna, tampoco atán los perros con longanizas. Y a eso hay que sumarle el hecho de vivir en otros países que con el tiempo puede cansar (la calidad de vida espagnola pesa)
Lo que quiero decir es que creo que salir y vivir fuera es necesario para ver, comparar y experimentar. Pero ni todo fuera es tan bueno, ni todo en Espagna es tan malo.
Por otro parte, y cambiando un poco de tema, creo que la gran diferencia no está entre Espagna y Europa, sino entre Europa y USA, y entre Europa y China. Yo viví dos agnos en USA, y sus universidades son la rehostia (y yo estudié en la Universidad de Wisconsin. Imaginate el MIT ..).
Por otro lado un amigo mío acaba de venir de un congreso médico en USA y me contaba que los chinos empiezan a estar en otra dimensión. Me contaba como anecdota que hace agnos los chinos se venían a Europa a hacer intercambios ... En cambio ahora ya lo ven como algo atrasado, como perder el tiempo en su formación, porque tienen ya tienen más nivel en China que aquí.
Por último, yo a cualquiera que quisierá a hacer algo "grande" en ciencia, ingeniería, ... le recomendaría que se fuera sin lugar a duda a USA. Europa esta en decadencia, quitando cuatro cosas la mayoría de la investigación es mediocre, te topas cada dos pasos con rollos políticos/nacionalista, y ni de lejos te van a pagar como te pagan al otro lado del Atlántico.
#29 en efecto, supongo que es tema de instalaciones (y que yo superbrillante tampoco soy 😂 ). Yo en física hago no sólo análisis de datos (como muchos del CERN, como en el artículo), sino mucho trabajo de laboratorio. Y pídele al ministerio de economía (😆) que te mantenga un laboratorio con los técnicos y los talleres y...
#67 Pues bienvenido al mundo real, lo ecológico no siempre es económico. Pero has dicho una cosa que es difícil de creer, porque el ave lo deseaba cualquier pueblucho de 300 habitantes.
Pero es verdad lo de la falta de visión a largo plazo...por regla general.
#92 Pues ya hay que ser gilipollas para llamar herr doctor al inquilino. Me parece respetable no, la leche, ser doctor, pero eso que te vayan llamando de majestad es de una jerarquización ridícula y contraproducente.
#71 No es el país, ni el tiempo, ni la comida lo que se echa de menos. Es tu familia y tus amigos. Ésa es la morriña. Y eso le pasa a todo el mundo. Y llevo ya 4 años.
Doy fe España es un pais donde tenías un pasado pero donde no hay futuro,cien veces he querido volver,sin ninguna razón de peso sólo de manera egoísta.
Comentarios
Este miércoles cojo un avión destino Bélgica. Llevaba un año de doctorado aquí en Vigo en el que mi profesor estaba SIEMPRE más pendiente de sus negocios particulares que de sus doctorandos. No me importaba, me ofreció un proyecto que me apasionaba y que me veía capaz de trabajar en él de forma autónoma, y cuyos resultados podrían ayudar a nivel autonómico y estatal (a sabiendas de que todo el renombre iría para él).
Pues bien, no sólo se me fue denegando ayuda predoctoral tras ayuda predoctoral (FPU, Xunta de Galicia, etc...), sino que dicho profesor en cuestión a mitad del año decidió cambiar sus prioridades y enfocar la financiación que tenía en otros asuntos. Al final me encontré con un proyecto parado y con un banco de ensayos a medio construir. Tenía que tirar de mis padres para mantenerme (un fontanero autónomo y una vendedora de flores, y como se sabe no es que la cosa esté para tirar cohetes en el sector de la construcción) y de verdad llegué a pensar que no valía para esto.
En consecuencia, en verano decidí enviar un par de CVs a universidades europeas, donde en una universidad belga, la de Leuven (13 en el ranking europeo), se interesaron por mi y por mi situación. No sólo me van a hacer un buen contrato, si no que voy a entrar en un proyecto enorme de lo mío en colaboración con más universidades centroeuropeas y varias empresas. No, señores políticos, no es que yo no valiera. Es que ustedes no apoyan una puta mierda la investigación. Pero luego sale el narcopresidente de la Xunta en las noticias diciendo que este año se va a invertir más que nunca en educación, cuando la realidad es que no llega ni un puñetero duro. Y lo que más me duele es el pueblo que en parte legitima mi marcha con sus votos. Con este panorama la verdad es que no, no hay mucha perspectiva de volver.
Para atrapados los que se quedan en España...
#79 #85 +10 por los testimonios. Voy a poner yo más información para que la gente vea que en cualquier parte de Europa un investigador está mejor que en España:
- En Alemania, los postdocs suelen tener el sueldo acorde a la escala TVL-E13, y dentro de ésta el salario sube por 'escalones' conforme a la antigüedad, de forma que un recién doctorado gana alrededor de 2100 €/mes, pero por algún motivo a muchos les suelen conceder varios años de antigüedad de entrada (puede que por el tipo de beca/contrato que hayan tenido en España) así que empiezas cobrando más. Además, si estás casado y tu cónyuge vive contigo y no tiene trabajo te reducen las retenciones sobre la renta una barbaridad, de forma que a los 4/5 años después de la tesis, hay investigadores que ganan del orden de 3000 €/mes.
- Las vacaciones suelen ser 30 días hábiles a elegir cuando y como quieras (ya depende de si tu jefe tiene algo que decir al respecto, pero en principio no debería haber movidas).
- El respeto que tiene uno por decir que es doctor no le he visto en España en mi vida. Aquí hay gente que va a alquilar un piso habiendo varios interesados, y los caseros se lo han alquilado al que decía que era doctor simplemente porque les genera respeto (y por supuesto siempre lo tratan de "Herr Doktor", nada de nombres de pila). En España se te ocurre decirle eso al casero para darle buena impresión y es capaz de pedirte más dinero y luego reírse del pringado ese que tendrá muchos estudios pero que no será tan listo cuando es él el que le está soltando la pasta.
Así que con esas condiciones, volverse a España con una RyC o JdC, que económicamente son una mierda comparado con lo que se paga en Europa y que encima no te dan una mierda de estabilidad, sólo lo hacen los que tienen motivos personales muy poderosos. Salvo casos muy excepcionales, un investigador tiene CERO razones profesionales para volverse a España. Los que vuelven suele ser por la familia, la pareja, o porque les compense mucho el estar en su tierra. Y gracias a eso aún hay buenos investigadores que vuelven, porque los españoles estamos muy apegados al terruño y a la familia.
#11 Claro, según tu los estudios que estudian el comportamiento humano, y que se publican en revistas científicas, no son ciencia.
¿alguna ocurrencia mas?
#3 Investigadores de verdad (científicos) los de letras cuando pasan del doctorado se meten en política, opositan o se comen un mojón.
Yo me estoy doctorando en RU, y como yo un montón de amigos españoles, a ninguno se le pasa por la cabeza volver a España, ni quedarnos en RU.
Una vez sales, o pasa algo familiar grave o algo así o nadie en su sano juicio vuelve.
Es que empiezas a comparar en todo y cada vez te da más rabia ver en lo que se ha convertido España. Si desde dentro ya ves el maltrato y el esclavismo que es ahora el mercado laboral desde fuera es que directamente ves las empresas españolas como auténticas maquilas de la frontera de Mexico-EEUU pero con gente con carrera y dos masters.
Y sí, te vuelves un Expat, no tienes hogar ni aquí en Europa ni en España, pero al menos sientes que no eres el último mono que alimenta un sistema despreciable. Y ves el tiempo pasar y ves que allí todo sigue igual, y lo único español que te queda es tu pasaporte.
#8 Si, las ciencias sociales no sirven para nada, la investigación en las mismas nada en la abundancia y por supuesto es toda para Podemos y simpatizantes.
Algo así como el combo a la ignorancia.
#5 Que les en una beca de 4 o 5 años para hacer undoctorado en letras o humanidades a una persona y el mismo tiempo para ciencia es bochornoso. La novia de un colega mío se está doctorando en ciencias políticas, y según ella, prácticamente está de vacaciones a gastos pagados.
Marca España
#11 #9 #8 como me digo mi director de proyecto de fin de carrera, cualquier tipo de estudio que incluya ciencia en su nombre no es ciencia. Cómo Ciencias la información, Ciencias políticas, etc
#11 Menos mal que tenemos al cuñadete de turno, como has decidido que las ciencias sociales no son ciencia? Con tu grupo en la barra del bar por consenso o es una teoría tuya?
Decir que la pública española es endogamia y obviar las privadas donde únicamente son una sola familia...
Bueno, cuando llegues a la ESO abrirás los ojos.
#3 Eso son de letras, cuyas investigaciones son consultar libros y hacer estadistísticas, lo que suele costar dos duros.
Una investigación "de ciencias" requiere equipos muy caros, mucha inversión y con un resultado muy a largo plazo.
Yo soy un científico que trabaja en Estonia desde hace un par de años. Este verano he podido elegir entre dos plazas, una en Estonia y otra en mi ciudad natal. Las condiciones más o menos eran como siguen:
- Trabajo en Estonia indefinido, en España eran dos años
- Sueldo de Estonia aproximadamente un 80% más que en España
- Doble de vacaciones en Estonia que en España
- En Estonia puedo tener mi propia empresa aparte de trabajar en la Universidad, cosa que en España no (y no tengo que pagar nada más por la seguridad social)
- Me dejan un piso en alquiler en Estonia aproximadamente por la mitad de precio del valor de mercado
- Considero que ambos grupos de investigación (el de Estonia y el de España) son muy buenos y competitivos a nivel Europeo
- El transporte público en Tallín es gratuito y la vida, por lo general, más barata. Tampoco soy un tipo con muchos vicios, todo hay que decirlo.
- En Estonia no hay problema por teletrabajar un par de meses al año (y eso no cuenta como vacaciones, claro está)
La decisión era sencilla. Mucho me temo que tiene que cambiar bastante el panorama para que me convenzan para volver a una universidad española. Pero oye, quizá llegue el momento porque todo esto es cíclico. No me extrañaría que dentro de unos años haga falta importar gente cualificada y se saquen de la manga otra Ley Beckham o semejante para científicos. En tal caso ya me aprovecharía, claro está.
#1 Disculpa, marca Ejpaña
#2 Atrapados los que tengo aquí colgados
#6, me parece penoso que alguien que se está doctorando y que tendría que tener una visión más amplia y culta demuestre este desprecio por las ciencias sociales. Y por cierto, los programas de doctorado en España se han reducido a 3 años con el nuevo plan, nada de 4 o 5 años.
Como dice #9, el combo de la ignorancia.
#14 ¿Ahora son solo las ciencias políticas las que no son ciencia?
¿O es solo que rectificas intentando encajar tus argumentos como puedes?
#6 Y como la novia de un colega tuyo se esta rascando los ovarios, ya concluyes que todos los investigadores de Humanidades se rascan la barriga, tienen muy fácil acceder a una beca y su investigación es más barata.
Ni zorra idea
#21 Las ciencias de verdad no necesita poner la etiqueta ciencia delante de su nombre.
#26 Rusia
#17 Atrapados los niños que tengo en el sótano
#43 la ciencia es la actividad humana que usa el método científico para desarrollar su actividad.
Es sencillo, si usa el método científico, es una ciencia, si no la usa, pues no.
#93 Simplemente somos un país con una cultura que da mucha importancia a tener relaciones familiares y personales fuertes. En EEUU es bastante normal ver a los padres una vez al año, el día de Acción de Gracias para comer el pavo, y andando. En España eso es impensable para la mayoría de la gente. Tampoco es nada exclusivo nuestro sino de todos los países mediterráneos, en Portugal, Italia o Grecia es igual.
Tiene sus ventajas y sus inconvenientes, por ejemplo una ventaja es que mucha gente en España, aunque no gane para vivir, no pasa grandes penurias porque hay una red familiar que le echa una mano. Un inconveniente es que por ese mismo motivo, dejamos que los políticos nos hagan de todo sin rechistar, en los países de más al norte con un paro superior al 20% arderían las calles...
#39 Joder, eres el novio de su hermana, o el hermano de su novia?
Ese es tu mejor argumento?
Ciencia:Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales con capacidad predictiva y comprobables experimentalmente.
Llamemos a los expertos, que aquí dos personas dan argumentos sólidos por los que no son ciencias...
Un argumento es porque me sale a mi de la punta de la polla, y el otro es porque añaden la palabra ciencia antes de su nombre...
#36 por que vivo en España
#7 En este pais se invierten ingentes cantidades de dinero en educación e investigación. Si no lo fuera, no habrían miles de doctorados por el mundo trabajando.
El problema es que España no tiene empresas que absorban a esos doctorados y los que se doctoran no las montan.
Para qué invertir en algo que es bueno a largo plazo? Para que el mérito se lo lleve el otro partido?
Yo no sé qué hay de malo en emigrar. Para algo estamos en la Unión Europea
#29 El contrato (que no beca) Ramón y Cajal ya no es garantía de quedarse. Desde hace unos años, no tienen compromiso de ningún tipo, con lo que, al terminar, te puedes ver en la calle.
Con todo lo malo, la nostalgia va instaurando se poco a poco y es muy difícil combatirla. No hay un solo día donde no me plantee volver, y ya son unos anitos fuera. Lo peor es el momento en que te das cuenta de que te estás autoextirpando tu identidad, lo que te define como persona, y empiezas a pensar que ya no hay vuelta atrás. Eso da mucho miedo. Además no importa lo bien que te adaptes ni lo bien que puedas hablar la lengua del país, seguiras siendo un extranjero toda tu vida. Son este tipo de cosas que uno no se plantea al irse.
La inversión en ciencia muchas veces da frutos a largo plazo, muchas otras no da frutos y otras, son un pelotazo que crean indsutrias nuevas y cambian la vida de millones de personas. Pero hay que entender que para tener de estas últimas hay que palmar mucho dinero en las que no dan frutos. Maldita sea, porque tiene que estar todo regido por el dinero?
En España siempre ha costado es9 de las inversiones a largo plazo. Hasta la gente se opone a cosas como el ave por eso.
#9 Las ciencias sociales, no son ciencia.
No digo que no sirvan para nada.
Y también te digo que en España, hay gente que si tiene muchas facilidades para encontrar financiación pública de sus investigaciones, todos conocemos la endogámica universidad pública española.
Ese es solamente un ejemplo.
#27 ...Ciencias biológicas
http://biologicas.ucm.es
Ciencias físicas
http://fisicas.ucm.es
Esperó que no te creyeras todas las simplezas de tu director de proyecto.
#56 no, rumania es RO.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1_alpha-2
#95 Y en la política y en las ciencias sociales en general se aplica el método científico, otra cosa es que la observación no se produzca en un laboratorio.
#11 Joder, las ciencias sociales tienen miles de aplicaciones de estadísticas prácticas. Sin ir mas lejos, el bigdata estadístico se demanda bastante hoy en día.
#13 Por ejemplo, ciencias políticas, no es una ciencia.
#20 El ave es un derroche.
yo no volveria a pisar este pais ni loco
#24, bueno, también están las becas postdoctorales del ministerio (Juan de la Cierva, Ramón y Cajal...). Vamos, en realidad los que son muy buenos consiguen quedarse, sin necesidad de enchufes. Eso sí, puede que tu investigación requiera de ciertas instalaciones que no haya aquí, o que seas bueno, pero no lo suficiente (y fuera sí).
Yo que me muevo en el mundo de las matemáticas, toda la gente buena que conozco se ha podido quedar en España. Bueno, salvo el caso de una chica, pero que está casada con un alemán y vive en Alemania, que en su momento pues no miró mucho para quedarse por aquí, y ahora mismo lo tiene algo complicado.
"No se entiende que la ciencia no es como la bolsa, que invierto y en tres días gano el triple."
Con dos cojones. Que se dediquen a lo suyo mejor, en vez de hablar de cosas que no tienen ni idea.
#10 Disculpa, marca Hezpaña.
Aquí en Asturias se preguntan qué ha podido pasar para que un plan de retorno de investigadores terminara la convocatoria sin ninguna solicitud
"No sabemos qué pudo fallar; hicimos una gran difusión", lamenta el consejero de Empleo, Francisco Blanco
(AEDE) http://www.lne.es/asturias/2016/10/04/plan-retorno-investigadores-cierra-convocatoria/1992972.html
#26
Rumania. Se está doctorando en tráfico de cobre.
#78 Mi fuente soy yo, que cojo uno minimo al més y siempre va petado, a la ida y a la vuelta.
Pero mira, googleando un poco. Una notica de 2013 ya hablaba de alcanzar ocupaciones del 80%.
http://cincodias.com/cincodias/2014/01/20/empresas/1390245700_541135.html
Si buscas noticias al respecto con las palabras mágicas "ocupación media AVE" te salen muchas noticias en las que hablan de porcentajes entre el 70% y el 90% dependiendo de la linea.
#4 ¿Qué es RU?
#64 Es una opción más ecológica que los aviones por ejemplo. Es una alternativa y si lo usase más gente seria rentable. Las primeras carreteras tampoco se usaban mucho. Personalmente invertiría antes en energía renovable (no por ecologismo) pero unas buenas comunicaciones son esenciales.
#93 Yo diría de acomplejados. En mi opinión, los españoles tenemos muchas más virtudes de lo que pensamos. Por ejemplo, nos gusta la alegría y pensar en trabajar para vivir y no a la inversa. Nuestro talón de Aquiles es todo lo relacionado con la política.
#86 Es que el AVE será rentable cuando se pague la infraestructura. Es lo que tienen las inversiones a largo plazo (de esas que decis que no se hacen), que tardan en rentabilizarse.
Es una pena qué en este país no no se invierta ni en educación ni en investigación. ¡Pero oye, que hay más empleo con el turismo y la construcción vuelve a funcionar!
#14 Desde el 17 de enero de 2014, no las consideras una ciencia, antes, seguro que te la sudaba.
#3 pasa tu la ANECA, garrulo de mierda.
#84 España siempre ha sido el vecino moroso del CERN, el que no paga nunca las cuotas a tiempo, porque la Ciencia no les importa una mierda y, en lugar de una inversión para el futuro, nuestros políticos la consideran una frivolité, un gasto inútil para que unos niños mimados jueguen con sus aceleradores de positrones. Hasta que nos amenazan con echarnos de los órganos decisorios por morosos y a los políticos no les queda más remedio que acoquinar la pasta para no ser el hazmerreir en las cumbres internacionales.
#15 Ciencias de la información.
Versión mercantilista de la Ciencia, la puta positivista del Mercado.
#27 Ciencias de la Computacion no ? wuauuu
#26 debe ser rumania
#55 Es progreso, osea que hay que implementar todo lo que sea moderno sin tener en cuenta la economía, las matemáticas, el número de pasajeros que lo van a usar ni nada.
Y luego gente como tú se rasga las vestiduras por estos sitios y no alcanza a comprender porqué se invierte tan poco en ciencia o en otras cosas importantes. ¿Porque no hay dinero para todo tal vez?.
#3
#53, marché hace 5 anos de Espana. Cada vez que voy y veo a mis amigos, que siguen viviendo en casa de sus padres con 33 anyos y, en total, no han cotizado mas de un anyo en la seguridad social, se me quitan las ganas de volver.
O se mueren mis padres o algo asi o me veo 40 anyos en el extranjero.
#6 Eso es porque, con todo el respeto, la novia de tu colega no vale.
Que pida el carné del PSOE o del PP. Le irá bien.
#26 UK, osease, la pérfida Albión
#27 "como me digo" la ciencia de la ortografía
#79 Ánimo. Yo ni lo intenté
Al principio emigrar está bien, una gran experiencia. Luego me parece que siempre todos queremos volver, y si volvemos no nos gusta, o no creo que nos guste. Así que todo es una mierda al final (no, yo no he vuelto)
El CERN es un proyecto al que España pertenece y donde contribuye con una gran cantidad de dinero que la quinta en el ranking de países contribuyentes.Si, estás en el extranjero pero estas trabajando en un sitio donde los españoles ponemos pasta y mucha.
https://en.wikipedia.org/wiki/CERN#Member_states_and_budget
#79 lo más triste es lo que tú dices, que la gente legitima este sistema con sus votos. Hasta que la sociedad española no cambie...
#141 Por eso digo que llegue a pensar que no valía para ello. Sin embargo, si al final me escogen para una posición de doctorado en una universidad, como digo, de 13 en el ranking europeo, tras enviar mi cv y superar una entrevista, y para un proyecto que engloba a varias universidades y empresas tanto PYMES como de las grandes, no pudiera ser que lo que falle en realidad es el sistema y la inversión en investigación en este país? Pregunto
#30 que está mal gestionado y se ha robado no lo pongo en duda pero es progreso no un derroche.
#88 Pero Tener Buenas Comunicaciones También Es Un Servicio A LAS pERDONAS. Perdona las mayúsculas pero mi corrector flipa debe de tomar alguna droga ilegal. BUENO como decía es un servicio a las personas no algo pensado para rendir económicamente de manera directa. Aunque el hecho de que sea más fácil desplazarse puede tener beneficios en ese sentido. Porque un tio va a estar desde bcn en Madrid en 2h y uno desde Lugo tiene que hacerse 6h? El dar ese servicio por toda España favorece la movilidad y acerca distancias eso siempre es positivo a mi modo de ver las cosas. El ave tiene 2 problemas ahora mismo mala gestion(pero eso pasaría con todo en este pais) y que al no usarlo todo el mundo pues es caro pero eso puede cambiar para mi es una inversión de futuro el tiempo dirá.
#86 ¿Por qué con las carreteras nunca se plantea siquiera el tema de si son económicamente rentables o no en esos términos economicistas, sino que se da por hecho que son un gasto pero que compensa por la utilidad, y con el tren siempre estamos con la matraca de la rentabilidad?
Yo mismo contesto, porque en este país hay una afición a quemar petróleo (que no tenemos) que no es normal.
#53 Tal cual.
#93 Un sentimiento humano, no particular a solo un subconjunto geografico. Todos los que emigran lo sienten, y no hay personas "mejores" porque no lo sientan.
#93 Pues yo lo entiendo perfectamente. Incluso si quitamos la familia, los amigos y otras razones de índole personal para querer volver a España, todavía nos queda que la calidad de vida en nuestro país es altísima. Prueba de ello es que muchos europeos del Norte con dinero buscan tener aquí su residencia de jubilación. ¿Cómo no iba a querer volver alguien que ya lo ha probado?
#25 Poder puede, otra cosa es que nos guste un país así y sea lo que queramos para nuestros descendientes.
#19 Posiblemente el comentario más acertado de todos los que hay.
#30 el AVE no es ningun derroche. Todos los dias va lleno.
No entenderé nunca lo de la morriña. Somos un país de inadaptados.
#15 freir un huevo también es ciencia... Llamar estudio científico a un estudio que es imposible tratar desde un punto de vista objetivo... para mi, no tiene ningún sentido, ciencias políticas es una carrera de letras, no hay más que añadir.
#34 ¿Y por qué escribes en un foro español?. ¿Morriña?.
#101 Aquí ardieron las calles un buen tiempo estos años atrás, pero me imagino que mucha gente se lo pasó criticando en el bar en vez de moviendo el culo.
#121 Pero el 15-M paró por sí solo sin conseguir sus reivindicaciones.
Que sí, ha sido importante, no lo voy a negar. Sin él no existiría Podemos y todo lo asociado. Sirvió para concienciar, pero al final lo poco (muy poco, de momento) que se está consiguiendo, se consigue en las instituciones. En la calle los gobiernos pasaron del tema y la gente dijo "ah, pues vale" y se fue a su casa.
Pero por ejemplo en Francia "arder las calles" es algo literal, en alguna reforma laboral que les intentaron meter empezaron a quemar coches y a los dos días el gobierno había retirado el proyecto. Dos días de quemar coches consiguen bastante más que dos meses de sentadas pacíficas, es triste pero el mundo funciona así.
#96 con el debido respeto, el método científico necesita aplicar métodos de comprobación como revisión de pares, doble ciego, etc...
El método científico no es sólo observar, crear una teoría y comprobar si el resultado concuerda con mi hipótesis inicial, si solo haces eso, tienes mala ciencia, por decirlo suavemente.
#152 Para ser justos, se han hecho estudios acotados en ciencias sociales, incluso por ensayo-error.
Aunque es precisamente ese aspecto el que más suelen criticar y obviar, por decirlo suavemente también, los defensores de la cientifcidad de algunas carreras.
#7 lo peor es que hay quien piensa eso, que España es solo un país de albañiles y camareros. El típico inculto que en su vida ha leído del tema y que por desgracia puede llegar a cualquier puesto.
Y lo peor, también, es que pueda haber alguien que piensa que un país de construcción y camareros puede funcionar.
Es algo de personas mayores ? es algo que da redito electoral en un par de años ? es algo de lo que puedan sacar tajada ? no pues eso.
#11 No estoy de acuerdo del todo ¿Y la psicóloga social? Tienen experimentos replicables y verificables.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
En cuanto al texto, España está bien para coger experiencia en un laboratorio pero cuanto antes hay que irse al extranjero. Luego hay que saber cuándo dejar de hacer un postdoc y pasarse a la empresa. Si a tu supervisor o jefe de grupo o empresa colaboradora no le caes bien es momento de pirarse. No temas dejar un doctorado (buscandote algo antes claro).
#151 Tu detector ha fallado.
#158 creo que si, en la película experimenter al menos lo dicen. Echale un vistazo a la pelí.
Había un curso en cursera bastante interesante sobre el tema.
Salía este vídeo, un truco de cartas
Solo cientificos? Salvo los que van a Londres con una mando delante y otra detras, todo el que sale a Alemania, RU o EEUU y le va bien, va olvidandose poco a poco de volver salvo de vacaciones y mas viendo que el sistema podrido que esta aqui instalado.
#92 #82 #79 No soy investigador pero he conocido a bastantes en el extranjero.
Solo aportar mi granito de arena. Creo que aunque en Europa en muchas cosas están mejor que en Espagna, tampoco atán los perros con longanizas. Y a eso hay que sumarle el hecho de vivir en otros países que con el tiempo puede cansar (la calidad de vida espagnola pesa)
Lo que quiero decir es que creo que salir y vivir fuera es necesario para ver, comparar y experimentar. Pero ni todo fuera es tan bueno, ni todo en Espagna es tan malo.
Por otro parte, y cambiando un poco de tema, creo que la gran diferencia no está entre Espagna y Europa, sino entre Europa y USA, y entre Europa y China. Yo viví dos agnos en USA, y sus universidades son la rehostia (y yo estudié en la Universidad de Wisconsin. Imaginate el MIT ..).
Por otro lado un amigo mío acaba de venir de un congreso médico en USA y me contaba que los chinos empiezan a estar en otra dimensión. Me contaba como anecdota que hace agnos los chinos se venían a Europa a hacer intercambios ... En cambio ahora ya lo ven como algo atrasado, como perder el tiempo en su formación, porque tienen ya tienen más nivel en China que aquí.
Por último, yo a cualquiera que quisierá a hacer algo "grande" en ciencia, ingeniería, ... le recomendaría que se fuera sin lugar a duda a USA. Europa esta en decadencia, quitando cuatro cosas la mayoría de la investigación es mediocre, te topas cada dos pasos con rollos políticos/nacionalista, y ni de lejos te van a pagar como te pagan al otro lado del Atlántico.
#45 Para algunos datos es el plural de anécdota.
Solo en los casos que les conviene, obviamente.
#6 Si eso no tienes que explicármelo, si te estoy dando la razón.
#29 en efecto, supongo que es tema de instalaciones (y que yo superbrillante tampoco soy 😂 ). Yo en física hago no sólo análisis de datos (como muchos del CERN, como en el artículo), sino mucho trabajo de laboratorio. Y pídele al ministerio de economía (😆) que te mantenga un laboratorio con los técnicos y los talleres y...
#67 Pues bienvenido al mundo real, lo ecológico no siempre es económico. Pero has dicho una cosa que es difícil de creer, porque el ave lo deseaba cualquier pueblucho de 300 habitantes.
Pero es verdad lo de la falta de visión a largo plazo...por regla general.
#87 Entonces nunca te habrás planteado porqué en otros lugares no menos desarrollados que España no hay tanta linea de alta velocidad...pero la entradilla de esta noticia me resulta escalofriante: http://www.elconfidencial.com/economia/2015-03-26/no-habra-ave-rentable-ni-en-medio-siglo-aunque-conviene-seguir-explotandolo_735588/
#92 Pues ya hay que ser gilipollas para llamar herr doctor al inquilino. Me parece respetable no, la leche, ser doctor, pero eso que te vayan llamando de majestad es de una jerarquización ridícula y contraproducente.
#35 ¿Tú lo has hecho?
#71 No es el país, ni el tiempo, ni la comida lo que se echa de menos. Es tu familia y tus amigos. Ésa es la morriña. Y eso le pasa a todo el mundo. Y llevo ya 4 años.
Doy fe España es un pais donde tenías un pasado pero donde no hay futuro,cien veces he querido volver,sin ninguna razón de peso sólo de manera egoísta.