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#19:
#12 Claro, mucho mejor los EEUU:
ideología ultra liberal que nos está condenando a la extinción
historia de constantes guerras para robar recursos naturales, uso de armas nucleares contra población civil, derrocamiento de gobiernos e imposición de dictaduras sanguinarias, etc ...
deja morir a su gente de hambre o de enfermedad si no pueden pagarse un seguro médico o los condena a vivir en la calle por una deuda universitaria o sanitaria. Por no hablar de la diferencia de cómo ha tratado China a sus habitantes y el contraste con los EEUU con el coronavirus.
Y pregunta a sus vecinos suramericanos a ver qué tal les ha ido con ese vecino tan ilustre.
ideología ultra liberal que nos está condenando a la extinción
historia de constantes guerras para robar recursos naturales, uso de armas nucleares contra población civil, derrocamiento de gobiernos e imposición de dictaduras sanguinarias, etc ...
deja morir a su gente de hambre o de enfermedad si no pueden pagarse un seguro médico o los condena a vivir en la calle por una deuda universitaria o sanitaria. Por no hablar de la diferencia de cómo ha tratado China a sus habitantes y el contraste con los EEUU con el coronavirus.
Y pregunta a sus vecinos suramericanos a ver qué tal les ha ido con ese vecino tan ilustre.
#8:
#4 china no olvida la humillación a la que le sometió el viejo continente durante más de un siglo. China ha pagado reparaciones de guerra hasta a España, que no pintaba una mierda alll, imagina Inglaterra y compañía que lo dominaban de verdad.
Me parece un poco bobo bromear con eso, como si no estuviéramos en el bloque europeo y la historia no hubiese existido.
Me parece un poco bobo bromear con eso, como si no estuviéramos en el bloque europeo y la historia no hubiese existido.
#31:
#27 si quieres hacemos una comparativa rigurosa sobre
Qué ha hecho en los últimos 5 años los EEUU por el cambio climático y qué ha hecho China, o qué están haciendo en la actualidad.
Cuántas guerras ha llevado a cabo los EEUU y China fuera de su territorio.
Qué injerencias en otros estados ha llevado a cabo China y los EEUU.
Qué acceso a la sanidad y otros recursos básicos tienen sus habitantes en China y en los EEUU, podemos comparar la mortalidad infantil, la esperanza de vida, pobreza infantil, indigentes, etc ...
En serio, si quieres lo hacemos, pero me parece una auténtica pérdida de tiempo.
Qué ha hecho en los últimos 5 años los EEUU por el cambio climático y qué ha hecho China, o qué están haciendo en la actualidad.
Cuántas guerras ha llevado a cabo los EEUU y China fuera de su territorio.
Qué injerencias en otros estados ha llevado a cabo China y los EEUU.
Qué acceso a la sanidad y otros recursos básicos tienen sus habitantes en China y en los EEUU, podemos comparar la mortalidad infantil, la esperanza de vida, pobreza infantil, indigentes, etc ...
En serio, si quieres lo hacemos, pero me parece una auténtica pérdida de tiempo.
#12:
#11 El tema es que china es un malo también conocido. Se conoce su ideología, su historia, como trata a su gente, sus objetivos, relaciones con sus vecinos, etc. La posibilidad de que sea mejor que estados unidos como superpotencia es nula, que sea similar es media, y que sea peor es alta. No hay nada que ganar cambiando de bota y si mucho que perder.
#27:
#19 Coño, si estás definiendo a China:
ideología ultra liberal que nos está condenando a la extinción
China tiene menor normativa laboral y ambiental que USA. Sobre el papel será menos "liberal económicamente", en la realidad el capitalismo ahí está desenfrenado.
historia de constantes guerras para robar recursos naturales, uso de armas nucleares contra población civil, derrocamiento de gobiernos e imposición de dictaduras sanguinarias, etc ...
Menos lo de las armas nucleares, China tiene una historia de constantes guerras y de convertir a sus vecinos en estados tributarios bajo su dominio.
deja morir a su gente de hambre o de enfermedad si no pueden pagarse un seguro médico o los condena a vivir en la calle por una deuda universitaria o sanitaria.
En China la gente ni para a ayudar a alguien por la calle porque el que lo lleva al hospital es que tiene que pagar.
Y pregunta a sus vecinos suramericanos a ver qué tal les ha ido con ese vecino tan ilustre.
Pregúntale a sus vecinos sureños del mar de china a ver.
ideología ultra liberal que nos está condenando a la extinción
China tiene menor normativa laboral y ambiental que USA. Sobre el papel será menos "liberal económicamente", en la realidad el capitalismo ahí está desenfrenado.
historia de constantes guerras para robar recursos naturales, uso de armas nucleares contra población civil, derrocamiento de gobiernos e imposición de dictaduras sanguinarias, etc ...
Menos lo de las armas nucleares, China tiene una historia de constantes guerras y de convertir a sus vecinos en estados tributarios bajo su dominio.
deja morir a su gente de hambre o de enfermedad si no pueden pagarse un seguro médico o los condena a vivir en la calle por una deuda universitaria o sanitaria.
En China la gente ni para a ayudar a alguien por la calle porque el que lo lleva al hospital es que tiene que pagar.
Y pregunta a sus vecinos suramericanos a ver qué tal les ha ido con ese vecino tan ilustre.
Pregúntale a sus vecinos sureños del mar de china a ver.
#65:
#42 Bien rápido has cambiado a "si los chinos tuvieran lo que tiene USA..." y al relativismo de "la última anexión de USA fue hace... y la de China hace menos".
En serio, es ridículo que quieras comparar el daño que ha hecho China no a "sus vecinos" sino ya a la Humanidad entera con el daño que ha hecho EEUU. Mírate simplemente las carnicerías que ha perpetrado en todo Centro y Sudamérica, directamente o armando a grupos ultras y anticomunistas que eran directamente carniceros. Mírate todas las invasiones que ha perpetrado en los últimos 50 años y cuántos civiles muertos han acarreado en los respectivos países, todo para luchar "contra el comunismo". Mírate los golpes de Estado y las revueltas ultraconservadoras que ha patrocinado con dinero en efectivo, con inteligencia militar y con armamento gratis para los golpistas. Sí, también en ese "sur asiático" que tanto os preocupa.
Es lamentable el sectarismo ciego, querer comparar las catástrofes humanitarias que ha provocado una potencia con "las que podría provocar..." la otra. No será porque los datos no están a disposición de quien quera leerlos, no ya en internet sino en las propias enciclopedias. EEUU tiene el récord absoluto de guerras, invasiones, golpes de Estado y desde luego millones de muertos. Muertos que os importan tres cojones, porque aún venís aquí a teorizar sobre lo malísimo que sería que "China ocupase el puesto de EEUU...".
En serio, es ridículo que quieras comparar el daño que ha hecho China no a "sus vecinos" sino ya a la Humanidad entera con el daño que ha hecho EEUU. Mírate simplemente las carnicerías que ha perpetrado en todo Centro y Sudamérica, directamente o armando a grupos ultras y anticomunistas que eran directamente carniceros. Mírate todas las invasiones que ha perpetrado en los últimos 50 años y cuántos civiles muertos han acarreado en los respectivos países, todo para luchar "contra el comunismo". Mírate los golpes de Estado y las revueltas ultraconservadoras que ha patrocinado con dinero en efectivo, con inteligencia militar y con armamento gratis para los golpistas. Sí, también en ese "sur asiático" que tanto os preocupa.
Es lamentable el sectarismo ciego, querer comparar las catástrofes humanitarias que ha provocado una potencia con "las que podría provocar..." la otra. No será porque los datos no están a disposición de quien quera leerlos, no ya en internet sino en las propias enciclopedias. EEUU tiene el récord absoluto de guerras, invasiones, golpes de Estado y desde luego millones de muertos. Muertos que os importan tres cojones, porque aún venís aquí a teorizar sobre lo malísimo que sería que "China ocupase el puesto de EEUU...".
#13:
#11 solo como el mal menor. Lo que realmente me gustaría es una Europa unida e independiente con un peso mundial acorde a su economía, incluyendo sobre todo la soberanía legislativa y la defensiva, mientras dependamos de otros como lo hacemos de EEUU no habrá ni lo uno ni lo otro, pero me da que con China habrá aún menos.
#58:
#50 Puedes darle todas las vueltas que quieras, escribir un poema o inventarte una canción, pero la realidad es la siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos#Siglo_XXI
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Guerras_de_China
y te está dando en toda la cara.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos#Siglo_XXI
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Guerras_de_China
y te está dando en toda la cara.
#46:
#42 "Para saber qué haría China con un poder similar al de USA".
Vale, entonces tú te basas en hipótesis, yo en hechos. Por no hablar de que en la actualidad, tanto económica como militarmente China podría hacer frente sin problemas a los EEUU.
"Podemos elegir los criterios que quieras para que salga una cosa u otra según nos convenga, así que tienes razón, es una pérdida de tiempo. "
no, los criterios válidos son los que aplican en el actual contexto histórico, por ejemplo, los últimos diez o veinte años.
Vale, entonces tú te basas en hipótesis, yo en hechos. Por no hablar de que en la actualidad, tanto económica como militarmente China podría hacer frente sin problemas a los EEUU.
"Podemos elegir los criterios que quieras para que salga una cosa u otra según nos convenga, así que tienes razón, es una pérdida de tiempo. "
no, los criterios válidos son los que aplican en el actual contexto histórico, por ejemplo, los últimos diez o veinte años.
#59:
#12 Déjate de futuribles, del refrán de la maltratada agradecida de "más vale malo conocido que bueno por conocer", y échale un ojo a la realidad:
-Los chinos hacen planes quinquenales y han sacado a 800M de personas de la pobreza extrema.
-Los norteamericanos menos favorecidos tienen que coleccionar trabajos para sobrevivir.
-Los derechos laborales de los yanquis son dignos de un país tercermundista.
-Se permite la especulación inmobiliaria que está llevando los precios y los alquileres a unas cotas que la gente vive en coches y caravanas.
-No tienen seguridad social. Te puedes arruinar por un viaje en ambulancia.
-Los chinos se dedican a cerrar pactos comerciales mientras los yanquis llevan décadas fomentando golpes de Estado para frenar "rivales" políticos.
-Los chinos hacen planes quinquenales y han sacado a 800M de personas de la pobreza extrema.
-Los norteamericanos menos favorecidos tienen que coleccionar trabajos para sobrevivir.
-Los derechos laborales de los yanquis son dignos de un país tercermundista.
-Se permite la especulación inmobiliaria que está llevando los precios y los alquileres a unas cotas que la gente vive en coches y caravanas.
-No tienen seguridad social. Te puedes arruinar por un viaje en ambulancia.
-Los chinos se dedican a cerrar pactos comerciales mientras los yanquis llevan décadas fomentando golpes de Estado para frenar "rivales" políticos.
#1:
Las fotos saldrán un poco movidas
#39:
#24 Definamos "lacayo". ¿Ser "lacayo" consiste en dejar que los chinos te pongan bases militares en tu territorio nacional? ¿Que te obliguen a escribir leyes en tu propio país que benefician a China por delante de tu propia nación y tu propia gente? ¿Que te prohíban comerciar con los países que ellos consideran "enemigos a destruir" y que a ti realmente jamás te han hecho absolutamente nada ni tienes ningún problema con ellos? ¿Que te aprieten el pescuezo en cuanto tu Gobierno cambia de ideología a una que ellos consideren "demasiado radical"?
Todo eso es lo que supone ser lacayo de EEUU, hay información más que de sobra disponible en las hemerotecas desde los años '50, para España, para Europa y para cualquier país del planeta.
¿Está China exigiendo a Europa algo de todo lo mencionado arriba? Bueno, de hecho China está actualmente enfocándose en su propio mercado interno (mil millones de personas, más que EEUU y Europa juntos) y aparcando un poco el tema de las exportaciones a Occidente, más que nada porque se huele que no nos vamos a llevar bien en el siglo XXI y no puede fiarse de nosotros ni de que vayamos a querer seguir comerciando trankilamente como hasta ahora o les saquemos el revólver porque "han crecido demasiado" o "suponen una amenaza". Son chinos, no gilipollas. Se las están viendo venir y con el lenguaje belicoso de Washington y sabiendo que nosotros somos una pequeña jauría de perrillos falderos, más aún.
Todo eso es lo que supone ser lacayo de EEUU, hay información más que de sobra disponible en las hemerotecas desde los años '50, para España, para Europa y para cualquier país del planeta.
¿Está China exigiendo a Europa algo de todo lo mencionado arriba? Bueno, de hecho China está actualmente enfocándose en su propio mercado interno (mil millones de personas, más que EEUU y Europa juntos) y aparcando un poco el tema de las exportaciones a Occidente, más que nada porque se huele que no nos vamos a llevar bien en el siglo XXI y no puede fiarse de nosotros ni de que vayamos a querer seguir comerciando trankilamente como hasta ahora o les saquemos el revólver porque "han crecido demasiado" o "suponen una amenaza". Son chinos, no gilipollas. Se las están viendo venir y con el lenguaje belicoso de Washington y sabiendo que nosotros somos una pequeña jauría de perrillos falderos, más aún.
#50:
#46 No, tu te basas en hechos de dos cosas no comparables para sacar una conclusión comparativa de que es mejor, lo que es también una hipótesis. China no está en la posición de USA y por tanto lo que haya hecho no sirve para llegar a la conclusión factual de que bajo su paraguas se viviría mejor que con USA, esa conclusión es una hipótesis. Es como decir que bajo una superpotencia norcoreana se viviría mejor que bajo una superpotencia China, porque norcoreana ha hecho menos golpes de estado. Hipótesis es.
Comentarios
Las fotos saldrán un poco movidas
Lo llamarán misil.
Estos chinos que se lo copian todo a los yankis...
¡horrorr! ¡vamos a morir todos! ¡el enemigo de nuestro amigo por conveniencia tiene drones hipersónicos!
pues como pase por España la DGT lo cruje a multas
En este caso fueron los rusos.
pero vuela ¿ya?
#4 china no olvida la humillación a la que le sometió el viejo continente durante más de un siglo. China ha pagado reparaciones de guerra hasta a España, que no pintaba una mierda alll, imagina Inglaterra y compañía que lo dominaban de verdad.
Me parece un poco bobo bromear con eso, como si no estuviéramos en el bloque europeo y la historia no hubiese existido.
#8 A día de hoy, diría que no somos rival para China pero sí lo somos para Estados Unidos. Así que si alguien tiene que preocuparnos es nuestro "amigo" USA que nos da un palo apenas asomamos un poco la cabeza.
#9 precisamente por no ser rival y tener ganas de dominarnos es por lo que existe un peligro real.
Sabemos lo que suple la bota americana, prefiero no saber lo que supone la china.
#10 Sabemos lo que suple la bota americana, prefiero no saber lo que supone la china.
O sea que prefieres aplicar lo de mas vale malo pero conocido, ¿no?
#11 El tema es que china es un malo también conocido. Se conoce su ideología, su historia, como trata a su gente, sus objetivos, relaciones con sus vecinos, etc. La posibilidad de que sea mejor que estados unidos como superpotencia es nula, que sea similar es media, y que sea peor es alta. No hay nada que ganar cambiando de bota y si mucho que perder.
#11 solo como el mal menor. Lo que realmente me gustaría es una Europa unida e independiente con un peso mundial acorde a su economía, incluyendo sobre todo la soberanía legislativa y la defensiva, mientras dependamos de otros como lo hacemos de EEUU no habrá ni lo uno ni lo otro, pero me da que con China habrá aún menos.
#8 varios siglos, efectivamente. Las Guerras del Opio fueron la repera.
#10 tener ganas de dominarnos
China no tiene ninguna intención de dominarnos militarmente. Es absurdo.
#7 nah, me la juego, es un PowerPoint y una maqueta.
#13 El problema es que como mínimo llegamos 20 años tarde. Hace 20 años, Europa hubiera buscado ir independiente y sacarse de encima a EEUU otro gallo podría cantar. Pero, empezar a hacerlo ahora, llegamos tarde a la carrera. Pero, aún así, mejor hacerlo tarde que nunca.
#12 Pregunta por África o Sudamérica a ver que opinan del tema...
#12 Claro, mucho mejor los EEUU:
ideología ultra liberal que nos está condenando a la extinción
historia de constantes guerras para robar recursos naturales, uso de armas nucleares contra población civil, derrocamiento de gobiernos e imposición de dictaduras sanguinarias, etc ...
deja morir a su gente de hambre o de enfermedad si no pueden pagarse un seguro médico o los condena a vivir en la calle por una deuda universitaria o sanitaria. Por no hablar de la diferencia de cómo ha tratado China a sus habitantes y el contraste con los EEUU con el coronavirus.
Y pregunta a sus vecinos suramericanos a ver qué tal les ha ido con ese vecino tan ilustre.
#18 Pues depende si preguntas a los países africanos que China aún no ha tocado o a los que ya ha metido en una trampa de deuda y tiene al gobierno de títere. Y aún así seguirán culpando a USA seguramente.
Relacionada -> Nancy Pelosi: "China es una de las sociedades más libres del mundo"
Nancy Pelosi: "China es una de las sociedades...
youtube.com#3 y a los europeos. Lo que pasa, es que no les sale igual de bien.
A ver.... USA lleva años enviando rovers a Marte incluso ha hecho volar allí un dron. Se habla de todo el armamento que tiene China, pero nadie sabe lo que tiene USA. Ojo . Con todo lo nefasto que representa USA. la prefiero antes que a China, pero de lejos.
#11 a ti te parece que ser lacayo de China podría ser mejor que ser lacayo de EEUU? En qué, concretamente?
Porque lo de ser lacayo entiendo que ni se discute.
#12 Al contrario. Laa posibilidades de que EEUU, en su ocaso, sea aún peor que en su esplendor son altísimas. Siempre se cumple el refrán. Los anglosajones a buenas son terribles, pero a malas son unos hijos de p*ta
#15 la dominación es dominación. Qué importa si te obligan a hacer X por medio de tanques, o por medio de deuda.
#19 Coño, si estás definiendo a China:
ideología ultra liberal que nos está condenando a la extinción
China tiene menor normativa laboral y ambiental que USA. Sobre el papel será menos "liberal económicamente", en la realidad el capitalismo ahí está desenfrenado.
historia de constantes guerras para robar recursos naturales, uso de armas nucleares contra población civil, derrocamiento de gobiernos e imposición de dictaduras sanguinarias, etc ...
Menos lo de las armas nucleares, China tiene una historia de constantes guerras y de convertir a sus vecinos en estados tributarios bajo su dominio.
deja morir a su gente de hambre o de enfermedad si no pueden pagarse un seguro médico o los condena a vivir en la calle por una deuda universitaria o sanitaria.
En China la gente ni para a ayudar a alguien por la calle porque el que lo lleva al hospital es que tiene que pagar.
Y pregunta a sus vecinos suramericanos a ver qué tal les ha ido con ese vecino tan ilustre.
Pregúntale a sus vecinos sureños del mar de china a ver.
#24 https://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#8 https://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_de_la_humillaci%C3%B3n
Curiosamente, los rusos están dentro del grupo de los abusones.
#23 los eeuu no han tenido misiles hipersonicos funcionales hasta hace 2 dias, y aun no se producen en masa.
#27 si quieres hacemos una comparativa rigurosa sobre
Qué ha hecho en los últimos 5 años los EEUU por el cambio climático y qué ha hecho China, o qué están haciendo en la actualidad.
Cuántas guerras ha llevado a cabo los EEUU y China fuera de su territorio.
Qué injerencias en otros estados ha llevado a cabo China y los EEUU.
Qué acceso a la sanidad y otros recursos básicos tienen sus habitantes en China y en los EEUU, podemos comparar la mortalidad infantil, la esperanza de vida, pobreza infantil, indigentes, etc ...
En serio, si quieres lo hacemos, pero me parece una auténtica pérdida de tiempo.
#10 no hay una maldita prueba de ese supuesto deseo de dominación mundial chino del que hablas. Más allá de declaraciones fuera de contexto y acciones de respuesta ante los beligerantes eeuu, reino unido y Australia (bloque anglosajón)
A esa velocidad y con ese tamaño, poco tiempo podrá mantenerla. Un dron de reconocimiento no tiene sentido cuando ya tienes satélites.
El SR-71 fue decomisionado debido a que los satélites espías hacían mucho el trabajo sin necesidad de poner en peligro al piloto.
Perfecto para la salida de vacaciones y llegar rapido a destino.
#12 comentario invent. También podemos hacer comparaciones con la política exterior de eeuu si quieres.
#30 Esto no lo sabe nadie, probablemente tengan algo más letal.
#27 y China está esquilmando los mares. Nos va a matar de hambre a los demás.
#36 ya, y por eso andan haciendo experimentos fracasando en ellos?
#24 Definamos "lacayo". ¿Ser "lacayo" consiste en dejar que los chinos te pongan bases militares en tu territorio nacional? ¿Que te obliguen a escribir leyes en tu propio país que benefician a China por delante de tu propia nación y tu propia gente? ¿Que te prohíban comerciar con los países que ellos consideran "enemigos a destruir" y que a ti realmente jamás te han hecho absolutamente nada ni tienes ningún problema con ellos? ¿Que te aprieten el pescuezo en cuanto tu Gobierno cambia de ideología a una que ellos consideren "demasiado radical"?
Todo eso es lo que supone ser lacayo de EEUU, hay información más que de sobra disponible en las hemerotecas desde los años '50, para España, para Europa y para cualquier país del planeta.
¿Está China exigiendo a Europa algo de todo lo mencionado arriba? Bueno, de hecho China está actualmente enfocándose en su propio mercado interno (mil millones de personas, más que EEUU y Europa juntos) y aparcando un poco el tema de las exportaciones a Occidente, más que nada porque se huele que no nos vamos a llevar bien en el siglo XXI y no puede fiarse de nosotros ni de que vayamos a querer seguir comerciando trankilamente como hasta ahora o les saquemos el revólver porque "han crecido demasiado" o "suponen una amenaza". Son chinos, no gilipollas. Se las están viendo venir y con el lenguaje belicoso de Washington y sabiendo que nosotros somos una pequeña jauría de perrillos falderos, más aún.
#10 China no "domina" (Tibet, Taiwán, etc son casos distintos), China compra e invierte. Ya verá qué sucederá luego.
Eso de que tienen ganas de dominarnos es un invento sin base real.
Lo de que los yankees nos dominan, es una realidad. O al menos que nos gusta que nos dominen...
Por eso vamos a pasar frío en invierno, para agradar a nuestros dominadores.
Y que la dominación yankee implique golpes de estado, gobiernos títere, asesinatos por el mundo, campos de concentración en pleno siglo 21, guerras genocidas ilegales con cientos de miles de civiles inocentes muertos, países arruinados, terrorismo apoyado, entrenado e inventado por ellos, con sus ataques terroristas en Europa, incluyendo España... pues si prefieres eso... allá tú... no sé qué cosas más graves podrían suceder...
#26 Lo de la deuda es fácil: no te endeudes y no le pidas dinero prestado a China.
Y ya está, ya estás libre de esa atadura.
#31 También puedes hacer esa comparativa relativa a su poder económico, militar y diplomático. Para saber qué haría China con un poder similar al de USA. O en vez de guerras podemos contar anexiones, la última de China fue hace 70 años, la última de USA fue hacer 120 años. Podemos elegir los criterios que quieras para que salga una cosa u otra según nos convenga, así que tienes razón, es una pérdida de tiempo.
#38 O precisamente por eso. No esperarás que te den la información correcta.
#12 Pon un ejemplo de lo que consideras como "altas posibilidades de que sea peor"... porque me parece que es sólo mentalidad pro-yankee sin base ni nada...
Por ejemplo, cómo equiparas el arrojar 2 bombas atómicas contra población civil, cuando ninguna de las 2 cosas fueron necesarias durante la guerra?
Y de ejemplos hay para varias páginas...
#20 Ya. Históricamente no estaban en "trampas de.deuda"... Eso fue cosa de China..
#42 "Para saber qué haría China con un poder similar al de USA".
Vale, entonces tú te basas en hipótesis, yo en hechos. Por no hablar de que en la actualidad, tanto económica como militarmente China podría hacer frente sin problemas a los EEUU.
"Podemos elegir los criterios que quieras para que salga una cosa u otra según nos convenga, así que tienes razón, es una pérdida de tiempo. "
no, los criterios válidos son los que aplican en el actual contexto histórico, por ejemplo, los últimos diez o veinte años.
#12 Es difícil que haya algo peor que un país como EEUU que lleva medio siglo reventando países, dando golpes de estado y formando torturadores. Al menos China saca más de comercio que de la guerra.
En todo caso la opción más interesante es un mundo multipolar, pero para eso EEUU todavía necesita un par de collejas.
#12 Hablando de geopolítica, en cuantos golpes de Estado a participado China y en cuantos EEUU?
Que inferencias realiza China fuera de sus fronteras y que inferencias realiza EEUU fuera de sus fronteras?
#44 Las bombas atómicas fue en otra época con nula consciencia de lo que implicaba abrir la era nuclear, estoy de acuerdo en que no era necesario, pero me parece que era inevitable que alguna potencia tirara la primera, y esperemos, última bomba atómica en algún momento. Si pides equiparación, los Chinos inundaron el río amarillo durante la guerra contra Japón sin ningún miramiento para su propia población civil, murieron casi 1 millón de civiles, 4 veces más que en el bombardero atómico americano, y pero aún, de su propia gente. Si en su cultura son capaces de semejante sacrificio vacuo de su propia gente no me imagino lo que sacrificarían de civiles enemigos.
#46 No, tu te basas en hechos de dos cosas no comparables para sacar una conclusión comparativa de que es mejor, lo que es también una hipótesis. China no está en la posición de USA y por tanto lo que haya hecho no sirve para llegar a la conclusión factual de que bajo su paraguas se viviría mejor que con USA, esa conclusión es una hipótesis. Es como decir que bajo una superpotencia norcoreana se viviría mejor que bajo una superpotencia China, porque norcoreana ha hecho menos golpes de estado. Hipótesis es.
#8 Hace poco emitieron un documental sobre todo esto en la 2. "Imperios de plata"
https://www.rtve.es/play/videos/imperios-de-plata/
Creo que lo de las reparaciones de guerra a España, no es cierto... O al menos no me suena de haberlo leído antes o haberlo visto en el documental...
Los que saquearon China y tomaron territorios fueron Inglaterra, Rusia, Holanda, Alemania y no sé si alguno más...
Los chinos estaban contentos con España porque éramos de los pocos que pagábamos con plata...
#45 pues eso, a la mínima que tiene la posibilidad China hace lo mismo que USA, y ni siquiera tiene el contrapeso de un electorado o libre medio de comunicación que pueda hacer algo de contrapeso a sus métodos.
#36 muy inocente seria pensar que USA está acelerando la llegada de la III GM sin sentirse totalmente preparada para ello. No quiero ni saber lo que esconden en el sótano y ojalá me equivoque.
#4 El enemigo de nuestro
amigoamo.#47 Como europeo un mundo multipolar resulta seductor, no obstante un mundo multipolar está mucho más cerca de la aniquilación total que un mundo bajo una única superpotencia, eso debemos tenerlo claro.
#22 No sé qué dron hipersónico europeo habrán copiado.
#48 En números absolutos USA obvio, relativo a su capacidad a saber, y si China fuera tan prominente como USA a saber también, puede que más o puede que menos,
#50 Puedes darle todas las vueltas que quieras, escribir un poema o inventarte una canción, pero la realidad es la siguiente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos#Siglo_XXI
https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Guerras_de_China
y te está dando en toda la cara.
#12 Déjate de futuribles, del refrán de la maltratada agradecida de "más vale malo conocido que bueno por conocer", y échale un ojo a la realidad:
-Los chinos hacen planes quinquenales y han sacado a 800M de personas de la pobreza extrema.
-Los norteamericanos menos favorecidos tienen que coleccionar trabajos para sobrevivir.
-Los derechos laborales de los yanquis son dignos de un país tercermundista.
-Se permite la especulación inmobiliaria que está llevando los precios y los alquileres a unas cotas que la gente vive en coches y caravanas.
-No tienen seguridad social. Te puedes arruinar por un viaje en ambulancia.
-Los chinos se dedican a cerrar pactos comerciales mientras los yanquis llevan décadas fomentando golpes de Estado para frenar "rivales" políticos.
#52
Mira a ver qué ganan los países que se endeudan con China, y lo que han ganado los que lo han hecho con EEUU...
#33 no soy experto pero imagino que los satélites tienen unas órbitas y no serán tan flexibles como un dron tan veloz, por no hablar de que imagino que un dron podría llevar sensores o equipamiento de guerra electrónica que lo mismo no puede ofrecer un satélite... Desde el desconocimiento absoluto en temas militares y de satélites....
#31 Ah, si, yo creo que es una comparativa interesante, vamos a ello:
Qué ha hecho en los últimos 5 años los EEUU por el cambio climático y qué ha hecho China, o qué están haciendo en la actualidad.
https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/emisiones-co2
Cuántas guerras ha llevado a cabo los EEUU y China fuera de su territorio.
¿Contando o sin contar las dos guerras mundiales? En cualquier caso te sorprendería la cantidad de guerras en la que ha estado metida China.
Qué injerencias en otros estados ha llevado a cabo China y los EEUU.
Aquí deberías definirme que entiendes por injerencias. Si, EEUU ha intervenido en muchos países, pero de nuevo te sorprendería la actitud China en muchos países.
https://geopol21.com/myanmar-entre-china-y-la-pared-desarrollo-o-soberania/
Qué acceso a la sanidad y otros recursos básicos tienen sus habitantes en China y en los EEUU, podemos comparar la mortalidad infantil, la esperanza de vida, pobreza infantil, indigentes, etc ...
Venga.
Mortalidad infantil. EEUU: 5 por 1000, China: 6 por mil. Bastante próximos: https://datos.bancomundial.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN
Esperanza de vida. EEUU 77,28 años, China 77,10 años. También bastante cercanos: https://datosmacro.expansion.com/demografia/esperanza-vida
No he encontrado datos fiables de pobreza infantil de China, así que no puedo comprar este punto. Lo mismo ocurre con el dato de indigentes (entiendo que te refieres a personas sin hogar).
#47 Más bien Europa debería espabilar
#59 La verdad, vuestra realidad mira con color de rosa todo lo chino, para nada imparcial.
-Los chinos hacen planes quinquenales y han sacado a 800M de personas de la pobreza extrema.
Lo que tiene no depender de la opinión democrática cambiante del pueblo. Y China sí tenia esa pobreza extrema y USA no, de ahí que uno tenga que sacar y el otro no.
-Los norteamericanos menos favorecidos tienen que coleccionar trabajos para sobrevivir
¿Y los chinos menos favorecidos no?
-Los derechos laborales de los yanquis son dignos de un país tercermundista.
Claro, por eso las empresas yanquis se iban a china en busca de peores derechos laborales. No tiene sentido esto.
-Se permite la especulación inmobiliaria que está llevando los precios y los alquileres a unas cotas que la gente vive en coches y caravanas.
Se nota que no estás al tanto de el mercado inmobiliario chino. Se calcula que solo en Beijín hay 1 millón de personas viviendo bajo tierra y en las cloacas, se les llama "tribu rata", casi nada.
-No tienen seguridad social. Te puedes arruinar por un viaje en ambulancia.
Los chinos no ayuda a gente herida por la calle porque quien paga es el que ayuda. En USA no llegan a esta salvajada.
-Los chinos se dedican a cerrar pactos comerciales mientras los yanquis llevan décadas fomentando golpes de Estado para frenar "rivales" políticos.
Omisión de la realidad y reducción al absurdo. Como si los yankis no exportaran y tuvieran pactos comerciales y como si China no tuviera política exterior.
#42 Bien rápido has cambiado a "si los chinos tuvieran lo que tiene USA..." y al relativismo de "la última anexión de USA fue hace... y la de China hace menos".
En serio, es ridículo que quieras comparar el daño que ha hecho China no a "sus vecinos" sino ya a la Humanidad entera con el daño que ha hecho EEUU. Mírate simplemente las carnicerías que ha perpetrado en todo Centro y Sudamérica, directamente o armando a grupos ultras y anticomunistas que eran directamente carniceros. Mírate todas las invasiones que ha perpetrado en los últimos 50 años y cuántos civiles muertos han acarreado en los respectivos países, todo para luchar "contra el comunismo". Mírate los golpes de Estado y las revueltas ultraconservadoras que ha patrocinado con dinero en efectivo, con inteligencia militar y con armamento gratis para los golpistas. Sí, también en ese "sur asiático" que tanto os preocupa.
Es lamentable el sectarismo ciego, querer comparar las catástrofes humanitarias que ha provocado una potencia con "las que podría provocar..." la otra. No será porque los datos no están a disposición de quien quera leerlos, no ya en internet sino en las propias enciclopedias. EEUU tiene el récord absoluto de guerras, invasiones, golpes de Estado y desde luego millones de muertos. Muertos que os importan tres cojones, porque aún venís aquí a teorizar sobre lo malísimo que sería que "China ocupase el puesto de EEUU...".
#23 Hay mucha gente que da por muertos a los USA pero no hay más que ver el gasto militar por países y darse cuenta de que los americanos están órdenes de magnitud por encima de los demás.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
#15 cuando la urss cayó el mundo abrazó las teorías económicas anglosajonas con entusiasmo porque eran las ganadoras. Cuando el capitalismo pierda, que perderá, el modelo será el chino con cosas que nos parecen aberrantes como un partido único con presidente vitalicio. Estoy bastante seguro de que nos encaminamos a eso.
#40 claro, en la misma UE hemos “comprado e invertido” en Grecia, ya sabemos el resultado de esas maravillosas políticas de recibir limosnas y pagar las joyas de la corona. Y eso que somos “amigos del mismo bloque”
#10 China solo te la mete económicamente... Nunca te va a montar una guerra lejos de casa
#65 No es relativismo, simplemente elegir un criterio u otro es subjetivo. Y en cuanto al daño hecho, por simple escala en números absolutos el Maoísmo hizo más daño a su propia población que lo que USA ha hecho en todos lados.
#22 eso es un mito. Sería un comentario normal en los años ochenta y noventa, pero ¡despierta! tienen su propia estación espacial y, adivina.... ¡no nos necesitan, ellos ya lo pueden hacer igual o mejor!
#12 China, ese país conocido por invadir países soberanos, promover golpes de estado, financiar grupos terroristas, interferir en asuntos nacionales de terceros países, incumplir tratados y traicionar a supuestos aliados...
... y para apropiarse de sus recursos sin recurrir a tratados comerciales que beneficien a ambas partes como en África y América.
¡La que les espera y nos espera con los chinos!
#12 Yo no les perdono que nos declarasen la guerra y nos dejaran en la ruina. Ah, perdona, que no fue China.
#67 China no tiene un presidente vitalicio.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China_de_2013
#3 Suponiendo que los yankis no tengan uno mejor desde hace años, lo cual es mucho suponer.
#72 Que creáis que una potencia como China no hace todas esas cosas os hace parecer bastante monos.
#22 Tranqui, yo he pillado la ironía.
#3 ya se pueden poner las pilas los de Raytheon que les están comiendo mucho la merienda...
#19 y ser independientes? Que EEUU vaya a lo suyo, China a lo suyo y nosotros (Europa) a lo nuestro y forjando alianzas con quienes mejor nos venga para cada cosa, sin tener que ser los siervos de nadie.
A ver si con este llegan más pronto las cosas de aliexpress
#76 No presupongo la inocencia de China como tú presupones su culpabilidad de esas cosas que he enumerado. Necesitaría alguna prueba o por lo menos indicios de que, al contrario que algunas potencias europeas y particularmente Estados Unidos, China las ha llevado a cabo. Tú das por sentado que China, según tu comentario, va a hacer eso y más. ¿Qué te hace pensar eso?
#36 Un arma solo te da ventaja hasta que la usas y el enemigo puede estudiarla. Solo hay que ver como se apresuran a hacerse con los restos de los misiles rusos en ucrania.
#10 Totalmente de acuerdo. Me guste más o menos, un boomer como yo se ha educado bajo la cultura occidental de influencia USA, marcada por la era pop, la televisión, el cine y la publicidad. Es mi cultura y con sus claroscuros me gusta. Mi ideal es una Europa sólida, regida por los principios de la ilustración humanista y lo más independiente posible de los bloques: USA. China, Rusia. USA está ahora mismo en un punto crucial de su historia, tiene capital humano para progresar y también para autodestruirse. China, tiene más conflictos internos de los que aparenta. La feroz represión contra su población y la censura impuesta a toda información que se difunde, internet incluida. Es una prueba de que existen tensiones importantes.
#81 Me lo hace pensar el hecho de que los Chinos no son tontos. Presuponer que no tienen injerencias en política exterior para proteger sus intereses es decirles gilipollas a la cara.
A parte de que China quiere volver a sus buenos tiempos, dónde los estados tributarios políticamente controlados eran el centro de su política exterior.
#66 Me temo que NO están ningún órden de magnitud por encima de China, "simplemente" los triplican.
#25 Y que estén en su Ocaso es un decir. Tambien se decia que lo estaban con el crack de 1929 que trajo como consecuencia Pearl Harbour y ya ves.... USA siempre ha sido un gigante dormido.
#42 y si en ves de comparar cosas TEORICAS, no existentes, y basarte en TUS suposiciones y conjeturas, comparas DATOS HISTORICOS que es lo que te proponen?
Pero claro, igual los HECHOS te dejan mal, y tus pajas mentales a futuro te sirven para justificar tus prejuicios...
#62 "¿Contando o sin contar las dos guerras mundiales? En cualquier caso te sorprendería la cantidad de guerras en la que ha estado metida China."
mas te sorprenderá lo reducida que es la lista de las guerras en las que NO esta el Tio Sam.
Estas comparando una piedra, con el Everest, y lo sabes, por eso no das enlaces que te dejarian como el culo...
de los otros datos que das, compara la evolucion desde los 70 hasta ahora, que igual China esta despegando, y los gringos llevan 50 años de capa caida, cada vez mas jodidos y mas desiguales...
#69 china no ha tenido capacidad jamas, así que no lo sabemos. De hecho los indicios que tenemos con sus prisas por tener portaaviones (buques de proyección estratégica) insinúan que los quieren para usarlos.
China se mira en la historia, y ha aprendido que le paso cuando decidió que no había nada interesante más allá del mar y no tuvo una buena flota, que las potencias marítimas se la merendaron, literalmente. Ahora tienen la mayor flota del mundo en cuanto a número de buques, y la segunda en cuanto a tonelaje desplazado, solo por detrás de EEUU.
¿Que te parece que pasará si algún país no devuelve el préstamo y se niega a entregar el puerto que avaló el préstamo?
#49 es que no tienes que imaginarte nada, lee HISTORIA.
China JAMAS ha sido una potencia imperialista, SIEMPRE ha tenido la cabeza bastante metida en su propio culo.
Lo contrario opuesto al Tio Sam, que en vez de librar guerras en sus fronteras, o civiles como China; las organiza a 7000 km.
De que potencia prefieres estar a 7000 km?
#87 Históricamente China a dominado a sus vecinos muchos más siglos de lo que USA ha estado dando por culo este último siglo. Sólo 1 única mala política de Mao mató a más gente de lo que USA ha matado en toda su historia de guerras. Esos son los datos históricos.
#75 Con los misiles hioersonicoa no van muy finos los yankis.
#3 ¿Acaso la mayor parte de la tecnología que hace posible el aparatejo este no es copiada?
#88 Venga, como dato mata relato (excepto, estoy bastante seguro, que en tu caso, porque pese a que te de millones de datos jamás cambiarás tu visión ideológica):
https://www.bbc.com/mundo/noticias-47488330
Y aún te doy más información:
#90 Cuando China era imperio no existía la tecnología actual, hizo lo posible en relación a su tecnología, y aún con esas limitaciones tenía una red de estados tributarios y vasallos por toda Asia que ya le gustaría tener a USA hoy en día.
#64 Las empresas yankis se van a china en busca de menos costes salariales, no peores derechos laborales, que es distinto.
-En EEUU hay gente que no puede tratarse un cáncer o cualquier otra enfermedad grave por falta de dinero para un seguro médico privado. Además de que muere, en proporción, mucha más gente por motivos fortuitos como balazos.
-En un país mucho más violento es mucho más fácil que te maten a tiros, te atropellen y fuguen y que encima, te cobren la ambulancia que en China, por mucho que la gente no quiera atender un accidente de tráfico por miedo a tener que pagar costes.
-Los yankis tienen pactos comerciales, el problema es que con quien no los tienen suele acabar mal, por ejemplo, con una invasión o un golpe de estado.
-EEUU sigue teniendo pobreza extrema, y todo sus sistema está orientado a que sí sea. China ha sacado a gente de la pobreza porque ha pasado muchos años siendo un país pobre. EEUU nunca ha sido un país pobre.
#84 Desde luego que no son tontos y, quizás por eso, saben utilizar otras bazas o herramientas en sus relaciones internacionales apartes de injerencias y guerra sucia, para defender sus intereses como superpotencia.
¿Tú tienes alguna prueba o indicio de que actúan o actuarán, según tu comentario anterior, como lo han hecho otros, quienes sí sabemos cómo lo hacen?
(aparte de los hecho evidentes, lo han reconocido https://elpais.com/internacional/2022-07-13/el-exasesor-de-trump-john-bolton-admite-que-ayudo-a-organizar-golpes-de-estado-en-otros-paises.html)
#26 Para eso EEUU tiene el FMI. Para todo lo demás, la 5a flota.
#94 te he dicho yo que el Tio Sam sea el pais mas desigual del mundo en algun punto de mi comentario?
O estas refutando una paja mental tuya nada mas?
Si tienes mas de 70 igual es principio de demencia, en ese caso disculpa, que es un problema muy serio.
Te hablo de guerras, y tu me respondes con datos economicos, cuando hablamos del PRIMER TRAFICANTE DE ARMAS DEL MUNDO, que es el Tio Sam?
Ni para trol vales, que triste..
#91 "Sólo 1 única mala política de Mao mató a más gente de lo que USA ha matado en toda su historia de guerras"
Tu deliras, no?
O no sabes sumar, que tambien puede ser para decir semejante majaderia....