Comentando su reciente visita a Taiwán, la presidenta de la Cámara de Representantes de EE.UU., Nancy Pelosi, reiteró que Washington apoya la política de una sola China, y calificó al país asiático como "una de las sociedades más libres del mundo".
#6:
#1 De la provocacion en estado puro, y la generacion de un conflicto diplomatico... a esto... y sin despeinarse!
Si, cinismo en estado puro
#59:
#40 Quizás equiparar libertad con democracia, es donde radica el error
Por poner algún ejemplo, en china ofender públicamente al jefe del estado, tiene consecuencias... en españa, siendo una democracia, también las tiene. En china tener un cargo público y demostrar incompetencia, tiene consecuencias... en españa no. En china hay todo un aparato propagandístico encargado de alienar la opinión pública a favor de su gobierno, en españa el aparato oficalmente no existe, pero en la práctica ya vemos que se urde desde todos los estamentos casi mejor que si estuviese coordinado interdepartamentalmente, para blanquear según qué figuras públicas, y mancillar otras, en función del interés. En china se oprime la opinión pública disidente, y en españa tenemos la ley mordaza.
Libertad en si misma, es un concepto impreciso, cargado de tantos matices, que al parecer puede hacerse ver como que hayan democracias que limitan la libertad considerablemente y en cambio haya otros regímenes más opresivos, que aparenten permisividad con las libertades.
En cuanto a la Pelosi, pues sencillamente, hacer estas declaraciones, tras haberla liado parda, hay como defenestrarla por terrorismo institucional y amenazar la estabilidad geopolítica deliberadamente de una región altamente poblada (el equivalente a la tentativa de asesinato premeditado de miles o cientos de miles de personas).
#3:
Cada vez que escucho el nombre de esta yankee no puedo evitar pronunciarlo con la cantinela Giochiii preziosiiiiii.
#18:
#11 No es cierto, es un concepto también de la República de China (Taiwán), naturalmente una única China gobernada por ellos (y los otros, igual). Lo que ocurre es que hace tiempo que en el ámbito de los reconocimientos internacionales han perdido tanto fuelle, que han pasado a centrarse en la independencia de Taiwán, aunque es un tema de debate político en la isla.
#23:
#16 y quien cojones les va a fabricar el 90% de lo que "hacen" los yankis?
Si llevan 4 decadas llevando todas las fabricas a china, ni quedan en Usalandia...
Seria gracioso de ver, la verdad.
Les doy 2 meses antes del colapso total, eso si...
El tiro en el pie que nos dimos los Europeos por romper con Putin, necesitando sus materias primas y energeticas iba a ser una broma comparado con romper relaciones con China, literalmente la fabrica el mundo.
Están literalmente reconociendo la soberanía del Kuomintang sobre China?
Los fascistas chinos fueron derrocados hace dos tercios de siglo por los propios chinos, tras haber gobernado china con mano de hierro y haber vendido el país la influencia postcolonial europea, mientras un entramado de senores de la guerra y la mafia influenciaban el corrupto gobierno del Kuaomintag en Nanking, basado enteramente en la persona de Chiang Kai Shek. Apoyado en la izquierda civil china, a la cual traicionaría con odio visceral, llegaron los nacionalistas al poder pero mientras el imperio japones le arrebataba manchuria y tras haber rechazado defender china junto a los comunistas como una sola fuerza también, era derrotado en el ano 50 finalmente por la guerrilla popular. La era del Kuomintang fue la muerte de los valores republicanos en china, corrupción, dictadura y humillación a cambio del odio personal y fanatico de un dictador. Chiang Kai Shek y los suyos fueron afortunados pudiendo refugiarse en la isla de taiwan, una parte de China. No penséis que llegaron y allí y ya, el dictador despues de haber depurado a todos los que le habian asesorado y haber asesinado a sangre fria a millones de chinos continentales todavía tendría ganas de asesinar a 30.000 nativos de taiwan, entre ellos todos los escritores e intelectuales que representaran la cultura local, cultura y lengua local que aplastó. Esa Isla ya poblada por chinos continentales acólitos de un dictador, los cuales tambien lo terminarían sufriendo, ha llegado bajo la administración de la actual china a tener un status que ninguna otra región autonoma ha llegado a tener, constituyendo incluso su propia guardia nacional y su propio sistema democrático bipartidista.
Qué cojones pinta la carcamal esta y su freedom house en todo esto? EE.UU está en la ruina y ya se sabe, hay que inventar algo.
#11 No es cierto, es un concepto también de la República de China (Taiwán), naturalmente una única China gobernada por ellos (y los otros, igual). Lo que ocurre es que hace tiempo que en el ámbito de los reconocimientos internacionales han perdido tanto fuelle, que han pasado a centrarse en la independencia de Taiwán, aunque es un tema de debate político en la isla.
#18 Eso sería en los años 40. Hace mucho tiempo que Taiwan no sigue ese principio. Pero oye, si quieres seguir con esa hipótesis quizá puedas explicarme que supone en el contexto actual "una sola China" bajo Taiwan, desde el punto de vista norteamericano.
#19 Ellos no han abandonado oficialmente ninguna reclamación y se siguen llamando "República de China", es el resto del Mundo el que les dice que eso es un camelo, pero ellos oficialmente siguen igual, otra cosa es lo que piense el pueblo. Y si ahora a EE.UU. les conviene, pues los políticos taiwaneses harán y predicarán lo que les digan.
#26 taiwan es una zona de China (al menos oficial e internacionalmente)
Taiwan es una zona de China que fue separada artificialmente del resto del gobierno Chino por (como no) los Estados Unidos.
- Lo que quedaba del gobierno de la República de China de Chiang se estableció en Taiwán y las islas de la costa.
- Los avances militares de Mao hicieron que EE.UU. comenzar a ver peligrar el equilibrio entre las dos partes. Para impedir que los comunistas invadieran Taiwán en diciembre de 1954 se firmó un Tratado de Seguridad Mutua entre los EE. UU. y Taiwán.
#96 Perdona? Acaso China se metió en la guerra civil norteamericana?
Acaso sabes que sucedió en la guerra civil China o simplemente deduces que los que no eran comunistas eran demócratas liberadores?
Ucrania? Te refieres a ese país lleno de corruptos donde el gobierno se apoyaba bajo los neonazis? igual tendrías que ver como era Ucrania (en una guerra civil de 8 años) antes de empezar la invasión Rusa.... igual así tendrías una opinión no preestablecida por los medios occidentales que tanto te gustan!
#18 No tiene sentido lo que dices, porque EEUU no reconoce la "one China policy" de la RoC desde los '70...
Por otro lado EEUU habla de "one China policy" de la PRC. O de los dos a la vez. Mientras dice que la PRC no tiene soberanía sobre Taiwán. Y dice que Taiwán no es un estado soberano. Y que no apoya la independencia... aunque tal vez sí.
La ambigüedad típica yankee..
Pero lo que es claro es que desde los '70 que abandonaron la "one China policy" referida a la RoC y tomaron la de la PRC.
#62 Es curioso que se autodenomine así, para tener ambiciones independentistas... Imagínate a un Catalán independentista reivindicandose como Español, o a un Escocés denominándose Británico
#63 Ellos no son independentistas, reclaman que China continental también les pertenece a ellos. Es como si Cataluña reclamara que toda España es su territorio.
#86 Jejejeje, lo cual.. te lo dice un catalán y te ries en su cara tu, toda españa y el resto del mundo.
Pero va la Pelosi, y resulta que opina que es una idea chachipilongui, y ningún gobierno del mundo, ha puesto un sólo pero a dicha actuación por parte de EEUU, o la propia persona de Pelosi, cuando ya vemos la que nos ha liado en Ucrania, y las consecuencias que pagamos en primera persona, el expansionismo estadounidense.
En fin, de verdad que no entiendo al mundo de hoy dia. Ni siquiera a cada uno de sus integrantes individualmente... me rindo, me pierdo.
#63 Es que los taiwaneses no son independentistas. Es a lo mejor lo que te habrá contado algún troll para hacerte creer que lo que hace la china dictatorial está bien (al contrario que los USA, que desde que no está Trump son malos malísimos) comparandotela seguramente y de manera torticera con españa y cataluña.
#99 Veamos, me da que el tema no es que haya que blanquear a China para hacer más culpable a EEUU, como tampoco sirve el opuesto, son paises independientes, cada cual carga con su propia culpa. Quizás lo que no entiendo, es qué papel cumple EEUU para aportar dogma, y saltarse toda convención internacional en cuanto a territorios ofialmente definidos, pretendiendo insultar a China, visitando Taiwán con temas de protocolo a espaldas del gobierno chino.
Como describes, el tema allí es muchísimo más gordo que lo que se nos cuece en nuestras tierras, y dudo que aplaudieses una visita comercial de la Pelosi a la generalitat de cataluña, a espaldas del gobierno Español, y sin cooficializar con él dicha visita. El gesto, desestabilizador, sería lo mínimo que se podría describir.
Juaría que EEUU, ha sido malo a nivel global desde como poco... el asesinato de Kennedy, y puede que incluso bastante antes, pero quizás en aquel entonces, el maquillaje y la apariencia eran más relevantes... puede que fuese desde que el petróleo lo postuló como primera potencia mundial, y desde entonces ha mantenido su nivel de potencia, a través de controlar dicho petróleo.
Me gustará quizás unos presidentes americanos u otros... pero realmente de ahí a dar por bueno semejante terrorismo institucional... queda muy lejos de mi idea de dar por bueno a un pais.
En cuanto a China, conozco mucho menos su historia, y nadie me ha venido a contar nada respecto a Taiwan, salvo que un territorio disidente con el pais que le contiene, por norma, suele ser independentismo la opción. Si Taiwan pertenece a China, aun teniendo autogobierno, no veo cómo podría dicho territorio "imponerse" al resto del pais continental, si no es mediante el apoyo militar de decenas de paises y una cruenta guerra que resultaria vomitiva en cualquier caso. Dudo que estemos hablando seriamente de contemplar eso como opción, que a mi entender, ni me la planteo... ni muchísimo menos deseo.
Se nos va la pinza con el tema de "definir" paises buenos o malos, ni cuanto nos compete juzgarlo, más allá de lo que sea mejor por el mejor bien común.
#63 imagínate tras la guerra civil una zona controlada por la republica, Murcia y Almería, se llamarían República Española y el resto Reino de España.
Lo de República China ( Taiwán y más islas) y República popular China, es historia: los dos son China lo mismo que hay dos Coreas y existieron dos Alemanian.
#62 Es que es parte de China y nunca ha dejado de serlo. Taiwán es una isla que forma parte de China como lo es Mallorca con España. Otra cosa es que la mayoría de los perdedores de la guerra civil China se hubieran marchado allí y Estados Unidos haya aprovechado para tener oooootro títere por la zona.
#40 Quizás equiparar libertad con democracia, es donde radica el error
Por poner algún ejemplo, en china ofender públicamente al jefe del estado, tiene consecuencias... en españa, siendo una democracia, también las tiene. En china tener un cargo público y demostrar incompetencia, tiene consecuencias... en españa no. En china hay todo un aparato propagandístico encargado de alienar la opinión pública a favor de su gobierno, en españa el aparato oficalmente no existe, pero en la práctica ya vemos que se urde desde todos los estamentos casi mejor que si estuviese coordinado interdepartamentalmente, para blanquear según qué figuras públicas, y mancillar otras, en función del interés. En china se oprime la opinión pública disidente, y en españa tenemos la ley mordaza.
Libertad en si misma, es un concepto impreciso, cargado de tantos matices, que al parecer puede hacerse ver como que hayan democracias que limitan la libertad considerablemente y en cambio haya otros regímenes más opresivos, que aparenten permisividad con las libertades.
En cuanto a la Pelosi, pues sencillamente, hacer estas declaraciones, tras haberla liado parda, hay como defenestrarla por terrorismo institucional y amenazar la estabilidad geopolítica deliberadamente de una región altamente poblada (el equivalente a la tentativa de asesinato premeditado de miles o cientos de miles de personas).
#59 Estás dando muchas vueltas para justificar lo injustificable.
Si un señor no puede ser apartado por una mayoría de la ciudadanía y tiene poder absoluto para imponerte cualquier ley de cualquier tipo entonces no eres libre.
La población de los países con dictaduras están atados con correas y a ti que a agosto de 2022 su correa les apriete algo menos te parece "libertad".
Ignoras por desconocimiento o deliberadamente la falta o la nula libertad de expresión en la dictadura China. Una base fundamental de la libertad humana que en tantísimas letras y frases no has mencionado ni una sola vez.
De todas formas la política se refiere a Taiwán. Una democracia próspera que ha llevado al país a ser uno de los que más renta per capita tienen en el mundo.
#68 “ Si un señor no puede ser apartado por una mayoría de la ciudadanía y tiene poder absoluto para imponerte cualquier ley de cualquier tipo entonces no eres libre.”
#68 Como te dice #72, libertad es libertad.. no lo que tu me digas que es libertad, que ya es tu sesgo, y lo que mencionas, no es libertad estrictamente hablando, sino el poder del pueblo, que es lo que significa "Democracia"
Por la misma regla de 3, libertad sería que un partido sistemáticamente evidenciado como corrupto, debería ser apartado de la "democracia" y al menos en este pais, no es así... pero eso, no es libertad, es justicia, que deberia alinearse con la libertad
De nuevo, lo de la justicia, en este pais, tampoco se alinea con eso.... en este pais, no se puede insultar "según a quien", eso es falta de libertad, además de defendido por la justicia.
No doy vueltas, ni justifico nada, sólo muestro lo patente que es, que nos tienen sorbido el coco con lo de la libertad.... pero no puedes cagarte en según que deidades oficialmente, sin pagar consecuencias. No puedes denunciar una corrupción, sin poner en peligro tu integridad física, social y ni hablar de la mental.
Ser libre, quizás pasaría por poder hacer un referendum sin armar el pollo que se armó... aunque luego, sólo sirva para oficializar la voluntad de un grupo, contrastar que 51 vs 49 no es meritorio de refrendar una mayoria, sino un 70 como mínimo, y que ante todo, el dialogo, la negociación y no la represión policial, son vias viables para solventar un problema que debe tomarse con seriedad y no con postulados populistas por un bando u otro.
Ser libre, no siginifica que si me gusta 1 medida de un partido político y no me gustan 2, deba descartar la medida que me gusta en su programa, sólo porque haya otro partido donde me gustan 2 medidas y no me gusta 1.
Confundir política con libertad, es peligroso... en cualquier caso, la política si debe permitir la libertad, y eso sería bueno, pero confundir que la gran mayoría de las llamadas "Democracias", sean equivalentes a "Libertad" es un error serio a revisar.
Es como confundir Paracetamol, con la cura del COVID... mejora los síntomas? si!!! es la solución? No!!!
#72 Eso es libertad entre otras cosas, Aquí nos pasa con Florentino y demás personajes de las cloacas profundas del estado, alguno amenazando con matar a 26 millones de españoles y sus hijos.
#6 pues que queréis que os diga. Prefiero a un político cínico capaz de recoger cable que otro capaz de llevar a su país a una guerra que nadie ha solicitado, a costa de cargarse a miles de sus soldados y destruir su economía. Lo bueno de EEUU es la democracia. Hoy esta esta tipa y mañana estará otro. No hay zares ni emperadores
Están literalmente reconociendo la soberanía del Kuomintang sobre China?
Los fascistas chinos fueron derrocados hace dos tercios de siglo por los propios chinos, tras haber gobernado china con mano de hierro y haber vendido el país la influencia postcolonial europea, mientras un entramado de senores de la guerra y la mafia influenciaban el corrupto gobierno del Kuaomintag en Nanking, basado enteramente en la persona de Chiang Kai Shek. Apoyado en la izquierda civil china, a la cual traicionaría con odio visceral, llegaron los nacionalistas al poder pero mientras el imperio japones le arrebataba manchuria y tras haber rechazado defender china junto a los comunistas como una sola fuerza también, era derrotado en el ano 50 finalmente por la guerrilla popular. La era del Kuomintang fue la muerte de los valores republicanos en china, corrupción, dictadura y humillación a cambio del odio personal y fanatico de un dictador. Chiang Kai Shek y los suyos fueron afortunados pudiendo refugiarse en la isla de taiwan, una parte de China. No penséis que llegaron y allí y ya, el dictador despues de haber depurado a todos los que le habian asesorado y haber asesinado a sangre fria a millones de chinos continentales todavía tendría ganas de asesinar a 30.000 nativos de taiwan, entre ellos todos los escritores e intelectuales que representaran la cultura local, cultura y lengua local que aplastó. Esa Isla ya poblada por chinos continentales acólitos de un dictador, los cuales tambien lo terminarían sufriendo, ha llegado bajo la administración de la actual china a tener un status que ninguna otra región autonoma ha llegado a tener, constituyendo incluso su propia guardia nacional y su propio sistema democrático bipartidista.
Qué cojones pinta la carcamal esta y su freedom house en todo esto? EE.UU está en la ruina y ya se sabe, hay que inventar algo.
#34 ¿A qué va a jugar? A tocar los cojones, el tema es que no esperaban esta respuesta por parte de china y les toca dar marcha atrás.
Es que aún se piensan que a los chinos les va a temblar el pulso si los obligan a intervenir y ya se está viendo que no, que es al revés y que van con todo para dejar bien claro qué líneas no van a dejar cruzar.
Los EEUU son un imperio en decadencia, así que es normal que en su caída hagan subnormalidades como ésta, básicamente porque no se pueden permitir caer aunque no puedan evitarlo.
#31 estas justificando que China haga lo que hizo Rusia con Ucrania por algo que ocurrió hace décadas?
Estas deshumanizando la parte que desconoces y por ignorancia ignoras sus derechos, como han hecho genocidas en el pasado?
Aún no te has dado cuenta de que los únicos países buscando el expansionismo coloniolista son China y Rusia?
Cuando las cosas ocurran, tu seguro que serias como esos alemanes que después de la guerra decían que no sabía que había ocurrido.
#52 ni leer sabes. No tengo mucho más que decirte a tu retrcido y locoide ad hominem
Taiwan es china, china es taiwan. El resto de China es decir practicamente todo el puto país, a los miles de soldados chinos que se refugiaron en Taiwan antigua Formosa no les ha hecho nada más que permitirles tener autonomía, autonomía que han gobernado primero con dictaura y ahora con un bipartito, como mejor les ha parecido a los habitantes de dicha región autonoma. Por lo dmás, es que no tiene más, Taiwan es parte de China como Murcia lo es de Espana, que no te enteras.
Premio Darwin para el que ha publicado o meneado esta noticia pensando que se refería a la China comunista. Se refiere a Taiwán que internamente se le conoce como Republica de China
#64 Correcto. La demostración es lo que dice de Freedom House. Cualquiera puede comprobar en Internet lo que esta organización dice de cada Estado, pero aquí siguen muy perdidos.
Mmmm, ¿estarán pensando en dar la vuelta a los reconocimientos y declarar a la República de China (Taiwán) como la única y verdadera China y romper relaciones con los rebeldes (República Popular de China)? Las relaciones de EE.UU. con China en este siglo son una veleta y un verdadero esperpento.
#16 y quien cojones les va a fabricar el 90% de lo que "hacen" los yankis?
Si llevan 4 decadas llevando todas las fabricas a china, ni quedan en Usalandia...
Seria gracioso de ver, la verdad.
Les doy 2 meses antes del colapso total, eso si...
El tiro en el pie que nos dimos los Europeos por romper con Putin, necesitando sus materias primas y energeticas iba a ser una broma comparado con romper relaciones con China, literalmente la fabrica el mundo.
#23 Están desesperados, así que todo es posible. Pero lo más probable es que solo quieran enfangar y empujar a China a una guerra que la debilite, pero ellos no han hecho nada, solo pasaban por ahí.
#25 igual que en Rusia.
Pero joder Ucrania, para debilitar a Rusia, fortalece las exportaciones de USA. Lo estamos viendo.
Pero Joder Taiwan, para debilitar a China, envia a practicamente todos a la edad de piedra(sin procesadores me contaras...).
El "mejor" escenario es que Taiwan quedara completamente arrasada, al menos TSMC al completo.
Si China la toma, y sobrevive las infraestructuras y el know-how...El tio Sam solo puede ya tirar del boton nuclear, antes de que necesite repuestos, que seguramente hasta eso tendra circuitos fabricados en china..
#23 Y no sólo eso, que es cierto aunque lo exageras un poco, China es también un mercado mucho las grande en cuanto a beneficios que la UE y EEUU en algunos casos, ¿Te imaginas sancionar a China y que el día siguiente baje la cotización de Apple un 20%?
#30 un 20% solo?
Puede Apple siquiera fabricar telefonos SIN China?
Y sin Taiwan? Por que lo primero que van a hacer si les tocamos los cojones, es tomarlo, igual que hizo Rusia con Ucrania....
#87 no tengo yo tan claro que se refiera a la ROC. Según el mismo gobierno de EEUU solo hay una China y es la RPC. Si se refiriese a la ROC estaría apartándose mucho de una doctrina aceptada por su gobierno y en la que se basa su política en Asia desde hace décadas.
Llamar a la ROC como tal "China" en cierto sentido sería estar presionando para que cierren la embajada de una China y abrir la de la otra. Y eso a día de hoy, sería visto como tan radical y una política exterior tan peligrosa que podría causar un cisma dentro de su propio partido.
Tan libres que no puedes escribir una novela con relaciones homosexuales entre hombres y bajo ningún concepto pueden besarse o estar desvestidos juntos independientemente del contexto porque se consideraría sexual e inadecuado pero eh, super libres.
#54 el mio sobre la libertad de expresión en la literatura o el argumento de que cualquier cosa que no pueda ser aprobada por un monje en base a sus valores más puritanos pueda ser considerado inapropiado?
#44 Cherry picking. A mí me interesa más cómo han conseguido una distribución más homogénea de la riqueza y cómo han pasado del analfabetismo a tener grandes universidades y científicos con una estación espacial propia y un reactor de fusión.
Pero qué sabré yo de lo que hace avanzar a una sociedad, parece que todo eso del lgtbyxw está funcionando muy bien por aquí, somos más libres.
#67 mucho se llora por aquí sobre lo importante que es la libertad de expresión para lo poco que parece importar luego, vaya.
Con lo de "distribución homogénea de la riqueza" te has pasado un poco, los chinos ricos son MUY ricos y eso no es algo que vayan a cambiar. Por lo demás, no se autodenominan comunistas por nada a pesar de que económicamente tengan un cacao montado. Si inviertes en crear empleo y urbanizar zonas de forma que sean habitables, promoviendo que la gente se mude a vivir ahí, pues claro que habrá una mejora notable en la situación general de la población. Luego también ayuda el que tengan a la población controlada ideológicamente, trabajando sin parar y que quejarse pueda ser perseguido.
Las estratagemas infantiles de la administración estadounidense no señalan más que su debilidad en todos los sentidos. Como diría ese "gran periodista", suena muy burdo todo... Los chinos tienen una cultura milenaria y recién llegan del fango, deben estar sentados haciéndose unas palomitas..., y a los americanos lo único que les sobra ahora es armamento, imagino que quieren rentabilizarlo cual psicópatas antes de caer en picado. Lo peor es que nos van a llevar a muchos por delante.
Por cierto China también tiene armas nucleares...
#33 El gran valor de EEUU son sus gentes desde siempre, como en todas partes me atrevo a decir, cuando no les manipulan con interese de lobbies y sus gobernantes comprados.
Comentarios
Cada vez que escucho el nombre de esta yankee no puedo evitar pronunciarlo con la cantinela Giochiii preziosiiiiii.
#3 Tu mente esta piedrahitizada
#3 ¿A que sí?
¡¡No estoy solo!!
#3 sal de mi cabeza...
Se refiere a la China taiwanesa, obviamente.
#2 #5 ¿Y la referencia a la política de "una sola China"? Eso no es un concepto de Taiwan. . .
#11 No es cierto, es un concepto también de la República de China (Taiwán), naturalmente una única China gobernada por ellos (y los otros, igual). Lo que ocurre es que hace tiempo que en el ámbito de los reconocimientos internacionales han perdido tanto fuelle, que han pasado a centrarse en la independencia de Taiwán, aunque es un tema de debate político en la isla.
#18 Eso sería en los años 40. Hace mucho tiempo que Taiwan no sigue ese principio. Pero oye, si quieres seguir con esa hipótesis quizá puedas explicarme que supone en el contexto actual "una sola China" bajo Taiwan, desde el punto de vista norteamericano.
#19 Ellos no han abandonado oficialmente ninguna reclamación y se siguen llamando "República de China", es el resto del Mundo el que les dice que eso es un camelo, pero ellos oficialmente siguen igual, otra cosa es lo que piense el pueblo. Y si ahora a EE.UU. les conviene, pues los políticos taiwaneses harán y predicarán lo que les digan.
#19 Sería en los años 40 y hoy en día....
#24 En cualquier caso, Pelosi se refiere a Taiwán y la llama China:
https://freedomhouse.org/country/china
https://freedomhouse.org/country/taiwan
#26 taiwan es una zona de China (al menos oficial e internacionalmente)
Taiwan es una zona de China que fue separada artificialmente del resto del gobierno Chino por (como no) los Estados Unidos.
- Lo que quedaba del gobierno de la República de China de Chiang se estableció en Taiwán y las islas de la costa.
- Los avances militares de Mao hicieron que EE.UU. comenzar a ver peligrar el equilibrio entre las dos partes. Para impedir que los comunistas invadieran Taiwán en diciembre de 1954 se firmó un Tratado de Seguridad Mutua entre los EE. UU. y Taiwán.
#77 Cierto.
#77 Malditos estadounidenses que se metieron en medio para impedir una gloriosa invasión!
Menos mal que en Ucrania no lo consiguieron, así podrá avanzar el glorioso e indivisible Imperio Ruso
#96 Perdona? Acaso China se metió en la guerra civil norteamericana?
Acaso sabes que sucedió en la guerra civil China o simplemente deduces que los que no eran comunistas eran demócratas liberadores?
Ucrania? Te refieres a ese país lleno de corruptos donde el gobierno se apoyaba bajo los neonazis? igual tendrías que ver como era Ucrania (en una guerra civil de 8 años) antes de empezar la invasión Rusa.... igual así tendrías una opinión no preestablecida por los medios occidentales que tanto te gustan!
#18 No tiene sentido lo que dices, porque EEUU no reconoce la "one China policy" de la RoC desde los '70...
Por otro lado EEUU habla de "one China policy" de la PRC. O de los dos a la vez. Mientras dice que la PRC no tiene soberanía sobre Taiwán. Y dice que Taiwán no es un estado soberano. Y que no apoya la independencia... aunque tal vez sí.
La ambigüedad típica yankee..
Pero lo que es claro es que desde los '70 que abandonaron la "one China policy" referida a la RoC y tomaron la de la PRC.
#11 Sí, sí lo es. La reunificación china.
#11 están diciendo que solo hay una China, y que es China es democrática...
Taiwan también se considera a.si misma China, aunque con el paso del tiempo se va diluyendo sigue bien vivo
#2 #5 Empieza diciendo que apoyan la política de una sola China...
#2 solo hay una china
#14 pasámela, que hay que compartir.
#15
#15 No queda, se la ha hincado entera la Pelosi.
#22 Pelosi habiamos pillado 50 euros...
#14 Pues ya es mala suerte que haya ido justo a mi zapato
#2
50 años de represión les han enseñado a "pensar correctamente" y no votar lo que interesa.
#2 Aclarémonos... ahora Taiwán se llama China? O esta mujer ya no sabe ni deletrear bien? que también me lo creo
#60 Taiwán siempre se ha llamado a si misma China
#62 Es curioso que se autodenomine así, para tener ambiciones independentistas... Imagínate a un Catalán independentista reivindicandose como Español, o a un Escocés denominándose Británico
#63 Es curioso, pero es cierto
La historia de Taiwán es de todo menos ordinaria.
#63 Ellos no son independentistas, reclaman que China continental también les pertenece a ellos. Es como si Cataluña reclamara que toda España es su territorio.
#86 Jejejeje, lo cual.. te lo dice un catalán y te ries en su cara tu, toda españa y el resto del mundo.
Pero va la Pelosi, y resulta que opina que es una idea chachipilongui, y ningún gobierno del mundo, ha puesto un sólo pero a dicha actuación por parte de EEUU, o la propia persona de Pelosi, cuando ya vemos la que nos ha liado en Ucrania, y las consecuencias que pagamos en primera persona, el expansionismo estadounidense.
En fin, de verdad que no entiendo al mundo de hoy dia. Ni siquiera a cada uno de sus integrantes individualmente... me rindo, me pierdo.
#63 Es que los taiwaneses no son independentistas. Es a lo mejor lo que te habrá contado algún troll para hacerte creer que lo que hace la china dictatorial está bien (al contrario que los USA, que desde que no está Trump son malos malísimos) comparandotela seguramente y de manera torticera con españa y cataluña.
#99 Veamos, me da que el tema no es que haya que blanquear a China para hacer más culpable a EEUU, como tampoco sirve el opuesto, son paises independientes, cada cual carga con su propia culpa. Quizás lo que no entiendo, es qué papel cumple EEUU para aportar dogma, y saltarse toda convención internacional en cuanto a territorios ofialmente definidos, pretendiendo insultar a China, visitando Taiwán con temas de protocolo a espaldas del gobierno chino.
Como describes, el tema allí es muchísimo más gordo que lo que se nos cuece en nuestras tierras, y dudo que aplaudieses una visita comercial de la Pelosi a la generalitat de cataluña, a espaldas del gobierno Español, y sin cooficializar con él dicha visita. El gesto, desestabilizador, sería lo mínimo que se podría describir.
Juaría que EEUU, ha sido malo a nivel global desde como poco... el asesinato de Kennedy, y puede que incluso bastante antes, pero quizás en aquel entonces, el maquillaje y la apariencia eran más relevantes... puede que fuese desde que el petróleo lo postuló como primera potencia mundial, y desde entonces ha mantenido su nivel de potencia, a través de controlar dicho petróleo.
Me gustará quizás unos presidentes americanos u otros... pero realmente de ahí a dar por bueno semejante terrorismo institucional... queda muy lejos de mi idea de dar por bueno a un pais.
En cuanto a China, conozco mucho menos su historia, y nadie me ha venido a contar nada respecto a Taiwan, salvo que un territorio disidente con el pais que le contiene, por norma, suele ser independentismo la opción. Si Taiwan pertenece a China, aun teniendo autogobierno, no veo cómo podría dicho territorio "imponerse" al resto del pais continental, si no es mediante el apoyo militar de decenas de paises y una cruenta guerra que resultaria vomitiva en cualquier caso. Dudo que estemos hablando seriamente de contemplar eso como opción, que a mi entender, ni me la planteo... ni muchísimo menos deseo.
Se nos va la pinza con el tema de "definir" paises buenos o malos, ni cuanto nos compete juzgarlo, más allá de lo que sea mejor por el mejor bien común.
#63 imagínate tras la guerra civil una zona controlada por la republica, Murcia y Almería, se llamarían República Española y el resto Reino de España.
Lo de República China ( Taiwán y más islas) y República popular China, es historia: los dos son China lo mismo que hay dos Coreas y existieron dos Alemanian.
#62 Es que es parte de China y nunca ha dejado de serlo. Taiwán es una isla que forma parte de China como lo es Mallorca con España. Otra cosa es que la mayoría de los perdedores de la guerra civil China se hubieran marchado allí y Estados Unidos haya aprovechado para tener oooootro títere por la zona.
#79 Estoy de acuerdo y es cierto históricamente.
#2 Yo creo que ella misma no tiene claro cuál es su propia postura sobre "las Chinas"... y mucho menos la postura de su país...
#40 Quizás equiparar libertad con democracia, es donde radica el error
Por poner algún ejemplo, en china ofender públicamente al jefe del estado, tiene consecuencias... en españa, siendo una democracia, también las tiene. En china tener un cargo público y demostrar incompetencia, tiene consecuencias... en españa no. En china hay todo un aparato propagandístico encargado de alienar la opinión pública a favor de su gobierno, en españa el aparato oficalmente no existe, pero en la práctica ya vemos que se urde desde todos los estamentos casi mejor que si estuviese coordinado interdepartamentalmente, para blanquear según qué figuras públicas, y mancillar otras, en función del interés. En china se oprime la opinión pública disidente, y en españa tenemos la ley mordaza.
Libertad en si misma, es un concepto impreciso, cargado de tantos matices, que al parecer puede hacerse ver como que hayan democracias que limitan la libertad considerablemente y en cambio haya otros regímenes más opresivos, que aparenten permisividad con las libertades.
En cuanto a la Pelosi, pues sencillamente, hacer estas declaraciones, tras haberla liado parda, hay como defenestrarla por terrorismo institucional y amenazar la estabilidad geopolítica deliberadamente de una región altamente poblada (el equivalente a la tentativa de asesinato premeditado de miles o cientos de miles de personas).
#59 Estás dando muchas vueltas para justificar lo injustificable.
Si un señor no puede ser apartado por una mayoría de la ciudadanía y tiene poder absoluto para imponerte cualquier ley de cualquier tipo entonces no eres libre.
La población de los países con dictaduras están atados con correas y a ti que a agosto de 2022 su correa les apriete algo menos te parece "libertad".
Ignoras por desconocimiento o deliberadamente la falta o la nula libertad de expresión en la dictadura China. Una base fundamental de la libertad humana que en tantísimas letras y frases no has mencionado ni una sola vez.
De todas formas la política se refiere a Taiwán. Una democracia próspera que ha llevado al país a ser uno de los que más renta per capita tienen en el mundo.
#68 “ Si un señor no puede ser apartado por una mayoría de la ciudadanía y tiene poder absoluto para imponerte cualquier ley de cualquier tipo entonces no eres libre.”
La libertad no es eso.
#68 Como te dice #72, libertad es libertad.. no lo que tu me digas que es libertad, que ya es tu sesgo, y lo que mencionas, no es libertad estrictamente hablando, sino el poder del pueblo, que es lo que significa "Democracia"
Por la misma regla de 3, libertad sería que un partido sistemáticamente evidenciado como corrupto, debería ser apartado de la "democracia" y al menos en este pais, no es así... pero eso, no es libertad, es justicia, que deberia alinearse con la libertad
De nuevo, lo de la justicia, en este pais, tampoco se alinea con eso.... en este pais, no se puede insultar "según a quien", eso es falta de libertad, además de defendido por la justicia.
No doy vueltas, ni justifico nada, sólo muestro lo patente que es, que nos tienen sorbido el coco con lo de la libertad.... pero no puedes cagarte en según que deidades oficialmente, sin pagar consecuencias. No puedes denunciar una corrupción, sin poner en peligro tu integridad física, social y ni hablar de la mental.
Ser libre, quizás pasaría por poder hacer un referendum sin armar el pollo que se armó... aunque luego, sólo sirva para oficializar la voluntad de un grupo, contrastar que 51 vs 49 no es meritorio de refrendar una mayoria, sino un 70 como mínimo, y que ante todo, el dialogo, la negociación y no la represión policial, son vias viables para solventar un problema que debe tomarse con seriedad y no con postulados populistas por un bando u otro.
Ser libre, no siginifica que si me gusta 1 medida de un partido político y no me gustan 2, deba descartar la medida que me gusta en su programa, sólo porque haya otro partido donde me gustan 2 medidas y no me gusta 1.
Confundir política con libertad, es peligroso... en cualquier caso, la política si debe permitir la libertad, y eso sería bueno, pero confundir que la gran mayoría de las llamadas "Democracias", sean equivalentes a "Libertad" es un error serio a revisar.
Es como confundir Paracetamol, con la cura del COVID... mejora los síntomas? si!!! es la solución? No!!!
#72 En parte si.
#72 Eso es libertad entre otras cosas, Aquí nos pasa con Florentino y demás personajes de las cloacas profundas del estado, alguno amenazando con matar a 26 millones de españoles y sus hijos.
#68 Aquí seguimos con el franquismo y su libertad en las cloacas para hacer de todo.
#59 Estoy muy de acuerdo con tus argumentos. .
#34 Creo que con la foto de #27 queda bastante claro.
Ha metido la pezuña hasta el fondo e intenta volver al lodazal sin atufar.
#27 #49 #104 Que no entendeis, habla de la reunificacion China con Taiwan como legitimo gobierno de toda China.
#27 Taiwan, esa isla de la que usted me habla.
No se refiere a China, dice que es una democracia... Así que ya sabéis a qué China se refiere
Taiwán en realidad se llama República de China, por ahí deben ir sus tiros.
#1 De la provocacion en estado puro, y la generacion de un conflicto diplomatico... a esto... y sin despeinarse!
Si, cinismo en estado puro
#6 😂 😂 😂
#6 cinismo puro y democrático, eh... Que China es de lo más democrático que hay.
En palabras de Nancy pelosi (que podrían haber sido de Bela lugosi)
"Es una democracia fuerte y una sociedad libre." Creo que por hoy ya no me queda nada por leer hoy
Me fumaría un leño pero ni tengo ni ya puedo que me sienta mal. Aunque escuchando a esta mujer parece que me lo he fumado ya sin haberlo hecho
#40 esta tarde me fumo uno a tu salud y más tarde otro a la mía, para cuando tenga que dejarlo también. La edad y esas cosas del querer.
#40 ¿Te escuece que no diga comunistas de mierda y cosas así verdad?. ¿ Eres del OPUS DEI?
#6 lo que no dijo es a cual de las dos chinas se refiere, si al frente popular de china, o al frente chinaico popular
#6 Es la Ayuso de EEUU.
#6 Oceania nunca ha estado en guerra con Eurasia, siempre han sido nuestros aliados.
Que estamos fartos de doublethink, necesitamos entrenamiento
#6 pues que queréis que os diga. Prefiero a un político cínico capaz de recoger cable que otro capaz de llevar a su país a una guerra que nadie ha solicitado, a costa de cargarse a miles de sus soldados y destruir su economía. Lo bueno de EEUU es la democracia. Hoy esta esta tipa y mañana estará otro. No hay zares ni emperadores
#6 Rectificar es de sabios.
#81 ¿Afirmar que China es una democracia y uno de los países más libres del mundo te parece rectificar?
#6 Juro haber leído "chinismo en estado puro".
está muy de la olla esta gente.
Están literalmente reconociendo la soberanía del Kuomintang sobre China?
Los fascistas chinos fueron derrocados hace dos tercios de siglo por los propios chinos, tras haber gobernado china con mano de hierro y haber vendido el país la influencia postcolonial europea, mientras un entramado de senores de la guerra y la mafia influenciaban el corrupto gobierno del Kuaomintag en Nanking, basado enteramente en la persona de Chiang Kai Shek. Apoyado en la izquierda civil china, a la cual traicionaría con odio visceral, llegaron los nacionalistas al poder pero mientras el imperio japones le arrebataba manchuria y tras haber rechazado defender china junto a los comunistas como una sola fuerza también, era derrotado en el ano 50 finalmente por la guerrilla popular. La era del Kuomintang fue la muerte de los valores republicanos en china, corrupción, dictadura y humillación a cambio del odio personal y fanatico de un dictador. Chiang Kai Shek y los suyos fueron afortunados pudiendo refugiarse en la isla de taiwan, una parte de China. No penséis que llegaron y allí y ya, el dictador despues de haber depurado a todos los que le habian asesorado y haber asesinado a sangre fria a millones de chinos continentales todavía tendría ganas de asesinar a 30.000 nativos de taiwan, entre ellos todos los escritores e intelectuales que representaran la cultura local, cultura y lengua local que aplastó. Esa Isla ya poblada por chinos continentales acólitos de un dictador, los cuales tambien lo terminarían sufriendo, ha llegado bajo la administración de la actual china a tener un status que ninguna otra región autonoma ha llegado a tener, constituyendo incluso su propia guardia nacional y su propio sistema democrático bipartidista.
Qué cojones pinta la carcamal esta y su freedom house en todo esto? EE.UU está en la ruina y ya se sabe, hay que inventar algo.
#31 La política de una sola china es de Pekín.
Ella se refiere a la política de una sola china del PCC. No te flipes.
#32 pues que lo aclare, porque entonces no entiendo a qué cojones juega esta loca.
#34 ¿A qué va a jugar? A tocar los cojones, el tema es que no esperaban esta respuesta por parte de china y les toca dar marcha atrás.
Es que aún se piensan que a los chinos les va a temblar el pulso si los obligan a intervenir y ya se está viendo que no, que es al revés y que van con todo para dejar bien claro qué líneas no van a dejar cruzar.
Los EEUU son un imperio en decadencia, así que es normal que en su caída hagan subnormalidades como ésta, básicamente porque no se pueden permitir caer aunque no puedan evitarlo.
#73 Yo creo que EEUU es un gran pais en manos de lobbys, como pasa en España y en donde se extiende el capitalismo tardío.
#31 estas justificando que China haga lo que hizo Rusia con Ucrania por algo que ocurrió hace décadas?
Estas deshumanizando la parte que desconoces y por ignorancia ignoras sus derechos, como han hecho genocidas en el pasado?
Aún no te has dado cuenta de que los únicos países buscando el expansionismo coloniolista son China y Rusia?
Cuando las cosas ocurran, tu seguro que serias como esos alemanes que después de la guerra decían que no sabía que había ocurrido.
#52 ni leer sabes. No tengo mucho más que decirte a tu retrcido y locoide ad hominem
Taiwan es china, china es taiwan. El resto de China es decir practicamente todo el puto país, a los miles de soldados chinos que se refugiaron en Taiwan antigua Formosa no les ha hecho nada más que permitirles tener autonomía, autonomía que han gobernado primero con dictaura y ahora con un bipartito, como mejor les ha parecido a los habitantes de dicha región autonoma. Por lo dmás, es que no tiene más, Taiwan es parte de China como Murcia lo es de Espana, que no te enteras.
#52 ...donde dices Rusia y China debes añadir EEUU y lávate la boca que escupes odio.
#31 Algo parecido paso con Cuba y en Venezuela, con toda su extrema extrema derecha acogida ¿en?.
menuda cínica...
#8 Eso, menuda chínica.
Premio Darwin para el que ha publicado o meneado esta noticia pensando que se refería a la China comunista. Se refiere a Taiwán que internamente se le conoce como Republica de China
#64 Correcto. La demostración es lo que dice de Freedom House. Cualquiera puede comprobar en Internet lo que esta organización dice de cada Estado, pero aquí siguen muy perdidos.
Mmmm, ¿estarán pensando en dar la vuelta a los reconocimientos y declarar a la República de China (Taiwán) como la única y verdadera China y romper relaciones con los rebeldes (República Popular de China)? Las relaciones de EE.UU. con China en este siglo son una veleta y un verdadero esperpento.
#16 y quien cojones les va a fabricar el 90% de lo que "hacen" los yankis?
Si llevan 4 decadas llevando todas las fabricas a china, ni quedan en Usalandia...
Seria gracioso de ver, la verdad.
Les doy 2 meses antes del colapso total, eso si...
El tiro en el pie que nos dimos los Europeos por romper con Putin, necesitando sus materias primas y energeticas iba a ser una broma comparado con romper relaciones con China, literalmente la fabrica el mundo.
#23 Están desesperados, así que todo es posible. Pero lo más probable es que solo quieran enfangar y empujar a China a una guerra que la debilite, pero ellos no han hecho nada, solo pasaban por ahí.
#25 igual que en Rusia.
Pero joder Ucrania, para debilitar a Rusia, fortalece las exportaciones de USA. Lo estamos viendo.
Pero Joder Taiwan, para debilitar a China, envia a practicamente todos a la edad de piedra(sin procesadores me contaras...).
El "mejor" escenario es que Taiwan quedara completamente arrasada, al menos TSMC al completo.
Si China la toma, y sobrevive las infraestructuras y el know-how...El tio Sam solo puede ya tirar del boton nuclear, antes de que necesite repuestos, que seguramente hasta eso tendra circuitos fabricados en china..
#23 Y no sólo eso, que es cierto aunque lo exageras un poco, China es también un mercado mucho las grande en cuanto a beneficios que la UE y EEUU en algunos casos, ¿Te imaginas sancionar a China y que el día siguiente baje la cotización de Apple un 20%?
#30 un 20% solo?
Puede Apple siquiera fabricar telefonos SIN China?
Y sin Taiwan? Por que lo primero que van a hacer si les tocamos los cojones, es tomarlo, igual que hizo Rusia con Ucrania....
#16 ....estoy de acuerdo totalmente y soy de los que creo que EEUU es un gran pais por sus gentes. Igual que los chinos.
ahoooooooora mangas verdes
Se han hecho caquita.
#39 bueno, les tienen cogidos por los huevos (de la producción de todo). A ellos y a todos.
#41 ....además China es uno de sus mayores acreedores.
Sensacionalista. Claramente se refiere a la "República de China", que es el país que técnicamente está localizado en la isla de Taiwan.
Taiwan es solo una isla, aunque acostumbremos a usar ese nombre para referirnos a la República de China.
#87 no tengo yo tan claro que se refiera a la ROC. Según el mismo gobierno de EEUU solo hay una China y es la RPC. Si se refiriese a la ROC estaría apartándose mucho de una doctrina aceptada por su gobierno y en la que se basa su política en Asia desde hace décadas.
Llamar a la ROC como tal "China" en cierto sentido sería estar presionando para que cierren la embajada de una China y abrir la de la otra. Y eso a día de hoy, sería visto como tan radical y una política exterior tan peligrosa que podría causar un cisma dentro de su propio partido.
¿Que China, la popular o la otra?
#10 ¿Y la europea?
Tan libres que no puedes escribir una novela con relaciones homosexuales entre hombres y bajo ningún concepto pueden besarse o estar desvestidos juntos independientemente del contexto porque se consideraría sexual e inadecuado pero eh, super libres.
#44 Nunca he entendido ese argumento, nunca.
#54 el mio sobre la libertad de expresión en la literatura o el argumento de que cualquier cosa que no pueda ser aprobada por un monje en base a sus valores más puritanos pueda ser considerado inapropiado?
#55 Todo es inapropiado, siempre lo ha sido. No me entiendes.
#56 la diferencia es que te aparezca la policía en la puerta por jugar con cosas inapropiadas que no tienen realmente importancia
#44 Cherry picking. A mí me interesa más cómo han conseguido una distribución más homogénea de la riqueza y cómo han pasado del analfabetismo a tener grandes universidades y científicos con una estación espacial propia y un reactor de fusión.
Pero qué sabré yo de lo que hace avanzar a una sociedad, parece que todo eso del lgtbyxw está funcionando muy bien por aquí, somos más libres.
#67 mucho se llora por aquí sobre lo importante que es la libertad de expresión para lo poco que parece importar luego, vaya.
Con lo de "distribución homogénea de la riqueza" te has pasado un poco, los chinos ricos son MUY ricos y eso no es algo que vayan a cambiar. Por lo demás, no se autodenominan comunistas por nada a pesar de que económicamente tengan un cacao montado. Si inviertes en crear empleo y urbanizar zonas de forma que sean habitables, promoviendo que la gente se mude a vivir ahí, pues claro que habrá una mejora notable en la situación general de la población. Luego también ayuda el que tengan a la población controlada ideológicamente, trabajando sin parar y que quejarse pueda ser perseguido.
Ella solo lee lo que pone en las tarjetas.
"Y aún así, los Estados Unidos les
invadiremosvisitaremos para aportarles ese poquito de libertad que les falta".¡Buenos días!
Definitivamente es curioso la repercusión de Pelosi en medio planeta y su impacto en la opinión general.
Los chinos son de lo mas libres....cuando hacen lo que deben hacer sin cuestionar al estado.
Se tuvo que aguantar las risas mientras lo decía...
De locos
No creo, nada ni a nadie. Y puedo negar mucho más.
Me encantan los chinos, tienen honor y mueren por él.
Pd: Vengo de una fiesta
No se... quizas el video esta editado? O es Pelosi diciendo chorradas para despistar, como todo el mundo.
#47 Podría ser un Deep fake muy conveniente.
Otra cosa no se, pero la provocacion se le da muy bien
Las estratagemas infantiles de la administración estadounidense no señalan más que su debilidad en todos los sentidos. Como diría ese "gran periodista", suena muy burdo todo... Los chinos tienen una cultura milenaria y recién llegan del fango, deben estar sentados haciéndose unas palomitas..., y a los americanos lo único que les sobra ahora es armamento, imagino que quieren rentabilizarlo cual psicópatas antes de caer en picado. Lo peor es que nos van a llevar a muchos por delante.
Por cierto China también tiene armas nucleares...
#33 La administrcion estadounidense es una cosa y lo que hace el congreso es otra.
#33 El gran valor de EEUU son sus gentes desde siempre, como en todas partes me atrevo a decir, cuando no les manipulan con interese de lobbies y sus gobernantes comprados.