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#13:
#3 Es que se lo estan montando bien, entre otras cosas, porque son una jodida dictadura. Si fueran una democracia a ver como explicas que no, que no vas a hacer una sala de conferencias mas grande que la del pueblo de al lado porque tienes que plantar árboles, te dejan de votar. Al no necesitar hacer el paripé, por eso la mayoria de politicos de occidente son basicamente actores y abogados, que tienen que caer bien a la gente y poco mas, mientras que en china, al no tener que convencer a nadie, son técnicos e ingenieros.
Y ojo, no estoy apoyando las dictaduras, pero está claro que el no depender de nadie y poder hacer lo que te da la gana te da mucha mas libertad, Franco hizo mas obras de ingenieria que sus predecesores, que tenian que preocuparse de elecciones, impacto medioambiental, el coste electoral de los desaojos, etc. A parte, una dictadura te permite hacer políticas a mucho mas largo plazo, plantar arboles no te hace ganar las elecciones de dentro de 4 años, pero te hace mejorar tu pais a 2 o 3 décadas vista. Nuestros politicos son cortoplacistas porque nuestro sistema está diseñado así.
Y ojo, no estoy apoyando las dictaduras, pero está claro que el no depender de nadie y poder hacer lo que te da la gana te da mucha mas libertad, Franco hizo mas obras de ingenieria que sus predecesores, que tenian que preocuparse de elecciones, impacto medioambiental, el coste electoral de los desaojos, etc. A parte, una dictadura te permite hacer políticas a mucho mas largo plazo, plantar arboles no te hace ganar las elecciones de dentro de 4 años, pero te hace mejorar tu pais a 2 o 3 décadas vista. Nuestros politicos son cortoplacistas porque nuestro sistema está diseñado así.
editado:
https://blogingenieria.com/general/china-ingenieros-son-mayoria/
#3:
Qué pena que sean una jodida dictadura, porque se lo están montando bastante bien. Si siguen así, mucha gente va a poner en la balanza a compararles a ellos con EEUU y la política de cada uno (militar, de colaboración con vecinos y medioambiental) y va a empezar a preguntarse cosas... Sólo les falta hacer buenas pelis para las masas.
#8:
#1 Nos comen en todo.
La superficie forestal de España ha aumentado durante los últimos 25 años a un ritmo de 180.000 hectáreas por año -el equivalente a otros tantos campos de fútbol- y en la actualidad ocupa el 54 % de la superficie nacional.
Fuente: https://www.efeagro.com/noticia/superficie-forestal-espana/
La superficie forestal de España ha aumentado durante los últimos 25 años a un ritmo de 180.000 hectáreas por año -el equivalente a otros tantos campos de fútbol- y en la actualidad ocupa el 54 % de la superficie nacional.
Fuente: https://www.efeagro.com/noticia/superficie-forestal-espana/
#27:
#17 Hay una diferencia fundamental que permite ha China hacer lo que otros países no pueden, y es precisamente el hecho de no ser una democracia.
Si bien yo sigo queriendo vivir en una democracia (y a ser posible una de mucha mayor calidad que la que tenemos ahora) no se puede negar que una dictadura, siempre que esté dirigida por gente inteligente y visión también tiene algunas ventajas a largo plazo.
Y aquí se ven: analizan la situación, detectan las fortalezas y debilidades y planifican a cierto plazo con la seguridad de que no va a venir otro dentro de 3 o 4 años a cambiar por completo de planes y objetivos solo por una intencionalidad política.
Si el objetivo real de China (y no resulta ser una simple operación de lavado de imagen) de verdad es volver eres una civilización sostenible, lo conseguirán.
Y con un poco de suerte los demás tendremos que seguirles, a ver si aún no es demasiado tarde.
Si bien yo sigo queriendo vivir en una democracia (y a ser posible una de mucha mayor calidad que la que tenemos ahora) no se puede negar que una dictadura, siempre que esté dirigida por gente inteligente y visión también tiene algunas ventajas a largo plazo.
Y aquí se ven: analizan la situación, detectan las fortalezas y debilidades y planifican a cierto plazo con la seguridad de que no va a venir otro dentro de 3 o 4 años a cambiar por completo de planes y objetivos solo por una intencionalidad política.
Si el objetivo real de China (y no resulta ser una simple operación de lavado de imagen) de verdad es volver eres una civilización sostenible, lo conseguirán.
Y con un poco de suerte los demás tendremos que seguirles, a ver si aún no es demasiado tarde.
#20:
#13 salvo porque el "predecesores" seguramente es un "sucesores", mis dieces. La gente no termina de entender que los politicos que tenemos y no nos gustan lo unico que hacen es darnos la razon en todo, y la gente no lo entiende porque para eso tendrian que admitir que nos va mal por culpa nuestra.
Ejemplos: las feministas y todo aquel al que le ponen un microfono delante pide que a los tres jueces de la Manada se los calcen de forma inmediata, el ministro de justicia dice que uno de ellos esta un poco p'allá: tras el cortocicuito inicial, a criticar al ministro, que es un politico y por tanto culpable de algo (y ayer los estudiantes volvieron a pedir que se calzaran a los jueces)
Hay cientos de simulaciones matematicas que demuestran que las pensiones deben ser reformadas, se limitan un poco, hay manifestaciones y entonces un ministro dice que bueno, que vale, que se van a subir un par de años: otro cortocircuito y de nuevo a culpar al ministro de irresponsable.
Los politicos hacen lo que les pedimos, y cuando les pedimos una gilipollez, hacen una gilipollez. Y les criticamos por hacer la gilipollez que le pedimos. En China en cambio te hacen pagar la bala por pedir gilipolleces.
Ejemplos: las feministas y todo aquel al que le ponen un microfono delante pide que a los tres jueces de la Manada se los calcen de forma inmediata, el ministro de justicia dice que uno de ellos esta un poco p'allá: tras el cortocicuito inicial, a criticar al ministro, que es un politico y por tanto culpable de algo (y ayer los estudiantes volvieron a pedir que se calzaran a los jueces)
Hay cientos de simulaciones matematicas que demuestran que las pensiones deben ser reformadas, se limitan un poco, hay manifestaciones y entonces un ministro dice que bueno, que vale, que se van a subir un par de años: otro cortocircuito y de nuevo a culpar al ministro de irresponsable.
Los politicos hacen lo que les pedimos, y cuando les pedimos una gilipollez, hacen una gilipollez. Y les criticamos por hacer la gilipollez que le pedimos. En China en cambio te hacen pagar la bala por pedir gilipolleces.
#52:
#13 Has abierto una caja con un contenido peligroso. A mí me miran raro cuando afirmo que la democracia está sobrevalorada. Si por mí fuese, consejo de sabios, políticas a largo plazo y sufragio inversamente proporcional y ponderado en función de la estupidez manifiesta del ciudadano. Tal vez sería un desastre, pero difícilmente resultaría peor de la mierda que tenemos ahora.
#54:
#7 Aparte de eso las cifras del artículo aunque correctas usan una gramática enganyosa.
Espanya tiene 50.5 millones de hectáreas de superficie de las que un 36.7% son bosque; la cifra del 54% es superficie forestal que incluye cualquier suelo que no sea urbano ni agrícola. "Forestal" viene del latin "foris" que a su vez significaba "fuera". El matorral, el suelo desnudo y hasta las playas pueden ser suelo forestal.
China tiene 960 millones de hectáreas de superficie. Si los bosques cubren 4 veces la superficie de Espanya eso son 202 millones de hectáreas que es un 21%. Para 2020 quieren llegar a un cuarto por lo que estamos hablando de subir un 4% al 25%. Son grandes noticias y un proyecto fantástico, pero tampoco es algo tan sumamente extraordinario que les ponga a la cabeza mundial. Espanya incrementa superficie boscosa a un ritmo de 180k ha al anyo que viene a ser un 0.3%.
Cuando China acabe su proyecto estarán en un 25% de superficie forestal muy por detrás del 37% de Espanya, tanto que tendríamos el 150% de su proporción.
Además, en Espanya se perdió mucho bosque por las desamortizaciones del siglo XIX y las riadas y desbordamientos comenzaron con un impacto de pérdida de suelo, vidas y disponibilidad de agua. En aquella época se declararon los montes del Catálogo de Utilidad Pública y se empezó a reforestar el país hasta donde estamos ahora.
Si a China su motivación reforestadora le viene de los desbordamientos del Yangzé en los 90 entonces están haciendo en el siglo XXI lo que Espanya ya hizo en el XIX y XX. Esto no es el futuro, están poniéndose al día con lo que no han hecho en el pasado.
Espanya tiene 50.5 millones de hectáreas de superficie de las que un 36.7% son bosque; la cifra del 54% es superficie forestal que incluye cualquier suelo que no sea urbano ni agrícola. "Forestal" viene del latin "foris" que a su vez significaba "fuera". El matorral, el suelo desnudo y hasta las playas pueden ser suelo forestal.
China tiene 960 millones de hectáreas de superficie. Si los bosques cubren 4 veces la superficie de Espanya eso son 202 millones de hectáreas que es un 21%. Para 2020 quieren llegar a un cuarto por lo que estamos hablando de subir un 4% al 25%. Son grandes noticias y un proyecto fantástico, pero tampoco es algo tan sumamente extraordinario que les ponga a la cabeza mundial. Espanya incrementa superficie boscosa a un ritmo de 180k ha al anyo que viene a ser un 0.3%.
Cuando China acabe su proyecto estarán en un 25% de superficie forestal muy por detrás del 37% de Espanya, tanto que tendríamos el 150% de su proporción.
Además, en Espanya se perdió mucho bosque por las desamortizaciones del siglo XIX y las riadas y desbordamientos comenzaron con un impacto de pérdida de suelo, vidas y disponibilidad de agua. En aquella época se declararon los montes del Catálogo de Utilidad Pública y se empezó a reforestar el país hasta donde estamos ahora.
Si a China su motivación reforestadora le viene de los desbordamientos del Yangzé en los 90 entonces están haciendo en el siglo XXI lo que Espanya ya hizo en el XIX y XX. Esto no es el futuro, están poniéndose al día con lo que no han hecho en el pasado.
#39:
#20 El problema es que "nos hacen caso" pero poco, no lo suficiente como para que nos demos cuenta de que somos responsables. Al final somos como crios, y ni nos tratan del todo como crios ni tenemos poder suficiente como para darnos cuenta de que debemos comportarnos como adultos. Lo unico que hacemos es ir en el asiento de atras gritando "me meooooo", "Cuanto quedaaaaaaa!?", "No me gusta esta canciooooon" o "Tengo hambreeeeee", con lo que los politicos son como niñeras, dandonos las mierdas que queremos a corto plazo, pero ellos conducen sin preguntarnos a donde queremos ir.
#14:
#3 La democracia es importante. Pero con la la democracia no está todo ganado.
Fuera aparte de que hay que cuestionar seriamente si muchas democracias occidentales lo son solamente a nivel formal, porque hay poderes superiores al estado que lo corrompen y hacen que los políticos electos trabajen para quienes detentan el poder real.
Para mí, eso tampoco es democracia.
Fuera aparte de que hay que cuestionar seriamente si muchas democracias occidentales lo son solamente a nivel formal, porque hay poderes superiores al estado que lo corrompen y hacen que los políticos electos trabajen para quienes detentan el poder real.
Para mí, eso tampoco es democracia.
#17:
#8 Como dice #7 y tú mismo (que no tenía idea, por cierto) la superficie aumenta, pero no por una política orientada, intencionada. Y bueno puede ser que así sea, porque visto lo visto, si meten mano los políticos, seguro que la cagan. De hecho, en tu enlace se lamentan que la inversión es de unos 5 euros/hectárea.
Entiendo que el "nos comen en todo" de #1 se debe a que por una cosa u otra, los chinos hacen planes que se cumplen. Me vendrá alguno a decir que "si prefiero China a España" y la respuesta es NO. Pero quiero una España que haga lo bueno que hace China, a nuestra manera, pero que se haga.
Entiendo que el "nos comen en todo" de #1 se debe a que por una cosa u otra, los chinos hacen planes que se cumplen. Me vendrá alguno a decir que "si prefiero China a España" y la respuesta es NO. Pero quiero una España que haga lo bueno que hace China, a nuestra manera, pero que se haga.
Comentarios
Nos comen en todo.
No les va a dar tiempo, el FIN les alcanzará antes
Qué pena que sean una jodida dictadura, porque se lo están montando bastante bien. Si siguen así, mucha gente va a poner en la balanza a compararles a ellos con EEUU y la política de cada uno (militar, de colaboración con vecinos y medioambiental) y va a empezar a preguntarse cosas... Sólo les falta hacer buenas pelis para las masas.
#3 Para que luego digan que las dictaduras no funcionan
#3 Bueno, trabajando 12 horas al día y teniendo gente a mansalva que esclavizar, pues bueno, si se puede. Tambien aquí hicimos pantanos en los años 40 y 50, pero la mano de obra era igual de barata.
Me suena a propaganda
#1 Bueno, los bosques en España ocupan el 54% de la superficie del país. Eso sí, la mayor parte del incremento forestal es más debido al abandono de los campos que a políticas activas de reforestación.
#1 Nos comen en todo.
La superficie forestal de España ha aumentado durante los últimos 25 años a un ritmo de 180.000 hectáreas por año -el equivalente a otros tantos campos de fútbol- y en la actualidad ocupa el 54 % de la superficie nacional.
Fuente: https://www.efeagro.com/noticia/superficie-forestal-espana/
Ya sabemos donde va a plantar Rajoy todos los árboles que prometió.
Uralde pregunta a Rajoy qué pasó con su promesa de plantar 500 millones de árboles
Uralde pregunta a Rajoy qué pasó con su promesa de...
elboletin.com#6 si, es verdad. Un desconocido con seudónimo M.rajoy prometió algo similar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/07/espana/1202388040.html
No se hasta qué punto estas cosas serán reales y no un simple lavado de cara hacia el exterior, pero con que cumplan la mitad ya sería una buenísima noticia.
Es que tampoco les queda otra , lo de la contaminazión en China es importante ,así como la falta de suelo cultivable.
Es una salida desesperada para intentar recuperarse de los años de contaminación industrial salvaje
#3 Es que se lo estan montando bien, entre otras cosas, porque son una jodida dictadura. Si fueran una democracia a ver como explicas que no, que no vas a hacer una sala de conferencias mas grande que la del pueblo de al lado porque tienes que plantar árboles, te dejan de votar. Al no necesitar hacer el paripé, por eso la mayoria de politicos de occidente son basicamente actores y abogados, que tienen que caer bien a la gente y poco mas, mientras que en china, al no tener que convencer a nadie, son técnicos e ingenieros.
Y ojo, no estoy apoyando las dictaduras, pero está claro que el no depender de nadie y poder hacer lo que te da la gana te da mucha mas libertad, Franco hizo mas obras de ingenieria que sus predecesores, que tenian que preocuparse de elecciones, impacto medioambiental, el coste electoral de los desaojos, etc. A parte, una dictadura te permite hacer políticas a mucho mas largo plazo, plantar arboles no te hace ganar las elecciones de dentro de 4 años, pero te hace mejorar tu pais a 2 o 3 décadas vista. Nuestros politicos son cortoplacistas porque nuestro sistema está diseñado así.
#3 La democracia es importante. Pero con la la democracia no está todo ganado.
Fuera aparte de que hay que cuestionar seriamente si muchas democracias occidentales lo son solamente a nivel formal, porque hay poderes superiores al estado que lo corrompen y hacen que los políticos electos trabajen para quienes detentan el poder real.
Para mí, eso tampoco es democracia.
#4 La mayoría no funcionan.
Cómo las democracias de mala calidad.
#7 Y a una industria papelera de destruye más que aporta. Por lo menos en el norte de España.
#8 Como dice #7 y tú mismo (que no tenía idea, por cierto) la superficie aumenta, pero no por una política orientada, intencionada. Y bueno puede ser que así sea, porque visto lo visto, si meten mano los políticos, seguro que la cagan. De hecho, en tu enlace se lamentan que la inversión es de unos 5 euros/hectárea.
Entiendo que el "nos comen en todo" de #1 se debe a que por una cosa u otra, los chinos hacen planes que se cumplen. Me vendrá alguno a decir que "si prefiero China a España" y la respuesta es NO. Pero quiero una España que haga lo bueno que hace China, a nuestra manera, pero que se haga.
#3 #4 las dictaduras no funcionan.
Mirad los índices de nivel de vida y los de democracia, son casi parejos (a más democracia, más nivel de vida)
#15, #18 Ok, para la próxima pongo el
#13 salvo porque el "predecesores" seguramente es un "sucesores", mis dieces. La gente no termina de entender que los politicos que tenemos y no nos gustan lo unico que hacen es darnos la razon en todo, y la gente no lo entiende porque para eso tendrian que admitir que nos va mal por culpa nuestra.
Ejemplos: las feministas y todo aquel al que le ponen un microfono delante pide que a los tres jueces de la Manada se los calcen de forma inmediata, el ministro de justicia dice que uno de ellos esta un poco p'allá: tras el cortocicuito inicial, a criticar al ministro, que es un politico y por tanto culpable de algo (y ayer los estudiantes volvieron a pedir que se calzaran a los jueces)
Hay cientos de simulaciones matematicas que demuestran que las pensiones deben ser reformadas, se limitan un poco, hay manifestaciones y entonces un ministro dice que bueno, que vale, que se van a subir un par de años: otro cortocircuito y de nuevo a culpar al ministro de irresponsable.
Los politicos hacen lo que les pedimos, y cuando les pedimos una gilipollez, hacen una gilipollez. Y les criticamos por hacer la gilipollez que le pedimos. En China en cambio te hacen pagar la bala por pedir gilipolleces.
#3 Lo que tu llamas democracia sólo es una plutocracia.... y ésta no da de comer.
#1 En todo no, generalmente en ramen o arroz
En Corea, creo que desde el final de la guerra, no dejan cortar ningún árbol y han conseguido tener grandes bosques. No se si también han repoblado.
#13 En China parece ser que sí que eligen a los representantes más cercanos. No conozco todos los detalles del sistema electoral chino ( https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_China ), pero parece ser un sistema jerárquico dónde, parafraseando a un grande del humor, el vecino elige al alcalde y el alcalde elige al presidente de la región, que a su vez elige al del gobierno. Desconozco si las deficiencias del sistema vienen por su diseño (es decir, que el sistema jerárquico es más propenso a la corrupción/manipulación que la elección directa) o por su ejecución (que las elecciones están amañadas).
Creo que sobre este punto se tienen siempre pocos datos. Se suele asumir que en China no hay eleciones, que solo hay un partido al que votar o que son una farsa. Y si bien la actitud autoritaria de China frente a la libertad de expresión no me genera la menor confianza en su sistema, creo que debería retratarse de forma más objetiva.
#5 En Holanda he visto rehacer un tramo grande de autopista en menos de una semana. Supongo que tendrán gente a mansalva que esclavizar...
#5 Pues en USA no te creas que la gente trabaja mucho menos y aquí vamos camino de eso. Quzás la gente tiene un trabajo de 8 horas, que luego son más, pero después tiene que hacerse unas horitas con su UBER o arreglar el cuarto del huesped del AirBNB o cualquiera de estas historias a las que están teniendo que recurrir para sacar ese sobresueldo que compense los ínfimos salarios actuales.
#17 Hay una diferencia fundamental que permite ha China hacer lo que otros países no pueden, y es precisamente el hecho de no ser una democracia.
Si bien yo sigo queriendo vivir en una democracia (y a ser posible una de mucha mayor calidad que la que tenemos ahora) no se puede negar que una dictadura, siempre que esté dirigida por gente inteligente y visión también tiene algunas ventajas a largo plazo.
Y aquí se ven: analizan la situación, detectan las fortalezas y debilidades y planifican a cierto plazo con la seguridad de que no va a venir otro dentro de 3 o 4 años a cambiar por completo de planes y objetivos solo por una intencionalidad política.
Si el objetivo real de China (y no resulta ser una simple operación de lavado de imagen) de verdad es volver eres una civilización sostenible, lo conseguirán.
Y con un poco de suerte los demás tendremos que seguirles, a ver si aún no es demasiado tarde.
#27 No es cuestión de democracia o no democracia, sino de querer el bienestar general sobre el propio o no. Sino mira Andalucía, Galicia o Madrid, con sus gobiernos de décadas.
#7 Y no te olvides que cuando hay politicas y ayudas a reforestación. Siempre se plantan especies invasoras que convienen a papeleras
#13 No estoy apoyando las dictaduras, pero ...
Pero si se gestionan bien, funcionan mejor que una democracia occidental.
#7 es que a lo mejor no hacen falta políticas activas. Si abandonas un cultivo al lado de un bosque de encinas (pongo este ejemplo porque es un caso habitual en Catalunya) con el tiempo las encinas van ocupando el campo de manera natural, así como otras plantas endémicas.
Supongo que políticas activas hacen falta en zonas totalmente deforestadas pero no donde hay bosques sanos.
#27 Dictadores comunistas !!!
#3 #4 Y encima comunistas
.
#7 El 54% es superficie forestal, que no superficie forestal arbolada. O sea, que una zona con cuatro arbustos por hectárea se puede considerar forestal, en contraposición con la superficie agrícola, de infraestructuras o urbana.
Los bosques suponen más o menos la mitad de ésta.
#27 Estoy muy de acuerdo con lo que dices. El no tener constantemente las manos atadas para hacer las cosas, permite que gente con visión haga cosas grandes
#30 Totalmente. El problema de una dictadura es que si al dictador "sale malo" te hunde el pais, pero si sale bueno tiene mucha mas libertad para hacer cosas buenas. Mira Napoleon, por ejemplo.
#24 Solo hay un partido, lo que se eligen son los representantes dentro de ese partido, pero al final todo alcalde depende de las ordenes de arriba, asi que da un poco igual, si el partido quiere plantar arboles no hay nada que tu alcalde pueda hacer
si les mandamos a Feijóo lo llena de eucalipto
#20 El problema es que "nos hacen caso" pero poco, no lo suficiente como para que nos demos cuenta de que somos responsables. Al final somos como crios, y ni nos tratan del todo como crios ni tenemos poder suficiente como para darnos cuenta de que debemos comportarnos como adultos. Lo unico que hacemos es ir en el asiento de atras gritando "me meooooo", "Cuanto quedaaaaaaa!?", "No me gusta esta canciooooon" o "Tengo hambreeeeee", con lo que los politicos son como niñeras, dandonos las mierdas que queremos a corto plazo, pero ellos conducen sin preguntarnos a donde queremos ir.
#35 #27 El problema, que supera al beneficio, es cuando llega gente al poder que no tiene ni visión, ni proyecto, ni nada, que ha llegado ahí por que le tocaba. Y entonces es cuando todo se va a la mierda de la manera más estrepitosa.
#7 verdad verdadera. No obstante mucho mejor que no hagan políticas de reforestacion pues ya sabemos lo que pasa. En mi zona el monte se regenera muy rápido lo único que le haría falta es limpieza y en zonas sensibles plantar frondosas o frutales para que los animales (como los osos) tengan más alimento. Imagino que en zonas más áridas si se necesite ayuda pero lo de plantar grandes extensiones de ciertas especies es un desastre, mejor que solo crezcan arbustos.
#31 El problema es que el proceso de "campo" a "bosque natural" suele durar bastantes décadas, con paso intermedio de matorral (propenso a incendios forestales). Con unas políticas activas de repoblación con especies autóctonas (encinas, robles, alcornoques, pino marítimo...), esos procesos serían mucho más rápidos, y con menos peligro de incendios forestales.
#17 Noooo, a nuestra manera no Imagina a la duquesa de Alba cobrando subvenciones por metro cuadrado reforestado, plantando un solo arbol por km a la redonda y luego plantando el resto de plantones en un vivero para en 15 años revender los arboles a ayuntamientos. (Eso me viene a la cabeza)
#27 Coincido contigo en casi todo. Pero aunque ellos puedan hacer lo que quieran porque son una dictadura y nadie se les va a oponer...¿alguien en España se opondría a un buen plan a largo plazo, para mejorar el medio ambiente, la educación y la investigación científica? Me refiero al ciudadano de a pie.
¿Cuándo se ha opuesto alguien a eso, en la misma forma que nos hemos opuestos a guerras y nuestras democracias nos han ignorado?
No quiero vivir en algo parecido a una dictadura. Pero tampoco me vale el "aquí no hacemos esas cosas porque es una democracia" cuando es que ni se plantean.
El titular no concuerda con lo que luego leo en el cuerpo de la noticia.
Leyendo el titular se entiende que si ahora hay, por ejemplo, un 20% de la superficie de China cubierta de bosque, con este plan pasará a ser un 45% (20% actual más 25 puntos porcentuales adicionales -un cuarto extra del total-).
Y sin embargo luego se dice. "[...] el 23’04% de sus suelos estén cubiertos de bosques antes de que arranque la nueva década. Los trabajos realizados hasta la fecha han permitido que ese porcentaje esté ya hoy en el 21%, solo dos puntos por debajo del objetivo fijado."
Vamos, que no es un 25%, es un 23,04, y no es una superficie adicional que se arbolará, sino el objetivo final. Así que en realidad no van a reforestar un cuarto del país, sino únicamente un 2% (del 21 actual al 23). Dicho de otro modo, el titular afirma que se va a reforestar 12 veces más superficie de la que en realidad se va a reforestar. ¡Viva el sensacionalismo!
Hay que admitir que lo de ser una dictadura del proletariado, o lo que es lo mismo, una pseudodemocracia con un único partido que decide todo, tiene sus ventajas: lo que se decide se hace, y punto, sin chistar. Eso sí, siempre que lo que se decida esté bien decidido
#27 es que el término dictadura ha degenerado en algo malo y perverso cuando no tiene porqué ser así.
Me explico, dictador es alguien que dirige, un director, alguien que toma las decisiones y guía.
Han existido buenos reyes (los menos) jefes de clanes, lideres que han hecho cosas muy buenas por su pueblo, no siendo otra cosa que dictadores.
El problema es cuando esa dictadura viene asociada a la tiranía, los tiranos son siempre malvados por definición.
Pondré un ejemplo, un regimen dictatorial no tiene porqué ser malo si por ejemplo lo lleva a cabo una supuesta IA que tome las mejores decisiones para los individuos y para el grupo, manteniendo un sistema sostenible.
Y quizás funcionaría mejor que una democracia pura, porque en democracia la gente sabe lo que quiere y vota lo que quiere, pero no tiene en cuenta, ni vota, lo que necesita.
Con eucalipto
#25 Son las máquinas, no lo olvides. Aquí tambien pasa eso.
#3 Sólo les falta hacer buenas pelis para las masas.
Ya lo hacen y desde hace mucho.
#7 Creo que confundes bosque con superficie forestal
#13 Has abierto una caja con un contenido peligroso. A mí me miran raro cuando afirmo que la democracia está sobrevalorada. Si por mí fuese, consejo de sabios, políticas a largo plazo y sufragio inversamente proporcional y ponderado en función de la estupidez manifiesta del ciudadano. Tal vez sería un desastre, pero difícilmente resultaría peor de la mierda que tenemos ahora.
#47 No estes tan seguro de que la gente sabe lo que vota y qué vota lo que necesita. Si fuese así no se harían tantísimos esfuerzos de manipulación de masas para dirigir la opinión pública en uno u otro sentido.
#7 Aparte de eso las cifras del artículo aunque correctas usan una gramática enganyosa.
Espanya tiene 50.5 millones de hectáreas de superficie de las que un 36.7% son bosque; la cifra del 54% es superficie forestal que incluye cualquier suelo que no sea urbano ni agrícola. "Forestal" viene del latin "foris" que a su vez significaba "fuera". El matorral, el suelo desnudo y hasta las playas pueden ser suelo forestal.
China tiene 960 millones de hectáreas de superficie. Si los bosques cubren 4 veces la superficie de Espanya eso son 202 millones de hectáreas que es un 21%. Para 2020 quieren llegar a un cuarto por lo que estamos hablando de subir un 4% al 25%. Son grandes noticias y un proyecto fantástico, pero tampoco es algo tan sumamente extraordinario que les ponga a la cabeza mundial. Espanya incrementa superficie boscosa a un ritmo de 180k ha al anyo que viene a ser un 0.3%.
Cuando China acabe su proyecto estarán en un 25% de superficie forestal muy por detrás del 37% de Espanya, tanto que tendríamos el 150% de su proporción.
Además, en Espanya se perdió mucho bosque por las desamortizaciones del siglo XIX y las riadas y desbordamientos comenzaron con un impacto de pérdida de suelo, vidas y disponibilidad de agua. En aquella época se declararon los montes del Catálogo de Utilidad Pública y se empezó a reforestar el país hasta donde estamos ahora.
Si a China su motivación reforestadora le viene de los desbordamientos del Yangzé en los 90 entonces están haciendo en el siglo XXI lo que Espanya ya hizo en el XIX y XX. Esto no es el futuro, están poniéndose al día con lo que no han hecho en el pasado.
#37 Hay más partidos aunque no tocan mucho poder.
#36 es que China no es una dictadura, es solo una democracia un poco raruna, no hay dictador, tiene elecciones locales donde votan los ciudadanos, cambian de líder votando de forma interna cada unos 10 años ...
#45 El titular está perfectamente redactado. Quizá tengas que mejorar tu comprensión lectora.
#39 pero es que dandonos chuches nos hacen menos daño que comprandonos el cocodrilo que pedimos para Reyes, asi que yo les entiendo.
Por ejemplo, si cuando durante la legislatura de Zapatero, cuando el deficit era del 11% del PIB y por tanto MAS DE UN TERCIO del presupuesto era prestado y se oia por ahi lo del austericidio, salir del euro, slavar a las personas, etc, nos hubieran hecho caso, ahora estariamos mucho, mucho peor.
A mi lo que me gustaria es que cortaran el partido de futbol para explicar con numeros y graficos como estan las cosas, y que cada vez que un humorista hiciera un chiste saliera alguien que supiera sumar a decir "fulanito es muy simpatico y muy bueno como payaso, pero dice eso porque o no tiene ni puta idea o sabe que no es su responsabilidad".
#8 Superficie forestal != bosques.
#40 #35 #32 #28 #27 habría que ver si el problema es la democracia o el sistema de partidos de masas, que se basa en dividir a la gente para ganar votos. Es imposible que vayamos todos a una en un sistema para dividir de forma visceral.
#44 Reitero que yo quiero vivir en,democracia, pero e una de calidad, no en esta que tenemos.
¿Cuando has visto tu en España un pacto de estado entre los partidos por la educación? Cada vez que cambia el signo político sacan un plan educativo nuevo. La pedagogía les importa una mierda lo único importante es adoctrinar según la agenda que cada uno tenga marcada.
¿Y la sanidad? Era una de las joyas de la corona de nuestro estado del bienestar, puesta como ejemplo a nivel internacional ¿Y que están haciendo con ella? Intentar convertirla en un negocio para beneficio de pocos y perjuicio de todos los demás.
Cada vez que un partido llega al poder, el bienestar del país les importa un comino. Me parece que en España más que democracia tenemos dictaduras renovables cada 4años.
#8 Goto #34
#47 Ahora va a resultar que un "dictador benévolo" es capaz de representar mejor el bien común que las propias personas. Déjalas en paz y no las manipules, ya verás como son capaces respuestas conjuntas mucho más afectivas que las de una burocracia central.
#16 Cierto. Eucalipto por todos lados no es bosque, es monocultivo.
#53 es que justo he dicho que la gente en democracia vota lo que quiere, no lo que necesita.
Si la gente tuviera en cuenta sus necesidades personales y la suficiente responsabilidad para votar también teniendo en cuenta las necesidades de todos, nos iría bastante mejor.
Porque a veces lo que quieres, no es lo mejor ni para ti, ni para todos los demás.
Por eso en los casos excepcionales en los que solo tomaba decisiones una persona, teniendo en cuenta el bien de la mayoría, las dictaduras funcionaban mejor. El problema es el egoismo, la avaricia y la tirania de bien propio sobre el bien común.
Esta claro que China, por sus "condiciones particulares", puede adaptarse más fácilmente que otros países a los cambios o nuevos proyectos que quieran implantar, es indudable
#7 Supongo que para ti el desierto de Tabernas es bosque.
#60 totalmente de acuerdo, el cáncer es la "democracia" basada en partidos de masas e imagen...realmente en ellos no hay políticos sino hooligans y son estructuras en las que se premia la mediocridad.
#27 también tiene mucho que ver que los líderes chinos muchos son ingenieros o científicos (el amado líder chino lo es de hecho). Aquí todos vienen del derecho...
#29 Hombre no. Yo vivo en Madrid, pero aquí ahora se planta encina, rebollo, pino si hay problemas, vegetación de ribera cerca del agua (fresno, sauce...)
#34 Buen dato. En algunos lugares habrá eriales de forma natural, por ejemplo los páramos yesíferos del este de Madrid o de Teruel, pero en otros hay cuatro matorrales por falta de política activa.
Sería facilísimo reforestar España sin poner un duro, poniendo un impuesto a las aerolíneas, o incluso pidiendo una contribución voluntaria a los viajeros de avión para compensar emisiones.
#2 Podría ser... "winter is coming"
Me estoy planteando irme a vivir a china seriamente...
#44 Claro que se opondria mucha gente, porque eso suena a impuestos, impuestos e impuestos. Tambien suena a funcionario, abrazarboles y comida de coco en escuelas.
Sobrevaloras a la gente.
#39 #20 lo de "hacer caso" es postureo. Todo un circo, fachada... el problema es que no vemos la realidad tras las bambalinas
#44 depende de quién lo proponga. Si lo hace el PP, todo Menéame en contra. Si lo hace Podemos, todos los abuelos en contra. Si lo hace ciudadanos, todo Menéame en contra. Si lo hace el PSOE, todos en contra.
#34 Cierto, la superficie arbolada supone el 36,3% de la superficie de España: https://www.ecoagricultor.com/datos-bosques-espana/
#c-62" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2948389/order/62">#62 Gracias, le respondo en # 77: China anuncia que cubrirá de bosques casi un cuarto del país para 2020/c77#c-77
#63 yo también prefiero que cada cual decida su destino y sea responsable de sus actos y decisiones.
Pero cuando esas decisiones están muy segmentadas no existe ese "bien común" porque no hay nada común y cada uno barre para casa.
Que todos tenemos claro que es bueno y que malo, pero luego no lo aplicamos en el día a día.
A veces, si quieres que algo no se diluya, necesitas a alguien que centre el esfuerzo de todos para conseguir un objetivo. Un presidente del gobierno (el nuestro no obviamente) aunque elegido democráticamente no deja de ser una especie de dictador (director) en la que recae la responsabilidad de tomar decisiones por todos en momentos concretos.
#1 En derechos no nos comen. Dictadura + mano de obra barata + influencia de las multinacionales occidentales, es el secreto de su éxito.
#58 Pero es que es nuestro dinero, no son nuestros padres, son nuestros gestores, se supone que mandamos nosotros, y si queremos un cocodrilo, como adultos que somos, que nos lo compren, y la generación siguiente aprenderá que comprar cocodrilos es mala idea. Así es como aprenden los adultos, a base de equivocarse, pero como nos siguen tratando como crios, pues seguiremos comportandonos (Como sociedad) como tales.
Por ejemplo, si cuando durante la legislatura de Zapatero, cuando el deficit era del 11% del PIB y por tanto MAS DE UN TERCIO del presupuesto era prestado y se oia por ahi lo del austericidio, salir del euro, slavar a las personas, etc, nos hubieran hecho caso, ahora estariamos mucho, mucho peor.
O no, pero aun si hubieramos estado peor, al menos sería culpa nuestra. Creo firmemente que la democracia es el poder de un pueblo para cometer sus propios errores, si no puedes cometer tus propios errores es que no eres libre. Mira por ejemplo el Brexit: Fué un error? seguramente. La sociedad inglesa ha madurado de golpe debido a ello? Sin duda ninguna.
#61 Pues por eso nos están ganando. Nuestros políticos no saben en qué mundo viven o les da igual y prefieren ser siervos afuera y dictadores en casa. Tu última frase me parece para enmarcar.
#76 Hay mucho palmero, cierto. La política actualmente es una fábrica de estómagos agradecidos.
me gustaría saber COMO lo están haciendo, porque lo importante no es reforestar, es COMO se hace
a mono/bi/cultivo ? por estratos desde la microflora a la macroflora ?
es que da miedo realmente...puede ser peor el remedio que la enfermedad
no hay que reforestar "y punto", hay que propiciar la biodiversidad !!!
#7 te crees ese dato?
En qué mundo vives?
Y vivo en el norte... La mayoría fábrica de pino.
De Burgos para abajo... casi 0.
#27 no digas tonterías.
Es la falta de voluntad política.
Cuánto terrenos baldíos y marginales se podían plantar ya?
Los árboles son riqueza.
#77 tampoco me lo creo.
Que sean zonas montañosas, no significa que hay árboles.
Poner árboles?
No, mejor que siga desertificandose.
Así está el patio.
#87 La fe mueve montañas, en tu caso desplaza bosques fuera de España.
#81 Los ingleses no han madurado. Ni lo harán porque la opinión pública está en manos de los más brutos. Los experimentos con gaseosa, y la gente que opine de futbol.
Las decisiones complicadas las deben tomar los que están preparados para entenderlas. Nosotros podemos elegir a qué preparados queremos, pero no deberíamos ir mucho más alla. De todas formas esto es el debate de la democracia directa/asamblearia o la democracia representativa.
Y por mi parte prefiero que la apendicitis no me la opere un comité ni una asociación de barrio, por llevarlo al terreno sanitario.
#52 No me parece que esté sobrevalorada, creo de hecho que necestiamos mas democracia, pero cuantas menos cabezas decidan más rápido se reacciona, eso es así. Por otro lado, prefiero sin duda sacrificar capacidad de reacción a costa de tener mas libertad y capacidad de decision, aunque nos adelanten los chinos, prefiero ser un ciudadano europeo que uno chino, sin duda.
#90 Los ingleses no han madurado mis cojones, yo vivo en Londres y hace un par de años se la soplaba la política a todos, ahora mismo la gente está mucho mas informada que antes del Brexit (los que quiern, calro, sigue habiendo muchos que no), y llevan un par de años debatiendo, cosa que no ha tenido precedente en muchísimo tiempo. Te digo yo que si mañana hay otro referendum la gente va a ser, en general, mucho mas madura que en el anterior, y eso solo en 2 años.
Las decisiones complicadas las deben tomar los que están preparados para entenderlas. Nosotros podemos elegir a qué preparados queremos, pero no deberíamos ir mucho más alla. De todas formas esto es el debate de la democracia directa/asamblearia o la democracia representativa.
Las decisiones complicadas las debe tomar el dueño de la "empresa", que es la gente. Si es complicada pues habrá que explicarsela despacito y 20 veces si hace falta, pero precisamente por ser una decisión importante no puedes dejarsela al "encargado", la tiene que tomar el dueño, el jefe.
#7 ¿El 54% del país?, lo siento pero no me lo creo.
#17 El problema es que se hace a nuestra manera.
#85 España es el país más montañoso de Europa tras Suiza, y buena parte de las zonas montañosas están ocupadas por bosque. Sí que es cierto que "superficie forestal" también cuenta bosques jóvenes, matorrales y dehesas, que difícilmente podemos calificar como "bosque" propiamente dicho, pero tras el abandono masivo del campo en los 60's y 70's, el bosque ha ocupado muchos de esos cultivos abandonados.
China va a ser un ejemplo en muchos campos le pese a quien le pese y no lo van a conseguir porque sea una dictadura, sino porque tienen un concepto de nación y de pueblo y que quieren salir adelante y para ello han dejado la demagogia, las comisiones y la servidumbre a otros países (todo lo contrario que nuestro país)
Solo espero que lo hagan bien, con un muy buen asesoramiento de expertos (como biólogos), y no como un acto compulsivo, pues han habido desastres ecológicos por cosas tan simples como introducir una nueva especie foránea en un ecosistema que no estaba preparado para ello, y donde la nueva especie, sin depredadores naturales, hace mucho daño.
#7 Ya se encargan algunos de que ese porcentaje se reduzca verano tras verano.
#13 Tienes toda la razón. Desde hace algún tiempo pienso que las democracias no funcionan
Un cuento chino que riza el rizo