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#13:
#3 Es que se lo estan montando bien, entre otras cosas, porque son una jodida dictadura. Si fueran una democracia a ver como explicas que no, que no vas a hacer una sala de conferencias mas grande que la del pueblo de al lado porque tienes que plantar árboles, te dejan de votar. Al no necesitar hacer el paripé, por eso la mayoria de politicos de occidente son basicamente actores y abogados, que tienen que caer bien a la gente y poco mas, mientras que en china, al no tener que convencer a nadie, son técnicos e ingenieros.
Y ojo, no estoy apoyando las dictaduras, pero está claro que el no depender de nadie y poder hacer lo que te da la gana te da mucha mas libertad, Franco hizo mas obras de ingenieria que sus predecesores, que tenian que preocuparse de elecciones, impacto medioambiental, el coste electoral de los desaojos, etc. A parte, una dictadura te permite hacer políticas a mucho mas largo plazo, plantar arboles no te hace ganar las elecciones de dentro de 4 años, pero te hace mejorar tu pais a 2 o 3 décadas vista. Nuestros politicos son cortoplacistas porque nuestro sistema está diseñado así.
Y ojo, no estoy apoyando las dictaduras, pero está claro que el no depender de nadie y poder hacer lo que te da la gana te da mucha mas libertad, Franco hizo mas obras de ingenieria que sus predecesores, que tenian que preocuparse de elecciones, impacto medioambiental, el coste electoral de los desaojos, etc. A parte, una dictadura te permite hacer políticas a mucho mas largo plazo, plantar arboles no te hace ganar las elecciones de dentro de 4 años, pero te hace mejorar tu pais a 2 o 3 décadas vista. Nuestros politicos son cortoplacistas porque nuestro sistema está diseñado así.
editado:
https://blogingenieria.com/general/china-ingenieros-son-mayoria/
#3:
Qué pena que sean una jodida dictadura, porque se lo están montando bastante bien. Si siguen así, mucha gente va a poner en la balanza a compararles a ellos con EEUU y la política de cada uno (militar, de colaboración con vecinos y medioambiental) y va a empezar a preguntarse cosas... Sólo les falta hacer buenas pelis para las masas.
#8:
#1 Nos comen en todo.
La superficie forestal de España ha aumentado durante los últimos 25 años a un ritmo de 180.000 hectáreas por año -el equivalente a otros tantos campos de fútbol- y en la actualidad ocupa el 54 % de la superficie nacional.
Fuente: https://www.efeagro.com/noticia/superficie-forestal-espana/
La superficie forestal de España ha aumentado durante los últimos 25 años a un ritmo de 180.000 hectáreas por año -el equivalente a otros tantos campos de fútbol- y en la actualidad ocupa el 54 % de la superficie nacional.
Fuente: https://www.efeagro.com/noticia/superficie-forestal-espana/
#27:
#17 Hay una diferencia fundamental que permite ha China hacer lo que otros países no pueden, y es precisamente el hecho de no ser una democracia.
Si bien yo sigo queriendo vivir en una democracia (y a ser posible una de mucha mayor calidad que la que tenemos ahora) no se puede negar que una dictadura, siempre que esté dirigida por gente inteligente y visión también tiene algunas ventajas a largo plazo.
Y aquí se ven: analizan la situación, detectan las fortalezas y debilidades y planifican a cierto plazo con la seguridad de que no va a venir otro dentro de 3 o 4 años a cambiar por completo de planes y objetivos solo por una intencionalidad política.
Si el objetivo real de China (y no resulta ser una simple operación de lavado de imagen) de verdad es volver eres una civilización sostenible, lo conseguirán.
Y con un poco de suerte los demás tendremos que seguirles, a ver si aún no es demasiado tarde.
Si bien yo sigo queriendo vivir en una democracia (y a ser posible una de mucha mayor calidad que la que tenemos ahora) no se puede negar que una dictadura, siempre que esté dirigida por gente inteligente y visión también tiene algunas ventajas a largo plazo.
Y aquí se ven: analizan la situación, detectan las fortalezas y debilidades y planifican a cierto plazo con la seguridad de que no va a venir otro dentro de 3 o 4 años a cambiar por completo de planes y objetivos solo por una intencionalidad política.
Si el objetivo real de China (y no resulta ser una simple operación de lavado de imagen) de verdad es volver eres una civilización sostenible, lo conseguirán.
Y con un poco de suerte los demás tendremos que seguirles, a ver si aún no es demasiado tarde.
#20:
#13 salvo porque el "predecesores" seguramente es un "sucesores", mis dieces. La gente no termina de entender que los politicos que tenemos y no nos gustan lo unico que hacen es darnos la razon en todo, y la gente no lo entiende porque para eso tendrian que admitir que nos va mal por culpa nuestra.
Ejemplos: las feministas y todo aquel al que le ponen un microfono delante pide que a los tres jueces de la Manada se los calcen de forma inmediata, el ministro de justicia dice que uno de ellos esta un poco p'allá: tras el cortocicuito inicial, a criticar al ministro, que es un politico y por tanto culpable de algo (y ayer los estudiantes volvieron a pedir que se calzaran a los jueces)
Hay cientos de simulaciones matematicas que demuestran que las pensiones deben ser reformadas, se limitan un poco, hay manifestaciones y entonces un ministro dice que bueno, que vale, que se van a subir un par de años: otro cortocircuito y de nuevo a culpar al ministro de irresponsable.
Los politicos hacen lo que les pedimos, y cuando les pedimos una gilipollez, hacen una gilipollez. Y les criticamos por hacer la gilipollez que le pedimos. En China en cambio te hacen pagar la bala por pedir gilipolleces.
Ejemplos: las feministas y todo aquel al que le ponen un microfono delante pide que a los tres jueces de la Manada se los calcen de forma inmediata, el ministro de justicia dice que uno de ellos esta un poco p'allá: tras el cortocicuito inicial, a criticar al ministro, que es un politico y por tanto culpable de algo (y ayer los estudiantes volvieron a pedir que se calzaran a los jueces)
Hay cientos de simulaciones matematicas que demuestran que las pensiones deben ser reformadas, se limitan un poco, hay manifestaciones y entonces un ministro dice que bueno, que vale, que se van a subir un par de años: otro cortocircuito y de nuevo a culpar al ministro de irresponsable.
Los politicos hacen lo que les pedimos, y cuando les pedimos una gilipollez, hacen una gilipollez. Y les criticamos por hacer la gilipollez que le pedimos. En China en cambio te hacen pagar la bala por pedir gilipolleces.
#52:
#13 Has abierto una caja con un contenido peligroso. A mí me miran raro cuando afirmo que la democracia está sobrevalorada. Si por mí fuese, consejo de sabios, políticas a largo plazo y sufragio inversamente proporcional y ponderado en función de la estupidez manifiesta del ciudadano. Tal vez sería un desastre, pero difícilmente resultaría peor de la mierda que tenemos ahora.
#54:
#7 Aparte de eso las cifras del artículo aunque correctas usan una gramática enganyosa.
Espanya tiene 50.5 millones de hectáreas de superficie de las que un 36.7% son bosque; la cifra del 54% es superficie forestal que incluye cualquier suelo que no sea urbano ni agrícola. "Forestal" viene del latin "foris" que a su vez significaba "fuera". El matorral, el suelo desnudo y hasta las playas pueden ser suelo forestal.
China tiene 960 millones de hectáreas de superficie. Si los bosques cubren 4 veces la superficie de Espanya eso son 202 millones de hectáreas que es un 21%. Para 2020 quieren llegar a un cuarto por lo que estamos hablando de subir un 4% al 25%. Son grandes noticias y un proyecto fantástico, pero tampoco es algo tan sumamente extraordinario que les ponga a la cabeza mundial. Espanya incrementa superficie boscosa a un ritmo de 180k ha al anyo que viene a ser un 0.3%.
Cuando China acabe su proyecto estarán en un 25% de superficie forestal muy por detrás del 37% de Espanya, tanto que tendríamos el 150% de su proporción.
Además, en Espanya se perdió mucho bosque por las desamortizaciones del siglo XIX y las riadas y desbordamientos comenzaron con un impacto de pérdida de suelo, vidas y disponibilidad de agua. En aquella época se declararon los montes del Catálogo de Utilidad Pública y se empezó a reforestar el país hasta donde estamos ahora.
Si a China su motivación reforestadora le viene de los desbordamientos del Yangzé en los 90 entonces están haciendo en el siglo XXI lo que Espanya ya hizo en el XIX y XX. Esto no es el futuro, están poniéndose al día con lo que no han hecho en el pasado.
Espanya tiene 50.5 millones de hectáreas de superficie de las que un 36.7% son bosque; la cifra del 54% es superficie forestal que incluye cualquier suelo que no sea urbano ni agrícola. "Forestal" viene del latin "foris" que a su vez significaba "fuera". El matorral, el suelo desnudo y hasta las playas pueden ser suelo forestal.
China tiene 960 millones de hectáreas de superficie. Si los bosques cubren 4 veces la superficie de Espanya eso son 202 millones de hectáreas que es un 21%. Para 2020 quieren llegar a un cuarto por lo que estamos hablando de subir un 4% al 25%. Son grandes noticias y un proyecto fantástico, pero tampoco es algo tan sumamente extraordinario que les ponga a la cabeza mundial. Espanya incrementa superficie boscosa a un ritmo de 180k ha al anyo que viene a ser un 0.3%.
Cuando China acabe su proyecto estarán en un 25% de superficie forestal muy por detrás del 37% de Espanya, tanto que tendríamos el 150% de su proporción.
Además, en Espanya se perdió mucho bosque por las desamortizaciones del siglo XIX y las riadas y desbordamientos comenzaron con un impacto de pérdida de suelo, vidas y disponibilidad de agua. En aquella época se declararon los montes del Catálogo de Utilidad Pública y se empezó a reforestar el país hasta donde estamos ahora.
Si a China su motivación reforestadora le viene de los desbordamientos del Yangzé en los 90 entonces están haciendo en el siglo XXI lo que Espanya ya hizo en el XIX y XX. Esto no es el futuro, están poniéndose al día con lo que no han hecho en el pasado.
#39:
#20 El problema es que "nos hacen caso" pero poco, no lo suficiente como para que nos demos cuenta de que somos responsables. Al final somos como crios, y ni nos tratan del todo como crios ni tenemos poder suficiente como para darnos cuenta de que debemos comportarnos como adultos. Lo unico que hacemos es ir en el asiento de atras gritando "me meooooo", "Cuanto quedaaaaaaa!?", "No me gusta esta canciooooon" o "Tengo hambreeeeee", con lo que los politicos son como niñeras, dandonos las mierdas que queremos a corto plazo, pero ellos conducen sin preguntarnos a donde queremos ir.
#14:
#3 La democracia es importante. Pero con la la democracia no está todo ganado.
Fuera aparte de que hay que cuestionar seriamente si muchas democracias occidentales lo son solamente a nivel formal, porque hay poderes superiores al estado que lo corrompen y hacen que los políticos electos trabajen para quienes detentan el poder real.
Para mí, eso tampoco es democracia.
Fuera aparte de que hay que cuestionar seriamente si muchas democracias occidentales lo son solamente a nivel formal, porque hay poderes superiores al estado que lo corrompen y hacen que los políticos electos trabajen para quienes detentan el poder real.
Para mí, eso tampoco es democracia.
#17:
#8 Como dice #7 y tú mismo (que no tenía idea, por cierto) la superficie aumenta, pero no por una política orientada, intencionada. Y bueno puede ser que así sea, porque visto lo visto, si meten mano los políticos, seguro que la cagan. De hecho, en tu enlace se lamentan que la inversión es de unos 5 euros/hectárea.
Entiendo que el "nos comen en todo" de #1 se debe a que por una cosa u otra, los chinos hacen planes que se cumplen. Me vendrá alguno a decir que "si prefiero China a España" y la respuesta es NO. Pero quiero una España que haga lo bueno que hace China, a nuestra manera, pero que se haga.
Entiendo que el "nos comen en todo" de #1 se debe a que por una cosa u otra, los chinos hacen planes que se cumplen. Me vendrá alguno a decir que "si prefiero China a España" y la respuesta es NO. Pero quiero una España que haga lo bueno que hace China, a nuestra manera, pero que se haga.
Comentarios
#3 Es que se lo estan montando bien, entre otras cosas, porque son una jodida dictadura. Si fueran una democracia a ver como explicas que no, que no vas a hacer una sala de conferencias mas grande que la del pueblo de al lado porque tienes que plantar árboles, te dejan de votar. Al no necesitar hacer el paripé, por eso la mayoria de politicos de occidente son basicamente actores y abogados, que tienen que caer bien a la gente y poco mas, mientras que en china, al no tener que convencer a nadie, son técnicos e ingenieros.
Y ojo, no estoy apoyando las dictaduras, pero está claro que el no depender de nadie y poder hacer lo que te da la gana te da mucha mas libertad, Franco hizo mas obras de ingenieria que sus predecesores, que tenian que preocuparse de elecciones, impacto medioambiental, el coste electoral de los desaojos, etc. A parte, una dictadura te permite hacer políticas a mucho mas largo plazo, plantar arboles no te hace ganar las elecciones de dentro de 4 años, pero te hace mejorar tu pais a 2 o 3 décadas vista. Nuestros politicos son cortoplacistas porque nuestro sistema está diseñado así.
#1 Bueno, los bosques en España ocupan el 54% de la superficie del país. Eso sí, la mayor parte del incremento forestal es más debido al abandono de los campos que a políticas activas de reforestación.
Qué pena que sean una jodida dictadura, porque se lo están montando bastante bien. Si siguen así, mucha gente va a poner en la balanza a compararles a ellos con EEUU y la política de cada uno (militar, de colaboración con vecinos y medioambiental) y va a empezar a preguntarse cosas... Sólo les falta hacer buenas pelis para las masas.
#1 Nos comen en todo.
La superficie forestal de España ha aumentado durante los últimos 25 años a un ritmo de 180.000 hectáreas por año -el equivalente a otros tantos campos de fútbol- y en la actualidad ocupa el 54 % de la superficie nacional.
Fuente: https://www.efeagro.com/noticia/superficie-forestal-espana/
Nos comen en todo.
#7 El 54% es superficie forestal, que no superficie forestal arbolada. O sea, que una zona con cuatro arbustos por hectárea se puede considerar forestal, en contraposición con la superficie agrícola, de infraestructuras o urbana.
Los bosques suponen más o menos la mitad de ésta.
#13 salvo porque el "predecesores" seguramente es un "sucesores", mis dieces. La gente no termina de entender que los politicos que tenemos y no nos gustan lo unico que hacen es darnos la razon en todo, y la gente no lo entiende porque para eso tendrian que admitir que nos va mal por culpa nuestra.
Ejemplos: las feministas y todo aquel al que le ponen un microfono delante pide que a los tres jueces de la Manada se los calcen de forma inmediata, el ministro de justicia dice que uno de ellos esta un poco p'allá: tras el cortocicuito inicial, a criticar al ministro, que es un politico y por tanto culpable de algo (y ayer los estudiantes volvieron a pedir que se calzaran a los jueces)
Hay cientos de simulaciones matematicas que demuestran que las pensiones deben ser reformadas, se limitan un poco, hay manifestaciones y entonces un ministro dice que bueno, que vale, que se van a subir un par de años: otro cortocircuito y de nuevo a culpar al ministro de irresponsable.
Los politicos hacen lo que les pedimos, y cuando les pedimos una gilipollez, hacen una gilipollez. Y les criticamos por hacer la gilipollez que le pedimos. En China en cambio te hacen pagar la bala por pedir gilipolleces.
#17 Hay una diferencia fundamental que permite ha China hacer lo que otros países no pueden, y es precisamente el hecho de no ser una democracia.
Si bien yo sigo queriendo vivir en una democracia (y a ser posible una de mucha mayor calidad que la que tenemos ahora) no se puede negar que una dictadura, siempre que esté dirigida por gente inteligente y visión también tiene algunas ventajas a largo plazo.
Y aquí se ven: analizan la situación, detectan las fortalezas y debilidades y planifican a cierto plazo con la seguridad de que no va a venir otro dentro de 3 o 4 años a cambiar por completo de planes y objetivos solo por una intencionalidad política.
Si el objetivo real de China (y no resulta ser una simple operación de lavado de imagen) de verdad es volver eres una civilización sostenible, lo conseguirán.
Y con un poco de suerte los demás tendremos que seguirles, a ver si aún no es demasiado tarde.
#6 si, es verdad. Un desconocido con seudónimo M.rajoy prometió algo similar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/07/espana/1202388040.html
#3 La democracia es importante. Pero con la la democracia no está todo ganado.
Fuera aparte de que hay que cuestionar seriamente si muchas democracias occidentales lo son solamente a nivel formal, porque hay poderes superiores al estado que lo corrompen y hacen que los políticos electos trabajen para quienes detentan el poder real.
Para mí, eso tampoco es democracia.
#16 Cierto. Eucalipto por todos lados no es bosque, es monocultivo.
#3 Bueno, trabajando 12 horas al día y teniendo gente a mansalva que esclavizar, pues bueno, si se puede. Tambien aquí hicimos pantanos en los años 40 y 50, pero la mano de obra era igual de barata.
#3 Lo que tu llamas democracia sólo es una plutocracia.... y ésta no da de comer.
#13 Has abierto una caja con un contenido peligroso. A mí me miran raro cuando afirmo que la democracia está sobrevalorada. Si por mí fuese, consejo de sabios, políticas a largo plazo y sufragio inversamente proporcional y ponderado en función de la estupidez manifiesta del ciudadano. Tal vez sería un desastre, pero difícilmente resultaría peor de la mierda que tenemos ahora.
#4 La mayoría no funcionan.
Cómo las democracias de mala calidad.
#8 Como dice #7 y tú mismo (que no tenía idea, por cierto) la superficie aumenta, pero no por una política orientada, intencionada. Y bueno puede ser que así sea, porque visto lo visto, si meten mano los políticos, seguro que la cagan. De hecho, en tu enlace se lamentan que la inversión es de unos 5 euros/hectárea.
Entiendo que el "nos comen en todo" de #1 se debe a que por una cosa u otra, los chinos hacen planes que se cumplen. Me vendrá alguno a decir que "si prefiero China a España" y la respuesta es NO. Pero quiero una España que haga lo bueno que hace China, a nuestra manera, pero que se haga.
#7 Y a una industria papelera de destruye más que aporta. Por lo menos en el norte de España.
#27 No es cuestión de democracia o no democracia, sino de querer el bienestar general sobre el propio o no. Sino mira Andalucía, Galicia o Madrid, con sus gobiernos de décadas.
#20 El problema es que "nos hacen caso" pero poco, no lo suficiente como para que nos demos cuenta de que somos responsables. Al final somos como crios, y ni nos tratan del todo como crios ni tenemos poder suficiente como para darnos cuenta de que debemos comportarnos como adultos. Lo unico que hacemos es ir en el asiento de atras gritando "me meooooo", "Cuanto quedaaaaaaa!?", "No me gusta esta canciooooon" o "Tengo hambreeeeee", con lo que los politicos son como niñeras, dandonos las mierdas que queremos a corto plazo, pero ellos conducen sin preguntarnos a donde queremos ir.
#40 #35 #32 #28 #27 habría que ver si el problema es la democracia o el sistema de partidos de masas, que se basa en dividir a la gente para ganar votos. Es imposible que vayamos todos a una en un sistema para dividir de forma visceral.
#5 En Holanda he visto rehacer un tramo grande de autopista en menos de una semana. Supongo que tendrán gente a mansalva que esclavizar...
#47 Ahora va a resultar que un "dictador benévolo" es capaz de representar mejor el bien común que las propias personas. Déjalas en paz y no las manipules, ya verás como son capaces respuestas conjuntas mucho más afectivas que las de una burocracia central.
#31 El problema es que el proceso de "campo" a "bosque natural" suele durar bastantes décadas, con paso intermedio de matorral (propenso a incendios forestales). Con unas políticas activas de repoblación con especies autóctonas (encinas, robles, alcornoques, pino marítimo...), esos procesos serían mucho más rápidos, y con menos peligro de incendios forestales.
#7 Aparte de eso las cifras del artículo aunque correctas usan una gramática enganyosa.
Espanya tiene 50.5 millones de hectáreas de superficie de las que un 36.7% son bosque; la cifra del 54% es superficie forestal que incluye cualquier suelo que no sea urbano ni agrícola. "Forestal" viene del latin "foris" que a su vez significaba "fuera". El matorral, el suelo desnudo y hasta las playas pueden ser suelo forestal.
China tiene 960 millones de hectáreas de superficie. Si los bosques cubren 4 veces la superficie de Espanya eso son 202 millones de hectáreas que es un 21%. Para 2020 quieren llegar a un cuarto por lo que estamos hablando de subir un 4% al 25%. Son grandes noticias y un proyecto fantástico, pero tampoco es algo tan sumamente extraordinario que les ponga a la cabeza mundial. Espanya incrementa superficie boscosa a un ritmo de 180k ha al anyo que viene a ser un 0.3%.
Cuando China acabe su proyecto estarán en un 25% de superficie forestal muy por detrás del 37% de Espanya, tanto que tendríamos el 150% de su proporción.
Además, en Espanya se perdió mucho bosque por las desamortizaciones del siglo XIX y las riadas y desbordamientos comenzaron con un impacto de pérdida de suelo, vidas y disponibilidad de agua. En aquella época se declararon los montes del Catálogo de Utilidad Pública y se empezó a reforestar el país hasta donde estamos ahora.
Si a China su motivación reforestadora le viene de los desbordamientos del Yangzé en los 90 entonces están haciendo en el siglo XXI lo que Espanya ya hizo en el XIX y XX. Esto no es el futuro, están poniéndose al día con lo que no han hecho en el pasado.
Ya sabemos donde va a plantar Rajoy todos los árboles que prometió.
Uralde pregunta a Rajoy qué pasó con su promesa de plantar 500 millones de árboles
Uralde pregunta a Rajoy qué pasó con su promesa de...
elboletin.com#60 totalmente de acuerdo, el cáncer es la "democracia" basada en partidos de masas e imagen...realmente en ellos no hay políticos sino hooligans y son estructuras en las que se premia la mediocridad.
#44 Reitero que yo quiero vivir en,democracia, pero e una de calidad, no en esta que tenemos.
¿Cuando has visto tu en España un pacto de estado entre los partidos por la educación? Cada vez que cambia el signo político sacan un plan educativo nuevo. La pedagogía les importa una mierda lo único importante es adoctrinar según la agenda que cada uno tenga marcada.
¿Y la sanidad? Era una de las joyas de la corona de nuestro estado del bienestar, puesta como ejemplo a nivel internacional ¿Y que están haciendo con ella? Intentar convertirla en un negocio para beneficio de pocos y perjuicio de todos los demás.
Cada vez que un partido llega al poder, el bienestar del país les importa un comino. Me parece que en España más que democracia tenemos dictaduras renovables cada 4años.
#3 Para que luego digan que las dictaduras no funcionan
#39 pero es que dandonos chuches nos hacen menos daño que comprandonos el cocodrilo que pedimos para Reyes, asi que yo les entiendo.
Por ejemplo, si cuando durante la legislatura de Zapatero, cuando el deficit era del 11% del PIB y por tanto MAS DE UN TERCIO del presupuesto era prestado y se oia por ahi lo del austericidio, salir del euro, slavar a las personas, etc, nos hubieran hecho caso, ahora estariamos mucho, mucho peor.
A mi lo que me gustaria es que cortaran el partido de futbol para explicar con numeros y graficos como estan las cosas, y que cada vez que un humorista hiciera un chiste saliera alguien que supiera sumar a decir "fulanito es muy simpatico y muy bueno como payaso, pero dice eso porque o no tiene ni puta idea o sabe que no es su responsabilidad".
#13 No estoy apoyando las dictaduras, pero ...
Pero si se gestionan bien, funcionan mejor que una democracia occidental.
#3 Sólo les falta hacer buenas pelis para las masas.
Ya lo hacen y desde hace mucho.
#5 Pues en USA no te creas que la gente trabaja mucho menos y aquí vamos camino de eso. Quzás la gente tiene un trabajo de 8 horas, que luego son más, pero después tiene que hacerse unas horitas con su UBER o arreglar el cuarto del huesped del AirBNB o cualquiera de estas historias a las que están teniendo que recurrir para sacar ese sobresueldo que compense los ínfimos salarios actuales.
#30 Totalmente. El problema de una dictadura es que si al dictador "sale malo" te hunde el pais, pero si sale bueno tiene mucha mas libertad para hacer cosas buenas. Mira Napoleon, por ejemplo.
#17 Noooo, a nuestra manera no Imagina a la duquesa de Alba cobrando subvenciones por metro cuadrado reforestado, plantando un solo arbol por km a la redonda y luego plantando el resto de plantones en un vivero para en 15 años revender los arboles a ayuntamientos. (Eso me viene a la cabeza)
#47 En la antigua Roma que es donde surgió el término, el dictador era un cargo electo para los momentos de crisis con poderes plenos para hacer lo que fuese necesario.
Y debía responder luego de lo que había hecho. Era un gran honor u una enorme responsabilidad, la mayor de todas.
Y si se abusaba de ese poder se le acusaba legamente del cargo de tiranía.
#8 Superficie forestal != bosques.
#44 Claro que se opondria mucha gente, porque eso suena a impuestos, impuestos e impuestos. Tambien suena a funcionario, abrazarboles y comida de coco en escuelas.
Sobrevaloras a la gente.
#5 En el "sistema de trabajo estándar" (en el que están incluidos la inmensa mayoría de los trabajadores chinos), el empleado no puede trabajar más de 8 horas por día ni más de 40 horas semanales. Por otra parte, las horas de trabajo extra se pagan a un 150% del salario normal en día laborable y a un 300% en festivo (y se pagan, no como en España).
Es cierto que en determinadas "industrias especiales" se permiten jornadas más largas, pero no un total mayor de horas mensuales.
Además, en la última década el salario medio en China se ha multiplicado por 2,5. Sólo en el último año los salarios han crecido entre un 10 y un 20% dependiendo de la zona.
En ciudades como Shenzen o Shanghái el salario medio ya es prácticamente equivalente al de ciudades europeas como Atenas (siendo mayor en paridad de poder adquisitivo, puesto que el coste de la vida es menor allí).
Es cierto que China todavía es un país pobre, y que tiene peores condiciones laborales que la gran mayoría de países europeos (sobre todo en las zonas menos desarrolladas del país). Pero de seguir a este ritmo (mejorando ellos sus condiciones de trabajo, y empeorandolas nosotros) no tengo duda de que convergerenos, e incluso nos superarán, en menos de una década.
Pero nada, sigamos en nuestra autocomplacencia sustentada en tópicos.
#7 Creo que confundes bosque con superficie forestal
#13 Tienes toda la razón. Desde hace algún tiempo pienso que las democracias no funcionan
#112 Con lo de EEUU a eso me refiero. Que han quitado a "terribles dictadores", como Gadafi o Hussein, o lo que intentaron con los talibanes, para luego apoyar a los "demócratas" de turno.
), sino en sintonía a los países desarrollados y aquellos basados en el derecho, la separación de poderes y la ciencia. Si tienes un pueblo analfabeto en su mayoría este va a ser por ende muy religioso y tremendamente reacio a ningún cambio, y para encaminarlos por una senda progresista va a necesitar seguramente una figura paternalista y/o totalitaria. Y esto que te digo no es nada de mi cosecha, me limito a observar la historia de Libia, China, Irak, Egipto o Siria con sus dictadores. Países que estaban en la miseria y que mediante una dictadura progresaron y avanzaron muchísimo.
, soy bastante totalitario. Lo vengo siendo desde que veo cómo en este país se sigue votando a los que nos llevan al pozo mientras un 25% de los votantes nos tiramos de los pelos mientras votamos a gente que no tiene nada que ver con el PPSOE ni sus mamporreros de C's.
No es que voten lo que me parezca correcto a mí (ojalá
Por ejemplo Atatürk impuso en muchos casos, ojo, no la consensuó, la modernización de su país imitando a las potencias occidentales, y una de sus reformas fue la abolición de la sharia. Y no les ha ido nada mal a los turcos hasta que han empezado a votar a Cerdogan.
Pues te diré que sí, que la paternidad también es una responsabilidad enorme que no debería ser algo tan libre de control. Demasiada gente se la toma a la ligera. A la gente que quiere adoptar se les exige unas condiciones brutales, mientas que luego te encuentras a cada cafre por ahí siendo padre que flipas. Y solo tuvo que meter a pelo.
Pero supongo que el "carnet de padre" no lo veremos por el interés de cada Gobierno en tener una población bien grande.
Y sí
#69 Muchos no, la mayoría. Mientras que aquí prácticamente todos son abogados.
Y no es que haya nada malo en que hayan juristas abogados para hacer la leyes de forma coherente, pero las leyes por si solas, sin contenido, no valen para nada, y para dotarlas de contenido válido y útil en las materias que legislan tienes que contar con expertos en la materia.
Expertos que digan lo que hace falta hacer y luego juristas que le den forma. Aquí nos falta una de las dos cosas.
#13 En China parece ser que sí que eligen a los representantes más cercanos. No conozco todos los detalles del sistema electoral chino ( https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_China ), pero parece ser un sistema jerárquico dónde, parafraseando a un grande del humor, el vecino elige al alcalde y el alcalde elige al presidente de la región, que a su vez elige al del gobierno. Desconozco si las deficiencias del sistema vienen por su diseño (es decir, que el sistema jerárquico es más propenso a la corrupción/manipulación que la elección directa) o por su ejecución (que las elecciones están amañadas).
Creo que sobre este punto se tienen siempre pocos datos. Se suele asumir que en China no hay eleciones, que solo hay un partido al que votar o que son una farsa. Y si bien la actitud autoritaria de China frente a la libertad de expresión no me genera la menor confianza en su sistema, creo que debería retratarse de forma más objetiva.
#27 Coincido contigo en casi todo. Pero aunque ellos puedan hacer lo que quieran porque son una dictadura y nadie se les va a oponer...¿alguien en España se opondría a un buen plan a largo plazo, para mejorar el medio ambiente, la educación y la investigación científica? Me refiero al ciudadano de a pie.
¿Cuándo se ha opuesto alguien a eso, en la misma forma que nos hemos opuestos a guerras y nuestras democracias nos han ignorado?
No quiero vivir en algo parecido a una dictadura. Pero tampoco me vale el "aquí no hacemos esas cosas porque es una democracia" cuando es que ni se plantean.
#29 Hombre no. Yo vivo en Madrid, pero aquí ahora se planta encina, rebollo, pino si hay problemas, vegetación de ribera cerca del agua (fresno, sauce...)
#34 Buen dato. En algunos lugares habrá eriales de forma natural, por ejemplo los páramos yesíferos del este de Madrid o de Teruel, pero en otros hay cuatro matorrales por falta de política activa.
Sería facilísimo reforestar España sin poner un duro, poniendo un impuesto a las aerolíneas, o incluso pidiendo una contribución voluntaria a los viajeros de avión para compensar emisiones.
#2 Podría ser... "winter is coming"
#39 #20 lo de "hacer caso" es postureo. Todo un circo, fachada... el problema es que no vemos la realidad tras las bambalinas
#15, #18 Ok, para la próxima pongo el
#3 #4 las dictaduras no funcionan.
Mirad los índices de nivel de vida y los de democracia, son casi parejos (a más democracia, más nivel de vida)
Esta claro que China, por sus "condiciones particulares", puede adaptarse más fácilmente que otros países a los cambios o nuevos proyectos que quieran implantar, es indudable
#58 Pero es que es nuestro dinero, no son nuestros padres, son nuestros gestores, se supone que mandamos nosotros, y si queremos un cocodrilo, como adultos que somos, que nos lo compren, y la generación siguiente aprenderá que comprar cocodrilos es mala idea. Así es como aprenden los adultos, a base de equivocarse, pero como nos siguen tratando como crios, pues seguiremos comportandonos (Como sociedad) como tales.
Por ejemplo, si cuando durante la legislatura de Zapatero, cuando el deficit era del 11% del PIB y por tanto MAS DE UN TERCIO del presupuesto era prestado y se oia por ahi lo del austericidio, salir del euro, slavar a las personas, etc, nos hubieran hecho caso, ahora estariamos mucho, mucho peor.
O no, pero aun si hubieramos estado peor, al menos sería culpa nuestra. Creo firmemente que la democracia es el poder de un pueblo para cometer sus propios errores, si no puedes cometer tus propios errores es que no eres libre. Mira por ejemplo el Brexit: Fué un error? seguramente. La sociedad inglesa ha madurado de golpe debido a ello? Sin duda ninguna.
#44
¿alguien en España se opondría a un buen plan a largo plazo, para mejorar el medio ambiente, la educación y la investigación científica?
en todo plan casi siempre hay alguien que gana y que pierde. En el de la ecología pierde gente muy poderosa
#7 Y no te olvides que cuando hay politicas y ayudas a reforestación. Siempre se plantan especies invasoras que convienen a papeleras
#35 #27 El problema, que supera al beneficio, es cuando llega gente al poder que no tiene ni visión, ni proyecto, ni nada, que ha llegado ahí por que le tocaba. Y entonces es cuando todo se va a la mierda de la manera más estrepitosa.
Es que tampoco les queda otra , lo de la contaminazión en China es importante ,así como la falta de suelo cultivable.
Es una salida desesperada para intentar recuperarse de los años de contaminación industrial salvaje
#27 es que el término dictadura ha degenerado en algo malo y perverso cuando no tiene porqué ser así.
Me explico, dictador es alguien que dirige, un director, alguien que toma las decisiones y guía.
Han existido buenos reyes (los menos) jefes de clanes, lideres que han hecho cosas muy buenas por su pueblo, no siendo otra cosa que dictadores.
El problema es cuando esa dictadura viene asociada a la tiranía, los tiranos son siempre malvados por definición.
Pondré un ejemplo, un regimen dictatorial no tiene porqué ser malo si por ejemplo lo lleva a cabo una supuesta IA que tome las mejores decisiones para los individuos y para el grupo, manteniendo un sistema sostenible.
Y quizás funcionaría mejor que una democracia pura, porque en democracia la gente sabe lo que quiere y vota lo que quiere, pero no tiene en cuenta, ni vota, lo que necesita.
#63 yo también prefiero que cada cual decida su destino y sea responsable de sus actos y decisiones.
Pero cuando esas decisiones están muy segmentadas no existe ese "bien común" porque no hay nada común y cada uno barre para casa.
Que todos tenemos claro que es bueno y que malo, pero luego no lo aplicamos en el día a día.
A veces, si quieres que algo no se diluya, necesitas a alguien que centre el esfuerzo de todos para conseguir un objetivo. Un presidente del gobierno (el nuestro no obviamente) aunque elegido democráticamente no deja de ser una especie de dictador (director) en la que recae la responsabilidad de tomar decisiones por todos en momentos concretos.
#27 no digas tonterías.
Es la falta de voluntad política.
Cuánto terrenos baldíos y marginales se podían plantar ya?
Los árboles son riqueza.
#24 Solo hay un partido, lo que se eligen son los representantes dentro de ese partido, pero al final todo alcalde depende de las ordenes de arriba, asi que da un poco igual, si el partido quiere plantar arboles no hay nada que tu alcalde pueda hacer
#113 Buena manera de rebatir. Mis dieses.
No se hasta qué punto estas cosas serán reales y no un simple lavado de cara hacia el exterior, pero con que cumplan la mitad ya sería una buenísima noticia.
#47 No estes tan seguro de que la gente sabe lo que vota y qué vota lo que necesita. Si fuese así no se harían tantísimos esfuerzos de manipulación de masas para dirigir la opinión pública en uno u otro sentido.
#34 Cierto, la superficie arbolada supone el 36,3% de la superficie de España: https://www.ecoagricultor.com/datos-bosques-espana/
#61 Pues por eso nos están ganando. Nuestros políticos no saben en qué mundo viven o les da igual y prefieren ser siervos afuera y dictadores en casa. Tu última frase me parece para enmarcar.
#105 bastante de acuerdo, pero en mi opinion en españa el problema no es la falta de ganas, sino de experiencia. Al estar faltos de experiencia nos tratan como a crios, rollo "quita, ya te organizo yo las cuentas, que tu no sabes". Si nos dejaran mas libertad seguramente la cagariamos de vez en cuando, pero es que es inevitable equivocarse en cualquier aprendizaje, es la única forma de convertirse en adulto. Mientras otros paises han podido madurar poco a poco, exigiendo mas derechos paso a paso, y culturas como la francesa, la inglesa o la alemana (y sobretodo la americana, aunque luego fuera para atras) son culturas cada vez mas maduras democraticamente, nosotros nos tiramos 40 años con la mordaza puesta, y luego nos abrieron las puertas y nos dijeron, hala, ya eres libre, has pasado de bebé a adulto en una transición modélica.
Pero vamos, al final nosotros tenemos que cambiar las cosas, no nos van a regalar nada, ya ha pasado suficiente teimpo desde la transición, ya podemos empezar a comportarnos, al menos, como adolescentes intentando hacer lo correcto aunque nos equivoquemos, pero para eso tenemos que exigir la libertad que nos corresponde, la libertad de cometer nuestros propios errores.
Me suena a propaganda
#8 Goto #34
#39 Claro, porque las democracias exigen sociedades maduras y cultas para funcionar, sino esto es un puto desastre.
Seguramente si al terminar la guerra China se hubiera convertido en una democracia sería un país bastante lamentable en lugar de la segunda potencia mundial. Y esto no es una distopía, es sentido común.
Tenemos nuestro país como ejemplo. Para mi gusto se convirtió en democracia demasiado pronto cuando todavía había mucha gente que se tenía que morir. Demasiada gente interesada en no cambiar el sistema, y hacía falta una generación o dos más de gente protestando en la calle y con ganas de cambiar esto.
La gente sigue votando en masa a cortoplacistas y gente que roba, y esto solo lo vemos aquellos que no votamos a ladrones, corruptos y sus mamporreros (casualidad, la gente que no votamos a lo anterior mentado tenemos muchísima más capacidad de debate, argumentación y reflexión que los que sí que los votan. Y me baso en mi, desgraciada, amplia experiencia a la hora de debatir con ellos).
Los países escandinavos tienen sociedades más maduras donde no toleran gilipolleces y desmanes que aquí se premian vía voto y amigueo.
#106 Hay demasiada gente en este país que el encanta lo del "quita, ya te lo hago yo que tú no sabes".
Anguita decía, y dice, algo muy inteligente que no hemos oído jamás a ningún otro político español.
"Nosotros no estamos aquí para solucionaros vuestros problemas, estamos aquí para allanaros el camino y que los solucionéis vosotros".
Ahora ve y dile al votante medio, que es mediocre, desgraciadamente, lo que te ha dicho Anguita y verás qué cara te pone.
Sinceramente, yo a esto le veo mala pinta a corto y medio plazo. Se tiene que morir todavía mucha gente mayor que sigue siendo el baluarte de esos dos cánceres que parasitan España desde los 80.
A mí como solución me gustaría la responsabilidad personal en cuanto al voto. Es decir, tú has vuelto a votar al PP cuando en la anterior legislatura cuando salieron no sé cuántos casos de corrupción pues vas a responder económica y/o jurídicamente por seguir legitimando su latrocinio.
O el carnet de votante, si no tienes ni idea de lo que llevan los principales partidos en su programa electoral, o conoces a grandes rasgos sus casos de corrupción, no votas.
El voto es una responsabilidad tremenda que se no se puede otorgar con tanta alegría a sociedades que no han madurado lo suficiente, si no te puede pasar como en Egipto, que tuvo que salir el ejército a poner orden porque si no les montaban vía voto un Estado Islámico.
#108 Pues me considero un demócrata objetivo. La democracia no vale para todas las sociedades y requiere mucho grado de madurez y responsabilidad por parte de los ciudadanos que la ejercen. Al igual que la paternidad no se le puede dejar ejercerla a cualquiera por el mero hecho de poder hacerlo. Mira EEUU llevando la democracia por medio mundo lo bien que ha funcionado.
Por supuesto que defiendo que el ejército haya salido a bloquear una decisión popular horrible. Que algo sea popular no significa que esté bien ni sea lo mejor, no lo olvides. En EEUU mutilan a la mayoría de recién nacidos porque sí. Oye, y la mar de popular, pero sabia e inteligente la decisión ya te adelanto yo que no.
¿Sabes dónde salió el ejército además de en Egipto, y lo hizo varias veces? En Turquía para proteger la laicidad del Estado.
Que haya una mayoría que quiera que un país se rija por un libro fabuloso y un ser imaginario no es bueno, y para eso no hay que ser un erudito ni un nóbel en ciencias políticas. Solo hay que mirar a los países más desarrollados y ver cómo funcionan para darse cuenta de que eso de montar un Estado alrededor de un libro de más de mil años y un ser imaginario no lo hace ninguno.
#39 #44 El problema es que, por como está montado el tinglado (elecciones cada 4 años) los políticos casi siempre hacen políticas cortoplacistas. Vamos que lo que les importa es quedar bien de cara a los ciudadanos para que les vuelvan a votar y así seguir cobrando un buen dinero del estado.
Además, la dictadura tiene la ventaja de que no le tienes que pedir permiso ni dar explicaciones a nadie: Si hay que expropiar se expropia, etc.
#1 En todo no, generalmente en ramen o arroz
#27 Estoy muy de acuerdo con lo que dices. El no tener constantemente las manos atadas para hacer las cosas, permite que gente con visión haga cosas grandes
#37 Hay más partidos aunque no tocan mucho poder.
#45 El titular está perfectamente redactado. Quizá tengas que mejorar tu comprensión lectora.
#13 hombre, yo cero que salvo excepciones en cuestiones parciales, las dictaduras gestionan bastante peor.
Solo hay que ver la historia.
De China no me creo ningún anuncio. Luego la mayoría de las veces no los cumplen. Es solo márketing, que por cierto, consumimos con entusiasmo.
Con Franco has sido muy generoso. En la mayoría de los aspectos, su régimen funciono regular o mal. Incluso en algunas cosas, fatal.
#c-62" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2948389/order/62">#62 Gracias, le respondo en # 77: China anuncia que cubrirá de bosques casi un cuarto del país para 2020/c77#c-77
#87 La fe mueve montañas, en tu caso desplaza bosques fuera de España.
#7 Ya se encargan algunos de que ese porcentaje se reduzca verano tras verano.
En Corea, creo que desde el final de la guerra, no dejan cortar ningún árbol y han conseguido tener grandes bosques. No se si también han repoblado.
#7 es que a lo mejor no hacen falta políticas activas. Si abandonas un cultivo al lado de un bosque de encinas (pongo este ejemplo porque es un caso habitual en Catalunya) con el tiempo las encinas van ocupando el campo de manera natural, así como otras plantas endémicas.
Supongo que políticas activas hacen falta en zonas totalmente deforestadas pero no donde hay bosques sanos.
#36 es que China no es una dictadura, es solo una democracia un poco raruna, no hay dictador, tiene elecciones locales donde votan los ciudadanos, cambian de líder votando de forma interna cada unos 10 años ...
#27 también tiene mucho que ver que los líderes chinos muchos son ingenieros o científicos (el amado líder chino lo es de hecho). Aquí todos vienen del derecho...
#44 depende de quién lo proponga. Si lo hace el PP, todo Menéame en contra. Si lo hace Podemos, todos los abuelos en contra. Si lo hace ciudadanos, todo Menéame en contra. Si lo hace el PSOE, todos en contra.
me gustaría saber COMO lo están haciendo, porque lo importante no es reforestar, es COMO se hace
a mono/bi/cultivo ? por estratos desde la microflora a la macroflora ?
es que da miedo realmente...puede ser peor el remedio que la enfermedad
no hay que reforestar "y punto", hay que propiciar la biodiversidad !!!
#85 España es el país más montañoso de Europa tras Suiza, y buena parte de las zonas montañosas están ocupadas por bosque. Sí que es cierto que "superficie forestal" también cuenta bosques jóvenes, matorrales y dehesas, que difícilmente podemos calificar como "bosque" propiamente dicho, pero tras el abandono masivo del campo en los 60's y 70's, el bosque ha ocupado muchos de esos cultivos abandonados.
Solo espero que lo hagan bien, con un muy buen asesoramiento de expertos (como biólogos), y no como un acto compulsivo, pues han habido desastres ecológicos por cosas tan simples como introducir una nueva especie foránea en un ecosistema que no estaba preparado para ello, y donde la nueva especie, sin depredadores naturales, hace mucho daño.
#110 El Mediterraneo casi 0? Nada de bosque en Malaga y Granada?
Obviamente no son la Selva de Irati, pero joder, será que no hay bosque!
En las comunidades autónomas mediterráneas:
Catalunya: 61% de superficie forestal, 38% de arbolada
Valencia: 56% de superficie forestal, 31% de arbolada
Andalucía: 50% de superficie forestal, 31% de arbolada
Creo que son algo más que 4 pinos en la sierra
#13 En realidad lo que están haciendo es solucionar sus propios errores ecológicos del pasado. Es mejor que nada, por supuesto.
#18 Correlación no implica causalidad. Bien podría ser que a mayor nivel de vida se consigue más democracia.
#121 Mayor democracia implica más capacidad de presión a los políticos.
Los políticos sin control hoy te dan nivel de vida y mañana te lo quitan.
El titular no concuerda con lo que luego leo en el cuerpo de la noticia.
Leyendo el titular se entiende que si ahora hay, por ejemplo, un 20% de la superficie de China cubierta de bosque, con este plan pasará a ser un 45% (20% actual más 25 puntos porcentuales adicionales -un cuarto extra del total-).
Y sin embargo luego se dice. "[...] el 23’04% de sus suelos estén cubiertos de bosques antes de que arranque la nueva década. Los trabajos realizados hasta la fecha han permitido que ese porcentaje esté ya hoy en el 21%, solo dos puntos por debajo del objetivo fijado."
Vamos, que no es un 25%, es un 23,04, y no es una superficie adicional que se arbolará, sino el objetivo final. Así que en realidad no van a reforestar un cuarto del país, sino únicamente un 2% (del 21 actual al 23). Dicho de otro modo, el titular afirma que se va a reforestar 12 veces más superficie de la que en realidad se va a reforestar. ¡Viva el sensacionalismo!
Con eucalipto
#53 es que justo he dicho que la gente en democracia vota lo que quiere, no lo que necesita.
Si la gente tuviera en cuenta sus necesidades personales y la suficiente responsabilidad para votar también teniendo en cuenta las necesidades de todos, nos iría bastante mejor.
Porque a veces lo que quieres, no es lo mejor ni para ti, ni para todos los demás.
Por eso en los casos excepcionales en los que solo tomaba decisiones una persona, teniendo en cuenta el bien de la mayoría, las dictaduras funcionaban mejor. El problema es el egoismo, la avaricia y la tirania de bien propio sobre el bien común.
#7 Supongo que para ti el desierto de Tabernas es bosque.
#7 te crees ese dato?
En qué mundo vives?
Y vivo en el norte... La mayoría fábrica de pino.
De Burgos para abajo... casi 0.
#77 tampoco me lo creo.
Que sean zonas montañosas, no significa que hay árboles.
Poner árboles?
No, mejor que siga desertificandose.
Así está el patio.
#95 cultivos abandonados desde 70?
Tú no has visto una boina en tu vida.
España es un desierto creciente,
ni me cuentes películas.
Eres de Madrid? Donde hay árboles?
4 en la sierra?
Acabo de cruzar Jaén y ver Málaga, Granada..... Lamentable.
Salamanca? 0. El Mediterráneo? Casi 0.