Hace 3 meses | Por aiounsoufa a elpais.com
Publicado hace 3 meses por aiounsoufa a elpais.com

Este no es un caso de terrorismo o sobre los límites del humor. Es un ejemplo de lo que pasará si aprobamos en Europa el escaneo previo de las comunicaciones

aiounsoufa

Se puede leer #0 en modo lectura desde el navegador, o con navegadores como Brave, sin tener que hacer nada

plutanasio

Alguien se ha leído los términos y condiciones de esas redes sociales?

o

Me gustaría pensar que he tenido algo que ver con este comentario: joven-enfrenta-multa-mas-100-000-euros-broma-provoco-espana-caza/c07#c-7

Hace 3 meses | Por Elnuberu a abc.es

H

Entiendo que el protocolo de mandar un caza sirve para derribar el avión para evitar males mayores. Sinó no le veo la utilidad

Gry

#4 Quien escribió el artículo parece bastante informado.

founds

#8 eso me estaba preguntando yo

sorrillo

#8 Y para tener información de primera mano de lo que ocurra, por ejemplo identificar qué parte ha explotado y donde cae exactamente el avión.

Lo que me sorprende un poco a estas alturas es que los aviones de pasajeros no tengan la capacidad de dejar caer todo el equipaje en caso que sospechen que hay una bomba entre éste.

Zetan

#8 La primera intención del caza es intimidar, y después si la amenaza sigue adelante derribar al avión en zona segura.

Esto ya pasó con unos de los aviones del 11S, lo derribaron antes de estrellarlo contra el Capitolio.

Cuando se produce un atentado de este tipo desgraciadamente la gente de dentro va a morir si o si. Mejor que mueran 200 personas a que mueran 5.000.

sorrillo

#_13 Mejor que mueran 200 personas a que mueran 5.000.

Tampoco exageremos, en las tores gemelas murieron unas 3.000 personas y necesitaron dos aviones de pasajeros.

Y aquí no tenemos nada parecido a esas torres gemelas que puedan estar tan llenas de gente y sean vulnerables a este tipo de ataques.

Nota: Este comentario es para responder a @ Zetan que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneamemeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #8 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.

karakol

Podemos discutir si el chaval es un inconsciente o no, o si una chorrada en un chat privado es un delito o no.

Lo que creo es que ningún terrorista va decir o escribir en ningún sitio que lleva una bomba o que va a destruir tal cosa. Las "palabras clave" para detectar cualquier amenaza terrorista creíble nunca jamás serán tan obvias

Aquí lo importante es que a partir del 11S, si no antes, hemos decidido cambiar libertad por seguridad y, al final, ni tendremos seguridad ni tendremos libertad. El sueño húmedo de los de arriba, tenernos atemorizados y tenernos controlados,

makinavaja

#5 Y que además ese servicio de inteligencia toma decisiones o hace presunciones erróneas...

k

#7 Ahora responder a una amenaza de bomba es racista.
habra que entrenar a la inteligencia Artificial a detectar sarcasmo y emoticones mejor

Solo para informarme. Como se detectaria los que pusieron las bombas en el tren de Atocha si era chiste o no?
Pregunta seria.

Por cierto, por alla por el 2005 yo he trabaje en uno de esos analisis de logs SALDI (Sistemas de Analsis de Logs y Detector de Intrusos), que en teoria es para detectar errores en los logs de los proxys y hacer reporte a administradores de trafico , pero que detectaba "palabras calientes"

makinavaja

#16 "hemos decidido cambiar libertad por seguridad "... no lo hemos decidido, lo han decidido por nosotros y nos lo han impuesto... no es lo mismo...

K

#14 Si se sospecha de que van a causar más muertes, lo lógico, que tal vez no lo moral o humano, es derribarlo donde cause menor daño.
No querría estar yo en la piel del piloto que lo haga, claro que yo no soy un perro sanguinario que escoge como oficio asesinar las personas por miles con mi culo bien a salvo a 10000 m. Igual a ellos les da igual.

c

#1 en modo lectura:

allí, el avión estaciona en una zona alejada d...

Suscríbete para seguir leyendo
Lee sin límites

c

¿Cuál era el chiste, por curiosidad?

sorrillo

#20 No discuto el fondo del asunto sino meramente las cifras.

Si se determina que el objetivo es usar el avión como arma contra algún objetivo, como hicieron el 11S, lo estratégicamente racional es derribar el avión para impedir que los terroristas cumplan su objetivo y con ello desincentivar posibles futuros ataques similares.

D

Hace tiempo que lo de los terrieristas se nos fue de las manos:

T

#5 ...la responsabilidad será del servicio de inteligencia que da credibilidad a cualquier tontería que dice una persona en un chat privado. Vamos como dices es por darle credibilidad, que se metan o no en chat privados será en todo caso otro 'delito'.

Juanro49

#21 en firefox me lo muestra completo

F

Nadie revisó el chat? Mirar las anteriores frases a lo mejor hubiera ayudado.

Vaya servicios de vigilancia, aparte de la dudosa legalidad, inútiles totales.

Luego dicen de China…

M

Ahora los chicos malos llevan el telefono de la abuela... que no se enteran.

cosmonauta

"Toda wifi aeroportuaria, incluyendo “Gatwick Airport Wi-Fi”, requiere un login donde se aceptan los términos y condiciones del servicio. Por ejemplo, que todas las comunicaciones serán abiertas y estarán sujetas a vigilancia por parte de agencias y autoridades por razones de seguridad."

Y por eso hay Wifi gratis en todos los aeropuertos, o en lugares como Dubai incluso te regalan una SIM al llegar. Creo que en China te venden VPNs ¡Que encantadores!

Guerra_X

Es interesante el caso porque la defensa alega que la amenaza de bomba era una broma que se realizó en un grupo privado entre amigos y que salió de ahí por los servicios de seguridad británicos que leyeron el mensaje y pasaron la alerta a España.

Los 100K€ son en compensación por los gastos incurridos en el despliegue y que piden que se haga cargo el Reino Unido.

Es curioso porque le acusan del 561 penal (contra falsas alertas de peligro que provoquen envío de ayuda) y el abogado alega que no se cumple el requisito de que la alerta sea creíble.

Requisito que no vea que aparezca en el 561 a diferencia del delito de amenazas, que estas deben ser creíbles y directas para poder aplicarse.

Lo que conlleva que si llamases al 112 y dieras una historia ridícula pero desde el 112 mandan una patrulla "por si acaso" podría aplicarse.

s

#2 No es anestesiado, sino que a un pleno en tu ciudad puedes ir y cagarte en los muertos del alcalde. A tu "representante" en Bruselas te tienes que ir a Bruselas o mandarle un email que nadie leerá

cosmonauta

#15 Relacionada, pero es más extensa. Por ejemplo, confirma que usó la wifi del aeropuerto, que el snap fue privado y con amigos dentro del mismo avión.

Pablosky

#12 Lo que me sorprende es una idea tan peregrina como "dejar caer el equipaje". ¿Tu sabes que si el centro de gravedad (en el que influye la carga) se desplaza en un avión en vuelo este se estrella ipsofacto y sin posibilidad alguna de control?

Para eso mejor que le pongan autodestrucción y se ahorran 10 minutos de caída lol

Mael

#16 Es que en conversaciones privadas entre amigos (y por extensión, chats privados con ellos) se suelen decir mil burradas que se sabe que son coñas. Sin ir mas lejos el otro dia en uno de mis chats:

- Vecino de portal: Pues parece que hay humedades en el ático
- Carrero Blanco: Ya subo yo a mirar

(...no seais muy malos porfa )

P

#21 Hay ya complementos para soslayar este problema. En Firefox hay varios, por ejemplo PaywallHub. El Chrome no lo uso pero me consta que también los hay, busca por "paywall"

crispra

#16 No creo que deba ser discutible si una chorrada en un chat privado es delito o no. No lo es y punto, estamos locos?? Si ya no podemos ni bromear privadamente, que paren el mundo que me bajo.

sorrillo

#35 Lo que describes me parece un reto de ingeniería sobre dónde ubicar la compuerta y como inclinar el portamaletas o sobre si ponerle una cinta transportadora que lo vaya soltando. No veo que sea un motivo para no hacerlo cuando la alternativa pasa a ser estallar en pleno vuelo por una bomba.

tul

#18 no hubo amenza alguna, tomaron un comentario jocoso por tal porque son unos putos racistas.

D

#2 "A eso le añadimos el factor "seguridad", todo es por tu seguridad,"
Y los niños no te olvides de los niños! O es que ya nadie piensa en los niños!

silvano.jorge

#3 léete la noticia anda, que no tienes npi de lo que hablas

Rufusan

#13 en una entrevista con los pilotos de los cazas que despegaron de urgencia el 11S, decían que no llevaban armamento para derribar un avión, que su intención llegado el momento era estrellarse cotra él.

mudito

El CNI recibe una información de UK y sin investigar nada de la información obtenida y cómo se ha obtenido, directamente sacan los F18 a pasear. Pero la culpa es del chaval por enviar mongolerías al grupo de la familia.

Bravo!

karakol

#19 En democracia votamos, y hemos votado a partidos que han impuesto, y siguen manteniendo eso, luego nosotros tenemos nuestra parte de responsabilidad. Aunque también te digo que aborregar y anestesiar a las masas, yo incluido, dirigir su opinión con la ayuda de los medios de incomunicación es bueno para conseguir tus objetivos.

O eso o todo es una inmensa farsa, que tampoco lo descarto.

silvano.jorge

#18 ¿pero te has leído la noticia? Evidentemente no.
¿Ahora resulta que hablar en privado con tus amigos es una amenaza de bomba?
Al chaval le tenían monitorizado y creyeron que la broma interna en un chat privado que espiaron era real por RAZISMO.

m

#46 sin duda, sólo añadía contexto.

aiounsoufa

#21 con qué navegador?

Sino te puede ser interesante lo que comentan #26 y #38

adot

#14 Si estampas un avión en Magaluf una madrugada de julio, en el Camp Nou durante un partido importante o en la Plaza Mayor de Madrid una tarde previa a la Navidad provocarías una masacre mucho mayor que la de las Torres Gemelas.

D

#17 pues ya te puedes imaginar cuanta "inteligencia" hay en ese servicio...
Eh servicio de inteligencia que he puesto una bomba en Meneame!
Que no que es bromi tinfoil (a ver si me van a reventar la puerta)

r

#45 Pues no me parece mal lo del CNI. Si recibe un aviso de un avión en vuelo, no hay casi tiempo de investigar sino de actuar.

Eso sí, le haría pagar todo al servicio secreto de UK por mala y mal intencionada información. Y tenerlos en listado de "países racistas poco-creíbles"...

sorrillo

#52 No hay que ignorar la logística de lo que planteas, el Camp Nou solo está ocupado durante un par de horas y tengo serias dudas que sea realista hacer caer un avión de esos contra el suelo con esa precisión, teniendo en cuenta que está rodeado de edificios más altos que éste en ciudad.

En cualquier caso las cifras realistas que tenemos hoy en día son dos aviones para 3.000 personas y en circunstancias bastante especiales, lógicamente. Hay serias dudas que los terroristas tuvieran la intención de derrumbar las torres gemelas, su derrumbe sospecho que les sorprendió también a ellos.

sorrillo

#54 La diferencia entre lo que citas y que sea algo diseñado para llevarse a cabo es fundamental.

Hay aviones militares que sueltan tanques en pleno vuelo y no lo hacen en modo avión suicida, es algo diseñado para tal fin y por lo tanto no pone en riesgo la aeronave. Es un reto de ingeniería.

kmon

#14 y además lo que demolió las torres gemelas no fueron los aviones tinfoil

Veelicus

#18 Claro que racista, si ese comentario lo hace algun niño de la elite educado en eton puedes estar seguro que no lo detienen.

AntiPalancas21

#1 Yo leo todas desde Firefox con uBlock Origin , no hay ninguna que se resista.

m

#44 No voy a poner en duda que hayas oído eso en una entrevista. Pero me parece raro, como poco, que los cazas que están de alarma no lleven armamento y que el plan llegado el momento sea hacerse el kamikaze.

keiko_san

#44 Me parece bastante absurdo.
Por qué sacrificar un avión ( ¿y el piloto también? ) pudiendo soltarle un pepinazo?

kmon

#5 Es que además, si movilizar recursos del ejército a un sitio es tan fácil, los hace muy vulnerables, están quedando como el culo con esto, sólo están tratando de limpiar su cagada haciendo ver que el error es del chaval.

ahotsa

#5 De acuerdo. Y otra cuestión: ¿Cómo pueden de manera indiscriminada leer todas las comunicaciones simplemente por conectarse a su wifi? ¿Snapchat no tiene, en teoría, encriptación de punto a punto? Si hubiera sido por WhatsApp, ¿podrían haberlo leído?

Antes de que me contesten diciendo que por supuesto leen todo, una cosa es que haya accesos y accedan a determinadas personas y otra que estén leyendo todo automáticamente, incluso con aplicaciones con encriptación punto a punto.

Tyler.Durden

#52 Piensa que la mortalidad de ese atentado fue porque son estructuras verticales de las que era imposible escapar. Si estallas un avión en el camp nou solo matarás a los aficionados que estén en el punto de impacto, pero el resto pueden salir por patas. Igual en magaluf o la plaza mayor de madrid...

tul

#44 primera vez que escucho tal cosa, tienes alguna enlace? porque no tiene ningun sentido, aviones militares sin armamento por ser una emergencia? no es creible.

tul

#47 primero, en democracia se votan propuestas y no partidos politicos.
y segundo, si los dos partidos mas votados deciden joder a la sociedad a nadie le importa si les votaste o no.

Pablosky

#59 claro, a siempre van montados en el centro de gravedad.

Si miras donde esta la bodega de bombas de un B-52 o cualquier otro modelo verás que es justo al nivel de las alas, que coincide con el centro de gravedad.

Ahora miras la bodega de carga de un avión comercial y verás que no coincide.

Pero es que da igual, nadie va a pagar por esta tecnología nunca.

tul

#55 actuar es una cosa, obedecer otra bien distinta.

noexisto

#44 armar un avión no es tan fácil ni rápido
Una vez volé de NY al aeropuerto Reagan (antes de que se llamara así) y como todo en DC está acotado recuerdo que el avión iba normal y de repente empezó a ir para abajo a lo bestia. Al parecer los pasillos aéreos y de altura están muy limitados
El 11-S demostró que muchas películas pero si pasa algo que haya cazas en el aire en nada no pasa de forma tan fácil como en una peli

adot

#67 Los del punto del impacto + zonas cercanas que se derrumbarían + la estampida humana que se generaría ya serían bastantes más de 3.000 víctimas. Y quien dice el Camp Nou dice cualquier estadio/festival/discoteca grande... (en Magaluf hay una con aforo para 5.000 personas, por ejemplo).
#56 Evidentemente tendrían que cuadrar los tiempos y salirles todo a pedir de boca, era una respuesta al comentario de que en España no hay nada parecido a las Torres Gemelas en cantidad de gente.

ioNKi

#18 Mira, otro racista.

raistlinM

Sí llega a ser cierto... El avión revienta.
El chaval escribe con la wifi del aeropuerto, el avión despega, es ya España quien manda un caza a ver lo que pasa....

Sí el mozo hubiera llevado una bomba...

Era cosa de UK haber impedido la salida de ese vuelo.

noexisto

#14 Cuando vi lo del 11-S en directo estaba en un chiringuito en la playa y pusieron el telediario. Como conocía los edificios estaba acojonado porque sabía que allí curraban 50.000 personas. Lo de las 3.000 personas fue un “milagro@ por todas las evacuaciones que se hicieron. En ese momento estaban todos acojonados en NY porque era el espacio laboral más grande de la ciudad

arkaron

#10 Marta Peirano escribe libros sobre ciberseguridad y la relación del poder con la tecnología. Cuando promociona sus libros se pone un poco paranoica para mi gusto.

sorrillo

#70 Ahora miras la bodega de carga de un avión comercial y verás que no coincide.

Es que yo no digo de hace run agujero en cualquier sitio sino que los aviones incorporen esa capacidad de serie, si tiene requisitos sobre el centro de gravedad, que los tendrá, pues obviamente doy por sentado que los ingenieros lo tendrán en cuenta en el diseño de esa nueva característica de seguridad.

Pero es que da igual, nadie va a pagar por esta tecnología nunca.

No veo yo que diseñarlos con una trampilla y mecanismo para soltar lastre tenga que ser ruinoso.

aiounsoufa

#62 yo también pero alguna si se le ha resistido, y en ese caso Brave a pelo (lo lee todo)

dicharachero

#14 A ver, la suposición es que si el avión esta secuestrado y lo van a hacer estallar o estrellar los que van en el avión mueren si o si, es decir, esos están fuera de la ecuación. La cuestión es que no mueran otras personas.

Luis_F

Interesantísimo artículo con mucho fondo.
¿Cómo se supo de ese "chsite" en una red presuntamente encriptada?
¿Estamso juzgando a alguien en España usando legislación británica?
¿De qué coño sirve mandar un caza a volar al lado de ese avión? Había comunicaciones con la cabina sin problemas.
Lecciones aprendidas y que ya sabíamos, pero se confirman... todo se lee por alguien, nada está 100% encriptado punto a punto.

Battlestar

A mi la duda que me surge es, si hay una bomba en un avión comercial...¿Cuál es exactamente el propósito de enviar a un caza a "escoltar" dicho avión?
Para qué es eso? Pare recoger al vuelo a alguno de los individuos que salgan volando cuando el avión explote? Para que pueda verse también afectado el cazo por la explosión? Para hacer una incursión aérea en la que muere Steven Segal?

D

Estados fascistas leyendo posts como en un mundo fascista para enviar aviones miliares fascistas. Nada nuevo, circulen

thorin

#36 ¿Donde pone eso en los TOS de Snapchat?

Abdo_Collo

#38 Paywall demolisher he instalado yo; abres, pulsas sobre la extensión y tachánnn!

P

Miedo me da pensar qué pasaría si les diera por detectar palabras clave en sitios como éste, mismamente. Se iba a quedar Meneame con la mitad de usuarios.

Cuando yo iba al instituto, allá por los 80, era bastante usual que hubiera amenazas de bomba en el insti (sobre todo los días que había exámenes). Y venía la policía, desalojaban el edificio y se daban una vuelta ellos por el interior, pero ya se veía que era para ellos algo rutinario que no se tomaban en serio (de hecho solía ser algún alumno que no se había preparado el examen, con un poco de suerte el examen se suspendía). No recuerdo que nunca sancionaran a ninguno (también es verdad que era difícil pillarlos, en aquella época en que no había móviles y esas cosas se hacían desde cabinas telefónicas)

fjcm_xx

#3 ¿Entonces no se pueden decir gilipolleces en un chat privado?

Gato-Pardo

#31 Eso es lo que dice la fiscalía. Aunque probablemente no sea cierto. Cualquier comunicación HTTPS (como los grupos de SnapChat) está encriptada con TTL. Es improbable que el mensaje interceptado en la WiFi del aeropuerto haya sido desencriptado. Así que lo más probable es que haya sido SnapChat (quién tiene acceso a los chats sin encriptar) quién haya alertado a las autoridades británicas.

thorin

#70 La cinta de #59 va a ocupar un montón de espacio de carga que no se va a poder rentabilizar, por no hablar del dinero de diseñar e implementar las medidas de compensación de ese desplazamiento del centro de gravedad (Que van a tener que ser bestiales porque, si no recuerdo mal, la aerodinámica no perdona cosas cómo una elevación brusca de más de 18º).

Teniendo en cuenta que es ante una situación que nunca se ha dado, pues las compañías van a pasar.

P

Editado

thorin

#92 Prueba superada.

Gato-Pardo

#82 La verdad que da bastante miedo el hecho de que puedan leer comunicaciones privadas encriptadas. Lo más seguro es que fuese SnapChat y no la WiFi del aeropuerto la que haya leído el mensaje y avisado a las autoridades. La privacidad ya no existe. ¡Bienvenido al Gran Hermano!

P

#93 Bueno, es que he intentado responder un comentario y me daba error: "Error, el servidor tiene aplicado un Ban"

Pensé que Meneame me había baneado. No sé qué significa ese mensaje

P

#94 Bueno, según Snowden la única app de mensajería segura y fiable es Signal. Nunca se me ha ocurrido usar SnapChat, y Whatsapp la uso porque es la que tiene todo el mundo pero tampoco me gusta

c

#5 Imagino que los Talibán de verdad usan chats públicos

thorin

#95 Posiblemente estabas intentando poner un enlace de una página baneada.

kwisatz_haderach

#66 si quieres hacer negocios en la UE (y lease UK) tienes que ceder a la inteligencia las claves de tus aplicaciones.  Apple pasa por el aro igual que android y cualquier provedor.  (las maletas negras que desencriptan cualquier movil).  
El unico que no lo hace es Webtelegram y por que ellos no sacan dinero, sino que viven de donaciones,  asi que no hay forma de "extorsionarles" al quitarles la publicidad. 
Algo similar pasa con los bizums, son transacciones bancarias y estan auditadas, hay "alarmas" a ciertas palabras (bomba, jihad, ect) a un amigo el banco le llamaron para decirle que dejase de mandar bizuns con "5 grs coca" y "pago dinamita" a los amigos por que les saltaba el aviso y si lo "veian serio"  tenian que avisar a policia

1 2