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#2:
"habría sido posible para el gobierno de Mariano Rajoy moderar el ímpetu independentista del pueblo catalán" pero no le interesa, esto le va a dar mas votos, sino que le pregunten a los anormales que han salido a despedir a la guardia civil soltando eso de "a por ellos", como si su vida iba a ser mejor porque le soltaran hostias a los catalanes
#17:
#16 exactamente igual pasa con las pitadas al himno, con la quema de banderas, con llamarle fascista a todos los que no opinan igual, con querer partir un país... Es odio, lo estoy diciendo claro, por los dos bandos, pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas. Vuelvo a decir que de forma general no se tiene odio a Cataluña,eso es lo que intentáis meter en la cabeza al resto.
#1:
El referéndum puede ser ilegal; con su violencia, el Estado central lo está legitimando.
#212:
#136 Hola, aquí un andaluz que ha vivido 3 años en Barcelona (y estuvo viajando por Cataluña) y se fue de allí la mar de feliz y con ganas, SÍ, existe ese odio y una forma de tratarte como si fueses de una raza inferior por parte de muchos. Me fui a vivir allí no por necesidad, sino por gusto, por cambiar de aires, sin ningún tipo de problema ni opinión alguna sobre los catalanes y aún sigo luchando conmigo mismo por no tener ciertos sentimientos que ahora tengo por culpa precisamente de muchos catalanes, es difícil no sentir rechazo por quien te desprecia. Tengo un amigo psicólogo y me dice que es lo normal, aún así intento cambiar el chip, aunque leyendo comentarios por aquí cuesta aún más.
Me dió bastante pena ver con la tensión, xenofobia y odios que vivís allí, incluso entre vosotros mismos, estáis tan acostumbrados a ello que ni os dáis cuenta, a mí se me hizo insoportable.
Me quedo con ésta parte del artículo con la que estoy muy de acuerdo: Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los que están más lejos, los que no son nuestros parientes, nuestros vecinos, los nuestros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar.
Siento decirlo, y más porque tengo buenos amigos catalanes a los que quiero, pero muchos catalanes necesitan bajar de la nube y que alguien les recuerde que no son una raza superior ni mejores que el resto de españoles.
Me dió bastante pena ver con la tensión, xenofobia y odios que vivís allí, incluso entre vosotros mismos, estáis tan acostumbrados a ello que ni os dáis cuenta, a mí se me hizo insoportable.
Me quedo con ésta parte del artículo con la que estoy muy de acuerdo: Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los que están más lejos, los que no son nuestros parientes, nuestros vecinos, los nuestros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar.
Siento decirlo, y más porque tengo buenos amigos catalanes a los que quiero, pero muchos catalanes necesitan bajar de la nube y que alguien les recuerde que no son una raza superior ni mejores que el resto de españoles.
#8:
#5 Este es el estado real de las reservas de sangre: https://www.donarsang.gencat.cat/ca
Equiparable al estado real de hace 15 días: https://web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: https://web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
Equiparable al estado real de hace 15 días: https://web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: https://web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
#27:
#24 Yo hablo por mi y por los que conozco, y soy de Madrid, nacido en Madrid y no veo ese odio hacia Cataluña que algunos sentis tanto, para nosotros son nuestros hermanos y hermanas como lo son las personas del resto de regiones de España, y el ultimo atentado por ejemplo de las ramblas, nos hizo muchísimo daño y lo sentimos igual.
Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.
Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.
Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.
Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.
#18:
#16 En serio, algunos lo del victimismo os lo tenéis que hacer mirar.
Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.
Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.
#21:
Es verdad, el truco de 'nos roban' siempre funciona.
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos
#92:
#73 hombre, había ejemplos menos demagógicos que los de violación de una menor, pero quizás así te sientes tú, aunque le niegas al del otro lado que pueda sentirse así, que no deja de ser irónico, porque los dos tenéis el mismo sentido de amor a la patria, aunque de distintas.
Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.
El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.
Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.
El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.
#79:
#12 no. No caigais en la trampa de la generalización, no hay tanto odio por cataluña por lo mismo que, en general, los catalanes no odiais a la gente de Cuenca. Hay desprecio a vuestra clase política por lo mismo que vosotros despreciais a la "nuestra", porque son una panda de tarados que se aprovechan del pueblo.
Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.
Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.
Comentarios
"habría sido posible para el gobierno de Mariano Rajoy moderar el ímpetu independentista del pueblo catalán" pero no le interesa, esto le va a dar mas votos, sino que le pregunten a los anormales que han salido a despedir a la guardia civil soltando eso de "a por ellos", como si su vida iba a ser mejor porque le soltaran hostias a los catalanes
El referéndum puede ser ilegal; con su violencia, el Estado central lo está legitimando.
#1 Gobierno Regional: "Nos chupamos las pollas un rato?"
Gobierno central: "Vale, pero con la condicion de joder a la sociedad española en su conjunto"
GR: "Trato hecho"
Y ahora tenemos circo.
#16 exactamente igual pasa con las pitadas al himno, con la quema de banderas, con llamarle fascista a todos los que no opinan igual, con querer partir un país... Es odio, lo estoy diciendo claro, por los dos bandos, pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas. Vuelvo a decir que de forma general no se tiene odio a Cataluña,eso es lo que intentáis meter en la cabeza al resto.
#5 Este es el estado real de las reservas de sangre: https://www.donarsang.gencat.cat/ca
Equiparable al estado real de hace 15 días: https://web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: https://web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
#24 Según ese razonamiento, ¿el no permitir el castellano en las escuelas de Cataluña es una prueba de odio de Cataluña al resto de España?
Es verdad, el truco de 'nos roban' siempre funciona.
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos
#16 En serio, algunos lo del victimismo os lo tenéis que hacer mirar.
Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.
#10 Se ve que la violencia del estado ya no es lo que era.
#12 Fuera no hay odio por Cataluña, sino por el apoderamiento de ella que se están haciendo los independentistas. No tienes derecho por tu vecindad a romper un país, cosas de la ley...
#24 Yo hablo por mi y por los que conozco, y soy de Madrid, nacido en Madrid y no veo ese odio hacia Cataluña que algunos sentis tanto, para nosotros son nuestros hermanos y hermanas como lo son las personas del resto de regiones de España, y el ultimo atentado por ejemplo de las ramblas, nos hizo muchísimo daño y lo sentimos igual.
Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.
Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.
#25 eso es mentira, eso es lo que te han metido en la cabeza. Si hubiera odio a la cultura catalana y hacia los catalanes en general entonces no habría problema, les daría exactamente igual la independencia, vamos a tener un poco de sentido común.
#6 Han caído negativos de todo pelaje, pero te explico: Mediterráneo Digital es un medio absolutamente infame.
El final del artículo es arrolladoramente certero. Indiscutible.
#1 Que violencia ? Violencia de verdad la que ejercieron los mozos por orden del conseller , ahi si que dieron hostias
#19 Hay odio HACIA LOS INDEPENDENTISTAS(no te grito, intento resaltar), estoy diciendo que la crispación es muy mala y en una democracia el pueblo habla y si habla esos 37 mill, van a hacer lo que decidan ellos y no los 6 millones que quieran una comunidad y además es fácil que grupos de unos y otros tengan encontronazos, y el grupo mayoritario, tiene todas las de ganar. Solo espero que todo esto no llegue a ese límite.
#11 Uno de los principales argumentos de los independentistas es que se consideran oprimidos por el estado central, en el momento en el que el estado central les oprime, estas legitimizando ese argumento, le estas "dando la razón". Si lo quieres mas facil aún te hago un dibujito
#73 hombre, había ejemplos menos demagógicos que los de violación de una menor, pero quizás así te sientes tú, aunque le niegas al del otro lado que pueda sentirse así, que no deja de ser irónico, porque los dos tenéis el mismo sentido de amor a la patria, aunque de distintas.
Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.
El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.
#23 Antes de que hubiera tantos independentistas ya había odio hacia Cataluña y su cultura como explico en #24
#31 ¿Y así como piensas que el españolizar a los catalanes es un ataque a Cataluña, no piensas que el hecho de prohibir el uso del castellano en las escuelas no pueda ser percibido como un ataque a España?
No sé, yo creo que por parte de las posiciones extremas en ambos bandos (PP vs independentistas) hay una total falta de empatía e incapacidad de ponerse y ver los problemas del otro lado . Y la cosa no va más que a peor a medida que el ruido aumenta y lo único que se oye son las posturas más radicales.
Estoy con #27 en que no existe ese odio hacia todo lo catalán que se está intentando vender, probablemente porque el odio es la gasolina con la que se alimentan todos los nacionalismos. Nada mejor para aumentar el sentimiento nacional que una nación rival que encarne todos los males y contra la que poder descargar los dos minutos de odio diarios.
#12 no. No caigais en la trampa de la generalización, no hay tanto odio por cataluña por lo mismo que, en general, los catalanes no odiais a la gente de Cuenca. Hay desprecio a vuestra clase política por lo mismo que vosotros despreciais a la "nuestra", porque son una panda de tarados que se aprovechan del pueblo.
Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.
#64 Entonces ante una acción ilegal el estado debe no hacer nada para no ofender sensibilidades. Vaya argumentación....
#14 No se están apoderando de nada. En Cataluñá están pidiendo votar. Repito, VOTAR, es decir, pronunciarse.
#15 ah vale, que como unos catalanes se expresaron en las urnas en el 78, ya no nos podemos expresar mas, no?
Vaya nivelazo. Por cierto, yo no voté en el 78 por que no había nacido.
#14 Anda que no. Te lo resumo gráficamente
#17 ¿Entonces sí hay odio? ¿Y si se odian por qué tienen que estar juntos? Es absurdo. Y no sé qué me quieres decir con lo de 6 millones frente a 37. ¿Me estás hablando de una guerra civil?
#1 Lo absurdo de todo esto es que es muy fácil terminarlo: Lo legalizas y haces una buena campaña por el NO (Como UK en su momento), terminas con el problema de raiz (y lo solucionas para los próximos 500 años). El resto de opciones solo son válidas para intentar capitalizar el problema..
#26 En las escuelas se enseña castellano, deja ya las tonterías que no cuelan. ¿Que piensas que los meneantes catalanes utilizamos Google translator ?
#3 Como estoy diciendo últimamente, mucho temer al populismo y advertirnos sobre él, pero cuando lo sufrimos de verdad nadie se da cuenta.
#5 Er... no es verdad, no hay esa llamada...
#1 Es decir, podría entenderse que el referéndum por la independencia solo tiene razón de ser por la ineptitud de Rajoy y sus secuaces y no como algo con sentido en si mismo.
Una vez mas queda claro que en el siglo XXI de nada sirve seguir trazando fronteras, seguir ondeando nuevas banderas, nuevos himnos, seguir rebuscando en el cajón de la historia buscando ejemplos donde una determinada región se llamaba A y no B y era gobernada por C en vez de D. Lo que ya se debería haber comprendido es que la lucha es entre clases y no entre patrias. Bien harían esos catalanes y esos españoles no catalanes trabajadores, humildes en dejar las bravuconadas, los idiomas, las identidades... y unirse en un objetivo común, derrocar a esa mafia que nos oprime ir contra esa gente rancia que tanto habita en Madrid como en Barcelona y que nos quitan ellos si, educación, sanidad, vivienda... a ver si despertamos.
#31 si quieres hablamos del odio hacia los andaluces por parte de Cataluña, Madrid, país Vasco... Vamos no compares, si Cataluña no tuviera nada de esas ideas independentistas no tendría ningún tipo de odio.
Eso de crear independentistas, de legitimar y toda la parafernalia le da igual ya al resto de España, el gobierno ha legitimistado el referéndum y vosotros habéis legitimado el apoyo al Gobierno para pararlo, habéis perdido el juicio desde hace tiempo. Hay mucha crispación en Cataluña y habláis de que no estamos allí, pero no sabéis la que hay fuera de ella, estáis jugando con fuego y se vais a quemar, luego ya podéis llorarle a la ONU, Europa, Rusia... Que no va a ver nada que hacer.
O sea, que en Catalauña llevan 30 años llamando vagos y ladrones a los demas españoles, pero la culpa es de Rajoy... Que asquete de equidistantes. Aqui lo que hay es un monton de xenofobos que señala e intimida a los que no piensan lo que ellos quieren a un lado y al otro unos señores que mantienen el orden publico para que cualquiera diga lo que quiera en el idioma que le apetezca. Sin mas.
#15 Los catalanes se expresaron en las urnas en 1978.
Los españoles también lo hicieron, y eso no impidió que se modificara esa votación de la noche a la mañana para salvar bancos.
El fondo del asunto es lo que tu creas, pero no por eso tiene que ser la realidad, ni soluciona el problema.
Con lo sencillo que tendría la cúpula separatista conseguir el acuerdo del gobierno español para la secesión por el simple procedimiento de mostrar al gobierno español los números que de forma clara, rotunda, objetiva e indiscutible demostraran que tras la secesión no se esconde ningún robo a España
Esto es un descojone. Llevamos 10 años con la historia entre cataluña y los gobiernos de españa sin un puto acuerdo. Y ni siquiera cuando estamos como estamos se atisba un mínimo de acuerdo, por las dos partes.
Los números de forma clara sólo se consiguen con un referéndum pactado, o elecciones como las pasadas, pero se sigue la terquedad como norma, y no está solucionando una mierda.
#136 Hola, aquí un andaluz que ha vivido 3 años en Barcelona (y estuvo viajando por Cataluña) y se fue de allí la mar de feliz y con ganas, SÍ, existe ese odio y una forma de tratarte como si fueses de una raza inferior por parte de muchos. Me fui a vivir allí no por necesidad, sino por gusto, por cambiar de aires, sin ningún tipo de problema ni opinión alguna sobre los catalanes y aún sigo luchando conmigo mismo por no tener ciertos sentimientos que ahora tengo por culpa precisamente de muchos catalanes, es difícil no sentir rechazo por quien te desprecia. Tengo un amigo psicólogo y me dice que es lo normal, aún así intento cambiar el chip, aunque leyendo comentarios por aquí cuesta aún más.
Me dió bastante pena ver con la tensión, xenofobia y odios que vivís allí, incluso entre vosotros mismos, estáis tan acostumbrados a ello que ni os dáis cuenta, a mí se me hizo insoportable.
Me quedo con ésta parte del artículo con la que estoy muy de acuerdo: Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los que están más lejos, los que no son nuestros parientes, nuestros vecinos, los nuestros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar.
Siento decirlo, y más porque tengo buenos amigos catalanes a los que quiero, pero muchos catalanes necesitan bajar de la nube y que alguien les recuerde que no son una raza superior ni mejores que el resto de españoles.
#17 No hay un bando de una "mayoría silenciosa" de 37 millones. En España hay mucha diversidad y si tengo que elegir nunca estaré en el bando del PP
#99 Verdades como puños en ese comunicado, aunque a algunos les duela la realidad...
Me quedo con esta frase:
"Es difícil, en una democracia, sostener que un pueblo no tiene derecho a expresarse en las urnas. Y es más difícil todavía reprimirlo por intentarlo."
#18 Toma. Aquí tienes 4.000.001 pruebas.
El viejo truco de querer hacerse la victimas cuando es desde la Generalitat desde donde se están saltando la ley.
#23 el grupo mayoritario, tiene todas las de ganar
el problema quizás es ese, creer que alguien va a ganar. España perderá una importante zona rica en recursos y la hipotética nueva patria las pasará canutas bastantes años para conseguir estabilizar su situación.
todos perdemos por el puto orgullo de unos y otros.
#17 pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas
Eso es una amenaza?
#68 En un referendum en el cual ya desde el principio saben que solo votaran los independentistas, sin cumplir los estándares internacionales, en el cual con que 100 personas voten ya se da por valido y sobre todo en el que se proclama una declaracion unilateral de independencia en dos días con unas condiciones que no explican nada (¿Como se evita que la Hacienda estatal siga cobrando? ¿Como se toman los puertos, aeropuertos, cuarteles...? ¿Como se vivirá fuera de la UE? ¿Como será un pais con designaciones de jueces más directas que en la España actual? ¿Como se obtendrán todos los datos de la Seguridad Social? ¿Y de las pensiones? ¿Cuanto se tendrá que sacrificar la población (hecho que afirma Ana Simó, diputada de ERC)? ¿Como obtendrán financiación los bancos? ¿Que ocurrirá con las sedes de muchas empresas? ¿Y con el comercio interior que pasará a ser exterior crees que no se verá afectado?, Y mil preguntas más que nadie responde...)
Así que no, tal como está montado no se está pidiendo solo votar, si no que se está intentando encubrir una DUI. Cuando se haga en condiciones un referendum si que se podrá afirmar que se está pidiendo votar.
Si,necios interesados.Creo que los libros de historia van a reflejar al PP y a Rajoy como uno de los peores gobernantes de la historia reciente.A los
exconvergentes igual.Ambos han sido cooperadores necesarios de este desastre.#1 Qué tontería. Qué violencia dices que hay donde vivo?
#1 ¿La violencia de los indepes?
#1
El partido de la derecha catalana recurrió al más clásico: el viejo truco de la patria.
Toda la culpa, dijeron, era de Madrid.
Frase dilapidaria. Podrías haberla referenciado también, pero siempre interesa una visión parcial que te de la razón.
#73 ¿Cuándo te retrasas en pagar un impuesto municipal te mandan a los antidisturbios a casa o te mandan una carta?, se llama proporcionalidad.
Que les dejen hacer su paripé el dia 1, el dia 2 seguira todo igual porque no vale para nada.
#7 fuera de ella? que te importa lo que quieran hacer alli, sigue con tu vida y deja al resto que sigan con la suya, por VOTAR no pasa nada.
No se que crispacion hay fuera pero ya no se burla la gente con lo del "que se vayan" no?, si tanto odio hay por Catalunya mejor que se independicen no ?
#51 A ver, te lo enfoco de otra forma:
Si una Cataluña que fuese un estado separado del español fuese una democracia, entonces en ella habría exactamente lo mismo que hay ahora mismo en el estado español, es decir, un parlamento, unos procesos electorales periódicos, etc...
Como desde el punto de vista de lo democrático habría en una Cataluña separada lo mismo que hay ahora mismo en el estado español, entonces, por pura y simple lógica, es mentira que sea democracia lo que en realidad, en el fondo, se esté demandando, porque ya la hay y ya se la tiene en el estado español; y por tanto es estúpido seguir esgrimiendo el argumento ese de que lo que se busca es democracia.
¿Y sabes lo que puede inferirse cuando alguien esgrime con un aire serio o de un modo serio un argumento que es manifiestamente débil y estúpido? Que en realidad sus intenciones y razones no son esas, y tiene otras intenciones y razones ocultos, que precisamente prefiere ocultar porque no son limpios y no serían aceptables.
- "Es difícil, en una democracia, sostener que un pueblo no tiene derecho a expresarse en las urnas"
Los catalanes se expresaron en las urnas en 1978.
Y todos los españoles tienen el derecho de expresarse en las urnas cada 4 años por defecto, cuando se celebran elecciones generales. Es lo que se supone que se hace en una democracia, ¿no?
Todos y cada uno de los argumentos que puedan esgrimirse en este asunto del separatismo que tengan que ver con democracia, autodeterminación, identidad, etc.... pueden quedar desmontados e invalidados de una forma fácil e inmediata por una simple razón: porque no son el fondo del asunto.
El fondo del asunto es el incumplimiento tramposo de las reglas de juego según las cuales estábamos jugando todos, con el propósito de robar a España. Y si me apuráis aún más, el fondo del asunto es el propósito en sí mismo de robar a España, porque uno puede incumplir las reglas de juego cuando quiera mientras con ello no perjudique a nadie.
Con lo sencillo que tendría la cúpula separatista conseguir el acuerdo del gobierno español para la secesión por el simple procedimiento de mostrar al gobierno español los números que de forma clara, rotunda, objetiva e indiscutible demostraran que tras la secesión no se esconde ningún robo a España... pero no, la alta corrupción catalana únicamente se limita a jalear a los trabajadores catalanes y hacerles gritar democracia y argumentos sensibleros que son puras y simples tapaderas de los auténticos objetivos corruptos.
#17 Himno herencia del franquismo, bandera herencia del franquismo, llamar fascistas a los herederos del franquismo...
Yo veo legitimo pitar y quemar símbolos post-franquistas y llamar fascista a quien lo es de forma declarada o encubierta. Que si, que ya lo sabemos todos, que si constitución del 78 y transición ejemplar y todo atado y bien atado.
Si fuerais progresistas no querriais perpetuar el esperpento de pais que es la España post-franquista.
#4 tal cual. Yo siempre digo que estoy covencido que Mariano y Mas 2º hablan en privado y se cachondean de todos nosotros al mismo tiempo que se felicitan por su brillante cortina de humo... y los ultras de ambos bandos miran el dedo y se pierden la luna... (o más bien lo sobres)
#5 me ha encantado tu dulce ironía
Lo de #1 es de traca.
#6 Pues seguramente muchos de los votos son de los que argumentan que Cataluña sería una grande y libre o de los que argumentan que si Cataluña se independiza luego se rompería en cachitos porque cada barrio querría ser independiente o de cualquiera al que tu noticia no le gusta por alguna razón (por ejemplo, porque contradice su percepción del mundo real)
#6 Creo que lo mejor que puedes hacer, por el bien de tu salud mental, es no buscar explicación. Y más si la temática es "polémica". Tampoco es que sea un experto en Menéame, ni muchísimo menos (hace poco que soy activo), pero más de una vez me he rebotado igual que tú y he llegado a la conclusión de que, a no ser que el motivo sea descarado, hay tanta cantidad de variables que pueden influir...
Las mejores pistas de por qué han tumbado tus noticias las puedes sacar mirando qué tipo de votos negativos ha recibido (esto lo ves en el desplegable bajo la entradilla y sobre los comentarios a la derecha) y si esto no es suficiente, viendo los perfiles de quienes han votado negativo te puedes hacer una idea. Pero insisto, mi opinión es que no merece mucho la pena.
#18 No sé, las declaraciones de españolizar a los niños catalanes, recurrir un artículo en su estatut y apoyar el mismo artículo en el de Andalucía, los ataques al hecho de que quieran usar su lengua... hay muchos ejemplos. Lo quieras ver o no, muchos españoles no consideran la cultura catalana como suya, y la prueba la tienes en cómo muchos se revuelven como gato panza arriba ante el hecho de tener que aprender catalán para opositar allí. En lugar de verlo como una oportunidad de aprender una lengua española lo ven como una prohibición de trabajar en Cataluña
Las barricadas se alzan
por cuenta siempre de la burguesía
que crean falsos mitos de progreso
#82 Si, tienes razón, es un argumento de mierda, por eso mismo yo no he dicho eso ni nada parecido. Si quieres discutir algo que he dicho estaré encantado, si no quieres hasta luegui
#40 el hecho de prohibir el uso del castellano en las escuelas no pueda ser percibido como un ataque a España
primero que no se prohiben idiomas en las escuelas.
segundo, que no veo porque hablar en catalán se puede considerar como un ataque a España. ¿podrias intentar razonar esa estupidez?
#1 Y que tal tu violencia ? La de usurpar los derechos de todos los ciudadanos de un estado para arrogartelos con tal de imponernos un estado totalitario catalán...
#158 No.
Hablais mucho de que no hemos cumplido lo de los 18 meses (se cumplian en junio) y que el día 2-oct no habrá cambiado nada.
Todo tiene unos pasos y un tempo... han sido trescientos años de ocupación... vamos a hacer las cosas despacito pero bien... no será el día 2... porque hay pasos a cumplir y acuerdos a los que llegar, pero pasará en un plazo corto de tiempo.
Nosotros no tenemos prisa, vamos con la calma del trabajo bien planeado... los desesperados están en Madrid.
#15 Y la modificación del 135 de la constitución de tapadillo en vacaciones por el Ppsoe para el pago de la deuda, qué? Ahí no hace falta más nada, no? Manda huevos.
#40 ¿Cuándo se ha prohibido el uso del castellano en las escuelas de Cataluña? Si algo se ha prohibido históricamente es el catalán.
Mis hijos hacen exactamente las mismas horas de castellano que de catalán en el colegio. La única diferencia es que en el resto de asignaturas la lengua vehicular es el catalán. Y al finalizar los estudios acaban conociendo las dos lenguas (una mejor que la otra según sea tu entorno familiar como es lógico). Por lo que... ¿Dónde se ves la prohibición?
De hecho, yo vivo en un pueblo muy pequeño donde el 100% de sus habitantes hablan en catalán en el día a día y aún así mis tres hijos se saben expresar perfectamente en la lengua de Cervantes (de lo que me alegro ya que es una lengua bonita)... ojala supieran hablar el inglés con el mismo nivel.
Creo firmemente que una región no tiene derecho a romper un país así porque si y mas cuando esa región ha sido y sigue siendo una de las mas beneficiadas en inversiones e infraestructuras.
Los movimientos nacionalistas/separatistas son el máximo exponente del egoísmo ("las regiones mas pobres son un lastre") , se alimentan de tergiversar o directamente inventar su propia historia ("Colon era catalán", invención de la corona catalana-aragonesa, etc) , crear un profundo sentimiento de agravio por parte de un tercero ("España nos roba", "estamos reprimidos por España", etc) y siempre acaban destruyendo en su camino a la región o país que dicen proteger y todas las que le rodean.
Lo sufrimos con la Alemania nazi, lo sufrimos aquí durante años con el terrorismo de ETA y ahora vuelve a ocurrir en Cataluña.
#73 menuda basura de ejemplo. De verdad comparas votar un referendum de independencia con violar una niña de 5 años? O eres un demagogo troll profesional o un enfermo de la ostia.
#11 Llevas más razón que un santo aunque la gente te vote negativo. Y los que te votan negativo lo saben. Esos votos negativos son todos sin motivo alguno.
Me ha gustado sobre todo esta parte:
La independencia es una idea paranoica –funciona en referencia a una amenaza externa– y la paranoia siempre vende bien. Es fácil entusiasmarse con la independencia. Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los demás, de cualquiera menos nosotros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar. El mayor efecto de la independencia es aplastar las diferencias, los matices: hace que cualquier consideración desaparezca ante la fuerza de esa banda de –supuestos– iguales. Por eso los que defienden el discurso del odio piden el derecho al divorcio. Pero ese discurso del odio no prevalecerá, será la ley la que prevalezca: el matrimonio es sagrado, lo que dios ha unido no ha de separarlo el hombre, el divorcio es un capricho inutil de quienes se alimentan del odio
No entiendo por qué yo debería obligar a nadie a estar sujeto al mismo estado que yo, la verdad. Si por mi fuera, deberíamos poder votar todos casi cualquier cosa. ¿Qué me importa lo que haga o deje de hacer la gente más allá de la ciudad en la que me muevo habitualmente? Los demás deberían ser libres de hacer lo que quisieran con sus vidas, incluso elegir sus estados, reyes, repúblicas o lo que se les ocurra.
#56 Añado que se está fracturando la convivencia en Cataluña y se está fomentando la hispanofobia y en consecuencia la catalanofobia. Como dicen algunos jóvenes, esto ya no se puede parar. Los que han crecido en la "inmersión" ya no se sienten españoles, ni se van a sentir, aunque sea más lo que es común que lo que separa. Tenemos dos gobiernos que prefieren estar así, a ellos les va mejor así con sus respectivos votantes, por tanto eso va para largo y algunos estamos ya tan cansados.
#76 ¿Entonces podemos montarnos un estado vaticano en mi finca si sale mayoría en la próxima reunión de la escalera?
Vulem vutá.
#19 podemos decir que hay odio de los independentistas hacia los españoles, yo no he visto quemar en España ninguna bandera catalana ni fotos de Jordi Puyol ni decir Cataluña nos roba.
Os han vendido la moto de que todos los españoles somos como Rajoy y os lo habéis tragado , precisamente todo este paripé a quien más favorece es al PP
#24 te das cuenta de que todos esos argumentos, como mucho, probarían que a nuestra mierda de politicos no le gustan los catalanes? no existe ese "odio general", si existe una competición entre el nacionalismo central y los nacionalismos perifericos (aunque en mi opinion son todos "amiguitos")
#91 Tengo clarísimo que el primer interesado en que ETA no desapareciera era el PP.
Y no es offtopic.
#73 tómate la pastilla, anda.
#106 No, por dios, ¿por qué lo tendríamos que pensar? ¿porque van a miles? ¿porque han llevado el camión ese con cañones de agua? ¿porque los despiden como si fueran a la guerra?
#1 En El Clínic y en Vall de Hebron acaban de hacer un llamamiento urgente. Tienen serias carencias en el banco de sangre. Repito: llamada urgente a donantes en los hospitales de Barcelona.
#39 Ya lo había antes lo quieras o no. Y por otra parte ¿por qué ser independentista es un motivo de odio?
#40 No se prohibe, de hecho se da castellano. Solo es que la lengua vehicular es el catalán para tener una sociedad bilingüe. En el resto de ámbitos el castellano está muy presente e incluso es mayoritario como en las televisiones y la prensa
#42 Claro, los neonazis y los del "a por ellos" son muy de la broma
#106 mmmm, viendo la que montaron aquí en Madrid por lo del 15M... sí, siguiente pregunta.
#215 Constitución de Francia, artículo 89: “Ningún procedimiento de revisión puede ser iniciado o llevado adelante cuando se refiera a la integridad del territorio”.
Constitución de Italia, artículo 126: “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”.
Constitución de Alemania, artículo 21: “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.
Constitución de Noruega, artículo 1: “El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable”.
Constitución de Bulgaria, artículo 3: “Ninguna parte del pueblo, ningún partido político u otra organización, institución estatal o individuo, usurpará el ejercicio de la soberanía popular”.
Constitución de Lituania, artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza contra la independencia, la integridad del territorio o el orden constitucional del Estado de Lituania”.
Constitución de Estonia, artículo 2: “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”.
Constitución de Brasil, artículo 1: “Brasil se constituye en un Estado social de derecho, unitario, indivisible y descentralizado en la forma que establecen esta Constitución y las leyes”.
Constitución de Rusia, artículo 4: “La Federación Rusa asegura la integridad e inviolabilidad de su territorio”.
Constitución de Perú, artículo 43: “La República del Perú es democrática, social, independiente y soberana. El Estado es uno e indivisible”.
Corte Suprema de Estados Unidos: “La Constitución, en todas sus disposiciones, vela por una unión indestructible compuesta por estados indestructibles”.
#138 Pues si. Igual que hay una desafección por el Andaluz, el vasco, el gallego, el frances, el inglés, el del pueblo de al lado, el del equipo de futbol del otro barrio, el que usa un SO distinto del tuyo, y un enorme etc. Si te pones a buscar indicaciones de que te odian las vas a encontrar, pero sinceramente, me parece una parida pensar que en general se odia a los catalanes...
#15 Pues no. En una democracia las decisiones se votan.
Lo de las elecciones al parlamento es una farsa. No decides nada cuando votas a uno o a otro. Todos hacen lo mismo.
Una farsa, un engaño, una tomadura de pelo, puro teatro. ¡y vota lo que debes! Como te desvies demasiado pueden pasar cosas.
¿Pero tú ves como se han puesto por que pretendamos decidir algo? Se han acojonado como nunca antes. Eso de que el pueblo decida cosas es lo peor de lo peor. Sería su fin.
#76 A esto te pondrán contraejemplos subnormales, del tipo ¿votamos pues todos si hay que matar a los pelirrojos?
Para mi eso demuestra que no tienen nada que puedan oponer contra tu argumento.
#155 Vale ya, no puedes ir a cada noticia a hacer un flood con tu encuesta. Puedes saber lo que supuestamente buscas con los datos del INE.
Buenas, por favor ¿puede decirme alguien el motivo por el que me han tumbado esta noticia? De verdad que quiero saberlo... No entiendo quizás el funcionamiento de esta web o no se.
http://www.mediterraneodigital.com/espana/cataluna/si-cataluna-declara-la-independencia-el-valle-de-aran-votara-en-referendum-para-irse.html
Si Cataluña declara la independencia, el Valle de Arán votará en referéndum para irse de la Republica
Si Cataluña declara la independencia, el Valle de ...
mediterraneodigital.com#219 Ya, la parte en la que dices en #192 en respuesta a #65 que los españoles son unos vagos ya tal... sesgo de confirmación, ajá. Un poco más y no se te nota la xenofobia.
#149 El concepto de soberanía es la base de cualquier democracia moderna. Es la base filosófica en la que se anclan nuestros derechos y obligaciones. Ir contra ella es ir directamente contra el principio más básico de la democracia. Atentar contra ese principio es ir contra el estado que gracias a ese principio es sinónimo de todos nosotros. Es una agresión contra nuestra libertad, nuestros derechos, contra toda democracia liberal.
#23 Yo no siento odio hacia los independentistas, sencillamente creo que estan equivocados.
Sin embargo si que siento odio por su parte contra los que no comparten sus ideas.
#43 solo 1 de cada 5 votos era de "dupe", la mayoria son de "erronea"
Del artículo haría un resumen sencillo: Ambos gobiernos, regional y estatal, se han metido en un berenjenal por no querer asumir los costos de las políticas de recortes, esgrimiendo los extremismos de toda la vida. Ahora tenemos una sociedad polarizada que es quien va a pagar el pato en breve.
¿Le ponemos ya sentido común a la situación o seguimos echándonos piedras entre nosotros?
No se cual es la solución a todo esto, pero no pasa por independizarse, ni por impedir votar, ni por ver quien aguanta más la bravata. Es un problema político y como tal debería y debe gestionarse, y esto último es un reproche a ambos gobiernos, puesto que ambos han asumido posturas autoritarias.
#106 no lo creen más que los que gritaban "a por ellos". Pero es una prueba de que la crispación vende bien y da votos.
#58 Amén. Opino exáctamente lo mismo. En ese artículo de opinión se trata a los ciudadanos como si fueran briznas de hierba que se doblan por cualquier pequeña brisa independientemente de la dirección en la que sople. El problema creo que es que como no hay motivos reales y firmes detrás (salvo querer más dinero para ellos y salvar el culete a Pujol constituyendo otro poder judicial que le proteja...) ya cualquier excusa es buena... La realidad es que la independencia de Cataluña es una especie de expolio al resto de ciudadanos de otras regiones. Buena parte de la industria del automóvil, buena parte de la industria petroquímica, las infraestructuras (AVE de 9000 millones, aeropuerto de 3500 millones), los eventos financiados desde el gobierno central (olimpiadas 92 de 4000 millones de € de aquél entonces...) y un largo etc. no son más que producto del esfuerzo de todos los ciudadanos de todas las regiones. En consecuencia, efectivamente, Cataluña se ha desarrollado mucho más que otras regiones ya que todo lo que se ha metido allí ha sido una inversión del estado español desde la época de Franco hasta nuestros días. Y yo me alegro, porque están geográficamente situados en una posición estratégica inmejorable y seguramente es donde mejor invertido puede estar el dinero. Pero ver y oír frases como "España nos roba", "España nos trata mal", etc., creo que genera indignación (y con razón) en el resto de regiones del estado español. En serio, muchos deberían leer el artículo 2 de la constitución que habla acerca de la solidaridad entre regiones... Y cuando lo hagáis recordad que el 90% de catalanes votaron sí a dicha constitución. Y luego ya veremos si ciertos argumentos se mantienen...
¿Cuáles son las condiciones de la independencia de Cataluña? Porque a mí no me ha quedado nada claro que los cabecillas del movimiento independentista (comandados por Puigdemont, un tío que no tiene ni FP ni carrera universitaria que lleva viviendo toda la vida del cuento independentista cobrando de la generalitat y que pertenece al partido fundado por supercorrupción man, Pujol...) tengan en mente extraditar a Pujol y su familia para que se continúe con el proceso judicial, ni tengan pensado llegar a un acuerdo económico por las infraestructuras, inversiones, localización de industrias, etc., para compensar al resto de ciudadanos del estado español... Tampoco les he escuchado decir que tengan pensado renunciar a Europa. Tampoco les he escuchado decir que tengan pensado devolver la deuda que tiene Cataluña en estos momentos... Tampoco les he escuchado decir qué va a pasar con los españoles que actualmente trabajan en Cataluña dentro de 2 semanas... La gente quiere independencia pero realmente creo que no son conscientes de que no se trata de una mudanza de un apartamento que en una tarde ya está lista... Declarar la independencia en 48h es sencillamente absurdo y la mejor prueba de que no hay nadie al volante del autobús catalán...
Y todo esto en una región en la que la dejación de funciones de los cargos públicos es manifiesta... No han dejado de dedicar tiempo y dinero a la consecución del independentismo... ¿Cómo es posible que en todas las regiones los cargos tengan que trabajar (más o menos dependiendo del caso) a diario para tratar todos los problemas de educación, vivienda, sanidad, economía, etc. y aún así siga habiendo problemas y, en cambio, en Cataluña con dejación de funciones durante casi una década y enfocando el 100% de su tiempo y muchos recursos económicos a la independencia parezca que el único problema es ese.., la independencia? En serio que esto es digno de estudio. Si los políticos catalanes trabajaran en la empresa privada los habrían dado 30 patadas en el culo para que se fueran a hacer el vago a su casa. No sé muy bien cómo se puede justificar el voto a estas garrapatas sabiendo todo esto...
#102 la mayoría absoluta del parlament lo avala... y recuerda que las leyes se aprobaron sin ni tan solo un voto en contra.
#2 Ahora en serio. ¿De verdad creéis que las fuerzas de seguridad del estado van a Cataluña a soltar coces?
#91 Si lo hubiese hecho en su momento, se hubiese acabado el problema.
Después del 20 de septiembre no hay campaña por el NO que salve a España.
#114 pues no se de que te vas a reir... lo mejor que puede pasar para tu causa es que la manifestación pacífica de la democracia haya sido aplastada por el uso de la fuerza por parte de militares.
Si eso te hace reir... dice mucho de tí.
#106 ¿No has visto los videos y fotos de policías con las banderitas de España en los coches y las motos? Eso dice algo, porque no es normal
#106 Noooo.. que va. Me hace pensar hace años, cuando mi abuela (en paz descanse), creía que en la época de Franco no se prohibía hablar en catalán, solo se aconsejaba que hablásemos todos en castellano para que nos entendiésemos.
#58 te aplaudo por el comentario.
Esto le viene genial al PP para ganar las próximas generales por mayoría siendo firme con Cataluña.
A los partidos independentistas en Cataluña pues hacerse las victimas,ganar más votos y robar más mientras puedan.
Es un win-win para los dos frentes y a las personas de la calle que les jodan.