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#2:
"habría sido posible para el gobierno de Mariano Rajoy moderar el ímpetu independentista del pueblo catalán" pero no le interesa, esto le va a dar mas votos, sino que le pregunten a los anormales que han salido a despedir a la guardia civil soltando eso de "a por ellos", como si su vida iba a ser mejor porque le soltaran hostias a los catalanes
#17:
#16 exactamente igual pasa con las pitadas al himno, con la quema de banderas, con llamarle fascista a todos los que no opinan igual, con querer partir un país... Es odio, lo estoy diciendo claro, por los dos bandos, pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas. Vuelvo a decir que de forma general no se tiene odio a Cataluña,eso es lo que intentáis meter en la cabeza al resto.
#1:
El referéndum puede ser ilegal; con su violencia, el Estado central lo está legitimando.
#212:
#136 Hola, aquí un andaluz que ha vivido 3 años en Barcelona (y estuvo viajando por Cataluña) y se fue de allí la mar de feliz y con ganas, SÍ, existe ese odio y una forma de tratarte como si fueses de una raza inferior por parte de muchos. Me fui a vivir allí no por necesidad, sino por gusto, por cambiar de aires, sin ningún tipo de problema ni opinión alguna sobre los catalanes y aún sigo luchando conmigo mismo por no tener ciertos sentimientos que ahora tengo por culpa precisamente de muchos catalanes, es difícil no sentir rechazo por quien te desprecia. Tengo un amigo psicólogo y me dice que es lo normal, aún así intento cambiar el chip, aunque leyendo comentarios por aquí cuesta aún más.
Me dió bastante pena ver con la tensión, xenofobia y odios que vivís allí, incluso entre vosotros mismos, estáis tan acostumbrados a ello que ni os dáis cuenta, a mí se me hizo insoportable.
Me quedo con ésta parte del artículo con la que estoy muy de acuerdo: Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los que están más lejos, los que no son nuestros parientes, nuestros vecinos, los nuestros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar.
Siento decirlo, y más porque tengo buenos amigos catalanes a los que quiero, pero muchos catalanes necesitan bajar de la nube y que alguien les recuerde que no son una raza superior ni mejores que el resto de españoles.
Me dió bastante pena ver con la tensión, xenofobia y odios que vivís allí, incluso entre vosotros mismos, estáis tan acostumbrados a ello que ni os dáis cuenta, a mí se me hizo insoportable.
Me quedo con ésta parte del artículo con la que estoy muy de acuerdo: Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los que están más lejos, los que no son nuestros parientes, nuestros vecinos, los nuestros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar.
Siento decirlo, y más porque tengo buenos amigos catalanes a los que quiero, pero muchos catalanes necesitan bajar de la nube y que alguien les recuerde que no son una raza superior ni mejores que el resto de españoles.
#8:
#5 Este es el estado real de las reservas de sangre: https://www.donarsang.gencat.cat/ca
Equiparable al estado real de hace 15 días: https://web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: https://web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
Equiparable al estado real de hace 15 días: https://web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: https://web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
#27:
#24 Yo hablo por mi y por los que conozco, y soy de Madrid, nacido en Madrid y no veo ese odio hacia Cataluña que algunos sentis tanto, para nosotros son nuestros hermanos y hermanas como lo son las personas del resto de regiones de España, y el ultimo atentado por ejemplo de las ramblas, nos hizo muchísimo daño y lo sentimos igual.
Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.
Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.
Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.
Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.
#18:
#16 En serio, algunos lo del victimismo os lo tenéis que hacer mirar.
Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.
Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.
#21:
Es verdad, el truco de 'nos roban' siempre funciona.
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos
#92:
#73 hombre, había ejemplos menos demagógicos que los de violación de una menor, pero quizás así te sientes tú, aunque le niegas al del otro lado que pueda sentirse así, que no deja de ser irónico, porque los dos tenéis el mismo sentido de amor a la patria, aunque de distintas.
Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.
El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.
Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.
El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.
#79:
#12 no. No caigais en la trampa de la generalización, no hay tanto odio por cataluña por lo mismo que, en general, los catalanes no odiais a la gente de Cuenca. Hay desprecio a vuestra clase política por lo mismo que vosotros despreciais a la "nuestra", porque son una panda de tarados que se aprovechan del pueblo.
Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.
Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.
Comentarios
El referéndum puede ser ilegal; con su violencia, el Estado central lo está legitimando.
"habría sido posible para el gobierno de Mariano Rajoy moderar el ímpetu independentista del pueblo catalán" pero no le interesa, esto le va a dar mas votos, sino que le pregunten a los anormales que han salido a despedir a la guardia civil soltando eso de "a por ellos", como si su vida iba a ser mejor porque le soltaran hostias a los catalanes
El final del artículo es arrolladoramente certero. Indiscutible.
#1 Gobierno Regional: "Nos chupamos las pollas un rato?"
Gobierno central: "Vale, pero con la condicion de joder a la sociedad española en su conjunto"
GR: "Trato hecho"
Y ahora tenemos circo.
#1 En El Clínic y en Vall de Hebron acaban de hacer un llamamiento urgente. Tienen serias carencias en el banco de sangre. Repito: llamada urgente a donantes en los hospitales de Barcelona.
Buenas, por favor ¿puede decirme alguien el motivo por el que me han tumbado esta noticia? De verdad que quiero saberlo... No entiendo quizás el funcionamiento de esta web o no se.
http://www.mediterraneodigital.com/espana/cataluna/si-cataluna-declara-la-independencia-el-valle-de-aran-votara-en-referendum-para-irse.html
Si Cataluña declara la independencia, el Valle de Arán votará en referéndum para irse de la Republica
Si Cataluña declara la independencia, el Valle de ...
mediterraneodigital.comEso de crear independentistas, de legitimar y toda la parafernalia le da igual ya al resto de España, el gobierno ha legitimistado el referéndum y vosotros habéis legitimado el apoyo al Gobierno para pararlo, habéis perdido el juicio desde hace tiempo. Hay mucha crispación en Cataluña y habláis de que no estamos allí, pero no sabéis la que hay fuera de ella, estáis jugando con fuego y se vais a quemar, luego ya podéis llorarle a la ONU, Europa, Rusia... Que no va a ver nada que hacer.
#5 Este es el estado real de las reservas de sangre: https://www.donarsang.gencat.cat/ca
Equiparable al estado real de hace 15 días: https://web.archive.org/web/20170911124819/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
En cuanto existe una alerta aparece un símbolo indicativo de ello, como podemos constatar en esta muestra de hace 3 meses: https://web.archive.org/web/20170718105034/https://www.donarsang.gencat.cat/ca/
#6 Han caído negativos de todo pelaje, pero te explico: Mediterráneo Digital es un medio absolutamente infame.
#5 Er... no es verdad, no hay esa llamada...
#1 ¿Desde cuándo el juez al encarcelar al asesino está legitimando el asesinato? ¿es que el asesinato puede quedar legitimado como una venganza por adelantado por el encarcelamiento que el juez sentenciará después? ¿han inventado la justicia simulada en diferido?
#7 fuera de ella? que te importa lo que quieran hacer alli, sigue con tu vida y deja al resto que sigan con la suya, por VOTAR no pasa nada.
No se que crispacion hay fuera pero ya no se burla la gente con lo del "que se vayan" no?, si tanto odio hay por Catalunya mejor que se independicen no ?
#10 Se ve que la violencia del estado ya no es lo que era.
#12 Fuera no hay odio por Cataluña, sino por el apoderamiento de ella que se están haciendo los independentistas. No tienes derecho por tu vecindad a romper un país, cosas de la ley...
- "Es difícil, en una democracia, sostener que un pueblo no tiene derecho a expresarse en las urnas"
Los catalanes se expresaron en las urnas en 1978.
Y todos los españoles tienen el derecho de expresarse en las urnas cada 4 años por defecto, cuando se celebran elecciones generales. Es lo que se supone que se hace en una democracia, ¿no?
Todos y cada uno de los argumentos que puedan esgrimirse en este asunto del separatismo que tengan que ver con democracia, autodeterminación, identidad, etc.... pueden quedar desmontados e invalidados de una forma fácil e inmediata por una simple razón: porque no son el fondo del asunto.
El fondo del asunto es el incumplimiento tramposo de las reglas de juego según las cuales estábamos jugando todos, con el propósito de robar a España. Y si me apuráis aún más, el fondo del asunto es el propósito en sí mismo de robar a España, porque uno puede incumplir las reglas de juego cuando quiera mientras con ello no perjudique a nadie.
Con lo sencillo que tendría la cúpula separatista conseguir el acuerdo del gobierno español para la secesión por el simple procedimiento de mostrar al gobierno español los números que de forma clara, rotunda, objetiva e indiscutible demostraran que tras la secesión no se esconde ningún robo a España... pero no, la alta corrupción catalana únicamente se limita a jalear a los trabajadores catalanes y hacerles gritar democracia y argumentos sensibleros que son puras y simples tapaderas de los auténticos objetivos corruptos.
#14 Anda que no. Te lo resumo gráficamente
#16 exactamente igual pasa con las pitadas al himno, con la quema de banderas, con llamarle fascista a todos los que no opinan igual, con querer partir un país... Es odio, lo estoy diciendo claro, por los dos bandos, pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas. Vuelvo a decir que de forma general no se tiene odio a Cataluña,eso es lo que intentáis meter en la cabeza al resto.
#16 En serio, algunos lo del victimismo os lo tenéis que hacer mirar.
Aparte de una tira de un cómic, ¿pruebas reales de odio general hacia Cataluña? Y no valen comentarios de dos descerebrados en twitter, que seguro que también encontramos comentarios de extremistas catalanes con odio hacia España.
#17 ¿Entonces sí hay odio? ¿Y si se odian por qué tienen que estar juntos? Es absurdo. Y no sé qué me quieres decir con lo de 6 millones frente a 37. ¿Me estás hablando de una guerra civil?
Esto es una cuestión de fuerza. Quien tenga más fuerza impone sus leyes, así advino la presente constitución. Lo de votar es pura cosmética.
Es verdad, el truco de 'nos roban' siempre funciona.
'España nos roba', 'los inmigrantes nos roban', 'Europa nos roba', 'los judíos nos roban'
Nunca se ha solucionado ningún conflicto con estos argumentos pero han dado millones de votos
España: el viejo truco del España se rompa
#19 Hay odio HACIA LOS INDEPENDENTISTAS(no te grito, intento resaltar), estoy diciendo que la crispación es muy mala y en una democracia el pueblo habla y si habla esos 37 mill, van a hacer lo que decidan ellos y no los 6 millones que quieran una comunidad y además es fácil que grupos de unos y otros tengan encontronazos, y el grupo mayoritario, tiene todas las de ganar. Solo espero que todo esto no llegue a ese límite.
#18 No sé, las declaraciones de españolizar a los niños catalanes, recurrir un artículo en su estatut y apoyar el mismo artículo en el de Andalucía, los ataques al hecho de que quieran usar su lengua... hay muchos ejemplos. Lo quieras ver o no, muchos españoles no consideran la cultura catalana como suya, y la prueba la tienes en cómo muchos se revuelven como gato panza arriba ante el hecho de tener que aprender catalán para opositar allí. En lugar de verlo como una oportunidad de aprender una lengua española lo ven como una prohibición de trabajar en Cataluña
#23 Antes de que hubiera tantos independentistas ya había odio hacia Cataluña y su cultura como explico en #24
#24 Según ese razonamiento, ¿el no permitir el castellano en las escuelas de Cataluña es una prueba de odio de Cataluña al resto de España?
#24 Yo hablo por mi y por los que conozco, y soy de Madrid, nacido en Madrid y no veo ese odio hacia Cataluña que algunos sentis tanto, para nosotros son nuestros hermanos y hermanas como lo son las personas del resto de regiones de España, y el ultimo atentado por ejemplo de las ramblas, nos hizo muchísimo daño y lo sentimos igual.
Rivalidades siempre van a existir, obviamente, y gente que tiene muy comida la cabeza con tonterías absurdas hay en todos lados, pero a la hora de la verdad, la gente del pueblo no es así, y yo he estado varias veces en Cataluña, y me he sentido como en casa, e hice amistades sin problemas, al igual que si alguien viene por aquí. En mi trabajo hay personas de todos lados de España, y nos llevamos de puta madre.
Particularmente estoy de acuerdo en que los Catalanes puedan hacer un referendum si quieren, y ver que sale, aunque no deseo que se vayan, aunque si es su voluntad, es lo que hay, no queda otra que aceptarlo. Preferiría que se buscase una salida tipo estado federal, para que todos podamos seguir juntos y las comunidades con intereses de irse se sientan incluidos en un proyecto común de todos.
#7 Amenaza velada de ocupacion del territorio? O crees que la ciudadania española enfadada va venir a poner orden?
Que es lo que estas diciendo? Si puedes ponerlos en términos claros sería de gran ayuda para entender la advertencia que das.
#28 yo no soy nadie para advertir nada, solo digo que el odio y la crispación que se está creando puede acabar muy mal, y si no quieres comprenderlo allá tú.
#25 eso es mentira, eso es lo que te han metido en la cabeza. Si hubiera odio a la cultura catalana y hacia los catalanes en general entonces no habría problema, les daría exactamente igual la independencia, vamos a tener un poco de sentido común.
#26 No. Es una forma de conseguir que todo el mundo hable catalán y castellano
#30 Claro. Porque yo lo valgo
#27 Si quieres ver odio a los catalanes vente a Valencia. Te enseñaré unos cuantos ejemplos. Además es lógico que tú no lo veas. La gente tiende a rodearse de personas afines, así que si tú estás a favor del referéndum es probable que a tu alrededor también estén de acuerdo
Mariano Rajoy pasará a la historia como ese necio que de tanto escalar una suave colina la convirtió en el Everest: gracias a sus esfuerzos los independentistas están ganando esa legitimidad que solo consiguen, en nuestras sociedades, las víctimas. Nada le sirve tanto al viejo truco de la patria.
Espero despertarme antes de que esa pesadilla se vuelva realidad. Intuyo que lo siguiente que vamos a tener es otro puto 23F.
Necios, necios todos joder.
#1 Que violencia ? Violencia de verdad la que ejercieron los mozos por orden del conseller , ahi si que dieron hostias
#29 Bueno, decias que no solo la ciudadanía en cataluña esta muy enfadada ya que la española también. Y que nos íbamos a quemar, eso sugiere claramente una acción de la ciudadanía española contra la catalana por eso pedia aclaraciones, para aclararlo, ahora rebajas la contundencia del mensaje. Te lo agradezco.
#10 Tranquis podeis seguir informados por el mundo today
#34 es que realmente no sé ni yo ni nadie a lo puede llegar todo esto, las consecuencias que puede tener. Yo no sé ni unos ni otros hasta donde están dispuesto llegar, solo dejo la idea de que se esta avanzando hacia el límite y a partir de ese momento será incertidumbre lo que pueda pasar y como puedan reaccionar. Repito que Cataluña tiene mucho que perder porque es allí donde está pasando todo y porque se está echando un país encima, no es una amenaza personal ni mucho menos, que todo hay que aclararlo.
#2 Ya lo modera puch de mont tranqui
#36 Pues la verdad es que todo hay que aclararlo. Dicho esto, y después de leer tu comentario, creo que estamos en posiciones muy diferentes (aunque no soy independentista) pero estoy de acuerdo en que non sabemos que pasará y potencialemnte puede pasar cualquier cosa.
#31 si quieres hablamos del odio hacia los andaluces por parte de Cataluña, Madrid, país Vasco... Vamos no compares, si Cataluña no tuviera nada de esas ideas independentistas no tendría ningún tipo de odio.
#31 ¿Y así como piensas que el españolizar a los catalanes es un ataque a Cataluña, no piensas que el hecho de prohibir el uso del castellano en las escuelas no pueda ser percibido como un ataque a España?
No sé, yo creo que por parte de las posiciones extremas en ambos bandos (PP vs independentistas) hay una total falta de empatía e incapacidad de ponerse y ver los problemas del otro lado . Y la cosa no va más que a peor a medida que el ruido aumenta y lo único que se oye son las posturas más radicales.
Estoy con #27 en que no existe ese odio hacia todo lo catalán que se está intentando vender, probablemente porque el odio es la gasolina con la que se alimentan todos los nacionalismos. Nada mejor para aumentar el sentimiento nacional que una nación rival que encarne todos los males y contra la que poder descargar los dos minutos de odio diarios.
#9 Gracias
#24 No hay ningun odio.
Tampoco hay ataques a la lengua (como es obvio).
#6 Igual la han visto duplicada con esta El derecho a decidir del Valle de Arán: "Si hay independencia, nos vamos con España"
El derecho a decidir del Valle de Arán: "Si h...
elconfidencial.com#1 ¿La violencia de los indepes?
#23 Yo no siento odio hacia los independentistas, sencillamente creo que estan equivocados.
Sin embargo si que siento odio por su parte contra los que no comparten sus ideas.
Si,necios interesados.Creo que los libros de historia van a reflejar al PP y a Rajoy como uno de los peores gobernantes de la historia reciente.A los
exconvergentes igual.Ambos han sido cooperadores necesarios de este desastre.#1 Qué tontería. Qué violencia dices que hay donde vivo?
Las barricadas se alzan
por cuenta siempre de la burguesía
que crean falsos mitos de progreso
#39 Ya lo había antes lo quieras o no. Y por otra parte ¿por qué ser independentista es un motivo de odio?
#40 No se prohibe, de hecho se da castellano. Solo es que la lengua vehicular es el catalán para tener una sociedad bilingüe. En el resto de ámbitos el castellano está muy presente e incluso es mayoritario como en las televisiones y la prensa
#42 Claro, los neonazis y los del "a por ellos" son muy de la broma
#5 Ahí es donde se demuestra el amor a la patria
#15 ah vale, que como unos catalanes se expresaron en las urnas en el 78, ya no nos podemos expresar mas, no?
Vaya nivelazo. Por cierto, yo no voté en el 78 por que no había nacido.
#18 Toma. Aquí tienes 4.000.001 pruebas.
Me ha gustado sobre todo esta parte:
La independencia es una idea paranoica –funciona en referencia a una amenaza externa– y la paranoia siempre vende bien. Es fácil entusiasmarse con la independencia. Es fácil imaginarnos distintos de los otros; es fácil imaginarnos mejores que los otros. Es fácil suponer que todos los males vienen de los demás, de cualquiera menos nosotros. Es más cómodo, más tranquilizador: evita ciertos roces y evita, sobre todo, el esfuerzo de pensar. El mayor efecto de la independencia es aplastar las diferencias, los matices: hace que cualquier consideración desaparezca ante la fuerza de esa banda de –supuestos– iguales. Por eso los que defienden el discurso del odio piden el derecho al divorcio. Pero ese discurso del odio no prevalecerá, será la ley la que prevalezca: el matrimonio es sagrado, lo que dios ha unido no ha de separarlo el hombre, el divorcio es un capricho inutil de quienes se alimentan del odio
#1 Mi legitimidad es mejor que la tuya.
#23 el grupo mayoritario, tiene todas las de ganar
el problema quizás es ese, creer que alguien va a ganar. España perderá una importante zona rica en recursos y la hipotética nueva patria las pasará canutas bastantes años para conseguir estabilizar su situación.
todos perdemos por el puto orgullo de unos y otros.
El viejo truco de querer hacerse la victimas cuando es desde la Generalitat desde donde se están saltando la ley.
A mí me gustaría que de esto salga al menos un país, llamémosle Castilla o Expaña o el nombre que se vea, centralizado, sin autonomías y que se crea que de verdad que es un país, si eso tiene que ser sin los elementos tan nocivos para la cohesión que han sido las regiones periféricas, ricas a costa de la mano de obra barata proviniente de las otras y de las políticas favorables de los distintos Gobiernos, incluida la dictadura franquista, adelante, por mí no hay problema. Pero es el momento de que de aquí, salga un país donde sea todo ciudadano igual, sin discriminación lingüistica. Si de esta crisis además, los viejos partidos desaparecen como consecuencia secundaria de ella, mejor para todos.
#1 Es decir, podría entenderse que el referéndum por la independencia solo tiene razón de ser por la ineptitud de Rajoy y sus secuaces y no como algo con sentido en si mismo.
Una vez mas queda claro que en el siglo XXI de nada sirve seguir trazando fronteras, seguir ondeando nuevas banderas, nuevos himnos, seguir rebuscando en el cajón de la historia buscando ejemplos donde una determinada región se llamaba A y no B y era gobernada por C en vez de D. Lo que ya se debería haber comprendido es que la lucha es entre clases y no entre patrias. Bien harían esos catalanes y esos españoles no catalanes trabajadores, humildes en dejar las bravuconadas, los idiomas, las identidades... y unirse en un objetivo común, derrocar a esa mafia que nos oprime ir contra esa gente rancia que tanto habita en Madrid como en Barcelona y que nos quitan ellos si, educación, sanidad, vivienda... a ver si despertamos.
#51 A ver, te lo enfoco de otra forma:
Si una Cataluña que fuese un estado separado del español fuese una democracia, entonces en ella habría exactamente lo mismo que hay ahora mismo en el estado español, es decir, un parlamento, unos procesos electorales periódicos, etc...
Como desde el punto de vista de lo democrático habría en una Cataluña separada lo mismo que hay ahora mismo en el estado español, entonces, por pura y simple lógica, es mentira que sea democracia lo que en realidad, en el fondo, se esté demandando, porque ya la hay y ya se la tiene en el estado español; y por tanto es estúpido seguir esgrimiendo el argumento ese de que lo que se busca es democracia.
¿Y sabes lo que puede inferirse cuando alguien esgrime con un aire serio o de un modo serio un argumento que es manifiestamente débil y estúpido? Que en realidad sus intenciones y razones no son esas, y tiene otras intenciones y razones ocultos, que precisamente prefiere ocultar porque no son limpios y no serían aceptables.
#1
El partido de la derecha catalana recurrió al más clásico: el viejo truco de la patria.
Toda la culpa, dijeron, era de Madrid.
Frase dilapidaria. Podrías haberla referenciado también, pero siempre interesa una visión parcial que te de la razón.
También es muy didáctico el ejemplo del fútbol.
Si Catalunya se separase del resto de España y el Barça dejase de jugar en la liga Española quien saldría ganando la liga española o el Barça?
Todos pierden
#5 me ha encantado tu dulce ironía
Lo de #1 es de traca.
#11 Uno de los principales argumentos de los independentistas es que se consideran oprimidos por el estado central, en el momento en el que el estado central les oprime, estas legitimizando ese argumento, le estas "dando la razón". Si lo quieres mas facil aún te hago un dibujito
O sea, que en Catalauña llevan 30 años llamando vagos y ladrones a los demas españoles, pero la culpa es de Rajoy... Que asquete de equidistantes. Aqui lo que hay es un monton de xenofobos que señala e intimida a los que no piensan lo que ellos quieren a un lado y al otro unos señores que mantienen el orden publico para que cualquiera diga lo que quiera en el idioma que le apetezca. Sin mas.
#58 Es decir, podría entenderse que el referéndum por la independencia solo tiene razón de ser por la ineptitud de Rajoy y sus secuaces y no como algo con sentido en si mismo.
No
#5 troll
#14 No se están apoderando de nada. En Cataluñá están pidiendo votar. Repito, VOTAR, es decir, pronunciarse.
#33 Los cientos de fusilados, miles de heridos y decenas de miles de desplazados.
#15 Los catalanes se expresaron en las urnas en 1978.
Los españoles también lo hicieron, y eso no impidió que se modificara esa votación de la noche a la mañana para salvar bancos.
El fondo del asunto es lo que tu creas, pero no por eso tiene que ser la realidad, ni soluciona el problema.
Con lo sencillo que tendría la cúpula separatista conseguir el acuerdo del gobierno español para la secesión por el simple procedimiento de mostrar al gobierno español los números que de forma clara, rotunda, objetiva e indiscutible demostraran que tras la secesión no se esconde ningún robo a España
Esto es un descojone. Llevamos 10 años con la historia entre cataluña y los gobiernos de españa sin un puto acuerdo. Y ni siquiera cuando estamos como estamos se atisba un mínimo de acuerdo, por las dos partes.
Los números de forma clara sólo se consiguen con un referéndum pactado, o elecciones como las pasadas, pero se sigue la terquedad como norma, y no está solucionando una mierda.
#6 Pues seguramente muchos de los votos son de los que argumentan que Cataluña sería una grande y libre o de los que argumentan que si Cataluña se independiza luego se rompería en cachitos porque cada barrio querría ser independiente o de cualquiera al que tu noticia no le gusta por alguna razón (por ejemplo, porque contradice su percepción del mundo real)
#43 solo 1 de cada 5 votos era de "dupe", la mayoria son de "erronea"
#64 Pero es que la frase es: "El referéndum puede ser ILEGAL; con su violencia, el Estado central lo está legitimando."
Un criminal está infringiendo la ley y ejerciendo violencia sobre una niña de 5 años al violarla y torturarla. ¿Qué debe hacer la policía? ¿darle amistosos toquecitos de ánimo en el hombro por lo bien que lo está haciendo?
Iba a comentar algo pero pa qué, si van a tirar esta noticia?
Supongo que son del mismo parecer que Rajoy, que si miran para otro lado el problema desaparece solo.
Del artículo haría un resumen sencillo: Ambos gobiernos, regional y estatal, se han metido en un berenjenal por no querer asumir los costos de las políticas de recortes, esgrimiendo los extremismos de toda la vida. Ahora tenemos una sociedad polarizada que es quien va a pagar el pato en breve.
¿Le ponemos ya sentido común a la situación o seguimos echándonos piedras entre nosotros?
No se cual es la solución a todo esto, pero no pasa por independizarse, ni por impedir votar, ni por ver quien aguanta más la bravata. Es un problema político y como tal debería y debe gestionarse, y esto último es un reproche a ambos gobiernos, puesto que ambos han asumido posturas autoritarias.
No entiendo por qué yo debería obligar a nadie a estar sujeto al mismo estado que yo, la verdad. Si por mi fuera, deberíamos poder votar todos casi cualquier cosa. ¿Qué me importa lo que haga o deje de hacer la gente más allá de la ciudad en la que me muevo habitualmente? Los demás deberían ser libres de hacer lo que quisieran con sus vidas, incluso elegir sus estados, reyes, repúblicas o lo que se les ocurra.
#46 pues yo creo que con Aznar se hubiera liado mucho más gorda
#56 Añado que se está fracturando la convivencia en Cataluña y se está fomentando la hispanofobia y en consecuencia la catalanofobia. Como dicen algunos jóvenes, esto ya no se puede parar. Los que han crecido en la "inmersión" ya no se sienten españoles, ni se van a sentir, aunque sea más lo que es común que lo que separa. Tenemos dos gobiernos que prefieren estar así, a ellos les va mejor así con sus respectivos votantes, por tanto eso va para largo y algunos estamos ya tan cansados.
#12 no. No caigais en la trampa de la generalización, no hay tanto odio por cataluña por lo mismo que, en general, los catalanes no odiais a la gente de Cuenca. Hay desprecio a vuestra clase política por lo mismo que vosotros despreciais a la "nuestra", porque son una panda de tarados que se aprovechan del pueblo.
Solo puedo hablar por mi, aunque quiero creer que el mio es el punto de vista del español medio: No, no queremos que os vayais, aunque queremos que podais elegir si lo haceis o no, y queremos que decidais quedaros. Si, España es una mierda controlada por una panda de hijos de puta, pero Cataluña no está libre de eso, y será mas facil luchar contra la corrupción si se lucha juntos que si se lucha separados.
#31 En el curro no eliges a tus afines, te los elige el jefe.
Me quedo con esta frase:
"Es difícil, en una democracia, sostener que un pueblo no tiene derecho a expresarse en las urnas. Y es más difícil todavía reprimirlo por intentarlo."
#64 Entonces ante una acción ilegal el estado debe no hacer nada para no ofender sensibilidades. Vaya argumentación....
#57 ¿De verdad crees que en ese hipotético país PP o PSOE desaparecerían? teniendo en cuenta que su granero de votos son las castillas, Extremadura, CAM, Murcia, Rioja y Andalucía.
Creo firmemente que una región no tiene derecho a romper un país así porque si y mas cuando esa región ha sido y sigue siendo una de las mas beneficiadas en inversiones e infraestructuras.
Los movimientos nacionalistas/separatistas son el máximo exponente del egoísmo ("las regiones mas pobres son un lastre") , se alimentan de tergiversar o directamente inventar su propia historia ("Colon era catalán", invención de la corona catalana-aragonesa, etc) , crear un profundo sentimiento de agravio por parte de un tercero ("España nos roba", "estamos reprimidos por España", etc) y siempre acaban destruyendo en su camino a la región o país que dicen proteger y todas las que le rodean.
Lo sufrimos con la Alemania nazi, lo sufrimos aquí durante años con el terrorismo de ETA y ahora vuelve a ocurrir en Cataluña.
#76 ¿Entonces podemos montarnos un estado vaticano en mi finca si sale mayoría en la próxima reunión de la escalera?
Vulem vutá.
Curioso que alguien escriba desde Buenos Aires sobre "el viejo truco de la patria". Me pregunto si allá todavía hacen formar a los niños en el patio de las escuelas cantando "Cabral, soldado heroico". Todos los estados forjan un relato "nacional", a veces coincide con el sentir de la población o de una parte de la población, a veces se consigue imponer, a veces no, unos se lo creen y otros no.
#45 A mi me dan asco.. hasta los cojones de darles y darles cosas...se creen mejores que los demás por hablar una lengua que fuera de CataluÑa no la sabe nadie ...Se inventan la historia, adoran a golpistas, utilizan las escuelas para el adoctrinamiento de la juventud, las universidades para crear su ejército de borregos...venga hombre ya está bien. Espero que a partir del día el buenismo acabe y se les pongan en su sitio.
#85 ¿Por qué no? Luego, eso sí, tendrás que negociar con el resto de estados (viviendas, vecindarios, barrios o lo que fuera) todos los asuntos que te interesaran. Y así formaríais agrupaciones por intereses, que a su vez negociarían con agrupaciones del mismo nivel y formarían, junto a otras, nuevas agrupaciones de más alto nivel. Es el principio federativo. Al final todo germinaría de abajo arriba, en lugar de arriba abajo. Actualmente un tipo con armas te dice que debes someterte a un estado y luego ya te permite votar algunas cosas bajo un montón de condiciones impuestas de partida.
#69 Supongo que hablas de los del Resto de España emigrando a Cataluña que era donde había para comer.....
PD: Aunque quizá es ironía... ya no se
#26 En las escuelas se enseña castellano, deja ya las tonterías que no cuelan. ¿Que piensas que los meneantes catalanes utilizamos Google translator ?
#1 Lo absurdo de todo esto es que es muy fácil terminarlo: Lo legalizas y haces una buena campaña por el NO (Como UK en su momento), terminas con el problema de raiz (y lo solucionas para los próximos 500 años). El resto de opciones solo son válidas para intentar capitalizar el problema..
#73 hombre, había ejemplos menos demagógicos que los de violación de una menor, pero quizás así te sientes tú, aunque le niegas al del otro lado que pueda sentirse así, que no deja de ser irónico, porque los dos tenéis el mismo sentido de amor a la patria, aunque de distintas.
Hay dos conceptos que quizás no sepas o comprendas que se llaman "hacer política" y "responsabilidad política". Hacer política es comprender cuál es la situación. La situación después de las pasadas elecciones dejó a catalunya con un parlamento independentista (me da igual el %, no voy a discutir sobre ello), y si te piden un referéndum pactado, hacer política significa sentarse a hablar y mirar de encauzar las cosas.
El otro concepto, responsabilidad política, significa hacer absolutamente lo contrario a lo que se ha hecho hasta ahora, negar la máxima, escudarse en la ley desde los dos bandos ("la constitución me lo impide" "si? pues crearé mi propia ley para hacerlo posible") y así enquistar más las posiciones.
#17 pero recuerda, uno es una comunidad de 6 millones y el otro el resto del país unos 37 mill. haced cuentas
Eso es una amenaza?
#66 Es lo que quieres pensar, es muy lícito y tienes mi respeto pese a lo escueto de la respuesta pero el tiempo lo cura todo, y este teatro no será menos y se apagará como todo lo que ha ido ocurriendo en los últimos años porque carece de la fuerza que da tener la verdad en la mano y es que nada de lo que está pasando en estos meses llevará a la mejora de la calidad de vida del ciudadano catalán y conforme eso se vaya vislumbrando este fuego se apagará y otros nuevos se abrirán lógicamente fruto de la necesidad pero lo cierto es que para mejorar la vida de los ciudadanos del sur de Europa solo hay un camino, uno que medio se intentó en Grecia y que fue aplastado como un rodillo. Solo con la unión de los pueblos del sur se podría intentar hacer algo, y aun así, mientras existan super potencias controladas por tres regímenes y unas pocas agencias el margen es pequeño.
#85 ¿Qué cojones negociar? Eso sería un referéndum consultivo.
Descunexió, en dos días tendremos nuevo Papa y nos regiremos por nuestras propias leyes, que empezarán por no tener que pagar ninguna deuda heredada del opresor estado español, que nos roba con el IBI y demás impuestos.
Es la democracia.
#3 Como estoy diciendo últimamente, mucho temer al populismo y advertirnos sobre él, pero cuando lo sufrimos de verdad nadie se da cuenta.
#82 Si, tienes razón, es un argumento de mierda, por eso mismo yo no he dicho eso ni nada parecido. Si quieres discutir algo que he dicho estaré encantado, si no quieres hasta luegui
#73 tómate la pastilla, anda.
#5 Los rumores hay que cortarlos todos. Los lanza la policía y sirven para desmovilizar, normalmente asustando, como éste.
Pero no se limitan a esto. CCOO acaba de lanzar un comunicado pidiendo que no se vote, aludiendo a razones que más que absurdas son ridículas. Se nota mucho que no les acababa de salir lo que han tenido que escribir.
http://xs21.org/index.php/1092-que-hacer-ante-el-referendum-trampa
Monesvol me libre de defender a Rajoy, pero no es cosa de terquedad. Los territorios de España no se pueden separar porque es ilegal. No hay diálogo que pueda cambiar eso.