Declaraciones de la ministra en la Comisión de Igualdad del Senado: "Proteger la libertad sexual de las mujeres implica aceptar la verdad de lo que dicen. Las mujeres tiene que ser creídas sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito. Las víctimas deben contar con la solidaridad del Estado".
#3:
Me da lo mismo que sea solo un tweet. Es más, es muy significativo: es un tweet oficial de la Vicepresidencia del Gobierno. O sea, les parece importante vender esta información, sacar pecho.
Y esta tía es una jurista que está pasándose por el forro la presunción de inocencia, el in dubio pro reo, la necesidad de aportar pruebas y la igualdad ante la ley.
Amén de presuponer que los jueces directamente no creen a las mujeres.
Y ojo, que esta no es Leticia Dolera, esta es el poder legislativo en persona.
#71:
#1 Voy a usar tu comentario para responder porque me preocupa lo que pasa ahora aquí y quiero darle visibilidad, con tu permiso.
Me están cambiando el titular una y otra vez sin mi consentimiento y sin motivos lógicos, pese a que he manifestado varias veces que me negaba a cambiarlo y pese a que lo he llegado a reestablecer CUATRO VECES.
Adjunto captura del titular original (hay una errata que luego corregí) y espero que @admin tome nota. Ahora mismo ya no me deja editarlo más.
Abajo en este mismo hilo está la discusión sobre el asunto para que la leáis si queréis.
"Proteger la libertad sexual de los varones implica aceptar la verdad de lo que dicen. Los varones tiene que ser creídos sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito. "
vaya, ya no suena igual. ¿y por qué ocurre si es exactamente lo mismo? Pues porque es un comentario sexista.
Escrito nada más y nada menos por la ministra de.....igualdad!
1- Errónea (la querías en otro sub)
2- Tener una redundacia (porque venía su nombre en la noticia)
3- Microblogging.
Todo esto durante una hora. Buscando con qué tumbarla.
Ahora me dices que las noticias pertenecen a la comunidad, no a quien las envia. Vale, te compro el argumento.
El problema es que la has vuelto a editar cuando el tiempo de edición para los no admin ya se había cerrado. En tu captura está la prueba.
Es decir, que ahí has actuado en nombre de tus santos cojones, no de la comunidad. Salvo que ahora me digas "La comunidad SOY YO". Porque, TÚ, y nadie más, defendía el cambio.
¿Esto es Menéame o tu cortijo?
#4:
En nuevo feminismo va camino de causar más daño a las mujeres que siglos anteriores de machismo y desigualdad.
#91:
#71 simplemente acojonante. Es un atentado a la libreta de expresión (no lo digo en coña). Un admin no debería poder cambiar un titular (que es propiedad intelectual de otra persona) sin su permiso. En este caso es importante quien ha dicho esas palabras, si las dijera otra persona posiblemente no fueran relevantes. La noticia no son las palabras, es que esas palabras han sido dichas por la vicepresidenta del gobierno. Tienes todo mi apoyo
#74:
#41 Siento vergüenza de ser mujer al oír estás estupideces. Creo en la presunción de inocencia y en la igualdad. Conmigo que no cuenten.
¡Lo has hecho ya dos veces! Ya estaba yo flipando de que se cambiase solo. Me has editado DOS veces la noticia.
Deja de tocar el envío. Habla Carmen Calvo. ¿Qué quieres que ponga? ¿Que me invente los nombres?
Los tienes cuadrados, macho. Cuadrados.
@admin, está alterando el titular porque no le gusta la noticia.
#6:
la tipa esta no entiende que nadie, N A D I E, debe ser creído por defecto, y menos en función de los genitales que tenga. Después se echan las manos a la cabeza con los populismos y los nuevos partídos
#41:
#1 Pues nada, que una funcionaria del PP demande a Pedro Sanchez por agresión sexual y fuera. Entonces ya no es tan buena idea, ¿verdad progres?
Pone Carmen Calvo en el titular, ministra en la entradilla y "Carmen Calvo" en las etiquetas.
No voy a poner "Chiquito de la Calzada" en las etiquetas, si las declaraciones son de ella, cojones.
Y si le parece muy redundante, que vote negativo y se vaya a dar un paseo.
#78:
#73 Sé que si pudieras votar negativo 30 veces ya lo habrías hecho.
Bueno, pídele a un admin que altere las etiquetas para ponerlas como a ti te parezca adecuado. Si se puede alterar el titular y te parece fenómeno, no veo por qué no lo otro...
Aunque el hecho de creer "sí o sí" a la parte acusadora implica de facto quitar la presunción de inocencia al acusado. De ahí la relevancia jurídica de sus declaraciones...
En fin, te dejo aquí con tu guerra que no tengo todo el día. Seguro que si estás media hora más encuentras otro motivo para votarla negativo.
Añado comentario de Twitter: Si una lesbiana denuncia a otra, el hechizo rebota y afecta automáticamente al hombre mas cercano en un rango de 50 metros. Ese va a la cárcel.
#133:
#73 ¿Usa la etiqueta "presunción de inocencia" en unas declaraciones de este tipo que podrían afectar a la presunción de inocencia es "claramente tendenciosa"?
Estoy empezando a entender a los que pasan de usar las etiquetas para tratar de categorizar posibles búsquedas. Y se limitan a poner el titular separado por comas y ya está.
Me da lo mismo que sea solo un tweet. Es más, es muy significativo: es un tweet oficial de la Vicepresidencia del Gobierno. O sea, les parece importante vender esta información, sacar pecho.
Y esta tía es una jurista que está pasándose por el forro la presunción de inocencia, el in dubio pro reo, la necesidad de aportar pruebas y la igualdad ante la ley.
Amén de presuponer que los jueces directamente no creen a las mujeres.
Y ojo, que esta no es Leticia Dolera, esta es el poder legislativo en persona.
"Proteger la libertad sexual de los varones implica aceptar la verdad de lo que dicen. Los varones tiene que ser creídos sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito. "
vaya, ya no suena igual. ¿y por qué ocurre si es exactamente lo mismo? Pues porque es un comentario sexista.
Escrito nada más y nada menos por la ministra de.....igualdad!
#1 Voy a usar tu comentario para responder porque me preocupa lo que pasa ahora aquí y quiero darle visibilidad, con tu permiso.
Me están cambiando el titular una y otra vez sin mi consentimiento y sin motivos lógicos, pese a que he manifestado varias veces que me negaba a cambiarlo y pese a que lo he llegado a reestablecer CUATRO VECES.
Adjunto captura del titular original (hay una errata que luego corregí) y espero que@admin tome nota. Ahora mismo ya no me deja editarlo más.
Abajo en este mismo hilo está la discusión sobre el asunto para que la leáis si queréis.
la tipa esta no entiende que nadie, N A D I E, debe ser creído por defecto, y menos en función de los genitales que tenga. Después se echan las manos a la cabeza con los populismos y los nuevos partídos
1- Errónea (la querías en otro sub)
2- Tener una redundacia (porque venía su nombre en la noticia)
3- Microblogging.
Todo esto durante una hora. Buscando con qué tumbarla.
Ahora me dices que las noticias pertenecen a la comunidad, no a quien las envia. Vale, te compro el argumento.
El problema es que la has vuelto a editar cuando el tiempo de edición para los no admin ya se había cerrado. En tu captura está la prueba.
Es decir, que ahí has actuado en nombre de tus santos cojones, no de la comunidad. Salvo que ahora me digas "La comunidad SOY YO". Porque, TÚ, y nadie más, defendía el cambio.
#71 simplemente acojonante. Es un atentado a la libreta de expresión (no lo digo en coña). Un admin no debería poder cambiar un titular (que es propiedad intelectual de otra persona) sin su permiso. En este caso es importante quien ha dicho esas palabras, si las dijera otra persona posiblemente no fueran relevantes. La noticia no son las palabras, es que esas palabras han sido dichas por la vicepresidenta del gobierno. Tienes todo mi apoyo
Añado comentario de Twitter: Si una lesbiana denuncia a otra, el hechizo rebota y afecta automáticamente al hombre mas cercano en un rango de 50 metros. Ese va a la cárcel.
#73 Sé que si pudieras votar negativo 30 veces ya lo habrías hecho.
Bueno, pídele a un admin que altere las etiquetas para ponerlas como a ti te parezca adecuado. Si se puede alterar el titular y te parece fenómeno, no veo por qué no lo otro...
Aunque el hecho de creer "sí o sí" a la parte acusadora implica de facto quitar la presunción de inocencia al acusado. De ahí la relevancia jurídica de sus declaraciones...
En fin, te dejo aquí con tu guerra que no tengo todo el día. Seguro que si estás media hora más encuentras otro motivo para votarla negativo.
#19 Que haya un sub no significa que sea errónea. Menéame general no tiene ningún tipo de reestricción en cuanto al contenido del envío. Errónea sería si la hubiera metido en una categoría equivocada, como "ocio", por ejemplo. O "deportes".
#25 ¡Redundante! Corramos a votar negativo!!!
¡¡Que no llegue a portada, no sea que la gente se entere de lo que dice la Vicepresidenta del Gobierno!!!
Voy buscando paises donde emigrar, sea porque entre la derecha más rancia con fuerza o porque jodan a la mitad de la poblacion cargandose dos derechos constitucionales.
#73 ¿Usa la etiqueta "presunción de inocencia" en unas declaraciones de este tipo que podrían afectar a la presunción de inocencia es "claramente tendenciosa"?
Estoy empezando a entender a los que pasan de usar las etiquetas para tratar de categorizar posibles búsquedas. Y se limitan a poner el titular separado por comas y ya está.
#90 no es microblogging. Lo que dice Carmen Calvo es suprimir la presunción de inocencia si quien acusa es una mujer. No es un juicio de valor o una opinión sino un tema que está afectado objetivamente por lo que dice la vicepresidenta. Es una etiqueta pertinente y nada tendenciosa
#6 Es la VICEPRESIDENTA del gobierno. Es lo mejor que tenía el progre PSOE después de Pdr Schz. No es una "tipa" cualquiera. Es el PODER personificado. Socios de Podemos, por cierto.
#55 El grave problema es que esas mujeres que deberian ser apartadas , realmente están puestas ahí, ex profeso para decir eso que dicen, practicar el sexismo que dicen combatir y saltarse la ley, la constitución y los derechos humanos de la forma que lo hacen. Y lo hacen con la connivencia y con el beneplácito de sus jefes, que las han colocado ahí precisamente para hacer eso. No desvariemos y no nos vayamos del tema: esta tipa metida a ministra no es una loca que se le ha ido la cabeza para soltar semejantes burradas anticonstitucionales, sino que expresa la línea ideológica de su partido. Ojito con eso. Linea ideológica compartida por todos los partidos de la izquierda y ultraizquierda actual.
Luego, ojito también con decir algo contra este nuevo desvarío sexista o contra la LIVG, porque entonces eres ultraderecha. Y eres de ultraderecha, parece ser, porque hasta ahora solo VOX ha tenido cojones de decir abiertamente y en medios públicos y políticos ante estos desvaríos: "tía, perdona pero no, se te va la pinza, ¿de qué coño hablas? existen una serie de derechos y una constitución que deberías conocer, y eso que dices es una majadería lo mismo que la inversión de la carga de la prueba en la LIVG, entre todo un abanico de sexismo y misandría institucional y legal en que se está convirtiendo todo este tinglado al que insistís en llamar feminismo".
En las noticias puedes ver los cambios de edición y quien los hace; salvo el que los haga sea un admin en cuyo caso sólo aparece "admin". Si pinchas en cada uno de los enlaces puedes ver los cambios realizados sin permiso por un admin, (presumiblemente a quien responde) donde intenta ocultar quien es la persona que ha hecho las declaraciones en el titular de la noticia.
Por lo tanto si aparece una sola mujer que diga que Pedro Sánchez la ha acosado sexualmente este debe dimitir ipso facto sin necesidad de pruebas ni juicio. ^_^
Me da miedo la situación de desamparo ante estos abusos. Uno puede creer que el titular es malo, pero si a quien envía la noticia no le da la gana cambiarlo, pues no se cambia. Aparte de que creo que las razones para el cambio eran débiles.
Lo más triste es que lo han vuelto a cambiar cuando yo ya no podía editarlo más. Y el desamparo viene por eso, porque encima quien lo cambia es el mismo al que estaba yo pidiendo ayuda.
Me voy a hacer cosas y no comentaré más hasta la noche. En fin...
Increíble. Mira que los progres me han acostumbrado a sus burradas y chorradas varias diarias, pero ésto de la vicepresidenta (nada menos) es asombroso. ¿En qué planeta vive esta gente progre?
Ya sé que los imbéciles del PP no tomarán nota de este gravísimo tweet para restregárselo a los socialistas en el próximo debate. Pero espero que sí lo haga Cs o al menos Vox (por cierto, 10000 votos más para Vox, gracias Carmen Calvorota)
#56 Pero en cambio cuántos mensajes has empleado para que aceptase que me editasen cuatro veces el titular.
Cuánto desvelo por una noticia que consideras errónea de por sí. Todo mientras también votabas negativo a mis comentarios y a los de otros tantos usuarios.
Es todo un detalle cómo te desvelas por una noticia que ya has descartado. Se nota tu constante buena fe.
Supongo que si empiezo a editar tus envíos tendrás la misma comprensión, aunque no estés de acuerdo con mis correcciones. ¿Verdad?
Por favor, no repitas el nombre del blog o web en el título o texto del meneo. El nombre del sitio ya aparece en la información del meneo y repetirlo sería redundante.
El nombre del blog o web es: Twitter.
Poner a "Carmen Calvo" o "Comisión de Igualdad del Senado" en el titular no iría sobre dicha norma puesto que ella ni la comisión son el nombre del blog o de la web.
#19 Me parto.
Luego preguntarás el por qué del hundimiento de audiencia de meneame.
Bonito flame totalmente intencionado te has montado para tratar de hundir la noticia.
#94 las etiquetas no tienen por qué ser palabras que aparecer en el texto. Son palabras que categorizan y clasifican un envío para poder localizarlo en el buscador
#70 Conoces casos reales? Si es así, deberías poner una denuncia a dichos policias que mencionas por dejadez de funciones.
Sino, estás hablando de algo que es irreal y te has inventado.
Ningún policia puede negarse a recoger una denuncia, es un delito no hacerlo.
#73 Como estamos, ¿no? Microblogging, redundancia, sub incorrecto... Para no tener motivos ideológicos, te está quedando el envío que ni el mayordomo de Tenn le encuentra mácula.
#94 Si quien acusa tiene presuncion de veracidad entonces no hay presuncion de inocencia. Es de facil. Tu cnoceras mejor las reglas, que para eso eres admin
#74 Las mujeres que no son liberales como tú solo tienen que imaginarse que su hijo ascienda en el trabajo y la demande en falso una subordinada porque no ha autorizado que le suban el sueldo. O que su mujer le amenace con denunciarle por maltrato si no acepta que ella se quede con el pisito.
#73 deberia darte verguenza manipular así!
Vaya tela con los@admin, a las noticias de tu linea ideológica no las manipulas ni intentas hundirlas con tanto ahínco. #71 todo mi apoyo, lo que ha ocurrido en esta noticia es vergonzoso
#144 A mi me parece que las etiquetas están para añadir posibles temas relacionados con el envío, para que si alguien busca sobre dichos temas le aparezca el envío.
No, no me parece microblogging. Pero es que ni de coña, vaya. Microblogging sería añadir "puta loca", "chorradas", "desvarios" o algo así.
#71 A mí me lo cambiaron el otro día. Pedí que cambiaran una palabra errónea, y cambiaron todo el titular, por el que le salió a alguien de sus gónadas. Eso me ha abierto los ojos bastante respecto a Menéame.
#28 Yo creo que el problema es que solo un 20% de las denuncias acaba en condena, pero no porque no se crea a la victima, sino porque no hay pruebas, por el tipo de crimen, que se suele dar a solas sin testigos ni nada. Es cierto que puede desanimar a denunciar, pero claro, es que no hay muchas mas opciones, excepto la que quiere la chiflada esta, que es que las pruebas las tenga que aportar el acusado, algo que no es propio de ningun pais democratico.
#90 Te voy a explicar algo que pone en las TOS de Meneame: Los gestores de meneame.net excluyen toda responsabilidad por las noticias e informaciones publicadas por los usuarios, terceros y de las mismas serán responsables los usuarios o terceros de quienes procedan. https://www.meneame.net/legal
Las mujeres tiene que ser creídas sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito.
Es decir, no deben ser creídas sin pruebas. O a lo mejor Calvo se cree que en otros delitos el testimonio del denunciante es automáticamente aceptado como prueba de culpabilidad...
#30 Acabo de meter a esa cuenta en el ignore por lo que estoy viendo aquí. Pero me gustaría que la web se pronunciase acerca de lo que hacen los moderadores que nombra porque si es normal lo que le han permitido apaga y vámonos.@admin
#3 Yo quiero un mundo más feminista, pero si el proceso pasa por legislar teniendo en cuenta los genitales del individuo, lo que esta haciendo es darle mucha relevancia a los genitales, no están creando una sociedad donde no importe tu sexo, sino una sociedad en el que tu genero sea determinante.
#10 ¿Absurdo por qué?
Lo de la extrema derecha tampoco lo entiendo, yo estoy totalmente a favor de la igualdad real de todas las personas.
El que solo tiene un destornillador ve tornillos en todas partes.
#51Yo creo que el problema es que solo un 20% de las denuncias acaba en condena, pero no porque no se crea a la victima, sino porque no hay pruebas, por el tipo de crimen, que se suele dar a solas sin testigos ni nada
#70 mas bien esos casos se producen al revés, si un hombre denuncia a una mujer por malos tratos las risas se oyen desde mi casa con un Unga Unga! al final.
#38 Hace tiempo que la ética ha desaparecido en este sitio, grupos organizados que censuran cualquier noticia que se aleje un tono del color "correcto", usuarios que insultan y mandan strikes con solo señalar al que ose quejarse o revolverse.....
Somos muchos los que nos alejamos de este sitio, otros incluso le hacen boikot, y no por los usuarios o la plataforma, por la administración y los grupos pseudomafiosos que merodean.
Hace no mucho pude ver en directo como una noticia que iba directa a portada, fue destruida con un pretexto totalmente falso (supuestamente la web pedia registro, y al contrario, no solo era abierta si no que se podia descargar incluso en PDF con un link directo) por un admin que tuvo que venir de urgencia a tirarla en el ultimo segundo, ya que la Santa Inquisicion estaba a otras cosas y no la vio a tiempo para poder machacarla.
#3 Luego que sube vox. Es el único partido discordante en este tema de pensamiento tan hegemónico, el único que quiere poner cordura a esta mierda feminata. No entiendo a estos progres de salón, no los entiendo porque este tema tal como lo ven no se respira en la calle. No van a dejar de perder apoyo por ello.
#67dseijo nunca ha hecho nada al respecto, le debe dar igual que esto se vaya al carajo. Y ya puedes invocar a los admin todo lo que quieras, que la chupipandi tiene licencia para manipular.
#70 ¿viste un meneo de un video de un chico al que una chica le acosaba, le secuestraba la maleta, le pegaba y los policías en ningún momento piden al chico que denuncie a la loca sino que encima buscan si es el chico el que la ha agredido? ese es el estilo actual de las actuaciones policiales
#94 Empieza a revisar TODOS los envíos a meneame porque creo que en casi ninguno pone "Actualidad" ni en el titular ni en la noticia original y sin embargo aparecen en "Actualidad" dentro de Meneame, eso es claramente MICROBLOGING según tu razonamiento literal sobre lo que tratan las noticias y su clasificación. Así que ya estás tardando en cerrar todas las noticias que hay en portada ya que todas son microbloging.
cc #0
oye, que no pasa nada, que "todo el que tiene boca a veces se equivoca". Que hay gente que lleva aqui diez años editando y lo sueltas por tus cojones morenos pensando que cuela. Pues no cuela. No eres el único que se conoce las esquinas del saco.
Frena y moderate un poco, la contestación q se te ha dado ha sido unánime . Por favor. tas columpiado como cualquier nacido de madre y ya esta. Tomate la tarde libre y mañana a otras cosas. No tiene nada de gracioso el zasca que se te ha metido, reincidente encima. Pues moderacion.
#30#38#52#67#75 Dejad de mentar a los administradores poque... también ha votado negativo a la noticia.
(También los de karma alto con "privilegios" y la patrulla "autorreguladora" del nótame.)
Para estas cosas, es mejor que os pongáis en contacto con Daniel Seijo, aunque dudo que le muestre atención.
#205 No digas tonterías. Tú puedes denuciar lo que quieras, pero si acusas que fulanito te ha robado algo, tendrás que demostrarlo. No se lo van a llevar detenido.
#71 Los usuarios "especiales" no pieden cambiar los titulares a menos que los pida el propietario del post o sea evidente alguna falta de ortografia, eso ya lo habia dejado claro un@admin una vez que hice la misma consulta
#2 Yo entiendo que lo dice en plan de que no puede ser que una mujer vaya a la policía a denunciar una agresión sexual, y la ninguneen en plan "bueno, algo le alentarías tú también, ¿no?" o "normal, si vestida así ya me dirás que ibas a esperar", y que al final no se haga nada.
#54 Miras el programa de Vox y ves tantas medidas derechistas que piensas ¿como voy a votarles? luego oyes hablar a estas tipas y de repente en lo único que piensas es en votar a Vox cuanto antes. Así están las cosas, por triste que sea.
#10 o como ha pasado en andalucia, mucha gente de izquierdas se queda en casa. Mete esta chaladura en una ley, y empezaran a cometerse injusticias, es cuestion de tiempo que surga un movimiento anti-feminista serio. Resultado: las mujeres perderan derechos legitimos por 4 locas que deberian ser apartadas pero ahi estan, en primera linea.
#222 No, si ya me sancionaron hace muy poco interpretando literalmente una tontería irónica que puse en verano. Todo por una disputa que tuve con cierta persona a la que prefiero no nombrar.
En fin, es lo que hay. Pero no quiero dejar de decir lo que pienso, cuando honestamente creo que llevo razón y no ofendo a nadie.
#4 Están consiguiendo que la gente se pongan justo en el lado contrario a las medidas que toman, con medidas "integristas" como esta, hacen más daño a las mujeres que se han ganado una reputación con su trabajo y no con su vulva.
#64 el otro día había un tipo hablando muy mal de VOX en la tv (que no suelo ver nunca pero bueno) repitiendo como un gallo : "abogan por la eliminacion de la LIVG que protege a las maltratadas" , una y otra vez , "la LIVG que protege a la mujer", todo el rato con lo mismo, es decir, que no querer la LIVG es querer que mueran mujeres
#28 Podrías indicar en que casos ocurre eso? Porque si sus declaraciones son esas, está diciendo que existe dejadez de funciones en la policia, y si es así, se está cometiendo un delito, porque saber que existe dicha dejadez de funciones y no denunciarlas.
A mi me da que eso no es lo que está diciendo, no sé porque.
#23 El tuit lo ha publicado en la cuenta de vicepresidencia, así que lo hace como poder ejecutivo.
Aparte de ese detalle, el tuit es abominable: por supuesto que las víctimas tienen que ser creídas. Pero antes de eso, está la investigación judicial que habla con todos sin presunción de veracidad y establece quien es y quien no es una víctima.
#97#91#133#187#99#101#224 Estoy pensando... Y si fomentamos una huelga de meneantes? Y si hacemos un boicot al mantenimiento de una única ideología en Menéame por parte de los@admin? Y si boicoteamos el boicot a AEDE (como quiera que se llame ahora) porque es hacerle el trabajo a una empresa embarcada en una guerra que no es la nuestra?
Comentarios
Me da lo mismo que sea solo un tweet. Es más, es muy significativo: es un tweet oficial de la Vicepresidencia del Gobierno. O sea, les parece importante vender esta información, sacar pecho.
Y esta tía es una jurista que está pasándose por el forro la presunción de inocencia, el in dubio pro reo, la necesidad de aportar pruebas y la igualdad ante la ley.
Amén de presuponer que los jueces directamente no creen a las mujeres.
Y ojo, que esta no es Leticia Dolera, esta es el poder legislativo en persona.
En nuevo feminismo va camino de causar más daño a las mujeres que siglos anteriores de machismo y desigualdad.
#3
"Proteger la libertad sexual de los varones implica aceptar la verdad de lo que dicen. Los varones tiene que ser creídos sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito. "
vaya, ya no suena igual. ¿y por qué ocurre si es exactamente lo mismo? Pues porque es un comentario sexista.
Escrito nada más y nada menos por la ministra de.....igualdad!
#1 Voy a usar tu comentario para responder porque me preocupa lo que pasa ahora aquí y quiero darle visibilidad, con tu permiso.
Me están cambiando el titular una y otra vez sin mi consentimiento y sin motivos lógicos, pese a que he manifestado varias veces que me negaba a cambiarlo y pese a que lo he llegado a reestablecer CUATRO VECES.
Adjunto captura del titular original (hay una errata que luego corregí) y espero que@admin tome nota. Ahora mismo ya no me deja editarlo más.
Abajo en este mismo hilo está la discusión sobre el asunto para que la leáis si queréis.
Gracias.
#71 A mí me hicieron lo mismo con esta:
"Si quitas a la extrema derecha, aún hay mayoría de izquierdas"
"Si quitas a la extrema derecha, aún hay mayo...
eldiario.esEliminaron que la frase era de Susana Díaz. Por lo visto hay algún admin sociata que no quiere que se sepan las idioteces que dicen los de su partido.
Por cierto, ya va siendo hora de que cuando un@admin interviene para modificar algo se sepa quién es.
#41 Siento vergüenza de ser mujer al oír estás estupideces. Creo en la presunción de inocencia y en la igualdad. Conmigo que no cuenten.
la tipa esta no entiende que nadie, N A D I E, debe ser creído por defecto, y menos en función de los genitales que tenga. Después se echan las manos a la cabeza con los populismos y los nuevos partídos
#1 Pues nada, que una funcionaria del PP demande a Pedro Sanchez por agresión sexual y fuera. Entonces ya no es tan buena idea, ¿verdad progres?
#90 La has criticado por:
1- Errónea (la querías en otro sub)
2- Tener una redundacia (porque venía su nombre en la noticia)
3- Microblogging.
Todo esto durante una hora. Buscando con qué tumbarla.
Ahora me dices que las noticias pertenecen a la comunidad, no a quien las envia. Vale, te compro el argumento.
El problema es que la has vuelto a editar cuando el tiempo de edición para los no admin ya se había cerrado. En tu captura está la prueba.
Es decir, que ahí has actuado en nombre de tus santos cojones, no de la comunidad. Salvo que ahora me digas "La comunidad SOY YO". Porque, TÚ, y nadie más, defendía el cambio.
¿Esto es Menéame o tu cortijo?
#25 ¿Me estás editando el titular?
¡Lo has hecho ya dos veces! Ya estaba yo flipando de que se cambiase solo. Me has editado DOS veces la noticia.
Deja de tocar el envío. Habla Carmen Calvo. ¿Qué quieres que ponga? ¿Que me invente los nombres?
Los tienes cuadrados, macho. Cuadrados.
@admin, está alterando el titular porque no le gusta la noticia.
#71 simplemente acojonante. Es un atentado a la libreta de expresión (no lo digo en coña). Un admin no debería poder cambiar un titular (que es propiedad intelectual de otra persona) sin su permiso. En este caso es importante quien ha dicho esas palabras, si las dijera otra persona posiblemente no fueran relevantes. La noticia no son las palabras, es que esas palabras han sido dichas por la vicepresidenta del gobierno. Tienes todo mi apoyo
Esta tía habla y sube el pan. Que cruz tenemos con ella
#45 Han tocado el titular TRES VECES.
No hay redundancia.
Pone Carmen Calvo en el titular, ministra en la entradilla y "Carmen Calvo" en las etiquetas.
No voy a poner "Chiquito de la Calzada" en las etiquetas, si las declaraciones son de ella, cojones.
Y si le parece muy redundante, que vote negativo y se vaya a dar un paseo.
#50 Si no te gusta, vota negativo y ya está.
Y si creen que me equivoco y no me da la gana editar, que voten negativo y se vayan.
Lo gracioso es que él primero votó negativo y luego editó. Y tú primero votas negativo y ahora me das consejitos también para mejorar la noticia.
Si tanto os preocupa la buena edición de la noticia, no tiene puto sentido que la votéis negativo y luego la corrijáis.
Los cojones de amianto.
He tenido que ponerlo de nuevo cuatro veces. Espero que los@admin tomen nota, que ellos tienen el historial de cambios.
#1 Sulfolobus lo resumió muy bien en su momento Carmen Calvo defiende que "el Presidente del Gobierno" nunca ha dicho que en Cataluña hubiese rebelión/c7#c-7
Añado comentario de Twitter: Si una lesbiana denuncia a otra, el hechizo rebota y afecta automáticamente al hombre mas cercano en un rango de 50 metros. Ese va a la cárcel.
#73 Sé que si pudieras votar negativo 30 veces ya lo habrías hecho.
Bueno, pídele a un admin que altere las etiquetas para ponerlas como a ti te parezca adecuado. Si se puede alterar el titular y te parece fenómeno, no veo por qué no lo otro...
Aunque el hecho de creer "sí o sí" a la parte acusadora implica de facto quitar la presunción de inocencia al acusado. De ahí la relevancia jurídica de sus declaraciones...
En fin, te dejo aquí con tu guerra que no tengo todo el día. Seguro que si estás media hora más encuentras otro motivo para votarla negativo.
#19 Que haya un sub no significa que sea errónea. Menéame general no tiene ningún tipo de reestricción en cuanto al contenido del envío. Errónea sería si la hubiera metido en una categoría equivocada, como "ocio", por ejemplo. O "deportes".
Por mucho menos que esas declaraciones, en otros paises se dimite.
#25 ¡Redundante! Corramos a votar negativo!!!
¡¡Que no llegue a portada, no sea que la gente se entere de lo que dice la Vicepresidenta del Gobierno!!!
#1 Los de Vox tienen publicidad gratuita.
Voy buscando paises donde emigrar, sea porque entre la derecha más rancia con fuerza o porque jodan a la mitad de la poblacion cargandose dos derechos constitucionales.
#73 ¿Usa la etiqueta "presunción de inocencia" en unas declaraciones de este tipo que podrían afectar a la presunción de inocencia es "claramente tendenciosa"?
Estoy empezando a entender a los que pasan de usar las etiquetas para tratar de categorizar posibles búsquedas. Y se limitan a poner el titular separado por comas y ya está.
#90 no es microblogging. Lo que dice Carmen Calvo es suprimir la presunción de inocencia si quien acusa es una mujer. No es un juicio de valor o una opinión sino un tema que está afectado objetivamente por lo que dice la vicepresidenta. Es una etiqueta pertinente y nada tendenciosa
#6 Es la VICEPRESIDENTA del gobierno. Es lo mejor que tenía el progre PSOE después de Pdr Schz. No es una "tipa" cualquiera. Es el PODER personificado. Socios de Podemos, por cierto.
#32 Si lo peor no es eso, lo peor es que me ha cambiado dos veces el titular. Porque le ha salido de ahí, sin avisar. Sin preguntar. Sin necesidad.
Edito:@admin, ya lo han hecho tres veces.
No creo que sea ni ético ni pertinente que se altere el titular solo porque en el titular se diga "Carmen Calvo" y en las etiquetas también.
#55 El grave problema es que esas mujeres que deberian ser apartadas , realmente están puestas ahí, ex profeso para decir eso que dicen, practicar el sexismo que dicen combatir y saltarse la ley, la constitución y los derechos humanos de la forma que lo hacen. Y lo hacen con la connivencia y con el beneplácito de sus jefes, que las han colocado ahí precisamente para hacer eso. No desvariemos y no nos vayamos del tema: esta tipa metida a ministra no es una loca que se le ha ido la cabeza para soltar semejantes burradas anticonstitucionales, sino que expresa la línea ideológica de su partido. Ojito con eso. Linea ideológica compartida por todos los partidos de la izquierda y ultraizquierda actual.
Luego, ojito también con decir algo contra este nuevo desvarío sexista o contra la LIVG, porque entonces eres ultraderecha. Y eres de ultraderecha, parece ser, porque hasta ahora solo VOX ha tenido cojones de decir abiertamente y en medios públicos y políticos ante estos desvaríos: "tía, perdona pero no, se te va la pinza, ¿de qué coño hablas? existen una serie de derechos y una constitución que deberías conocer, y eso que dices es una majadería lo mismo que la inversión de la carga de la prueba en la LIVG, entre todo un abanico de sexismo y misandría institucional y legal en que se está convirtiendo todo este tinglado al que insistís en llamar feminismo".
Pues... imán de votos.
#36 ¿Qué herramientas?
Lo que está haciendo es editar el titular una noticia por motivos ideológicos mientras se inventa eso de que es "redundante".
Y tú a repartir negativos porque eres así de dialogante.
Por si alguien no entiende las quejas de #30
carmen-calvo-comision-igualdad-senado-mujeres-tiene-ser-creidas/log
"Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí&q...
twitter.comEn las noticias puedes ver los cambios de edición y quien los hace; salvo el que los haga sea un admin en cuyo caso sólo aparece "admin". Si pinchas en cada uno de los enlaces puedes ver los cambios realizados sin permiso por un admin, (presumiblemente a quien responde) donde intenta ocultar quien es la persona que ha hecho las declaraciones en el titular de la noticia.
Por lo tanto si aparece una sola mujer que diga que Pedro Sánchez la ha acosado sexualmente este debe dimitir ipso facto sin necesidad de pruebas ni juicio. ^_^
#106 estoy seguro, a mí me cayó un strike con baneo de un par de días a los 2 minutos () de responderle a un comentario sobre un tema de estos.
cc/ #78
#73 perdón????? Acaso el tuit no habla acerca de la presunción de inocencia al decir que a unas personas hay que créelas si o si y al resto no?
#30 #38 ¿Pero qué coño estáis haciendo? dseijo@admin
#91 Gracias.
Me da miedo la situación de desamparo ante estos abusos. Uno puede creer que el titular es malo, pero si a quien envía la noticia no le da la gana cambiarlo, pues no se cambia. Aparte de que creo que las razones para el cambio eran débiles.
Lo más triste es que lo han vuelto a cambiar cuando yo ya no podía editarlo más. Y el desamparo viene por eso, porque encima quien lo cambia es el mismo al que estaba yo pidiendo ayuda.
Me voy a hacer cosas y no comentaré más hasta la noche. En fin...
#75 La persona con la que estabas discutiendo es admin.
A ese nivel de degradación ha llegado esta web.
#54 Las izquierdas están en este plan prácticamente en todo el mundo. Así les va.
Increíble. Mira que los progres me han acostumbrado a sus burradas y chorradas varias diarias, pero ésto de la vicepresidenta (nada menos) es asombroso. ¿En qué planeta vive esta gente progre?
Ya sé que los imbéciles del PP no tomarán nota de este gravísimo tweet para restregárselo a los socialistas en el próximo debate. Pero espero que sí lo haga Cs o al menos Vox (por cierto, 10000 votos más para Vox, gracias Carmen Calvorota)
#56 Pero en cambio cuántos mensajes has empleado para que aceptase que me editasen cuatro veces el titular.
Cuánto desvelo por una noticia que consideras errónea de por sí. Todo mientras también votabas negativo a mis comentarios y a los de otros tantos usuarios.
Es todo un detalle cómo te desvelas por una noticia que ya has descartado. Se nota tu constante buena fe.
Supongo que si empiezo a editar tus envíos tendrás la misma comprensión, aunque no estés de acuerdo con mis correcciones. ¿Verdad?
#72 Vamos, que al mismo tiempo que le pedía yo ayuda a los@admin me cambiaba el titular uno de ellos.
Joder. Sin palabras me dejas.
#35 Pues de momento los que se comportan como fascistas quitando la presunción de inocencia a la mitad de la población no son los de Vox...
#63 Pues es sencillo:
Por favor, no repitas el nombre del blog o web en el título o texto del meneo. El nombre del sitio ya aparece en la información del meneo y repetirlo sería redundante.
El nombre del blog o web es: Twitter.
Poner a "Carmen Calvo" o "Comisión de Igualdad del Senado" en el titular no iría sobre dicha norma puesto que ella ni la comisión son el nombre del blog o de la web.
Creo que está clarísimo.
#19 Me parto.
Luego preguntarás el por qué del hundimiento de audiencia de meneame.
Bonito flame totalmente intencionado te has montado para tratar de hundir la noticia.
#94 las etiquetas no tienen por qué ser palabras que aparecer en el texto. Son palabras que categorizan y clasifican un envío para poder localizarlo en el buscador
#13 El de la ministra, no el tuyo
#218 Según leo por acá, alterar una noticia sin que lo solicite quien lo envía va contra las normas de este sitio.
No solo lo han hecho cinco veces, sino que la última edición estaba fuera del alcance de los demás usuarios.
También alguno se queja de baneos a su juicio algo arbitrarios, o de cambios semejantes de titulares.
Si el problema no es que haya normas y las aceptemos. Eso lo asumimos todos. El problema es cuando los propios garantes de esas normas se las saltan.
El problema viene cuando pides ayuda para respetar las normas y no te hacen ni puto caso.
Cc: #97 #91 #133 #187 #99 #101
#25 Mucho me temo, señor mío, que aquí lo único redundante son las gilipolleces de la señora Calvo.
El titular y la entradilla están perfectos.
De "el dinero público no es de nadie" hasta... "Las mujeres tiene que ser creídas sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito".
#70 Conoces casos reales? Si es así, deberías poner una denuncia a dichos policias que mencionas por dejadez de funciones.
Sino, estás hablando de algo que es irreal y te has inventado.
Ningún policia puede negarse a recoger una denuncia, es un delito no hacerlo.
#73 Como estamos, ¿no? Microblogging, redundancia, sub incorrecto... Para no tener motivos ideológicos, te está quedando el envío que ni el mayordomo de Tenn le encuentra mácula.
#94 Si quien acusa tiene presuncion de veracidad entonces no hay presuncion de inocencia. Es de facil. Tu cnoceras mejor las reglas, que para eso eres admin
#21 Bueno, está en los dos.
Se sienta en el Congreso (y legisla) y está en una comisión de igualdad (que va a recomendar cómo legislar).
Al mismo tiempo, ostenta un cargo en el ejecutivo.
Pero aquí me parecía más relevante lo otro.
#74 Las mujeres que no son liberales como tú solo tienen que imaginarse que su hijo ascienda en el trabajo y la demande en falso una subordinada porque no ha autorizado que le suban el sueldo. O que su mujer le amenace con denunciarle por maltrato si no acepta que ella se quede con el pisito.
#73 deberia darte verguenza manipular así!
Vaya tela con los@admin, a las noticias de tu linea ideológica no las manipulas ni intentas hundirlas con tanto ahínco.
#71 todo mi apoyo, lo que ha ocurrido en esta noticia es vergonzoso
#144 A mi me parece que las etiquetas están para añadir posibles temas relacionados con el envío, para que si alguien busca sobre dichos temas le aparezca el envío.
No, no me parece microblogging. Pero es que ni de coña, vaya. Microblogging sería añadir "puta loca", "chorradas", "desvarios" o algo así.
#71 A mí me lo cambiaron el otro día. Pedí que cambiaran una palabra errónea, y cambiaron todo el titular, por el que le salió a alguien de sus gónadas. Eso me ha abierto los ojos bastante respecto a Menéame.
#28 Yo creo que el problema es que solo un 20% de las denuncias acaba en condena, pero no porque no se crea a la victima, sino porque no hay pruebas, por el tipo de crimen, que se suele dar a solas sin testigos ni nada. Es cierto que puede desanimar a denunciar, pero claro, es que no hay muchas mas opciones, excepto la que quiere la chiflada esta, que es que las pruebas las tenga que aportar el acusado, algo que no es propio de ningun pais democratico.
#38 madre mía, hasta vota negativo tus comentarios
#90 Te voy a explicar algo que pone en las TOS de Meneame:
Los gestores de meneame.net excluyen toda responsabilidad por las noticias e informaciones publicadas por los usuarios, terceros y de las mismas serán responsables los usuarios o terceros de quienes procedan.
https://www.meneame.net/legal
Las mujeres tiene que ser creídas sí o sí, como en cualquier otro tipo de delito.
Es decir, no deben ser creídas sin pruebas. O a lo mejor Calvo se cree que en otros delitos el testimonio del denunciante es automáticamente aceptado como prueba de culpabilidad...
#30 Acabo de meter a esa cuenta en el ignore por lo que estoy viendo aquí. Pero me gustaría que la web se pronunciase acerca de lo que hacen los moderadores que nombra porque si es normal lo que le han permitido apaga y vámonos.@admin
#78 Creo que es admin.
Claro, por que la mujer, nunca miente.
Anda y vete a tomar por c... PAYASA
Así me gusta, haciendo campaña para VOX.
#3 Yo quiero un mundo más feminista, pero si el proceso pasa por legislar teniendo en cuenta los genitales del individuo, lo que esta haciendo es darle mucha relevancia a los genitales, no están creando una sociedad donde no importe tu sexo, sino una sociedad en el que tu genero sea determinante.
#10 ¿Absurdo por qué?
Lo de la extrema derecha tampoco lo entiendo, yo estoy totalmente a favor de la igualdad real de todas las personas.
El que solo tiene un destornillador ve tornillos en todas partes.
#51 Yo creo que el problema es que solo un 20% de las denuncias acaba en condena, pero no porque no se crea a la victima, sino porque no hay pruebas, por el tipo de crimen, que se suele dar a solas sin testigos ni nada
O porque los acusados eran inocentes, ¿no?
#70 mas bien esos casos se producen al revés, si un hombre denuncia a una mujer por malos tratos las risas se oyen desde mi casa con un Unga Unga! al final.
#10 A veces se confunde la extrema derecha con el sentido común, si hay partidos que hacen uso de ello bienvenidos sean
#49 La discriminacion es la igualdad
#38 Hace tiempo que la ética ha desaparecido en este sitio, grupos organizados que censuran cualquier noticia que se aleje un tono del color "correcto", usuarios que insultan y mandan strikes con solo señalar al que ose quejarse o revolverse.....
Somos muchos los que nos alejamos de este sitio, otros incluso le hacen boikot, y no por los usuarios o la plataforma, por la administración y los grupos pseudomafiosos que merodean.
Hace no mucho pude ver en directo como una noticia que iba directa a portada, fue destruida con un pretexto totalmente falso (supuestamente la web pedia registro, y al contrario, no solo era abierta si no que se podia descargar incluso en PDF con un link directo) por un admin que tuvo que venir de urgencia a tirarla en el ultimo segundo, ya que la Santa Inquisicion estaba a otras cosas y no la vio a tiempo para poder machacarla.
#3 Luego que sube vox. Es el único partido discordante en este tema de pensamiento tan hegemónico, el único que quiere poner cordura a esta mierda feminata. No entiendo a estos progres de salón, no los entiendo porque este tema tal como lo ven no se respira en la calle. No van a dejar de perder apoyo por ello.
#25 No entiendes las normas que enlazas.
#87 Ahora al efecto Streisand lo llamaremos efecto zoezoe
#71 #90
#9 No hombre no, si eres un político o un inmigrante o un ser de la luz no pasa nada. Solo en el caso que seas un currito normal y corriente
#67dseijo nunca ha hecho nada al respecto, le debe dar igual que esto se vaya al carajo. Y ya puedes invocar a los admin todo lo que quieras, que la chupipandi tiene licencia para manipular.
#70 ¿viste un meneo de un video de un chico al que una chica le acosaba, le secuestraba la maleta, le pegaba y los policías en ningún momento piden al chico que denuncie a la loca sino que encima buscan si es el chico el que la ha agredido? ese es el estilo actual de las actuaciones policiales
me imagino que tendrán que ser creídas si demuestran algo, no?
#3 Luego se tiraran de los pelos porque la gente vota a VOX o no vayan a vorar. Si con los ingobernantes que tenemos no me extraña.
#55 La revolución será feminista o no será!
Vale, pues no será, y ahora disfruten los años negros que vienen con Vox.
#94 Empieza a revisar TODOS los envíos a meneame porque creo que en casi ninguno pone "Actualidad" ni en el titular ni en la noticia original y sin embargo aparecen en "Actualidad" dentro de Meneame, eso es claramente MICROBLOGING según tu razonamiento literal sobre lo que tratan las noticias y su clasificación. Así que ya estás tardando en cerrar todas las noticias que hay en portada ya que todas son microbloging.
cc #0
#39 es la puta verdad , se te ha ido la pinza.
oye, que no pasa nada, que "todo el que tiene boca a veces se equivoca". Que hay gente que lleva aqui diez años editando y lo sueltas por tus cojones morenos pensando que cuela. Pues no cuela. No eres el único que se conoce las esquinas del saco.
Frena y moderate un poco, la contestación q se te ha dado ha sido unánime . Por favor. tas columpiado como cualquier nacido de madre y ya esta. Tomate la tarde libre y mañana a otras cosas. No tiene nada de gracioso el zasca que se te ha metido, reincidente encima. Pues moderacion.
Hala , buena tarde a todos, Ya me voy
#54 Los de Vox van a hacer un Mariano en las proximas elecciones, dejar que el resto se retrate y no abrir la boca para nada.
#30 #38 #52 #67 #75 Dejad de mentar a los administradores poque... también ha votado negativo a la noticia.
(También los de karma alto con "privilegios" y la patrulla "autorreguladora" del nótame.)
Para estas cosas, es mejor que os pongáis en contacto con Daniel Seijo, aunque dudo que le muestre atención.
Se están pasando con la injusta ley de violencia de género. Si eres hombre, aunque seas inocente, como mínimo unas cuantas noches en el calabozo.
#205 No digas tonterías. Tú puedes denuciar lo que quieras, pero si acusas que fulanito te ha robado algo, tendrás que demostrarlo. No se lo van a llevar detenido.
#71 Los usuarios "especiales" no pieden cambiar los titulares a menos que los pida el propietario del post o sea evidente alguna falta de ortografia, eso ya lo habia dejado claro un@admin una vez que hice la misma consulta
#31 Se dice MinIgual.
George Orwell approves
#2 Yo entiendo que lo dice en plan de que no puede ser que una mujer vaya a la policía a denunciar una agresión sexual, y la ninguneen en plan "bueno, algo le alentarías tú también, ¿no?" o "normal, si vestida así ya me dirás que ibas a esperar", y que al final no se haga nada.
#54 Miras el programa de Vox y ves tantas medidas derechistas que piensas ¿como voy a votarles? luego oyes hablar a estas tipas y de repente en lo único que piensas es en votar a Vox cuanto antes. Así están las cosas, por triste que sea.
#10 o como ha pasado en andalucia, mucha gente de izquierdas se queda en casa. Mete esta chaladura en una ley, y empezaran a cometerse injusticias, es cuestion de tiempo que surga un movimiento anti-feminista serio. Resultado: las mujeres perderan derechos legitimos por 4 locas que deberian ser apartadas pero ahi estan, en primera linea.
#222 No, si ya me sancionaron hace muy poco interpretando literalmente una tontería irónica que puse en verano. Todo por una disputa que tuve con cierta persona a la que prefiero no nombrar.
En fin, es lo que hay. Pero no quiero dejar de decir lo que pienso, cuando honestamente creo que llevo razón y no ofendo a nadie.
#28 y si a un hombre le acusan de delitos sexuales a menores, le joden la vida.
#4 Están consiguiendo que la gente se pongan justo en el lado contrario a las medidas que toman, con medidas "integristas" como esta, hacen más daño a las mujeres que se han ganado una reputación con su trabajo y no con su vulva.
#64 el otro día había un tipo hablando muy mal de VOX en la tv (que no suelo ver nunca pero bueno) repitiendo como un gallo : "abogan por la eliminacion de la LIVG que protege a las maltratadas" , una y otra vez , "la LIVG que protege a la mujer", todo el rato con lo mismo, es decir, que no querer la LIVG es querer que mueran mujeres
#3 Ejecutivo. En lo demás, de acuerdo.
#28 Podrías indicar en que casos ocurre eso? Porque si sus declaraciones son esas, está diciendo que existe dejadez de funciones en la policia, y si es así, se está cometiendo un delito, porque saber que existe dicha dejadez de funciones y no denunciarlas.
A mi me da que eso no es lo que está diciendo, no sé porque.
#113 es que aún no sabes la mierda que es Menéame?
#23 El tuit lo ha publicado en la cuenta de vicepresidencia, así que lo hace como poder ejecutivo.
Aparte de ese detalle, el tuit es abominable: por supuesto que las víctimas tienen que ser creídas. Pero antes de eso, está la investigación judicial que habla con todos sin presunción de veracidad y establece quien es y quien no es una víctima.
#205 Si denuncias un robo sin señalar al culpable deben creerte, si señalas al culpable deben demostrarlo.
#205 Si te presentas ante la policia denunciando el robo de tu móvil, la policia tiene la obligacion de tomar tu denuncia como veraz
Eso no quiere decir que un juez tenga que creerte sí o sí.
#97 #91 #133 #187 #99 #101 #224 Estoy pensando... Y si fomentamos una huelga de meneantes? Y si hacemos un boicot al mantenimiento de una única ideología en Menéame por parte de los@admin? Y si boicoteamos el boicot a AEDE (como quiera que se llame ahora) porque es hacerle el trabajo a una empresa embarcada en una guerra que no es la nuestra?
#31 Una elementa que dijo que el dinero público "no es de nadie". No me extraña el auge de Vox, este gobierno es una vergüenza...