Hace 1 año | Por Fluor a elpais.com
Publicado hace 1 año por Fluor a elpais.com

El presidente de El Salvador inaugura el llamado Centro de Confinamiento del Terrorismo, levantado apenas en siete meses, en medio de su controvertida “guerra” contra las pandillas

Comentarios

rojo_separatista

#9, no es que no lo sepas responder, es que creo que desde la comodidad de Europa ni siquiera deberíamos hacerlo. Es muy fácil hablar de derechos humanos desde aquí, pero a mí me interesa más saber lo que opinan los salvadoreños de a pie que han tenido que lidiar toda su vida con esta lacra sin que el estado haya hecho nada para arreglarlo durante décadas.

RubiaDereBote

#2 Que existan las maras sí que es un infierno en la tierra

D

#3 Asimismo es , por mucho lo critiquen , el miedo lo van a tener las Mafias y criminales ,
desde siempre pense , toca cambiar leyes ... no va ser facil pero va por buen camino

ccguy

#3 Pues por aquí ya hace tiempo que se empieza a ver el germen en algunos sitios y en lugar de actuar con celeridad y eficiencia (para empezar, deportando a todos los deportables que tengan que ver con este problema) estamos...no haciendo nada.

DangiAll

#2 Bukele consiguio una temporada de paz quitandole la comida a las maras que estaban encarceladas, es inhumano pero es efectivo, y contra un colectivo capaz de matar 60 personas en un dia, pues si funciona que lo apliquen.

m

#5: De hecho esto es un problema internacional, cuanto antes se corte, antes se reduce el riesgo de contagio, porque su daño es muy grande, porque privan a la gente de una formación académica básica para así hacerla dependiente de estas mafias.

D

#7 México empezó a hacer lo mismo con Felipe Calderón en 2006.
La guerra al Narco.

Y no van ganando.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_contra_el_narcotr%C3%A1fico_en_M%C3%A9xico

sotillo

#52 Cuando todo se ha ido de madre solo te quedan soluciones drásticas, si quieres tener escuelas que funcionan no puedes dejar que las maras las controlen y el que estén en cárceles no te impide poner en marcha programas de educación, vamos que las dos soluciones son perfectamente complementarias

mre13185

#21 de realidad compleja nada, lo que han hecho matando a un chaval inocente con toda la vida por delante y la tragedia para la familia es de ser un malnacido. Por muy poco que me guste Bukele, un ultraderechista con una ley de aborto para nada justa, con esta solución drástica para las maras tiene mi aprobación.

Repito: han matado a un chaval inocente que quería irse del país para huir de eso. Por mí que los encierren en jaulas del zoo como los animales que son los mareros.

manzitor

#12 Si, es el dilema entre ser un estado con mano dura, o un narcoestado, o directamente un estado fallido. Yo anduve un tiempo en Centroamérica y no tengo un criterio claro. El descenso de la violencia es innegable, el dilema es el precio

difuso

#15 Cuántos Cristiano Ronaldos?

D

#6 jaja eso pasaba antes , los politicos y policias corruptos usaban las mafias ... y era bastanta dramatico ...

Paradisio

#1 el país se posiciona a favor de las mafias de guante blanco que nos saquean a todos.

RubiaDereBote

#32 Derrochas desconocimiento o te ha sentado mal la mayonesa. Si es lo segundo, tírala.

zaimn

#9 las maras también violan los derechos humanos.

manzitor

Es imposible hacer lo que ha hecho el presidente Salvadoreño sin violar, en mayor o menor medida, los derechos humanos de muchos de los que vivirán en esa cárcel. ¿El fin justifica las injusticias?, a eso yo no sabría responder.

d

Cuanto daño ha echo la cia en las americas....

santim123

#31 Cuando el narco ya tiene más poder que el estado, poco podrán ganar.

Variable

#2 El tema es que las maras lejos de ser un problema del crimen organizado son más bien un problema de estabilidad del país porque han crecido tanto que lo han convertido en un estado fallido.

Razorworks

Solo espero que no entre ahí por error ningún inocente cry

cromax

#5 Te remitiría a mi comentario en #52 pero...
¿Comer, la educación, la sanidad o tener una vivienda digna te parece un derecho o no?
Con solo usar una porra más grande no resuelves un problema social que lleva décadas arrastrando. Y hace falta ser muy incauto para creer que metiendo en la cárcel a las maras solucionas todo como por arte de magia.

u_1cualquiera

#18 asumiendo lo que piensa él de sí mismo, 1

Tumbadito

Se nota que las inversiones en Bitcoins ya están dando beneficios.

Ahora a disfrutar las mieles de la victoria

M

#21 El de la familia de ese chico podría ser un gran testimonio para #1. roll

RubiaDereBote

#10 Ahora ya no. El presidente se ha convertido en el enemigo número uno de las maras.
El día que le pillen a él y su familia, que Dios lo coja confesado.

D

#62 dicen los viejos que no puedes plantar trigo entre silvas.

antoniosoyo

Bukele está dando solución a la violencia del país y muy bien por cierto. Aquí tenemos el germen del problema que como no se ataje de raíz veremos en unas décadas la situación que vamos a tener

Gotsel

#14 precio para quién?

k

Puedo puedo objetar sobre lo que ha hecho este tío... ha conseguido resultados, justo los que se proponía, reducir la delincuencia; los asesinatos, los robos, las extorsiones, la corrupción en los ayuntamientos... y encima sin gastar ni un solo duro más que sus predecesores... pues hala...

f

Las maras solo estan bien en el hoyo. Dado que no puedes tirar a matar alegremente, meterlos en el agujero (y perder la llave) es lo segundo mejor que puede ocurrir... Y barato. No me gusta Bukele, por lo que he leído sobre él, pero en este asunto esta teniendo la mano dura que no han tenido huevos de tener sus predecesores.

crateo

#35 en teoría este es el periódico de la oposición en el Salvador :

santim123

#32

e

#15 Cuando Bukele fue elegido presidente en 2019, El Salvador tenía seis mil asesinatos anuales para una población de siete millones.
En proporción a la población, equivale a cuarenta mil asesinatos anuales en España.
En 2021 las políticas de Bukele habían bajado a mil asesinatos anuales (La misma cantidad de muertos por ETA en toda su historia).

F

#9 Es una de las grandes preguntas de la ética. Bentham y Kant tienen ideas diferentes...

m

40 000 personas, en #perspectiva_madrileña es como toda la población del barrio Palomeras Bajas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Palomeras_Bajas

ccguy

#14 A mí me preocupa más que haya alguno en esa cárcel que no tenga que estar, y también que los que no tienen nada que ver con maras no se fían para nada de que no vayan a volver más violentas que nunca y por tanto no hablan lo que deberían hablar...

Sin tener ni puta idea del tema (estas cosas hay que vivirlas para entenderlas de verdad) por mí ahí se pudran. Aunque es peligroso dar al gobierno carta blanca para meter a nadie en la cárcel y tirar la llave, que con la excusa de las maras puede acabar ahí cualquier adversario político.

U

#5 Es que esto no se puede mirar con la perspectiva de aquí. A situaciones desesperadas, medidas desesperadas.

k

#21 Es terrible porque si se hubiera unido a ellos, y aún sin unirse, también su propio gobierno podría haberlo detenido y torturado, como denuncian las asociaciones pro derechos humanos.

Espero que Bukele sepa lo que hace.

Nobby

#13 hazte con todos!

santim123

#20 esa basura suele llevar toda la cara tatuada.

loborojo

#34 GAL

cromax

#72 Eso no pasa... Pues mira, sí que pasa.
La violencia brutal de muchos países africanos no es porque no tienen nada mejor qué hacer. Solo que en algunos optan por meterse en milicias islamistas de todo tipo o bien en diferentes bandas criminales. De hecho los países con menos desigualdad social son los más tranquilos.
En Venezuela o Colombia la violencia urbana es fruto de una desigualdad social patente. Sin embargo en Costa Rica, que ha conseguido algo parecido a una sociedad del bienestar, o en Chile y Argentina, con economías más saneadas (sí, más allá de los tópicos en Argentina se vive mucho mejor que en Centroamérica) la violencia es menor.

D

#54 no falla, organizaciones progres defendiendo a los delincuentes

MasterChof

#1 es curioso, porque cuando este mismo periódico habla de Israel, se les olvida mencionar a HRW, la ONU, ONGs israelíes y Amnistía Intencional, justificando los asesinatos de los sionistas o, como mucho, disfrazandolo de "conflicto". Es lo que tiene que sus principales dueños sean sionistas (puede hacer como que son progres o conservadores, pero el tema del drama palestino siempre lo tratan igual)

b

sería mejor que lo pusieran a trabajar

zULu

#17 El complejo tiene una zona de "fabricas" en la que los reos tratarán de devolver algo a su país. No es un hotel, es un centro penitenciario de máxima seguridad y condiciones durisimas.
El video en twitter del tour es interesante

B

#74 Es que si cometes un delito la cárcel es un castigo de privación de libertad, luego la institución tiene entre sus funciones ofrecerte medios para reinsertarte o reeducarte. No es algo mágico, pero es la función lógica, ya que si no hay esperanza de reeducación no tiene sentido encerrar a alguien, es más barato hacer como otras culturas civilizadas, robas? Se te corta la mano, le pones los cuernos al marido? Lapidación pública, etc...

De todas formas en España la tasa de reincidencia está en el 24%, así que tampoco podemos decir que la reincidencia es común.

D

#41 tu te imaginas que en los años de ETA ni pudieras entrar al país Vasco y hubieran cinco asesinatos diarios? Nos hubiéramos quedado solo a mirar, verdad?
Menudos linces #49

C

Maldito franquista, así también acabo yo con la delincuencia, la gracia está en tratar de hacerlo con demagogia.  

L

Me resulta conmovedor ver a 200 usuarios poniendo soluciones fáciles a un problema tan complicado como este.

D

#9 el estado tiene el monopolio de la violencia. Claramente esto de las maras es una rebelión contra el estado. En estos casos se pueden usar medios muy duros. Pero aún así hay límites.
Es más como una guerra civil

P

#67 Ja Ja ja. Armas ya tienen. Son baratas y están por todas partes. Trabajo estable, esperanza de tener comida sobre la mesa, asistencia médica ya no.

Hay dos caminos para hacer que unirse a las maras sea menos atractivo que ser un ciudadano que se mantiene alejado de ellas: Hacer que sea más atractivo ser un ciudadano honrado dando servicios y reduciendo al corrupción o hacer imposible la vida de los mareros. Parece que han optado por lo segundo, que es lo más fácil.

b

no sé que opina pokemos de esto

Gotsel

#9 lo mismo hay que redefinir ciertos derechos humanos y lo que ahora se llama injusticia automáticamente pase a llamarse justicia. La ética y justicia solo es una idea que en algunos aspectos difiere en distintas sociedades y que ha cambiado a lo largo de la historia del ser humano

D

#34 #19 Todo está en Los Simpsons.

L

El truco es mili obligatoria y darle un arma a cada hombre de bien.

rojo_separatista

#116, no se yo cual es la solución, lo que está claro es que hasta ahora prácticamente nada le ha funcionado a la inmensa mayoría de América Latina para acabar con esta lacra. Por eso pienso que hay que estar atentos a los resultados de la política de Bukele en América Latina, porque si al final son efectivos, el mantra de que la represión no es el camino se cae y por lo menos se puede abrir un nuevo debate. Debate al que estaré atento, pero en el que desde luego no tendré la arrogancia de intervenir desde la comodidad de Europa, igual que tampoco deberían hacerlo los de HRW desde un despacho en la gran manzana de Nueva York. Son los latinoamericanos los que tienen que decidir que camino toman con todos los datos sobre la mesa, y décadas de sufrimiento a sus espaldas.

JackNorte

Hay que llegar al limite para tomar medidas extremas y aun asi es mejor no tomarlas, pero a veces se esta en una guerra sin declararla y no se si queda mas remedio.
Cuando se rompen todas las normas es complicado respetarlas solo desde una parte, sencillamente se aplica otro juego de normas espero que salga bien por todos los salvadoreños , pero desde luego es un cambio.
Eso si creerse que se pueden tomar estas mismas decisiones en otras realidades y o desearlo me preocupa. Son medidas muy extremas para situaciones extremas.

m

#101: Si yo no digo que esté bien o que esté mal, planteo la cárcel en perspectiva madrileña.
En #perspectiva_española sería algo más que la población de Soria.

Trolencio

#8 ¿Ahora ya no? Disculpa pero no sé absolutamente nada de como está El Salvador.

gulfstream

Pandillas, bandas juveniles....

Si les llamas bandas latinas se ofenden y lloran y luego si eso te cortan el cuello con un machete.

Ehorus

#5 les hemos fallado como sociedad....
Y así se justifican las cosas por algunes

sotillo

#45 Sus predecesores han tenido 30 años de democracia o eso dicen ellos

MasterChof

#20 totalmente de acuerdo. Deben dejar la arrogancia y prepotencia a un lado y no abusar de su poder ni justificar cualquier barbaridad con su "lucha contra el terrorismo" (ya sabemos en qué desembocó eso cuando Bush). Se le ve muy subidito en el vídeo al presi y eso me da miedo. Me gustaría alguien que supiera mostrar algo de compasión y humildad (lo cual no está reñido con la autoridad y la justicia). De no ser así, mal desenlace les aguarda.

MasterChof

#29 no puedes comparar a gentuza con lo que haga un estado de derecho. Es como si la policía se pone a robar y dices que es que los ladrones roban...
Además, lo que más me preocupa es que consideren "mara" todo aquél al que haya sido violado en sus DDHH, no al revés. El abuso de poder y la carta blanca son muy peligrosos. Franco tenía su justificación para hacer lo que hizo, p. Ej

MasterChof

#41 ¿Cuantos días aguanta en el frigo desde que la haces? (Yo la hago con huevo)

MasterChof

#43 sí, supongo que uno con un bigotillo y otro enano que vino de África llegaron a la misma conclusión en su día...

MasterChof

#42 ese tipo de comentarios debería ser suficiente para ingresarlo en ese centro penitenciario... En mi umilde hopinión.

cromax

#90 Pues vale. Te invito a que visites Buenos Aires y San Pedro Sula (Yo he estado en las dos) y luego me cuentas.

MasterChof

#114 sí, bien sujetos, mientras uso la batidora.

MasterChof

#35 no creo que sea excluyente tomarse en serio ese problemón y respetar los derechos humanos. A mí me da miedo un gobierno que se autoerige como adalid de la justicia y tenga tantas denuncias de HRW. Hay que escuchar a estas organizaciones que para algo están. No hablo de defender a las maras sino a los inocentes que puedan caer en esta guerra.

RubiaDereBote

#127 En tu caso creo que son las dos cosas.

RubiaDereBote

#9 Yo lo tengo claro. Miedo me das si tienes dudas.

RubiaDereBote

#22 Tu comentario sí que "ha echo" daño a la vista. Intenta leer más.

M

#1 Meciona"un informe presentado a finales de enero por Human Rights Watch (HRW)"

MLeon

#2 Es fácil no entrar en ese infierno en la tierra.

M

¿Que opinaría monseñor Romero de esto de matar paisanos?

jubileta

#5 fijate, pienso lo mismo de la gentuza que agrede a los sanitarios en nuestro país, que deberías quitarles el derecho a seguridad social y que se pudran... Ante la gente que no respeta la sociedad, tolerancia 0.
La tolerancia es lo que les hace fuertes.

#5 Por no hablar de que se está dando una oportunidad en la vida a los mareros, no sé cuál es la esperanza de vida de un recluso en esa cárcel, pero seguro que más que en la calle.

newroz

¿No dan demasiados detalles sobre la seguridad del centro? Número de garitas, número de soltados por garita...me ha llamado la atención.

B

#89 Tu primer párrafo es correcto, pero es correcto ahora, por eso te recuerdo que su única función no es reeducar, y puesto que en tus dos post cuando dices "aquí" te refieres a España, yo también te comento sobre España.

Los datos los da el INE, como este tema, se ve que es recurrente, salió también en su día, hasta newtral hizo un artículo aclarando el tema. Lo de la alta reincidencia en España.

Lo que si que no se es de donde sacas esto:

"tráfico de drogas y armas, prostitución y extorsión la reincidencia es bastante alta, allí y aquí."

El delito con la tasa de reincidencia más alta según el INE es el robo, aquí, allí no tengo ni idea, pero es que en tu primer comentario das a entender que hablas de "aquí", España.

Y no entiendo porque esperas que yo te ofrezca una solución a lo del salvador, si yo no he hablado del Salvador en ningún momento, es más, a mi me parece que este hombre está intentando resolver un problema muy grave que tiene su país, y serán los salvadoreños los que deban decidir si les parece correcta su solución o no, yo desde luego poco tengo que aportar.

RubiaDereBote

#84 Depende, ¿lo haces con los dos huevos?

M

#75 ¿Reconstruir? ..¿la República Cafetalera?

Independencia de España en 1821...
.... En 1881 y 1882, el presidente Rafael Zaldívar decretó la abolición de la propiedad comunal y ejidal. Medida contribuyó a crear una concentración en la tenencia de la tierra, una de las causas de la guerra civil en el siglo XX.

Durante la década de 1970, El Salvador se transformó progresivamente en un hervidero social. La falta de libertades, la abismal brecha entre ricos y pobres (el 10% de la población disfrutaba del 80% de las riquezas del país), sumados a la creciente tensión internacional entre occidente y el bloque comunista, contribuían a caldear el país.....

.... Oficiales del ejército gubernamental, la FAES, recibieron adiestramiento en centros militares estadounidenses como la Escuela de las Américas aún en la época anterior al conflicto bélico salvadoreño, obteniendo el apoyo de los gobiernos de Jimmy Carter, Ronald Reagan y George H. W. Bush. Por otra parte, algunos movimientos de izquierda que conformaron el FMLN, en especial, el Partido Comunista Salvadoreño, mantenían relaciones de cooperación con la URSS, los países del bloque socialista de Europa del Este, Cuba y Nicaragua

https://eshistory.wordpress.com/2014/04/15/guerra-civil-de-el-salvador/

B

#122 Creo que este comentario no es para mí, revisa a quien querías contestar.

B

#121 Este tampoco tiene que ver con el hilo de conversación que teníamos, creo que te estas liando con las respuestas.

Paradisio

#5 el problema es que el estado, o la policía, tenga miedo de intervención con ciertos colectivos. Hay que dotar a los cuerpos de seguridad de medios y directrices para ello. Y cárceles para tratar de reeducar a quien no sepa vivir acordé a las leyes, inclusive los corruptos

par

#17 Has leído el artículo?

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