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#21:
#17 Esta mujer contribuye a que muchos otros quieran hacer lo mismo y acaben muriendo.
Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarian intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Pero da igual que propongamos ayuda en origen y demas, si no aceptamos todos los que quieran venir, aunque tengan dudosas culturas y costumbres, es racismo y se acabo.
Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarian intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Pero da igual que propongamos ayuda en origen y demas, si no aceptamos todos los que quieran venir, aunque tengan dudosas culturas y costumbres, es racismo y se acabo.
#3:
Lo que sea para que se quede 'la carga' en Italia! 
Eso si, luego les piden dinero para montar sistemas de regadio en países africanos, y solo saben silbar y mirar hacia arriba....
Eso si, luego les piden dinero para montar sistemas de regadio en países africanos, y solo saben silbar y mirar hacia arriba....
#5:
Está chica es de las que recoge a inmigrantes en las costas europeas o de la que se va hasta las costas africanas a cogerlos allí?
Si es lo segundo bien que hacen procesándola. Si es lo primero, no debería de pasarle nada.
En lo que todos estamos de acuerdo, o eso creo, es en que Europa tiene que ayudar en origen. No es cuestión de sólo mejorar Frontex, hay que hacer que prefieran quedarse en sus países en vez de jugarse la vida buscando el sueño europeo. Hay que mejorar las condiciones de vida allí.
Si es lo segundo bien que hacen procesándola. Si es lo primero, no debería de pasarle nada.
En lo que todos estamos de acuerdo, o eso creo, es en que Europa tiene que ayudar en origen. No es cuestión de sólo mejorar Frontex, hay que hacer que prefieran quedarse en sus países en vez de jugarse la vida buscando el sueño europeo. Hay que mejorar las condiciones de vida allí.
#24:
#17 alabo tu buen corazón y tú solidaridad. Sin duda es lo que nos hace humanos, ser condescendientes y ayudarnos en los momentos difíciles.
Es de cajón que lo que deberíamos de hacer no es hacer donaciones para que cuatro barcos de mierda se dediquen a realizar rescates en las costas africanas, sino mandar directamente a las costas africanas a toda la flota de la Armada a rescatar a todo aquel que desee venir a nuestra tierra a mejorar su vida. Además, da igual a quien, que venga cualquiera sin el más mínimo control, todo el que entre en el barco y quiera, para adentro!
Hagamos de Europa una especie de legión extranjera a la antigua, donde el pasado no importe porque nadie va a preguntarte, una tierra donde empezar de nuevo.
Que en Nigeria la superpoblación hará que en 5 años 20 millones de nigerianos vengan a Europa? No hay problema, el sistema económico europeo y la mano de obra barata les vienen muy bien a las élites capitalistas, así los trabajadores menos cualificados ( muchos de ellos inmigrantes) lo tendrán más difícil a la hora de exigir un empleo digno... Porque sino ya vendrá otro y los hará.
Y por supuesto que estás ONG no crean efecto llamada para que 200 personas se metan en un bote que apenas flota y tras adentrarse unos centenares de metros en alta mar, llamar los que han puesto el bote ( los traficantes) para que les rescaten. Porque así sale más barato que poniendo un barco en condiciones.
Enhorabuena, eres parte del problema que dices querer solucionar.
Es de cajón que lo que deberíamos de hacer no es hacer donaciones para que cuatro barcos de mierda se dediquen a realizar rescates en las costas africanas, sino mandar directamente a las costas africanas a toda la flota de la Armada a rescatar a todo aquel que desee venir a nuestra tierra a mejorar su vida. Además, da igual a quien, que venga cualquiera sin el más mínimo control, todo el que entre en el barco y quiera, para adentro!
Hagamos de Europa una especie de legión extranjera a la antigua, donde el pasado no importe porque nadie va a preguntarte, una tierra donde empezar de nuevo.
Que en Nigeria la superpoblación hará que en 5 años 20 millones de nigerianos vengan a Europa? No hay problema, el sistema económico europeo y la mano de obra barata les vienen muy bien a las élites capitalistas, así los trabajadores menos cualificados ( muchos de ellos inmigrantes) lo tendrán más difícil a la hora de exigir un empleo digno... Porque sino ya vendrá otro y los hará.
Y por supuesto que estás ONG no crean efecto llamada para que 200 personas se metan en un bote que apenas flota y tras adentrarse unos centenares de metros en alta mar, llamar los que han puesto el bote ( los traficantes) para que les rescaten. Porque así sale más barato que poniendo un barco en condiciones.
Enhorabuena, eres parte del problema que dices querer solucionar.
#49:
#41 Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales.
Si no tuviesen metralletas pues irían con machetes a matarse igual como se hacía antaño y se quedarían tan panchos. A ver si te vas a creer que esa gente se está matando simplemente porque tienen la posibilidad de tener pistolas.
De la descolonización de África hace ya muchísimos años, en algún momento habrá que empezar a mirar a los propios africanos cuando se busquen culpables de por qué ese continente sigue en el estado en que está.
Si no tuviesen metralletas pues irían con machetes a matarse igual como se hacía antaño y se quedarían tan panchos. A ver si te vas a creer que esa gente se está matando simplemente porque tienen la posibilidad de tener pistolas.
De la descolonización de África hace ya muchísimos años, en algún momento habrá que empezar a mirar a los propios africanos cuando se busquen culpables de por qué ese continente sigue en el estado en que está.
#17:
Que asco dan algunos comentarios. Esta mujer, como tantas otras embarcaciones recogen gente que si no suben a bordo mueren. Pateras en medio del mar para entendernos. Da igual de donde procedan, son seres humanos que encima huyen de la opulencia y miseria que hemos creado en sus paises de origen a cambio de recursos y de los privilegios x los cuales nos dicen occidente. A esta tia hay que darle el nobel de la paz si vivieramos en un mundo decente. Y sin embargo estamos dudando, a favor de los que prefieren mirar para otro lado. No somos mejores que los nazis. Enhorabuena.
#12:
#6 #7 En el mapa enlazado en el comentario se ve claramente que el lugar mas cercano al barco es por mucho Lampedusa (una isla italiana). Además hay unas lineas dibujadas en el mapa que indican las aguas territoriales y se puede apreciar con facilidad que el barco marcado no esta en aguas libias.
¿Esto lo veis verdad?
¿Esto lo veis verdad?
#65:
#62 Esos grupos terroristas no necesitaban de agentes externos para estar radicalizados, ya se bastaban solitos. El ejemplo es ridículo.
Tú lo que estás pretendiendo decir es que los africanos en realidad son pacíficos y de mutu proprio no entrarían en guerras, pero es que claro LES OBLIGAN LOS OCCIDENTALES a tener conflictos perpetuos. ¿A qué si?
Tú lo que estás pretendiendo decir es que los africanos en realidad son pacíficos y de mutu proprio no entrarían en guerras, pero es que claro LES OBLIGAN LOS OCCIDENTALES a tener conflictos perpetuos. ¿A qué si?
#61:
#57 El que más interés tiene en esos conflictos es el que quiere armarse para ir a la guerra. Cuando seas capaz de entender esto vuelve y hablamos de conflictos.
Hablas como si hubiese occidentales que convenciesen a pacíficos lugareños para armarse y matarse entre ellos. Es que los lugareños no querían pero claro, como no tienen dinero, pues tienen que aceptarlo de los malvados occidentales. Toda la culpa es de Europa, no?
Hablas como si hubiese occidentales que convenciesen a pacíficos lugareños para armarse y matarse entre ellos. Es que los lugareños no querían pero claro, como no tienen dinero, pues tienen que aceptarlo de los malvados occidentales. Toda la culpa es de Europa, no?
#41:
#14 Pues claro que sí. Es mucho más beneficioso vender metralletas o fragatas hechas en Navantia que sistemas de regadío. ¿No lo sabías? Sudán, por ejemplo, siendo atravesado por la cuenca del Nilo, si tuviera recursos agrarios podría alimentar a toda África. Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales. Y que no te enteres que África está manipulada por occidente tiene cojones.
Comentarios
#3 claro, porque la culpa de que en África estén mal y haya olas de migración es de la gente de a pie por no donar para sistemas de regadío..
Lo que sea para que se quede 'la carga' en Italia!
Eso si, luego les piden dinero para montar sistemas de regadio en países africanos, y solo saben silbar y mirar hacia arriba....
#17 Esta mujer contribuye a que muchos otros quieran hacer lo mismo y acaben muriendo.
Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarian intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Pero da igual que propongamos ayuda en origen y demas, si no aceptamos todos los que quieran venir, aunque tengan dudosas culturas y costumbres, es racismo y se acabo.
#6 Pues eso es tráfico de personas.
Está chica es de las que recoge a inmigrantes en las costas europeas o de la que se va hasta las costas africanas a cogerlos allí?
Si es lo segundo bien que hacen procesándola. Si es lo primero, no debería de pasarle nada.
En lo que todos estamos de acuerdo, o eso creo, es en que Europa tiene que ayudar en origen. No es cuestión de sólo mejorar Frontex, hay que hacer que prefieran quedarse en sus países en vez de jugarse la vida buscando el sueño europeo. Hay que mejorar las condiciones de vida allí.
#17 alabo tu buen corazón y tú solidaridad. Sin duda es lo que nos hace humanos, ser condescendientes y ayudarnos en los momentos difíciles.
Es de cajón que lo que deberíamos de hacer no es hacer donaciones para que cuatro barcos de mierda se dediquen a realizar rescates en las costas africanas, sino mandar directamente a las costas africanas a toda la flota de la Armada a rescatar a todo aquel que desee venir a nuestra tierra a mejorar su vida. Además, da igual a quien, que venga cualquiera sin el más mínimo control, todo el que entre en el barco y quiera, para adentro!
Hagamos de Europa una especie de legión extranjera a la antigua, donde el pasado no importe porque nadie va a preguntarte, una tierra donde empezar de nuevo.
Que en Nigeria la superpoblación hará que en 5 años 20 millones de nigerianos vengan a Europa? No hay problema, el sistema económico europeo y la mano de obra barata les vienen muy bien a las élites capitalistas, así los trabajadores menos cualificados ( muchos de ellos inmigrantes) lo tendrán más difícil a la hora de exigir un empleo digno... Porque sino ya vendrá otro y los hará.
Y por supuesto que estás ONG no crean efecto llamada para que 200 personas se metan en un bote que apenas flota y tras adentrarse unos centenares de metros en alta mar, llamar los que han puesto el bote ( los traficantes) para que les rescaten. Porque así sale más barato que poniendo un barco en condiciones.
Enhorabuena, eres parte del problema que dices querer solucionar.
#6 #7 En el mapa enlazado en el comentario se ve claramente que el lugar mas cercano al barco es por mucho Lampedusa (una isla italiana). Además hay unas lineas dibujadas en el mapa que indican las aguas territoriales y se puede apreciar con facilidad que el barco marcado no esta en aguas libias.
¿Esto lo veis verdad?
#41 Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales.
Si no tuviesen metralletas pues irían con machetes a matarse igual como se hacía antaño y se quedarían tan panchos. A ver si te vas a creer que esa gente se está matando simplemente porque tienen la posibilidad de tener pistolas.
De la descolonización de África hace ya muchísimos años, en algún momento habrá que empezar a mirar a los propios africanos cuando se busquen culpables de por qué ese continente sigue en el estado en que está.
Que asco dan algunos comentarios. Esta mujer, como tantas otras embarcaciones recogen gente que si no suben a bordo mueren. Pateras en medio del mar para entendernos. Da igual de donde procedan, son seres humanos que encima huyen de la opulencia y miseria que hemos creado en sus paises de origen a cambio de recursos y de los privilegios x los cuales nos dicen occidente. A esta tia hay que darle el nobel de la paz si vivieramos en un mundo decente. Y sin embargo estamos dudando, a favor de los que prefieren mirar para otro lado. No somos mejores que los nazis. Enhorabuena.
El dinero no cambia la ley.
O si????
#17 huyen de la opulencia?
#15 respondo un comentario de las 23:57 a las 01:00. Eso es una hora no 4 (y se ve facilmente en esta web). Además antes de mi mensaje el barco hizo un círculo (se ve fácilmente en aquella web dando a la opción monitorizar) así que no, no venía de Libia.
#12 Estás contestando 4 horas depués de la publicación del comentario y el barco ya se ha movido de las costas de Túnez en dirección a Italia.
¿Esto lo sabes verdad?
#3 Es que lo que dices es falso. Alemania es uno de los países en los que la gente más dona a ONG que precisamente llevan a cabo proyectos en África. Eso sí, a ti no te da vergüenza airear tu ignorancia y usarla para soltar falacias.
#8 sabes que decir Soros es tan ridículo como decir Los Protocolos de Sión, verdad?
#1 No la cambia, pero permite contratar mejores abogados.
#1 la ley no, la opinión del juez sí
#8 Has mencionado a Soros.
¡Chupito!
#62 Esos grupos terroristas no necesitaban de agentes externos para estar radicalizados, ya se bastaban solitos. El ejemplo es ridículo.
Tú lo que estás pretendiendo decir es que los africanos en realidad son pacíficos y de mutu proprio no entrarían en guerras, pero es que claro LES OBLIGAN LOS OCCIDENTALES a tener conflictos perpetuos. ¿A qué si?
Soros encantado. Aunque vete a saber si no ha puesto el toda la pasta. Lo que me extraña es que no los haya llevado a Hamburgo, dónde hubiesen tenido la cálida acogida que merecen
#41 oh si, armas occidentales malas... Por eso la ley condena al arma, porque el que la lleva no tiene ninguna culpa
#22 África es un continente del planeta tierra en el que viven seres humanos. Solo te lo recuerdo.
Nadie dice que los tiren a un volcán, solo que los rescaten al puerto más cercano.
#22 #17 me parece estupendo,pero si se trata de rescatarlos que los devuelva a Libia o de donde hayan salido, lo contrario es hacerles el trabajo a las mafias o colaborar con ellas directamente
#2 con ese bigote?
#3 Te habrás quedado a gusto con las mentiras y la demagogia... pero bueno, es lo que da positivos, no?
#57 El que más interés tiene en esos conflictos es el que quiere armarse para ir a la guerra. Cuando seas capaz de entender esto vuelve y hablamos de conflictos.
Hablas como si hubiese occidentales que convenciesen a pacíficos lugareños para armarse y matarse entre ellos. Es que los lugareños no querían pero claro, como no tienen dinero, pues tienen que aceptarlo de los malvados occidentales. Toda la culpa es de Europa, no?
#14 Pues claro que sí. Es mucho más beneficioso vender metralletas o fragatas hechas en Navantia que sistemas de regadío. ¿No lo sabías? Sudán, por ejemplo, siendo atravesado por la cuenca del Nilo, si tuviera recursos agrarios podría alimentar a toda África. Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales. Y que no te enteres que África está manipulada por occidente tiene cojones.
#5 La respuesta en este comentario de
gelatti
open-arms-rescata-40-inmigrantes-mediterraneo-seran-escoltados/c05#c-5
Open Arms rescata a 40 migrantes en el Mediterráne...
m.europapress.es#27 Y es necesario que pague el esclavo? o vale con que pague una tercera persona?
#34 Europa está tan dispuesta a solucionar el problema en el origen que no tuvo ningún reparo a asesinar a Gadafi porque no quería regalarnos su petróleo, y ahora a ver si eres capaz de responder a esta pregunta ¿cuántos refugiados Libios venían a Europa antes de que Europa lo asesinara?
#35 de verdad que no sé en qué mundo vivís. Europa no derroca a los tiranos, Europa y EEUU derroca gobiernos legítimos y coloca a esos tiranos porque nos venden el petróleo, los minerales, el gas, y todo lo que Europa necesita a precio de amiguete dictador.
#21 Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarían intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Lo siento pero es que aquí tu lógica hace aguas. La migración de las personas no es algo que se pueda parar y punto, es ponerle puertas al campo. Podemos gastarnos millones de millones en montar muros, perseguir a la gente, mandarla a su casa.... o podemos aceptar que las migraciones no van a parar nunca y gastar ese dinero en que la experiencia sea lo menos traumática tanto para la gente que viene de fuera como para los que estamos aquí.
#65 esa mentalidad que antaño decía que los africanos no eran capaces de gobernarse a si mismos es la misma que ahora es incapaz de ver que a nivel de hijoputismo son perfectamente capaces de igualar a los occidentales.
Yo también era de los que pensaba que había que rescatarlos a toda costa etc etc.
Los años y ver y leer algunas cosas me han hecho no tenerlo ya tan claro si queremos arreglar el problema o si seguimos siendo hipócritas.
Soy de la opinión que hay que arreglar los problemas que les obligan a inmigrar y si tienes que movilizar al ejército para derrocar tirano tras tirano en África será mejor y más efectivo que rescatar a unos cuantos que vienen usando mafias de forma ilegal a través de unos barcos que los pillan a escasas millas de la costa casi haciendo de taxis. No siempre es el heroico rescate en alta mar in extremis que nos venden, y eso es un peligroso efecto llamada que se hace de forma irresponsable.
Esta muy bien rescatar gente pero me pregunto que mensaje envias a ese pobre chaval/a que se esta esforzando sacando buenas notas para recibir una beca y poder estudiar en Europa, por ejemplo, y está haciendo las cosas bien y de forma legal.
Las cosas nunca son como parecen y la solución más fácil por norma general nunca suele arreglar un problema.
#16 Además, resulta que Alemania es el país de la UE que ha acogido mayor número de inmigrantes con bastante diferencia.
https://datos.bancomundial.org/indicador/SM.POP.REFG?view=map
#17 Cuando acabes la ESO tendrás criterio hijo mío. Mientras tanto busca en la enciclopedia la palabra opulencia
Y deja hablar a los mayores
#12 para reizar el rizo el enlace muestra la posición de un barco distinto de por el que pregunta
#17 Da igual de dónde procedan, claro que sí. Lo que no da igual es si está rescatando o si los está ayudando a saltarse las leyes de inmigración.
Depende dónde los recoja y dónde los lleve estará haciendo una cosa u otra.
#21 Claro, claro. El problema de las pateras no lleva décadas sucediendo. Es algo nuevo y se juegan la vida porque saben que los del open arms les van a rescatar. Ese cuento no cuela.
#7 totalmente, casi esclavismo, si tienes en cuenta que es mano de obra barata.
#81 Si en las costas de libia hay barcas que necesitan ser rescatadas, rescatarlas es llevarlas a su costa.
Imagínate que te quedas encerrado en el ascensor, y los bomberos te rescatan llevándote a un país lejano donde no tienes amigos, ni familia, ni trabajo, ni hablas el idioma, ni tienes documentación, ni puedes trabajar.
¿Lo llamarías rescate?
#5 son seres humanos. Solo te lo recuerdo...
#18 Soros,sí, el mismo que les da de comer a los perritos de eldiario.es para que meneen la colita.
Sabías?
Negocio redondo
#49 Para buscar culpables lo mejor es que mires cada conflicto en particular, los intereses que hay y quién financia a los grupos (en algunos casos se sabe).
Cuando estés informado vuelves y hablamos de responsabilidades.
#74 Si ese fuese el caso, ella sería la tonta útil que colabora con los verdaderos traficantes que son quienes se lucran con esa organización.
Pues aunque la organización en sí no tenga ánimo de lucro, puede haber personas que se lucren con ella, ocupando cargos directivos por los que obtienen remuneración.
No deja de sorprenderme el nivel del usuario medio de Menéame... lo mismo son expertos en derecho penal, que en psicología, demografía africana o psico-historia.
#28 Es necesario que el coyote se lucre con ello. Ergo, una organización sin ánimo de lucro no puede estar traficando con personas por su propia definición. No es tan complicado de entender.
#71 Quieres decirme que la patera de esta imagen es una patera al uso? que posibilidades tiene de llegar a costa sin motor?
#24 Toda la razón tienes.
Es que la gente se ve con derecho de venir a las ciudades a por una vida mejor. Si no habéis nacido en Barcelona, Madrid o otras ciudades prósperas, lo siento, no es mi problema y os tenéis que quedar en el campo cultivando los pepinos y las naranjas a 5€ la hora.
No es mi problema que las naranjas que quiera yo baratas y os vayan a pagar en campo una mierda, pero os ha tocado vivir en el campo.
Bueno, quizá no tengas razón, y la gente de otros países también tenga el derecho humano de aspirar a una vida mejor en cualquier lugar del mundo.
#24 otra opción es seguir como estamos, continuar con nuestras vidas de puta madre cambiando de móvil cada 6 meses para estar a la última y cogiendo el coche para ir a la vuelta de la esquina y aviones para ir de Málaga a Madrid. Todo esto y mucho más gracias a las injerencias de occidente en todos esos países para obtener sus recursos (petróleo en Libia, coltán en el congo, etc ...) a precio de costo, alimentando su miseria y que justamente esa sea la causa de la situación que describes con tanto cinismo.
Y luego, cuando ellos pretendan sumarse a esa "globalización en un sólo sentido" de la que nosotros sí nos aprovechamos, huyendo de esa miseria y esas guerras y esas dictaduras que nuestras lujosas vidas perpetuan, podemos hacer como tú, mirar para otro lado y dejarlos a su más miserable suerte, inucyendo a las mujeres y los niños.
Realmente dais tanto asco y estáis tan faltos de humanidad que no se me ocurre otra forma de expresar mi desprecio hacia la gente como tú.
#29 cuando el negro de las gafas redondas se reúne con los otros que mandan en la ciudad subterránea de Sion, y montan una defensa para el ataque de los calamares, mientras neo esta en matrix, pues eso que hablaron allí son los protocolos de Sion, hicieron un protocolo de defensa en Sion.
#21 Si esta mujer está entregando a dicha gente immigrante a las autoridades no es responsable de que después entren ilegalmente y no se les devuelva.
Es responsabilidad de las autoridades.
He buscado por su web las cuentas, para ver cuánto dinero gastan en qué.... y no lo he encontrado.
No tienen suficiente transparencia como para saber si hay lucro o no.
Espero que en el juicio salga la información.
#21 dudosas culturas y costumbres. Per eso no es racismo.
#7 Este ... tráfico de personas implica pago por el pasaje, letrado.
#40 #24 Pero cojamos al toro por los cuernos y planteemos si existe un problema y si estáis dispuestos a asumir las consecuencias de ese problema. Porque lo más sencillo para apaciguar nuestra culpa por haber tenido la suerte de nacer en una tierra del primer mundo es la de querer que todo el mundo viva tan bien como nosotros. Y yo estoy de acuerdo con eso, ojalá que el tercer mundo no existiese y que el mundo fuese una tabla rasa de oportunidades y privilegios.
Pero por desgracia no es así. Los hechos son que existe una sobrepoblación enorme en muchos de los países del tercer mundo, entre otras cosas, porque desde el primer mundo (aparte de robarles todos los recursos) les hemos dado esperanza de vida para sus hijos por medio de la medicina, las vacunas, la potabilización de las aguas, así como la eliminación de la hambruna en multitud de países gracias a los planes de erradicación de esta por parte de estados del primer mundo.
Pero vayamos al problema:
Como he dicho, en los próximos 5 años, 20 millones de Nigerianos pueden intentar llegar a Europa. Nigerianos. En Egipto, con una tasa demográfica en la que más del 50% de su población es menor de 25 años, podrían ser 10 millones los que se planteasen emigrar a Europa en los próximos años, ya que en Egipto, no hay trabajo. Si hablamos del resto del mundo y de una política de puertas abiertas, cuanta gente podremos acoger en Europa? Llegará un momento en el que digáis, "oye, igual ahora que han entrado 300 millones de inmigrantes es el momento de controlar un poquito las fronteras o esperamos a los 600 millones?
A mi lo que me extraña es que desde posiciones progresistas se denuncien este tipo de actos de retencion de barcos de mierda y no se pida abiertamente que se mande a la armada a las costas africanas, chinas y sudamericanas a traer a todo aquel que tenga a bien entrar en nuestro país. Porque eso de pedir que estos barcos hagan labores de "rescate" no es llamar un poco a la gente a echarse a la mar en barquitos de mierda a esperar a que los rescaten? eso me parece muy cruel. Mejor mandar a la Armada y ya puestos a los transbordadores que hacen las rutas de las Canarias o las Baleares a las costas africanas a traer a todo el que quiera, que nosotros somos como Dios y ya proveeremos.
#60 bueno, y los que conocemos un poco el mundo sabemos que la cultura de los hijos no es sólo un tema de anticonceptivos, sino que también influye el hecho de que les gusta tener hijos ( normal) y hace un par de décadas si tenías 6 hijos con suerte llegaban dos a la edad adulta y ahora llegan los 6.
Porque yo he visitado África. No soy un redneck ignorante sino que hablo conociendo el terreno y doy fe de que el tema religioso en lo que al cristianismo se refiere no les afecta en su modo de vida, no así en las zonas musulmanas donde si influye en su vida diaria.
#155 Entonces hacemos examen ideológico a todo el que venga al país, incluidos turistas jubilados alemanes e ingleses, no vaya a ser que se nos cuelen nazis, no?
#5
Cuando libia era un pais relativamente prospero, no habia ese problema. Habia unos 3 millones de africanos que trabajaban ahí.
#17 gente de Bart
#47 ¿Ella cobra por su trabajo de capitana?
#45 Si, si ya lo se, por eso estoy diciendo que es lo que habría que hacer.
Y por cierto, quien se está metiendo y bien en África es China, y Europa mirando para otro lado.
#21 El problema de tu razonamiento es que es incorrecto de cabo a rabo. No es ilegal lo que está haciendo, pues está amparado por tratados internacionales firmados por los estados europeos. Además, las devoluciones en caliente SÍ son ilegales y hasta hay sentencias del TEDH que han condenado a estados como España por eso mismo. Por otro lado, denotas una gran ignorancia, pues el procedimiento legal es el siguiente:
-Llegan unos inmigrantes a un país de forma irregular.
-Las autoridades de inmigración los retienen para establecer nuevos pasos.
-El que pida asilo, deberá esperar a que se resuelva su petición.
-El que no lo pida, pasa directamente a la cola para ser expulsado.
-La mayoría de peticiones de asilo son negativas, así que los rechazados pasan a la cola para ser expulsados.
Y nada, para la próxima vez te informas antes de hablar y quedar en evidencia.
#91 Por suerte habrá un juicio y todo saldrá a la luz.
¿O prefieres que la suelten sin más porque tus prejuicios sobre su inocencia son prueba suficiente de que no es culpable de nada?
#94 Creo que la RAE no es una fuente fiable en derecho civil, derecho internacional o derecho marítimo.
Además del mismo modo que se puede masticar chicle y caminar, se puede rescatar y traficar.
Explícame como podrían traficar con los inmigrantes sin rescatarlos en el proceso.
Que no den dinero, que acojan a los refugiados.
#56 Creo que de hecho es voluntaria.
#100 antes, cuando no había estas ONG las pateras no serían la ostia, pero para ir de Libia a Italia al menos les ponían un motor
#88 ¿Te parece que si los bomberos te llevan a estalingrado en vez de dejarte en tu casa te están rescatando? A mí no me parecería que me están rescatando. De hecho les denunciaría.
* Si estás más cerca de Lampedusa que de Libia y te llevan a Lampedusa te están rescatando, pero el rescate no concluye hasta que te lleven a tu casa.
* Si estás más cerca de Libia que de Lampedusa, pero el barco ya va en ruta hacia Lampedusa y por eso te llevan hacia Lampedusa, te están rescatando porque no van a dar la vuelta por tu culpa, pero el rescate no concluye hasta que te lleven a tu casa.
* Si has pagado un billete de un viaje organizado por una mafias de tráfico de personas de Libia a Lampedusa con una peligrosa escala de "lancha a la deriva", no te están rescatando, están completando el viaje.
Este último punto habrá que demostrarlo en un juicio.
#64 #21 aquí no tenemos dudosas costumbres como los toros y los curas pederastas. PERO LOS NEGROS Y MOROS SON TODOS ASESINOS Y VIOLADORES. Que me lo han dicho por whatsup.
#130 toda África está en guerra desde hace años. Son refugiados, en ningún caso inmigrantes económicos.
#215 La verdad es que si creo que es el comportamiento esperable. Patrullar la zona de mayor riesgo parece algo lógico.
Por otra parte mirando esa pagina es innegable que pasan cerca de la costa, pero es que practicamente siempre estan sensiblemente mas lejos de 20 millas nauticas que muchas veces marca la frontera con aguas territoriales. 20 millas son 32 km, es muchísima distancia de la costa si vas en patera.
Mi postura intenta ser de comprensión hacia los retos y problemas que estos movimientos provocan, no quiero decir que todos los negros son buenos y hay que dejarlos entrar pero ya que se trata de personas me parece muy irresponsble suponer cosas que pueden afectar a la vida de las personas. Asi que evitemos suposiciones. En ese sentido esa pagina no muestra traslados de inmigrantes, seamos serios.
Buenísmo del siglo XXI, doy dinero y me quedo feliz, pero el marrón que se lo coman otros. Otro nivel ya es el boca ancha que suelta su moralina desde el sofá de su casa sobre lo que otros deben hacer.
#53 ¡Otro chupito!
#61 Entonces si EEUU hubiese inyectado millones y radicalizado a eta, Terra lliure y resistencia galega entiendo que la culpa sería de los españoles y no de EEUU.
La auténtica Capitana Marvel. Tiene cara de darte un sopapo y dejarte clavado en el sitio.
#138 Las paranoias nunca son buenas...
#43 Lo mismo con los refugiados de Irak, Siria, Agfanistán...
Antes de llevarles
la democraciala guerra a sus países, no tenían necesidad de huir.#152 Sí, untarme en salsa tártara para que tú te comas el bulo conspiranoico con más ganas.
#168 No metamos a las familias en esto, que ya somos mayorcitos, y luego vienen los reportes, los strikes y los lloriqueos.
#8 lo de los alemanes raya el hijoputismo. Su complejo social a que les acusen de racistas está favoreciendo en antisemitismo más irracional y en nada contribuye a resarcir a las víctimas del holocausto. Además obliga a los miembros de la UE a soportar lacras que no les corresponden. Si quieren ir de ways que se lleven todos los barcos a su pais
Hace 85 años eran tan amigos italianos y alemanes aquí en España...
#76 Toda la tripulacion y todas la organización es voluntaria y sin ánimo de lucro. Claramente platicas de lo que desconoces.
https://sea-watch.org/en/join-us/crew/
#84 Como no publican sus cuentas espero a que en el juicio se publiquen.
Tú tampoco has visto las cuentas que a ti te hubiera gustado, y no necesitas ni verlas para saber que no se lucran con todo esto.
Pero igual tienes razón.
En cualquier caso, hay que finalizar el rescate. Es decir llevar a los rescatados a sus hogares dónde quiera que estén.
#60 Lo mismo es cosa mía, pero tengo la impresión de que cada vez que se plantea la pregunta que hace #59 la gente empieza a salirse por la tangente, así que voy a insistir yo. Según la ONU hay 736 millones de personas, el 10% de la población mundial subsistiendo con menos de 1,90 $ al dia. Por darle contexto a la cifra, la población de europa son 741 millones de personas.
elpais.com/elpais/2018/09/20/planeta_futuro/1537441680_635893.html
Entiendo que todos ellos tienen derecho a una vida mejor. ¿Los traemos todos a europa y les damos papeles? Y si la respuesta es no... ¿a cuantos dejarías fuera, cómo y en base a qué criterios.
Y vaya por delante que no pregunto por tocar las narices; de verdad que me gustaría una respuesta seria y razonada de cómo asumir algo así.
#75 y las mafias de tratas de blancas son del Este y no por ello se deja de liberar esclavas sexuales y devolverlas a sus países de origen con sus familias... porque a ver qué destino te crees que les espera a los inmigrantes de las pateras para pagar las deudas que han tenido que contraer para pagarse el pasaje... endeudados de por vida trabajando en el top manta o en el campo donde esas mismas mafias tienen intereses y aún así teniendo que enviar remesas a sus países de origen (para eso ya se acuerdan de sus orígenes fíjate...)
#112 Bonita sarta de falacias de doble dilema. Por mi que prohiban los toros, soy ateo y un cura o ateo pederasta deben estar en la carcel. En mi vida he dicho que todos los negros y moros sean delincuentes, solo que muchos de ellos tienen una cultyra que de ser europeos serian la ultraderecha más retrograda y yo ni tu, deseamos eso.
Y soy consciente que la inmigracion no puede detenerse, pero al menos puede hacerse mejor y no formar guetos que cada vez van a ser más problematicos.
#130 #107 #90 #72 #64
#160 Esto ya está contestado en #78. Procura no perder el hilo.
#70 Tienes razón en parte. Si que es cierto de que cuando en Africa han salido líderes populares que han apostado por la mejora de su pueblo, han terminado con la cabeza entre las piernas, no lo niego, pero mirando el fondo, eso es lo que pasa en occidente también. Cuando los intereses se cruzan, da igual el color de la piel, solo importa el color del dinero.
Pero achacar todos los males de áfrica a occidente es un error. Conocí a un empresario que intentó abrir una empresa de construcción en un país africano (da igual el país). Estuve hablando con él durante nuestra estancia compartida en un hotel. Me dijo que estaba desesperado. Que la corrupción a la hora de darle los permisos casi le había echado para atrás. Pero lo que finalmente le quebró la empresa no fueron ni los permisos, ni la corrupción, sino que las propias empresas locales de construcción le hacían boicot de tal manera que le era imposible contratar gente y cuando contrataba alguien, cuando cobraba la primera semana no aparecía hasta que le hiciera falta dinero otra vez. Los materiales que pedía, le desaparecían al llegar a puerto y los robos de herramientas eran diarios. Lo cual le llevó a la reflexión de que äfrica tendrá que salvarse por ella misma, que los occidentales no tienen espacio. Que el racismo industrial es enorme y que a menos que seas una multinacional que vayas y contentes a quien hay que contentar, no tienes sitio.
La culpa de occidente es relativa. La tuvieron como no, a la hora de colonizar a sangre y fuego ( claro que lo que nunca se dice es que Africa antes de la colonización era un espacio de sangre y machete donde también existía la esclavitud en una magnitud brutal), pero de igual modo que yo no soy culpable de lo que mi abuelo hizo durante la guerra civil, yo no tengo culpa de que un antepasado mio fuese esclavista o azotara personas por tener otro color de piel. Hoy día no somos más responsables que lo que votamos.
Porque si, hay mucha miseria en las minas del coltan, en las de oro y etc... pero debemos de entender que sin ellas aun sería mayor la miseria y que el proceso de mejora deberá de ser del mismo pueblo africano al igual que lo tuvimos aquí. Porque gracias a esa miseria, viven muchos millones de familias. Quizás lo ideal sería que se les pagase más a los que trabajan en condiciones precarias, pero eso no está en nuestras manos. Si hay una empresa de teléfonos que diga, mira mis teléfonos a partir de ahora van a valer 100€ más para pagar más a las personas que recogen Coltán, pues ojalá, pero tengo la corazonada de que esa empresa quebraría.
Y es que es muy fácil pedir y pedir, pero a la hora de la verdad, la solidaridad está en nuestros bolsillos.
#101 si miras las noticias de la agresión a Libia, verás que fui de los pocos que no se creyeron una mierda y que era de los pocos que denunciaban que era otra patraña para quedarse los recursos.
Nadie quiere cambiar el estilo de vida a peor. Dime las cosas de las que estás dispuesto tú a prescindir y yo te digo si ya estoy prescindiendo de ellas. Así al menos podrás juzgarme con razón y no con prejuicios.
Y bueno, fíjate que el partido político que más se puede acercar a lo que propones tiene entre sus filas en alto cargo a uno de los responsables de la agresión a Libia. Ni más ni menos que el JEMAD que estuvo a la cabeza por parte de España en la agresión.
#108
Pero dime qué estás dispuesto a sacrificar de tu modo de vida para mejorar las condiciones de vida en África. Por ejemplo, como he propuesto antes, estarías dispuesto a pagar 100€ más por un móvil igual a otro pero con un impuesto solidario?
Es que esa no es la solución. La solución en África pasa por aliviar deuda y porque los gobiernos abran las puertas de los pequeños empresarios, no solo de las multinacionales, pero ah! Amigo! Es que la población no quiere a blanquitos haciendo de jefes. Y es que en África también existe el racismo y de una magnitud que si fuese Europa te avergonzaría.
Y es que en África salvo excepciones y crisis puntuales la gente no se muere de hambre. Hay pobreza incluso miseria, pero en muchos casos es cultural ya que viven en aldeas donde apenas conocen la electricidad, pero sabes, en muchos casos son más felices que aquí y en muchos otros no quieren cambiar su modo de vida.
Pero para saber esas cosas hay que ir allí y hablar con las personas, que por cierto fuera de las ciudades es gente maravillosa que te ayudan en lo que pueden a pesar de no tener nada. En las ciudades es otra cosa...
#17 Te se olvida el pequeño detalle de que haciendo esto anima a otros a intentar lo mismo y no habrá allí embarcaciones para recogerlas. No es que las 17 vidas de los que recoge no valen nada, pero si saben que hay barcos allí "patrullando" mañana habrá 1700 que se tiren a la mar en espera que los recojan.
Los que están muy muy desesperados lo internarán si o si, pero luego habrá una buena cantidad que lo intentarán porque piensan que los van a recoger.
Podemos echarles en cara las muertes de todos esos que se han tirado a la mar porque los han animado a hacerlo? Pues evidentemente no, pero está claro que al final de la historia, esa "ayuda" no ha salido a cuenta, si no que más bien ha hecho lo contrario, joder más la situación.
#42 tienes razón pero echar gasolina al fuego tampoco ayuda.
#65 No, estoy diciendo que EEUU podría haber financiado esos grupos y animarles a declarar una guerra en condiciones a España. El ejemplo me parece perfecto, me sorprendo a mí mismo.
#21 sin querer te voté positivo y quería votarte negativo. Por tu comentario racista.
Concretamente éste: aunque tengan dudosas culturas y costumbres
Y lo de la ayuda en origen es muy bonito en un mundo de la piruleta, sobretodo si tu país está en guerra.
Seguramente tú (y cualquiera) harías lo mismo que ellos.
#62 Eta seguramente ya rebiría financiación en su día por parte de paises comunistas, así como estados unidos finació a grupos del ultraderecha. ¿Y te crees que la culpa no era de vascos y españoles?
#10 No entiendo que #2 tenga más negativos por su comentario que tú por el tuyo.
Solo expreso mi sorpresa, me abstengo de votaros negativo por esos comentarios.
#27 Ya, y cómo sabes que no lo hay? De qué vive? del aire?
#165 Yo sé lo justito para poder detectar que aquello que han dicho era falso. Le he invitado a informarse igual que te invito a ti, porque habitualmente conviene saber un mínimo de lo que se está hablando antes de vomitar discursos.