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#21:
#17 Esta mujer contribuye a que muchos otros quieran hacer lo mismo y acaben muriendo.
Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarian intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Pero da igual que propongamos ayuda en origen y demas, si no aceptamos todos los que quieran venir, aunque tengan dudosas culturas y costumbres, es racismo y se acabo.
Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarian intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Pero da igual que propongamos ayuda en origen y demas, si no aceptamos todos los que quieran venir, aunque tengan dudosas culturas y costumbres, es racismo y se acabo.
#3:
Lo que sea para que se quede 'la carga' en Italia! 
Eso si, luego les piden dinero para montar sistemas de regadio en países africanos, y solo saben silbar y mirar hacia arriba....
Eso si, luego les piden dinero para montar sistemas de regadio en países africanos, y solo saben silbar y mirar hacia arriba....
#5:
Está chica es de las que recoge a inmigrantes en las costas europeas o de la que se va hasta las costas africanas a cogerlos allí?
Si es lo segundo bien que hacen procesándola. Si es lo primero, no debería de pasarle nada.
En lo que todos estamos de acuerdo, o eso creo, es en que Europa tiene que ayudar en origen. No es cuestión de sólo mejorar Frontex, hay que hacer que prefieran quedarse en sus países en vez de jugarse la vida buscando el sueño europeo. Hay que mejorar las condiciones de vida allí.
Si es lo segundo bien que hacen procesándola. Si es lo primero, no debería de pasarle nada.
En lo que todos estamos de acuerdo, o eso creo, es en que Europa tiene que ayudar en origen. No es cuestión de sólo mejorar Frontex, hay que hacer que prefieran quedarse en sus países en vez de jugarse la vida buscando el sueño europeo. Hay que mejorar las condiciones de vida allí.
#24:
#17 alabo tu buen corazón y tú solidaridad. Sin duda es lo que nos hace humanos, ser condescendientes y ayudarnos en los momentos difíciles.
Es de cajón que lo que deberíamos de hacer no es hacer donaciones para que cuatro barcos de mierda se dediquen a realizar rescates en las costas africanas, sino mandar directamente a las costas africanas a toda la flota de la Armada a rescatar a todo aquel que desee venir a nuestra tierra a mejorar su vida. Además, da igual a quien, que venga cualquiera sin el más mínimo control, todo el que entre en el barco y quiera, para adentro!
Hagamos de Europa una especie de legión extranjera a la antigua, donde el pasado no importe porque nadie va a preguntarte, una tierra donde empezar de nuevo.
Que en Nigeria la superpoblación hará que en 5 años 20 millones de nigerianos vengan a Europa? No hay problema, el sistema económico europeo y la mano de obra barata les vienen muy bien a las élites capitalistas, así los trabajadores menos cualificados ( muchos de ellos inmigrantes) lo tendrán más difícil a la hora de exigir un empleo digno... Porque sino ya vendrá otro y los hará.
Y por supuesto que estás ONG no crean efecto llamada para que 200 personas se metan en un bote que apenas flota y tras adentrarse unos centenares de metros en alta mar, llamar los que han puesto el bote ( los traficantes) para que les rescaten. Porque así sale más barato que poniendo un barco en condiciones.
Enhorabuena, eres parte del problema que dices querer solucionar.
Es de cajón que lo que deberíamos de hacer no es hacer donaciones para que cuatro barcos de mierda se dediquen a realizar rescates en las costas africanas, sino mandar directamente a las costas africanas a toda la flota de la Armada a rescatar a todo aquel que desee venir a nuestra tierra a mejorar su vida. Además, da igual a quien, que venga cualquiera sin el más mínimo control, todo el que entre en el barco y quiera, para adentro!
Hagamos de Europa una especie de legión extranjera a la antigua, donde el pasado no importe porque nadie va a preguntarte, una tierra donde empezar de nuevo.
Que en Nigeria la superpoblación hará que en 5 años 20 millones de nigerianos vengan a Europa? No hay problema, el sistema económico europeo y la mano de obra barata les vienen muy bien a las élites capitalistas, así los trabajadores menos cualificados ( muchos de ellos inmigrantes) lo tendrán más difícil a la hora de exigir un empleo digno... Porque sino ya vendrá otro y los hará.
Y por supuesto que estás ONG no crean efecto llamada para que 200 personas se metan en un bote que apenas flota y tras adentrarse unos centenares de metros en alta mar, llamar los que han puesto el bote ( los traficantes) para que les rescaten. Porque así sale más barato que poniendo un barco en condiciones.
Enhorabuena, eres parte del problema que dices querer solucionar.
#49:
#41 Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales.
Si no tuviesen metralletas pues irían con machetes a matarse igual como se hacía antaño y se quedarían tan panchos. A ver si te vas a creer que esa gente se está matando simplemente porque tienen la posibilidad de tener pistolas.
De la descolonización de África hace ya muchísimos años, en algún momento habrá que empezar a mirar a los propios africanos cuando se busquen culpables de por qué ese continente sigue en el estado en que está.
Si no tuviesen metralletas pues irían con machetes a matarse igual como se hacía antaño y se quedarían tan panchos. A ver si te vas a creer que esa gente se está matando simplemente porque tienen la posibilidad de tener pistolas.
De la descolonización de África hace ya muchísimos años, en algún momento habrá que empezar a mirar a los propios africanos cuando se busquen culpables de por qué ese continente sigue en el estado en que está.
#17:
Que asco dan algunos comentarios. Esta mujer, como tantas otras embarcaciones recogen gente que si no suben a bordo mueren. Pateras en medio del mar para entendernos. Da igual de donde procedan, son seres humanos que encima huyen de la opulencia y miseria que hemos creado en sus paises de origen a cambio de recursos y de los privilegios x los cuales nos dicen occidente. A esta tia hay que darle el nobel de la paz si vivieramos en un mundo decente. Y sin embargo estamos dudando, a favor de los que prefieren mirar para otro lado. No somos mejores que los nazis. Enhorabuena.
#12:
#6 #7 En el mapa enlazado en el comentario se ve claramente que el lugar mas cercano al barco es por mucho Lampedusa (una isla italiana). Además hay unas lineas dibujadas en el mapa que indican las aguas territoriales y se puede apreciar con facilidad que el barco marcado no esta en aguas libias.
¿Esto lo veis verdad?
¿Esto lo veis verdad?
#65:
#62 Esos grupos terroristas no necesitaban de agentes externos para estar radicalizados, ya se bastaban solitos. El ejemplo es ridículo.
Tú lo que estás pretendiendo decir es que los africanos en realidad son pacíficos y de mutu proprio no entrarían en guerras, pero es que claro LES OBLIGAN LOS OCCIDENTALES a tener conflictos perpetuos. ¿A qué si?
Tú lo que estás pretendiendo decir es que los africanos en realidad son pacíficos y de mutu proprio no entrarían en guerras, pero es que claro LES OBLIGAN LOS OCCIDENTALES a tener conflictos perpetuos. ¿A qué si?
#61:
#57 El que más interés tiene en esos conflictos es el que quiere armarse para ir a la guerra. Cuando seas capaz de entender esto vuelve y hablamos de conflictos.
Hablas como si hubiese occidentales que convenciesen a pacíficos lugareños para armarse y matarse entre ellos. Es que los lugareños no querían pero claro, como no tienen dinero, pues tienen que aceptarlo de los malvados occidentales. Toda la culpa es de Europa, no?
Hablas como si hubiese occidentales que convenciesen a pacíficos lugareños para armarse y matarse entre ellos. Es que los lugareños no querían pero claro, como no tienen dinero, pues tienen que aceptarlo de los malvados occidentales. Toda la culpa es de Europa, no?
#41:
#14 Pues claro que sí. Es mucho más beneficioso vender metralletas o fragatas hechas en Navantia que sistemas de regadío. ¿No lo sabías? Sudán, por ejemplo, siendo atravesado por la cuenca del Nilo, si tuviera recursos agrarios podría alimentar a toda África. Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales. Y que no te enteres que África está manipulada por occidente tiene cojones.
Comentarios
El dinero no cambia la ley.
O si????
Quiero enviar desde aquí un melafo que espero que le llegue.
Lo que sea para que se quede 'la carga' en Italia!
Eso si, luego les piden dinero para montar sistemas de regadio en países africanos, y solo saben silbar y mirar hacia arriba....
Negocio redondo
Está chica es de las que recoge a inmigrantes en las costas europeas o de la que se va hasta las costas africanas a cogerlos allí?
Si es lo segundo bien que hacen procesándola. Si es lo primero, no debería de pasarle nada.
En lo que todos estamos de acuerdo, o eso creo, es en que Europa tiene que ayudar en origen. No es cuestión de sólo mejorar Frontex, hay que hacer que prefieran quedarse en sus países en vez de jugarse la vida buscando el sueño europeo. Hay que mejorar las condiciones de vida allí.
#5 La respuesta en este comentario de
gelatti
open-arms-rescata-40-inmigrantes-mediterraneo-seran-escoltados/c05#c-5
Open Arms rescata a 40 migrantes en el Mediterráne...
m.europapress.es#6 Pues eso es tráfico de personas.
Soros encantado. Aunque vete a saber si no ha puesto el toda la pasta. Lo que me extraña es que no los haya llevado a Hamburgo, dónde hubiesen tenido la cálida acogida que merecen
#7 totalmente, casi esclavismo, si tienes en cuenta que es mano de obra barata.
#2 con ese bigote?
#8 lo de los alemanes raya el hijoputismo. Su complejo social a que les acusen de racistas está favoreciendo en antisemitismo más irracional y en nada contribuye a resarcir a las víctimas del holocausto. Además obliga a los miembros de la UE a soportar lacras que no les corresponden. Si quieren ir de ways que se lleven todos los barcos a su pais
#6 #7 En el mapa enlazado en el comentario se ve claramente que el lugar mas cercano al barco es por mucho Lampedusa (una isla italiana). Además hay unas lineas dibujadas en el mapa que indican las aguas territoriales y se puede apreciar con facilidad que el barco marcado no esta en aguas libias.
¿Esto lo veis verdad?
#12 para reizar el rizo el enlace muestra la posición de un barco distinto de por el que pregunta
#3 claro, porque la culpa de que en África estén mal y haya olas de migración es de la gente de a pie por no donar para sistemas de regadío..
#12 Estás contestando 4 horas depués de la publicación del comentario y el barco ya se ha movido de las costas de Túnez en dirección a Italia.
¿Esto lo sabes verdad?
#15 respondo un comentario de las 23:57 a las 01:00. Eso es una hora no 4 (y se ve facilmente en esta web). Además antes de mi mensaje el barco hizo un círculo (se ve fácilmente en aquella web dando a la opción monitorizar) así que no, no venía de Libia.
Que asco dan algunos comentarios. Esta mujer, como tantas otras embarcaciones recogen gente que si no suben a bordo mueren. Pateras en medio del mar para entendernos. Da igual de donde procedan, son seres humanos que encima huyen de la opulencia y miseria que hemos creado en sus paises de origen a cambio de recursos y de los privilegios x los cuales nos dicen occidente. A esta tia hay que darle el nobel de la paz si vivieramos en un mundo decente. Y sin embargo estamos dudando, a favor de los que prefieren mirar para otro lado. No somos mejores que los nazis. Enhorabuena.
#8 Has mencionado a Soros.
¡Chupito!
#17 huyen de la opulencia?
#8 sabes que decir Soros es tan ridículo como decir Los Protocolos de Sión, verdad?
#17 Esta mujer contribuye a que muchos otros quieran hacer lo mismo y acaben muriendo.
Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarian intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Pero da igual que propongamos ayuda en origen y demas, si no aceptamos todos los que quieran venir, aunque tengan dudosas culturas y costumbres, es racismo y se acabo.
#5 son seres humanos. Solo te lo recuerdo...
#1 No la cambia, pero permite contratar mejores abogados.
#17 alabo tu buen corazón y tú solidaridad. Sin duda es lo que nos hace humanos, ser condescendientes y ayudarnos en los momentos difíciles.
Es de cajón que lo que deberíamos de hacer no es hacer donaciones para que cuatro barcos de mierda se dediquen a realizar rescates en las costas africanas, sino mandar directamente a las costas africanas a toda la flota de la Armada a rescatar a todo aquel que desee venir a nuestra tierra a mejorar su vida. Además, da igual a quien, que venga cualquiera sin el más mínimo control, todo el que entre en el barco y quiera, para adentro!
Hagamos de Europa una especie de legión extranjera a la antigua, donde el pasado no importe porque nadie va a preguntarte, una tierra donde empezar de nuevo.
Que en Nigeria la superpoblación hará que en 5 años 20 millones de nigerianos vengan a Europa? No hay problema, el sistema económico europeo y la mano de obra barata les vienen muy bien a las élites capitalistas, así los trabajadores menos cualificados ( muchos de ellos inmigrantes) lo tendrán más difícil a la hora de exigir un empleo digno... Porque sino ya vendrá otro y los hará.
Y por supuesto que estás ONG no crean efecto llamada para que 200 personas se metan en un bote que apenas flota y tras adentrarse unos centenares de metros en alta mar, llamar los que han puesto el bote ( los traficantes) para que les rescaten. Porque así sale más barato que poniendo un barco en condiciones.
Enhorabuena, eres parte del problema que dices querer solucionar.
#1 la ley no, la opinión del juez sí
#16 Además, resulta que Alemania es el país de la UE que ha acogido mayor número de inmigrantes con bastante diferencia.
https://datos.bancomundial.org/indicador/SM.POP.REFG?view=map
#7 Este ... tráfico de personas implica pago por el pasaje, letrado.
#27 Y es necesario que pague el esclavo? o vale con que pague una tercera persona?
#20 que son los protocolos de Sion ?
#22 África es un continente del planeta tierra en el que viven seres humanos. Solo te lo recuerdo.
Nadie dice que los tiren a un volcán, solo que los rescaten al puerto más cercano.
#3 Es que lo que dices es falso. Alemania es uno de los países en los que la gente más dona a ONG que precisamente llevan a cabo proyectos en África. Eso sí, a ti no te da vergüenza airear tu ignorancia y usarla para soltar falacias.
#17 Da igual de dónde procedan, claro que sí. Lo que no da igual es si está rescatando o si los está ayudando a saltarse las leyes de inmigración.
Depende dónde los recoja y dónde los lleve estará haciendo una cosa u otra.
Que no den dinero, que acojan a los refugiados.
#33 que arreglen los problemas en origen, poner un taxi para que las mafias no tengan que gastar en recursos que puedan cruzar el mar, no es la solucion.
Yo también era de los que pensaba que había que rescatarlos a toda costa etc etc.
Los años y ver y leer algunas cosas me han hecho no tenerlo ya tan claro si queremos arreglar el problema o si seguimos siendo hipócritas.
Soy de la opinión que hay que arreglar los problemas que les obligan a inmigrar y si tienes que movilizar al ejército para derrocar tirano tras tirano en África será mejor y más efectivo que rescatar a unos cuantos que vienen usando mafias de forma ilegal a través de unos barcos que los pillan a escasas millas de la costa casi haciendo de taxis. No siempre es el heroico rescate en alta mar in extremis que nos venden, y eso es un peligroso efecto llamada que se hace de forma irresponsable.
Esta muy bien rescatar gente pero me pregunto que mensaje envias a ese pobre chaval/a que se esta esforzando sacando buenas notas para recibir una beca y poder estudiar en Europa, por ejemplo, y está haciendo las cosas bien y de forma legal.
Las cosas nunca son como parecen y la solución más fácil por norma general nunca suele arreglar un problema.
#22 #17 me parece estupendo,pero si se trata de rescatarlos que los devuelva a Libia o de donde hayan salido, lo contrario es hacerles el trabajo a las mafias o colaborar con ellas directamente
#24 Toda la razón tienes.
Es que la gente se ve con derecho de venir a las ciudades a por una vida mejor. Si no habéis nacido en Barcelona, Madrid o otras ciudades prósperas, lo siento, no es mi problema y os tenéis que quedar en el campo cultivando los pepinos y las naranjas a 5€ la hora.
No es mi problema que las naranjas que quiera yo baratas y os vayan a pagar en campo una mierda, pero os ha tocado vivir en el campo.
Bueno, quizá no tengas razón, y la gente de otros países también tenga el derecho humano de aspirar a una vida mejor en cualquier lugar del mundo.
#5
Cuando libia era un pais relativamente prospero, no habia ese problema. Habia unos 3 millones de africanos que trabajaban ahí.
#3 Te habrás quedado a gusto con las mentiras y la demagogia... pero bueno, es lo que da positivos, no?
#24 otra opción es seguir como estamos, continuar con nuestras vidas de puta madre cambiando de móvil cada 6 meses para estar a la última y cogiendo el coche para ir a la vuelta de la esquina y aviones para ir de Málaga a Madrid. Todo esto y mucho más gracias a las injerencias de occidente en todos esos países para obtener sus recursos (petróleo en Libia, coltán en el congo, etc ...) a precio de costo, alimentando su miseria y que justamente esa sea la causa de la situación que describes con tanto cinismo.
Y luego, cuando ellos pretendan sumarse a esa "globalización en un sólo sentido" de la que nosotros sí nos aprovechamos, huyendo de esa miseria y esas guerras y esas dictaduras que nuestras lujosas vidas perpetuan, podemos hacer como tú, mirar para otro lado y dejarlos a su más miserable suerte, inucyendo a las mujeres y los niños.
Realmente dais tanto asco y estáis tan faltos de humanidad que no se me ocurre otra forma de expresar mi desprecio hacia la gente como tú.
#14 Pues claro que sí. Es mucho más beneficioso vender metralletas o fragatas hechas en Navantia que sistemas de regadío. ¿No lo sabías? Sudán, por ejemplo, siendo atravesado por la cuenca del Nilo, si tuviera recursos agrarios podría alimentar a toda África. Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales. Y que no te enteres que África está manipulada por occidente tiene cojones.
#41 oh si, armas occidentales malas... Por eso la ley condena al arma, porque el que la lleva no tiene ninguna culpa
#34 Europa está tan dispuesta a solucionar el problema en el origen que no tuvo ningún reparo a asesinar a Gadafi porque no quería regalarnos su petróleo, y ahora a ver si eres capaz de responder a esta pregunta ¿cuántos refugiados Libios venían a Europa antes de que Europa lo asesinara?
No deja de sorprenderme el nivel del usuario medio de Menéame... lo mismo son expertos en derecho penal, que en psicología, demografía africana o psico-historia.
#35 de verdad que no sé en qué mundo vivís. Europa no derroca a los tiranos, Europa y EEUU derroca gobiernos legítimos y coloca a esos tiranos porque nos venden el petróleo, los minerales, el gas, y todo lo que Europa necesita a precio de amiguete dictador.
#29 cuando el negro de las gafas redondas se reúne con los otros que mandan en la ciudad subterránea de Sion, y montan una defensa para el ataque de los calamares, mientras neo esta en matrix, pues eso que hablaron allí son los protocolos de Sion, hicieron un protocolo de defensa en Sion.
#28 Es necesario que el coyote se lucre con ello. Ergo, una organización sin ánimo de lucro no puede estar traficando con personas por su propia definición. No es tan complicado de entender.
Buenísmo del siglo XXI, doy dinero y me quedo feliz, pero el marrón que se lo coman otros. Otro nivel ya es el boca ancha que suelta su moralina desde el sofá de su casa sobre lo que otros deben hacer.
#41 Pero Sudán lleva décadas en conflictos armados, conflictos alimentados por armas occidentales.
Si no tuviesen metralletas pues irían con machetes a matarse igual como se hacía antaño y se quedarían tan panchos. A ver si te vas a creer que esa gente se está matando simplemente porque tienen la posibilidad de tener pistolas.
De la descolonización de África hace ya muchísimos años, en algún momento habrá que empezar a mirar a los propios africanos cuando se busquen culpables de por qué ese continente sigue en el estado en que está.
#46 pues yo nunca he visto un ataque de calamar robótico.
Jake mate 100tifiko
Pd; que rebuscado macho
Hace 85 años eran tan amigos italianos y alemanes aquí en España...
Sin duda es un movimiento potente. Tanto dinero en tan poco tiempo habla de un respaldo claro a esta mujer y lo que significa. PERO cuantos a su vez se han acercado otro paso más a la AfD? Porque igual que muchos alemanes dieron la bienvenida a refugiados sirios, otros llevaron a hombros a diputados ultras a sus parlamentos (y han hechado raices).
#18 Soros,sí, el mismo que les da de comer a los perritos de eldiario.es para que meneen la colita.
Sabías?
#17 Cuando acabes la ESO tendrás criterio hijo mío. Mientras tanto busca en la enciclopedia la palabra opulencia
Y deja hablar a los mayores
#53 ¡Otro chupito!
#47 ¿Ella cobra por su trabajo de capitana?
#49 Para buscar culpables lo mejor es que mires cada conflicto en particular, los intereses que hay y quién financia a los grupos (en algunos casos se sabe).
Cuando estés informado vuelves y hablamos de responsabilidades.
Jan Böhmermann es muy grande (es el del Erdogate).
Es sorprendente que siga en la television publica (aunque sea en ZDFneo) con lo que toca los cojones al gobierno.
#40 #24 Pero cojamos al toro por los cuernos y planteemos si existe un problema y si estáis dispuestos a asumir las consecuencias de ese problema. Porque lo más sencillo para apaciguar nuestra culpa por haber tenido la suerte de nacer en una tierra del primer mundo es la de querer que todo el mundo viva tan bien como nosotros. Y yo estoy de acuerdo con eso, ojalá que el tercer mundo no existiese y que el mundo fuese una tabla rasa de oportunidades y privilegios.
Pero por desgracia no es así. Los hechos son que existe una sobrepoblación enorme en muchos de los países del tercer mundo, entre otras cosas, porque desde el primer mundo (aparte de robarles todos los recursos) les hemos dado esperanza de vida para sus hijos por medio de la medicina, las vacunas, la potabilización de las aguas, así como la eliminación de la hambruna en multitud de países gracias a los planes de erradicación de esta por parte de estados del primer mundo.
Pero vayamos al problema:
Como he dicho, en los próximos 5 años, 20 millones de Nigerianos pueden intentar llegar a Europa. Nigerianos. En Egipto, con una tasa demográfica en la que más del 50% de su población es menor de 25 años, podrían ser 10 millones los que se planteasen emigrar a Europa en los próximos años, ya que en Egipto, no hay trabajo. Si hablamos del resto del mundo y de una política de puertas abiertas, cuanta gente podremos acoger en Europa? Llegará un momento en el que digáis, "oye, igual ahora que han entrado 300 millones de inmigrantes es el momento de controlar un poquito las fronteras o esperamos a los 600 millones?
A mi lo que me extraña es que desde posiciones progresistas se denuncien este tipo de actos de retencion de barcos de mierda y no se pida abiertamente que se mande a la armada a las costas africanas, chinas y sudamericanas a traer a todo aquel que tenga a bien entrar en nuestro país. Porque eso de pedir que estos barcos hagan labores de "rescate" no es llamar un poco a la gente a echarse a la mar en barquitos de mierda a esperar a que los rescaten? eso me parece muy cruel. Mejor mandar a la Armada y ya puestos a los transbordadores que hacen las rutas de las Canarias o las Baleares a las costas africanas a traer a todo el que quiera, que nosotros somos como Dios y ya proveeremos.
#59 "Pero por desgracia no es así. Los hechos son que existe una sobrepoblación enorme en muchos de los países del tercer mundo, entre otras cosas, porque desde el primer mundo (aparte de robarles todos los recursos) les hemos dado esperanza de vida para sus hijos por medio de la medicina, las vacunas, la potabilización de las aguas, así como la eliminación de la hambruna en multitud de países gracias a los planes de erradicación de esta por parte de estados del primer mundo."
Se te olvida qué más les hemos dado y que ha contribuido enormemente al problema de la superpoblación, el integrismo religioso que demoniza el uso de los métodos anticonceptivos.
#57 El que más interés tiene en esos conflictos es el que quiere armarse para ir a la guerra. Cuando seas capaz de entender esto vuelve y hablamos de conflictos.
Hablas como si hubiese occidentales que convenciesen a pacíficos lugareños para armarse y matarse entre ellos. Es que los lugareños no querían pero claro, como no tienen dinero, pues tienen que aceptarlo de los malvados occidentales. Toda la culpa es de Europa, no?
#61 Entonces si EEUU hubiese inyectado millones y radicalizado a eta, Terra lliure y resistencia galega entiendo que la culpa sería de los españoles y no de EEUU.
#21 Si esta mujer está entregando a dicha gente immigrante a las autoridades no es responsable de que después entren ilegalmente y no se les devuelva.
Es responsabilidad de las autoridades.
#21 dudosas culturas y costumbres. Per eso no es racismo.
#62 Esos grupos terroristas no necesitaban de agentes externos para estar radicalizados, ya se bastaban solitos. El ejemplo es ridículo.
Tú lo que estás pretendiendo decir es que los africanos en realidad son pacíficos y de mutu proprio no entrarían en guerras, pero es que claro LES OBLIGAN LOS OCCIDENTALES a tener conflictos perpetuos. ¿A qué si?
#65 No, estoy diciendo que EEUU podría haber financiado esos grupos y animarles a declarar una guerra en condiciones a España. El ejemplo me parece perfecto, me sorprendo a mí mismo.
#60 bueno, y los que conocemos un poco el mundo sabemos que la cultura de los hijos no es sólo un tema de anticonceptivos, sino que también influye el hecho de que les gusta tener hijos ( normal) y hace un par de décadas si tenías 6 hijos con suerte llegaban dos a la edad adulta y ahora llegan los 6.
Porque yo he visitado África. No soy un redneck ignorante sino que hablo conociendo el terreno y doy fe de que el tema religioso en lo que al cristianismo se refiere no les afecta en su modo de vida, no así en las zonas musulmanas donde si influye en su vida diaria.
#45 Si, si ya lo se, por eso estoy diciendo que es lo que habría que hacer.
Y por cierto, quien se está metiendo y bien en África es China, y Europa mirando para otro lado.
La auténtica Capitana Marvel. Tiene cara de darte un sopapo y dejarte clavado en el sitio.
#67 no es que les guste tener hijos, es el instinto y la naturaleza animal cuando no se controla con una educación y los medios adecuados. En cualquiera de los casos, de una forma u otra occidente ha sido y sigue siendo responsable de forma directa de la miseria de esos países, y de esta forma también indirectamente de su superpoblación.
Por otra parte te pido disculpas si mi tono del primer comentario era ofensivo, me quivoqué al juzgarte y veo que no dices lo que dices por decir sino que lo razonas y lo argumentas, aunque no opine lo mismo que tú.
#21 Claro, claro. El problema de las pateras no lleva décadas sucediendo. Es algo nuevo y se juegan la vida porque saben que los del open arms les van a rescatar. Ese cuento no cuela.
#21 Si desde un principio no se dejase entrar a nadie ilegalmente y se les devolvieran, no estarían intentando jugarse la vida cruzando desierto y mar.
Lo siento pero es que aquí tu lógica hace aguas. La migración de las personas no es algo que se pueda parar y punto, es ponerle puertas al campo. Podemos gastarnos millones de millones en montar muros, perseguir a la gente, mandarla a su casa.... o podemos aceptar que las migraciones no van a parar nunca y gastar ese dinero en que la experiencia sea lo menos traumática tanto para la gente que viene de fuera como para los que estamos aquí.
#50 Hola!!!!
#56 Creo que de hecho es voluntaria.
#36 las mafias son Libia, hay dos gobiernos, varios grupos terroristas y Venta documentada de esclavos.
#74 Si ese fuese el caso, ella sería la tonta útil que colabora con los verdaderos traficantes que son quienes se lucran con esa organización.
Pues aunque la organización en sí no tenga ánimo de lucro, puede haber personas que se lucren con ella, ocupando cargos directivos por los que obtienen remuneración.
#29 Hola caracola!!!!!
#76 Toda la tripulacion y todas la organización es voluntaria y sin ánimo de lucro. Claramente platicas de lo que desconoces.
https://sea-watch.org/en/join-us/crew/
He buscado por su web las cuentas, para ver cuánto dinero gastan en qué.... y no lo he encontrado.
No tienen suficiente transparencia como para saber si hay lucro o no.
Espero que en el juicio salga la información.
#6 Eso son aguas internacionales.
#32 Para saber si están rescatando o no la posición del barco es irrelevante. Lo importante es si va a la deriva, con exceso de carga, el oleaje, etc...
Lo que dices implica el abusrdo de decir que en las costas de Libia no existen barcas que necesiten un rescate porque son las costas de libia mientras que en las costas de italia si hay barcas que necesiten rescates porque no son las costas de libia. El porque nunca será el pais, el porque de un rescate siempre será la situación del objeto a rescatar.
rescatar: Liberar de un peligro, daño, trabajo, molestia, opresión segun la rae.
Es curioso como algunos temas hacen que obviedades como esta pasen desapercibidas para mucha gente.
#68 Dices que es lo que habría que hacer y no se hace. De hecho se hace lo contario, afganistan, libia, siria, iraq son un claro ejemplo de los efectos de la "ayuda de demócratas en origen". Así que a nivel practico tu mismo asumes que lo que habría que hacer no se hará porque se hace lo contrario.
Por lo tanto proponer no rescatar y ayudar en origen es una proposiciíon hipocrita que tiene dos consecuencias inmediatas: dejar de rescatar y seguir con la falsa politica de ayuda en orígen. La consecuencia seguro que no es la mejora del problema.
#70 Tienes razón en parte. Si que es cierto de que cuando en Africa han salido líderes populares que han apostado por la mejora de su pueblo, han terminado con la cabeza entre las piernas, no lo niego, pero mirando el fondo, eso es lo que pasa en occidente también. Cuando los intereses se cruzan, da igual el color de la piel, solo importa el color del dinero.
Pero achacar todos los males de áfrica a occidente es un error. Conocí a un empresario que intentó abrir una empresa de construcción en un país africano (da igual el país). Estuve hablando con él durante nuestra estancia compartida en un hotel. Me dijo que estaba desesperado. Que la corrupción a la hora de darle los permisos casi le había echado para atrás. Pero lo que finalmente le quebró la empresa no fueron ni los permisos, ni la corrupción, sino que las propias empresas locales de construcción le hacían boicot de tal manera que le era imposible contratar gente y cuando contrataba alguien, cuando cobraba la primera semana no aparecía hasta que le hiciera falta dinero otra vez. Los materiales que pedía, le desaparecían al llegar a puerto y los robos de herramientas eran diarios. Lo cual le llevó a la reflexión de que äfrica tendrá que salvarse por ella misma, que los occidentales no tienen espacio. Que el racismo industrial es enorme y que a menos que seas una multinacional que vayas y contentes a quien hay que contentar, no tienes sitio.
La culpa de occidente es relativa. La tuvieron como no, a la hora de colonizar a sangre y fuego ( claro que lo que nunca se dice es que Africa antes de la colonización era un espacio de sangre y machete donde también existía la esclavitud en una magnitud brutal), pero de igual modo que yo no soy culpable de lo que mi abuelo hizo durante la guerra civil, yo no tengo culpa de que un antepasado mio fuese esclavista o azotara personas por tener otro color de piel. Hoy día no somos más responsables que lo que votamos.
Porque si, hay mucha miseria en las minas del coltan, en las de oro y etc... pero debemos de entender que sin ellas aun sería mayor la miseria y que el proceso de mejora deberá de ser del mismo pueblo africano al igual que lo tuvimos aquí. Porque gracias a esa miseria, viven muchos millones de familias. Quizás lo ideal sería que se les pagase más a los que trabajan en condiciones precarias, pero eso no está en nuestras manos. Si hay una empresa de teléfonos que diga, mira mis teléfonos a partir de ahora van a valer 100€ más para pagar más a las personas que recogen Coltán, pues ojalá, pero tengo la corazonada de que esa empresa quebraría.
Y es que es muy fácil pedir y pedir, pero a la hora de la verdad, la solidaridad está en nuestros bolsillos.
#79 Lol , la negación no tiene limites. Como no has visto las cuentas que a ti te hubieran gustado crees que suponer que esta persona trafica con personas es mas legitimo. loooool
No, es ridiculo.
Rescatar personas en el mediterraneo y con un 100% de seguridad no cobrarles nada para entregarlos a las autoridades de otro país lo antes posible y previa notificación, claramente, queda muy lejos del trafico de personas.
Oye que las cosas no tienen porque gustar, si hasta puede ser ilegal, pero inventarse tonterias sin base cuando eso ocurre no parece una buena estrategia.
#81 Si en las costas de libia hay barcas que necesitan ser rescatadas, rescatarlas es llevarlas a su costa.
Imagínate que te quedas encerrado en el ascensor, y los bomberos te rescatan llevándote a un país lejano donde no tienes amigos, ni familia, ni trabajo, ni hablas el idioma, ni tienes documentación, ni puedes trabajar.
¿Lo llamarías rescate?
#84 Como no publican sus cuentas espero a que en el juicio se publiquen.
Tú tampoco has visto las cuentas que a ti te hubiera gustado, y no necesitas ni verlas para saber que no se lucran con todo esto.
Pero igual tienes razón.
En cualquier caso, hay que finalizar el rescate. Es decir llevar a los rescatados a sus hogares dónde quiera que estén.
#71 Quieres decirme que la patera de esta imagen es una patera al uso? que posibilidades tiene de llegar a costa sin motor?
#85 Madre mia....
Vale lo imagino. Me rescatan del ascensor y me llevan a Stalingrado, resulta que como el destino final es stalingrado no ha sido un rescate. Lo he entendido bien?
Vale otro, imagina que estoy en una patera entre lampedusa y libia, el barco se esta hundiendo, viene otro barco, me salva la vida y me lleva a un centro de internamiento de inmigrantes en Motril. Resulta que como estoy en motril no ha sido un rescate. Como voy? Esta es la lógica verdad?
Ahora prgunto yo, en que se equivoca la rae?: Rescate: Liberar de un peligro, daño, trabajo, molestia, opresión,
#65 esa mentalidad que antaño decía que los africanos no eran capaces de gobernarse a si mismos es la misma que ahora es incapaz de ver que a nivel de hijoputismo son perfectamente capaces de igualar a los occidentales.
#21 El problema de tu razonamiento es que es incorrecto de cabo a rabo. No es ilegal lo que está haciendo, pues está amparado por tratados internacionales firmados por los estados europeos. Además, las devoluciones en caliente SÍ son ilegales y hasta hay sentencias del TEDH que han condenado a estados como España por eso mismo. Por otro lado, denotas una gran ignorancia, pues el procedimiento legal es el siguiente:
-Llegan unos inmigrantes a un país de forma irregular.
-Las autoridades de inmigración los retienen para establecer nuevos pasos.
-El que pida asilo, deberá esperar a que se resuelva su petición.
-El que no lo pida, pasa directamente a la cola para ser expulsado.
-La mayoría de peticiones de asilo son negativas, así que los rechazados pasan a la cola para ser expulsados.
Y nada, para la próxima vez te informas antes de hablar y quedar en evidencia.
#86 Si, no necesito ver sus cuentas para saber que alguien que se arriesga a ser detenida por Italia , encarcelada, su medio de trabajo segun tu (su barco) requisado y gravemente multada no esta haciendolo por rédito económico.
Pero es que el suponer que hay un nexo de unión entre esta mujer y pagos de mafias o inmigrantes es totalmente gratuito, paranoico, inventado y por tnto ridiculo.
#88 ¿Te parece que si los bomberos te llevan a estalingrado en vez de dejarte en tu casa te están rescatando? A mí no me parecería que me están rescatando. De hecho les denunciaría.
* Si estás más cerca de Lampedusa que de Libia y te llevan a Lampedusa te están rescatando, pero el rescate no concluye hasta que te lleven a tu casa.
* Si estás más cerca de Libia que de Lampedusa, pero el barco ya va en ruta hacia Lampedusa y por eso te llevan hacia Lampedusa, te están rescatando porque no van a dar la vuelta por tu culpa, pero el rescate no concluye hasta que te lleven a tu casa.
* Si has pagado un billete de un viaje organizado por una mafias de tráfico de personas de Libia a Lampedusa con una peligrosa escala de "lancha a la deriva", no te están rescatando, están completando el viaje.
Este último punto habrá que demostrarlo en un juicio.
#91 Por suerte habrá un juicio y todo saldrá a la luz.
¿O prefieres que la suelten sin más porque tus prejuicios sobre su inocencia son prueba suficiente de que no es culpable de nada?
#92 Bien repito de nuevo:
Segun la rae: Rescate: Liberar de un peligro, daño, trabajo, molestia, opresión.
Eso es falso, según dices un rescate solo es un rescate si te llevan "cerca".
Es ridículo.
#93 la han detenido por atacar un barco militar no?
jijijij no!!! no que no la suelten!!! estoy seguro de que esta mujer atacó un barco militar con un barco de pesca aunque no haya ninguna prueba!!
Que coño, me sumo a tu carro, también estoy seguro de que trafica con personas y se lucra aunque no tenga ninguna prueba.
#94 Creo que la RAE no es una fuente fiable en derecho civil, derecho internacional o derecho marítimo.
Además del mismo modo que se puede masticar chicle y caminar, se puede rescatar y traficar.
Explícame como podrían traficar con los inmigrantes sin rescatarlos en el proceso.
#95 No tienes pruebas ni de una cosa ni de la contraria.
Ante ello, algunas personas quieren que todo se aclare con todas las garantías del sistema judicial de una democracia europea, otras quieren que la dejen seguir haciendo lo que sea que estuviera haciendo...
Si tienes pruebas de su inocencia presentalas en el juicio y todos contentos.
#96 el trafico y el rescate son conceptos diferentes, coge un diccionario y compruebalo o como veo que no te fias de ellos sal a la calle y pregúntale a la primera persona que pase que te explique las diferencias entre rescatar y traficar.
Pista: rescatar tiene que ver con la seguridad y traficar con el dinero
Ya que la rae no es fiable para este caso y ya que estamos hablando de algo conocido por todos como es el significado de "rescatar". Que es rescatar? puedes dar una definicion? Visto que ni la acepción de la rae ni la que usan los humanos que conozco te sirven necesito otra para entenderte.
Resumen: Que es un rescate y porque esto no lo es? POr ahora has definido un rescate como "aquello a lo que siempre se ha llamado rescate pero que además acabe cerca de donde empezó"
#1 el dinero es la ley
#87 no reduzcas a un caso. Hablo de pateras en general, que siempre han sido embarcaciones de dudosa calidad (ni que antes cruzasen en transatlántico).