'Late Motiv' comenzó anoche con un tono distinto al habitual. Por unos minutos, Andreu Buenafuente dejó a un lado el humor para ponerse serio. El motivo, las 14 detenciones llevadas a cabo este miércoles por la Guardia Civil en una operación contra el referéndum independentista del 1-O. El cómico deja su humor habitual para analizar la situación en su tierra. Se niega a pensar "que esto no tenga solución, como quieren hacernos ver", y cree que la situación ha llegado a un punto en que "no tiene ninguna gracia".
Comentarios
#7 No es cierto. Cuando estuvo Zapatero, la derecha cavernaria montó un pollo tremendo por un estatuto para Cataluña cuyos artículos en discordia el mismo PP aprobaba en los estatutos de las comunidades que gobernaba. La bilis y las calumnias fueron tales que ahora en Cataluña recogen lo que sembraron. Nadie salvo los fachas y los abuelos quiere al PP, un partido que se jacta de ser demócrata y legal cuando día a día demuestra todo lo contrario con su corrupción, su violación de las leyes y sus exaltaciones del franquismo.
Yo creo que se ha escuchado bastante, lo que pasa es que algunos confunden escuchar con darles todo lo que piden.
#3 Si, claro, ahora resulta que si que se pueden dar cosas:
Guindos le ofrece más "espacio fiscal" a Cataluña a cambio de retirar el referéndum del 1-O
Guindos le ofrece más "espacio fiscal" a...
20minutos.esY parece que lo mismo hasta metieron la pata con el estatuto:
Margallo:"El recurso del PP contra el Estatut ante el Constitucional fue excesivo"
Margallo:"El recurso del PP contra el Estatut...
20minutos.esPero claro, primero los votos, y luego si eso ya hablamos.
A Cataluña lo que le pasa es que se le ha escuchado demasiado.
Y ahora se han subido a la parra y quieren aún más.
Se creen que han llegado a ser lo que son por ellos mismos, pero vamos yo me parto la polla. Ahora que les va bien no quieren saber nada de otras Comunidades Autónomas a las que no les va tan bien y dicen que España les roba.
Lo que más gracias me hace es que los que más por culo dan son aquellos gobiernos que se hacen llamar de izquierda.
#3 si. Habría que quitarles parte de las concesiones ya. Sobre todo educación que es lo que nos ha traído aquí.
#3 Ese trato paternalista de "darles lo que piden" es lo que me jode.
Quiero un trato de igualdad, quiero soberanía, quiero que mi nación no sea menos que la del vecino.
No quiero un puto pacto fiscal. Ya no.
#12 Es lo que pasa, cuando se les da un trato paternalista, se comportan como niños. Si no les das lo que quieren cogen una pataleta. Aunque en el resto de España estén más jodidos que en Cataluña, ellos no quieren verlo.
Si los nacionalistas catalanes, en vez de ofender al resto de españoles hubieran liderado un movimiento para reclamar los cambios que prometen, hubieran conseguido movilizar a mucha gente.
No sólo por no escuchar. Hemos llegado hasta aquí porque los peperros son tan mierdas que están dispuestos a meternes en un callejón sin salida con tal de conseguir más votos en el resto de España. La escoria de CiU lo mismo: de ser abucheados a la entrada al Parlament a ir por ahí como héroes, cuando siguen siendo los mismos ladrones e inútiles.
Cualquier unionista con 2 dedos de frente querría que el referéndum se hubiera realizado hace mucho. Cada día que pasa es más probable que lo gane el sí, y después de los últimos movimientos mucho más.
#15 #23 Corrígeme si me equivoco, pero el PP únicamente no ganó en Euskadi y Catalunya.
O sea, el resto de España, si están jodidos, que piensen antes de votar.
De nada.
#18 Y después de qué vivirían los partidos independentistas? No hombre, no. Son como el Reino Unido. Podían haber cambiado la UE para que fuera un lugar mejor y en lugar de eso se dedicaron a llorar, mamar y quejarse de la UE
#12 Y dos huevos duros.
#97 Campaña anti algunos artículos del estatut que le colaron a ZP por ir de listo.
Como el artículo de no poder recurrir sentencias a organismos judiciales fuera de Cataluña.
Campaña totalmente razonable.
#9 Se creen que han llegado a ser lo que son por ellos mismos, pero vamos yo me parto la polla.
Cataluña dentro de España lleva perdiendo competitividad desde hace al menos un siglo:
1930: Cataluña un 162% respecto a la media estatal1.
1975: Cataluña un 127% respecto a la media estatal1.
2016: Cataluña un 118% respecto a la media estatal2.
En la Comunidad de Madrid, por contra, el PIB per capita respecto a la media estatal ha aumentado desde 133%1 al 136%3 desde el 1975, la dirección opuesta en la que ha ido Cataluña.
1 http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/192210-catalanes-del-foro-os-invoco-14.html
2 http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
3 http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/madrid
#40 No, no, el resto no tenemos derecho a decidir nada, sólo somos ciudadanos de segunda en la Arcadia feliz del nacionalismo catalán.
#49 Que explotó con Pujol? Y te lo creerás y todo...
Lo de Pujol es de 2014, esto viene desde 2010. Pero tu a lo tuyo.
Por si no te acuerdas empezó así:
Que se lo digan a la oposición del Govern http://www.lasexta.com/noticias/nacional/la-apasionada-intervencion-de-joan-coscubiela-que-provoco-los-aplausos-de-la-oposicion-en-democracia-la-mayoria-no-puede-con-todo_2017090759b1935f0cf2d6e127f17a24.html
#35 Esto es un hecho, el pp hizo una gran campaña anti Estatut. A muchos no nos gustó. Pero eso no habilita a nadie para saltarse las reglas y rebelarse contra el estado. Esa no es la manera. Odio al PP y sin embargo no puedo evitar pensar que quien se ha negado en banda a negociar algo es el bloque independentista que no sólo se ha enrocado en el referéndum sino que además lo ha movido sin clara mayoría.
#6 Siempre se han dado cosas.
#16 Claro, soy español para lo que me interesa y para lo que no, no.
Es como si yo me echara una amante y le digo a mi esposa que me voy con ella todas las noches, pero que a mediodia me tenga la comida preparada y me planche la ropa.
Ya si eso hacemos un referendum el resto de españoles, a ver qué opinamos. Porque tambien tenemos derecho a decidir ¿no?
«Comentario de un amigo mío en facebook:
"Propuesta: el Ejército deja todo su material obsoleto en una zona de los Monegros acordonada. Soltamos en ella a todos los mermados de uno y otro bando del tema "Independencia de Cataluña" y retransmitimos los combates por payperview.
Nos sacamos una pasta y encima conseguimos un poco de tranquilidad."
Joder, SÍ. Estoy del teatro hasta las narices.»
@Ainur
cc
#12 ¿mi nación? En todo caso nuestra nación, la de los catalanes. Claro, que ahora empezaremos a pegarnos por ver qué significa ser catalán: ¿haber nacido allí? ¿estar empadronado? ¿sentirse catalán?
pero vamos, al decir eso de "mi nacion" creo que se te ha caído la máscara
#16 No estés tan seguro, Si dinamitan la constitución y la dejan sin efecto, no estoy yo muy seguro si seguirían siendo españoles. Pero nada seguro
Tras verme el discurso, estoy de acuerdo con lo que dice, culpa a ambas partes y es una tonalidad de crítica general.
Lo que no me gusta es que en lo poco que se especifica, es sobre lo mal que hacen unos con detenciones y no se haga esa especificación en lo mal que hacen los otros, como señalo en #2
#9 tengo la ligera sensación de que no tienes ni puta idea de lo que dices, para empezar, ¿de donde sacas que en Cataluña las cosas nos van bien? me gustaría recordarte que el gobierno de Artur Mas fue el primero en sacar las tijeras y empezar con los recortes ( a modo de ejemplo https://elpais.com/diario/2011/04/08/sociedad/1302213604_850215.html fíjate en la fecha), por lo que puedo asegurarte que llevamos más tiempo que el resto de España con el cinturón bien apretado, desde luego lo de "Espanya ens roba" es una gilipollez como una casa. También me gustaría que explicases eso de gobiernos de izquierda, porque CiU y lo que es ahora PdeCAT, son los representantes de la burguesía catalana, es decir, tan de derechas como el PP.
#8 claro hombre todo el mundo sabe que lo que hay que enseñar es que "la nación española es una unidad de destino en lo universal" y que la unica educación posible es la que diga Rajoy
#35 No es falso:
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
http://www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
Busca también las soflamas de Losantos y los del PP por aquel entonces. Vamos, no lo digo por mentir, es que lo vi día a día en la tele.
#17 Estoy de acuerdo. Pero también hay que mencionar que si Cataluña es una de las regiones más prosperas de España, y una de las que tiene más autogobierno del mundo, será porque algo se la ha concedido en los últimos 40 años, no?
#8 Totalmente de acuerdo.
Por otra parte, parece que nadie se acuerda de que este éxtasis independentista explotó a la vez que pillaban a Pujol con sus millones en Andorra, y el futuro de Mas y compañía se iba ennegreciendo.
Ya tenían a una parte de la sociedad más o menos preparada (todavía no del todo, pero igual les pilló antes de lo que esperaban) para dar su golpe e irse de rositas escapando a la justicia española. Desde luego, visto desde fuera, la forma en que se está utilizando a la sociedad catalana es, cuanto menos, lamentable.
Bla, bla, bla, diálogo, bla, bla, bla, negociar, bla, bla, bla.
Este tío es votante del PSC, seguro
#9 ooo que tiempos aquellos en los que aznar hablaba catalan en la intimidad y se tenia a los nacionalistas entre algodones para no perder el apoyo
#44 A mí también me gustaría que se hiciera una consulta en toda España preguntando por el modelo de estado, pero hay que reconocer que en Cataluña ha habido manifestaciones masivas pidiendo una consulta de este tipo y en los demás lugares, no.
Dices hacer ruido como si fuera malo. Ya me gustaría a mí que en Castilla y León la gente saliera a la calle para pedir un referéndum sobre el tipo de país que queremos ser.
#17 esto se ha comentado ya, pero el Estatut lo que decia es que el resto de los españoles serian vasayos de los catalanes. Por ejemplo, en materias en las que la Generalitat tuviera competencias (o sea, casi todas) el asiento en la UE de España lo iba a ocupar en la practica un catalan o seria un catalan el que le dijera al "español" lo que tenia que decir. O sea, que los intereses de 48 millones de personas lo iban a decidir los representantes de 7...
Ese estatuto estaba muy bien recurrido. A vosotros os jode porque:
a) no os lo habeis leido
b) lo habeis leido pero no lo habesi entendido
c) lo habeis leido y entendido, pero os parece muy bien porque... ¡que coño! Los españoles no tienen ni puta idea y os tienen que comer tologordo
d) ninguna de las anteriores, pero os han dicho que teneis que protestar por eso y lo haceis
#43 Vamos a dejarnos de gilipolleces de que esto es una dictadura ó dictablanda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
#95 ah, que asumes que la pérdida de competividad entre 2010 y 2016 es por la pertenencia a España y no por la gestión gubernamental de la región.
Entiendo.
#16 Bueno, depende, no les pasó eso mismo a los nacidos en las provincias de Guinea Ecuatorial o del Sahara.
#8. Si su modelo educactivo es lo que le has traido hasta aquí casi mejor que les copiamos el programa para el resto de comunidades autónomas. Tiene que ser un programa educativo muy bueno ese que permite a la ciudadanía replantearse la realidad cotidiana a estos niveles, manteniendo un espíritu crítico social que tan desaparecido anda a pesar de los pesares, a pesar de una corrupción generalizada campante que no solo gestiona buena parte de nuestras vidas sino que se además se permite ir dando consejos y repartiendo justicia.
#16 También puede decir españa que no acepta la doble nacionalidad con cataluña y a partir de ahí obligar a la gente a elegir una.
Perder la española y el acceso a europa o ser extranjeros en su nación.
#45 comparar un movimiento independentista con un divorcio es poco serio.
#1 ¿Podría decirnos un independentista EXACTAMENTE qué concesiones hubieran evitado este intento fallido de independencia?
#57 ¿tus fuentes son un post en burbujainfo?
Allí se cita esta fuente: “Evolución económica de las regiones y provincias españolas en el siglo XX”, Julio Alcaide, Fundación BBVA, 2004.
Aquí puedes adquirir un ejemplar: https://www.fbbva.es/en/publicaciones/evolucion-economica-de-las-regiones-y-provincias-espanolas-en-el-siglo-xx-2/
No entiendo la relación de PIB y competividad.
El PIB per capita es un indicador de competitividad, correlaciona la capacidad productiva en relación con el volumen de ciudadanía para comparar regiones con una cifra de ciudadanía distinta.
Los datos que cito son en relación a la media española, lo que permite comparar regiones.
Si te interesa valorar la competividad regional, en Europa desde hace unos años la analizan:
Me interesa la competitividad regional, gracias por el enlace.
En éste podrás comprobar tú también, si lo deseas, que el PIB per cápita es uno de los 3 indicadores que se utilizan para medir esa competitividad. En esa documentación a la que nos remites para el estudio del 2016 la Comunidad de Madrid recibe esta puntuación1:
RCI2016 67.7 sobre 100
GDP Per head 42/263
Stage of development 5
Y para Cataluña encontramos esta puntuación2:
RCI2016 48,7 sobre 100
GDP Per head 78/263
Stage of development 4
Todos los indicadores de Cataluña son inferiores a los de Madrid.
Si analizamos los datos de 2010 encontramos esta puntuación:
Comunidad de Madrid: 72 sobre 100
Cataluña: 63 sobre 100
Como podemos confirmar entre 2010 y 2016 la Comunidad de Madrid ha perdido 4.3 puntos de competitividad mientras que Cataluña ha perdido 14,3 puntos de competitividad.
De nuevo, no puedo más que agradecerte la fuente que has aportado y que confirma de forma fiel la importancia del PIB per cápita a la hora de valorar la competitividad de una región y que confirma de forma fiel la tendencia a la que apuntaba en la que Cataluña no sale de ninguna forma beneficiada en cuanto a competitividad por su presencia dentro de España.
Entiendo además que ese PIB que "han perdido" Cataluña y Madrid desde los años 30 se ha trasvasado a otras regiones más pobres, ¿eso es un problema?
Desautoriza la falacia que Cataluña haya sido beneficiada de forma injusta por su relación con España y que esté en deuda con esta.
¿eso es un problema?
Es un problema que se usen argumentos falaces y sin sustanciar para deslegitimar los procesos democráticos que se puedan producir en Cataluña.
¿Que progresen otras regiones por solidaridad territorial te molesta?
No me molesta en absoluto que eso se consiga desde la justicia. Uno de los criterios que se puede usar para valorar el mantenimiento de esa justicia es que se respete el principio de ordinalidad, un principio que no se aplica en España a pesar que ha sido defendido también por el PP y el PSOE:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/07/barcelona/1381135595.html
https://politica.elpais.com/politica/2013/07/05/actualidad/1373061587_465802.html
En la Unión Europea se dispone de unos criterios de solidaridad interterritorial que han sido avalados también por el Reino de España, uno de los objetivos a los que se aspira en Cataluña es que el proceso concluya con una Cataluña independiente como estado miembro de la UE, donde también se aplicarían esos criterios de solidaridad europeos.
1 http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/rci2016_scorecards.pdf (página 95)
2 http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/rci2016_scorecards.pdf (página 99)
3 http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/2010_competitiveness_index_data.xls
#13 ¿tus fuentes son un post en burbujainfo? Además de que el post habla de lo beneficiada que estuvo Cataluña y País Vasco con Franco.
No entiendo la relación de PIB y competividad. Si te interesa valorar la competividad regional, en Europa desde hace unos años la analizan: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-333_es.htm
Entiendo además que ese PIB que "han perdido" Cataluña y Madrid desde los años 30 se ha trasvasado a otras regiones más pobres, ¿eso es un problema?¿Que progresen otras regiones por solidaridad territorial te molesta?
#64 Polonia está al lado de Alemania y es próspera que te cagas.
#20 Yo, que no tengo dos dedos de frente, considero que no se debería haber hecho este referéndum. Se debería hacer una revisión del modelo de estado: a nivel estatal, no sólo para la de los que más ruido hagan.
#18 Ofender?, si uno quiere divorciarse y el otro no le deja le esta ofendiendo?
Cuando ves que la otra parte ni te entiende porque no te escucha y prefiere amenazar a dialogar y te llama de egoista para arriba solo te pasa por la mente que mejor separados, aunque sea duro para los dos, y seguro que mas para el que se marcha, pero no se puede continuar asi.
#8 Claro que si. Hay que españolizar a los niños catalanes y explicarles que España es una nación con más de 300 años de historia....
#12 ¿Te parece que no tienes un trato de desigualdad con respecto a un señor de Soria?
#55 ¿Y si sale que la mayoría de Españoles quieren acabar con las comunidades autónomas y tener un estado centralizado para las cosas en común tipo infraestructuras,justicia, educación y sanidad y ayuntamientos para los servicios básicos tu crees que iba a gustar en regiones como Cataluña?
#60 Exacto. Es de los españoles.
Fuera conciertos economicos en toda España, es un concepto medieval que no tiene sentido en una sociedad madura. Ese es el verdadero problema.
Y mejor no hablamos de la centralizacion de competencias... porque tela el collage que hay ahora.
#9. Veámosle el lado bueno a todo el asunto, aquí va a quedar retratado hasta el fotógrafo. No fuimos a unas terceras elecciones porque el Régimen del 78 se atrincheró en sus poltronas por miedo a perder el control de las cosas. Nadie le plantó cara a un gobierno demostradamente corrupto que finalmente fue investido y ahora una comunidad autónoma, con razón o sin ella, se lo restriega en la cara a un gobierno central fruto de la endogamia desde el 78.
#9 Que no quieren nada, pero nada de nada, solo quieren consultar a la ciudadania. Si tan malos son no se porque se les niega la posibilidad de divorcio con amenazas. Es que parece que una cataluña independiente vaya a pedir dinero a españa o algo, muchos solo quieren que les dejen en paz.
#18 Tu no has visto los resultados de las ultimas elecciones?
Hay algunos que no quieren cambiar.
Lo cual es respetable, pero no intentes vender una moto sin ruedas.
Y que los espanyoles no hubieran recogido firmas contra el estatut hubiera ayudado tambien.
cc #26
#93 En Soria viven privilegiados, pero por un motivo que ahora no viene al caso, o tal vez sí.
Y es que el voto de un señor de Soria tiene más peso que mi voto como madrileño para que un partido consiga escaños y acceda a la presidencia del gobierno.
"En general, en las provincias con mayor población resulta más difícil conseguir un escaño, mientras que en las menos pobladas hace falta un número de votos mucho menor. El PP y el PSOE han logrado escaños en Soria, Ceuta, Melilla, Ávila, Segovia y Teruel, por ejemplo, con menos de 20.000 votos, mientras que Ciudadanos ha necesitado 100.000 por cada escaño que ha conseguido en Madrid.
Así pues, en general, la concentración del voto en pocas circunscripciones y el mayor peso del voto en provincias más o menos pobladas provoca que el número de votos que ha necesitado cada partido para conseguir un diputado haya sido muy diferente."
Y digo que tal vez sí porque obviamente si todos los votos valieran igual lo mismo el pp no estaba ahora en el gobierno y no se hubiera llegado a lo que pasa ahora mismo en Cataluña.
#29
Para qué van a votar a fachas de Madrid en Euskadi y Cataluña si ya tienen los suyos con denominación de origen?
#38 la propseridad de Cataluña no es de los ultimos años, si no de antes. Concretamente, desde que murio Franco, Cataluña ha ido perdiendo peso en el total de España porque desde que murio el cabroncete las demas han espabilado y ganado peso.
Sera por algo ¿no?
#67 claro hombre todo el mundo sabe que lo que hay que enseñar es que "la nación catalana es una unidad de destino en lo universal" y que la unica educación posible es la que diga Forcadell
Es que nadie va a decir que cuanto más crispado, mejor le va a los políticos (que no al pueblo) de las dos partes? Es que nadie sabe que prefieren mandar en un erial que no mandar en un paraíso?
Por no escuchar que?
El como piden piden y vuelven a pedir siempre? Cada vez más?
Que aprendan ellos a escuchar que no se puede. O al menos que dadas las circunstancias de hoy día no.
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elconfidencial.com#4, no le haría falta, en un principio aunque se independizaran seguirían siendo españoles. Los que nazcan después en un principio no.
#3 #7 me asombra como usas la palabar "dar" como si fuera un regalo cuando hablamos de la distribución de los impuestos, el dinero ni es de Montoro ni es de Madrid
Puede que la solución sea de nuevo la estupidez humana, es decir, las armas otra vez y miles de muertos. La historia repetida.
#54 Lo que es poco serio es tratar a una parte de debiles mentales , adoctrinados y cosas peores y creer que el uso de la fuerza les hara recapacitar.
#38 pues yo la veo más próspera simplemente por su geografía, vamos por ser breve, está al lado de Francia
#13 A veces para que a unos les haya ido bien, igual es que antes han puteado a otros para darle lo que estos tenían:
http://www.abc.es/espana/20140210/abci-como-cataluna-volvio-rica-201402100444.html
Sin embargo, lo cierto es que en 1787 Galicia tenía más población que Cataluña: 1,3 millones de gallegos frente a 802.000 catalanes. Los saludables datos demográficos del confín finisterrano eran además un síntoma de pujanza. En el siglo XVIII algunos pensadores ilustrados presentaban a Galicia ante otros pueblos de España como un ejemplo de sociedad bien articulada económicamente.
...
Porque decisiones políticas externas voltean su modo de vida tradicional. La apuesta por la industria del algodón mediterránea, que será protegida con reiterados aranceles por parte del Gobierno de España, arruina la mayor empresa de Galicia, la del lino.
...
En su Diario de un Turista, de 1839, Stendhal, el maestro de la novela realista, recoge con la perspicacia propia de su talento sus impresiones tras un viaje de Perpiñán a Barcelona: «Los catalanes quieren leyes justas –anota–, a excepción de la ley de aduana, que debe ser hecha a su medida. Quieren que cada español que necesite algodón pague cuatro francos la vara, por el hecho de que Cataluña está en el mundo. El español de Granada, de Málaga o de La Coruña no puede comprar paños de algodón ingleses, que son excelentes, y que cuestan un franco la vara». Stendhal, que amén de escritor era también un ducho conocedor de la administración napoleónica, para la que había trabajado, capta al instante la anomalía: el arancel proteccionista, implantado por los gobiernos de España en atención a la perpetua queja –y excelente diplomacia– catalana, ha convertido al resto de España en un mercado cautivo del textil catalán, cuando es notorio que es más caro y peor que el inglés. Un premio colosal, pues no había entonces industria más importante que la del algodón, que será pronto matriz de otras, como la química. Esa descompensación primigenia, el arancel, reescribe toda la historia económica de España. A partir de esa discriminación positiva inicial, que le permite arrancar con ventaja frente a las otras comunidades, pues España era un páramo industrial, Cataluña va acumulando más y más espaldarazos por parte del Estado.
Acabar de leeros el artículo que es muy bueno.
#5 En diez mil años no vas a ver armas en el independentismo catalán.
Claro, cuando se atenta contra los derechos de todos los spañoles siempre se pueden hacer chistes.
Cuando se defiende la democracia y los derechos de todos los españoles, como al señorito no le gusta porque no coincide con su pensamiento político, "ya no tiene gracia".
A otro perro con ese hueso.
#6 Con el estatuto la metieron por no ofrecer enmiendas y seguramente por pasarse al recurrir mas de un centenar de artículos y recoger firmas.
Afortunadamente el TC no aceptó la mayor parte del recurso y se limitó solo a unos 14 artículos, algunos muy cuestionables, como permitir controlar tributos locales.
#104 lo dicho, echas la culpa al Estado en vez de a los que gestionan la región, cuando otras regiones con distinta administración han obtenido resultados distintos.
#31 Tan clara tan clara que no está reconocida en ninguna parte del mundo como nación política.
Puede ser nación cultural... pero lo mismo que Andalucía, Valencia, o cualquier otra comunidad autónoma también puede serlo. O te crees que los andaluces no tenemos nuestra propia historia, costumbres y cultura?
Yo estoy totalmente de acuerdo con tu petición de buscar igualdad. Pero igualdad para todas las comunidades autónomas. Sin excepciones o reglas especiales.
#19 Espero no volverlas a ver:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure
#46 #89 No sé dónde está mi exaltación. Lo que digo no es bronco, sino lo que ocurrió. De hecho, el ataque mediático actual me parece aún algo menos intenso que el que sufrió Cataluña a manos de la derecha en aquellos tiempos.
#13 Y eso es malo? Significa que todo el país se va homogeneizado. El nivel de vida sube en unos sitios.
Queréis ser ser los reyes y mirar por encima del hombro al resto.
Jajaja, pues yo también me parto la polla.
#77 Es decir, que según tú, en Soria viven privilegiados....
#28 vaya kharmawore eres
#256
#31
Alguna vez has leido un libro de historia?
#17 Las encuestas nos dicen que las personas que votan al PP son las que tienen menos estudios. Son la clase de personas más faciles de engañar.
#18 ofender de qué manera?
#12 ¿Tu nación? Esa forma de pensar no te parece un poco dictatorial.
#38 Yo pienso que si es más próspera es simplemente porque históricamente ha tenido mucha más industria que el resto de España. Las causas de que allí hubiera una industrialización tan fuerte no creo que sean las concesiones de ningún tipo. Barcelona ha sido siempre una ciudad muy comercial y eso propicia la acumulación de capital, lo que a su vez redunda en mayores inversiones en empresas de la zona, y así podemos ir hasta la localización geográfica, en el Mediterráneo, más cerca del núcleo europeo (como el País Vasco, donde también se dio una fuerte industrialización) y muchas otras cosas más o menos coyunturales.
#120 Pues porque os jodeis como el resto de nosotros e intentamos cambiar España desde dentro en vez de romper la baraja sin tener fuerza con la que hacerlo.
Por cosas mucho menores de lo que está pasando estos días hubo guerras en Europa y si estuvieseis en Francia nunca os habrían dejado llegar tan lejos. Pero claro, el discurso del odio que os llevan metiendo desde hace un par de décadas os impide ver nada de eso.
#136 Nadie va a dejar apátrido a nadie, serás catalán y punto.
#91 No se puede negociar lo que no se tiene, el PP ni el psoe, ni el 100x100 del parlamento español pueden ceder la soberania nacional, asi de simple, esa es de todos los españoles, lo maximo que podrian hacer es proponer una reforma constitucional que permitiera el derecho a secesion, por ejemplo (algo que no tienen ninguna democracia del mundo, por cierto); pero a lo mejor a un sr de murcia o asturias no le da la gana de reconocer el derecho a secesion de las regiones mas ricas y mas mimadas y con mas autonomia de españa.
#20 Yo no soy unionista, soy constitucionalista, creo que cataluña es un lastre y nos iria mejor sin ellos, cerrar la puerta y tirar la llave. Pero si van por las bravas ya te digo que no....
Mi solucion es facil, REFORMA CONSTITUCIONAL que contemple a su vez el derecho de secesion y eliminacion total del estado de las autonomias, devolucion de todas las competencias al estado, seriamos como francia. De manera que hay 2 alternativas, o secesion, o perdida total de autonomia, no vale ganar o ganar, aqui ya es hora de que la alternativa al separatismo sea quitarles mas cosas, no darles.
Estaria un separatista dispuesto a perder autonomia con tal de poder elegir secesion??? yo no quiero vivir en un estado donde en cualquier momento, permanentemente se pueda cuestionar su integridad territorial, ninguna democracia del mundo jamas ha contemplado el derecho a secesion de una de sus regiones, eso es un sinsentido. Por tanto, se podria admitir esa contemplacion pero a cambio de eliminar las autonomias, asi GANAMOS todos, los que quieren derecho a secesion, los que queremos acabar con el tinglado autonomico.
Es la unica manera de llegar a un consenso constitucional, la contemplacion del derecho a secesion tiene que ir ligado como alternativa, la perdida de las autonomias. O te vas de españa, o te quedas sin autonomia, y punto.
Los problemas políticos no se solucionan con tribunales.
#9 Se han dado cuenta de que ya no tienen peso para formar pactos con el gobierno, como ocurrió con Pujol y el PP o Pujol y el PSOE. Donde les dieron de todo y más.
Con ciudadanos, podemos, cada vez hay menos pastel en el Congreso donde puedan participar.
Y claro, ahora ya solo queda el recurso de la pataleta extrema. El del me llevo el scatergoris.
#28 La única solución que veo a este conflicto es quitarle el polvo a la cúpula del trueno.
#39 je, si ya se están llorando ríos por los antidisturbios imaginate si toca mover al ejército para defender legalmente la soberanía nacional.
#59 😂 😂 😂 Dos hombres entran...
#66 ...uno sale!
#118 ¿no es un privilegio que su voto valga más que el de un madrileño? A mi más que un privilegio me parece un chiste.
Yo no soy tu amigo, vuelvete a forocoches, chao.
#8 Dejad de mirar 13TV, por vuestro propio bien.
#57 ¿Que progresen otras regiones por solidaridad territorial te molesta?
si no invierten bien la contribución solidaria, sí me molesta un huevo.
La inversión en solidaridad debería ser potestad compartida, no sólo de un ente céntrico que mete mano sin preocuparse de los resultados o en qué se gasta. Tu pasta te duele mas a ti que si te la administro yo a ciegas
#61 Sí, lo de Pujol del 2014... Estos están temblando desde que a Pascual se le escapó lo del 3% en 2005. Pero el asunto se ha recrudecido a la par que la presión judicial.
Nada, al final va a resultar que todo esto es gente que se ha lanzado a la calle espontáneamente, sin ningún tipo de manipulación
#48 Ese índice no refleja la realidad, ni por arriba ni por abajo. En todo caso podría reflejar una determinada percepción, bajo un sesgo evidente con solo mirar el mapa.
En cualquier caso, no sé si adivnas lo que le va a pasar a España en ese índice de forma casi inmediata.
#92 si la comparas con el resto de paises del otro lado del telon de acero (que es lo que hay que hacer) esta muy bien, al igual que todas las fronterizas con alemania ( rep checa, ).
Dales dos decadas mas......
#12 y porque crees que tu nacion es menos que la de tu vecino? que le falta a la nacion catalana que tenga la valenciana o la castellana?
#283 tu puedes usar tu lengua cultural en toda tu nacion y el tambien. O tambien es discriminacion que yo pueda usar mi lengua en argentina y tu no? o que pasa? que como no puedes ir al medico en catalan en Cadiz, pues te independizas y asi... em.... este.... tampoco? En serio, no entiendo muy bien que clase de argumento es ese o porque se solucionaria con la independencia...
#17 Eso es falso
No es cierto. Cuando estuvo Zapatero, la derecha cavernaria montó un pollo tremendo por un estatuto para Cataluña cuyos artículos en discordia el mismo PP aprobaba en los estatutos de las comunidades que gobernaba
#13 Tienes algun problema pq tus vecinos tengan una renta igualitaria? O eres de los que les gusta mirar a los demas por encima del hombro? Te suena el principio de solidaridad? Repugnante.