Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Malas noticias para un pequeño número de personas. Muy buenas para la gran mayoría.
#14:
Nunca lo habían dicho tan claro. Siempre usan cosas como "trabajos no cualificados", "pagar pensiones"... Pero nunca han dicho tan claro que es para mantener los salarios bajos
#13:
#2 De hecho son altísimos... pero es que la ciudad es ridiculamente cara. Los alquileres de pisos de menos de 3K euros al mes son pisos que no quieres ni ver de la mierda que tienen.
#3 impuesto de empresas a la mitad. Eso es lo que han hecho. A ellos les habrá servido para sobrevivir unos años más, pero al resto de la UE nos ha jodido vivos.
#3 impuesto de empresas a la mitad. Eso es lo que han hecho. A ellos les habrá servido para sobrevivir unos años más, pero al resto de la UE nos ha jodido vivos.
#20:
Mi médico de cabecera es un hombre muy peculiar y tiene sus años, hace tiempo me decía su pensamiento al respecto y creo que algo de razón tiene.
Me comentaba que con el tema de la inmigración está pasando como hace años con el tema de que la mujer trabajara, de aquella se vendió como un tema de derechos sociales, etc... Y que al final se hizo para tener mano de obra barata, porque durante años se les pagaba menos. ¿Qué pasó cuando los sueldos se equipararon? Que se les jode el invento ¿qué hacen ahora? Pues a meter inmigrantes.
Me comentaba que con el tema de la inmigración está pasando como hace años con el tema de que la mujer trabajara, de aquella se vendió como un tema de derechos sociales, etc... Y que al final se hizo para tener mano de obra barata, porque durante años se les pagaba menos. ¿Qué pasó cuando los sueldos se equipararon? Que se les jode el invento ¿qué hacen ahora? Pues a meter inmigrantes.
#55:
#14 Yo he trabajado en la construcción y en consultoría informática. Todos pensamos enseguida en el típico inmigrante currando en la construcción de una casa familiar de dos plantas por quinientos euros, pero esa escena es más propia de la agricultura que de la construcción, donde existen controles de seguridad y de todo tipo mucho mayores (sobre todo en las obras grandes) y resulta complicado ver a alguien trabajar en una obra importante sin tener todos los papeles en regla.
Pues bien, los salarios medios en la construcción están mucho más altos que en el sector de las TIC donde lo habitual son sueldos de mileurista o a veces no llegar ni a eso. Muchas de las personas que trabajan en ese sector (y cuando hablo de trabajar me refiero obviamente a hacerlo por cuenta ajena) no son conscientes de ello porque han conseguido establecerse como ingenieros en alguna empresa importante cobrando un sueldo más que decente, pero en las empresas que más gente manejan (Capgemini, Everis, etc.) los sueldos bajos son lo habitual.
Si la inmigración hiciera bajar los salarios con tanta efectividad, los salarios en la construcción estarían mucho más bajos que en el desarrollo de software, ya que en la construcción hay inmigrantes a punta pala y en lo otro no hay apenas. Curiosamente, lo que yo he visto es todo lo contrario: sueldos más bajos entre los programadores de estas consultoras que entre los obreros en la obra.
La inmigración como factor para mantener los salarios bajos, no es tan relevante. Son mucho más relevantes factores como la actitud de los sindicatos y la proporción de trabajadores afiliados a los mismos respecto al total, así como la actitud de los propios trabajadores en las empresas. Y en esto me temo que muchos de los que critican a la inmigración por mantener bajos los salarios, tienen mucho que callar.
cc #20 #25
Pues bien, los salarios medios en la construcción están mucho más altos que en el sector de las TIC donde lo habitual son sueldos de mileurista o a veces no llegar ni a eso. Muchas de las personas que trabajan en ese sector (y cuando hablo de trabajar me refiero obviamente a hacerlo por cuenta ajena) no son conscientes de ello porque han conseguido establecerse como ingenieros en alguna empresa importante cobrando un sueldo más que decente, pero en las empresas que más gente manejan (Capgemini, Everis, etc.) los sueldos bajos son lo habitual.
Si la inmigración hiciera bajar los salarios con tanta efectividad, los salarios en la construcción estarían mucho más bajos que en el desarrollo de software, ya que en la construcción hay inmigrantes a punta pala y en lo otro no hay apenas. Curiosamente, lo que yo he visto es todo lo contrario: sueldos más bajos entre los programadores de estas consultoras que entre los obreros en la obra.
La inmigración como factor para mantener los salarios bajos, no es tan relevante. Son mucho más relevantes factores como la actitud de los sindicatos y la proporción de trabajadores afiliados a los mismos respecto al total, así como la actitud de los propios trabajadores en las empresas. Y en esto me temo que muchos de los que critican a la inmigración por mantener bajos los salarios, tienen mucho que callar.
cc #20 #25
#91:
#55 Ya te lo han dicho pero resumido:
La construccion, en este pais, es una industria mas potente que la informatica. Normal que se pague mas. Y el trabajo de picateclas copy&paster lo puede hacer cualquier indio y vietnamita por un cuenco de arroz o hasta el sobrino de 14 años del empresaurio de turno
El trabajo de construccion no se puede deslocalizar (al menos por el momento), el otro si, por eso se traen inmigrantes para el primero pero no para el segundo
La construccion, en este pais, es una industria mas potente que la informatica. Normal que se pague mas. Y el trabajo de picateclas copy&paster lo puede hacer cualquier indio y vietnamita por un cuenco de arroz o hasta el sobrino de 14 años del empresaurio de turno
El trabajo de construccion no se puede deslocalizar (al menos por el momento), el otro si, por eso se traen inmigrantes para el primero pero no para el segundo
#96:
#64 No, no es así.
En este momento, programadores hay para aburrir. Y si eso te parece poco, puedes incluso encargarlo a tipos de la India, que desarrollan por cuatro duros. Sin embargo, en la construcción, la oferta de profesionales es bastante limitada. Busca a un par de albañiles que sepa ponerte un alicatado en condiciones sin dejar cejas. Buena suerte con ello.
Es uno de los problemas que ha causado el considerar la Formación Profesional como algo discriminatorio y querer mandar a todo dios a la Universidad. Ahora mismo, encontrar buenos profesionales en temas no relacionados con carreras universitarias es muy dificil.
En este momento, programadores hay para aburrir. Y si eso te parece poco, puedes incluso encargarlo a tipos de la India, que desarrollan por cuatro duros. Sin embargo, en la construcción, la oferta de profesionales es bastante limitada. Busca a un par de albañiles que sepa ponerte un alicatado en condiciones sin dejar cejas. Buena suerte con ello.
Es uno de los problemas que ha causado el considerar la Formación Profesional como algo discriminatorio y querer mandar a todo dios a la Universidad. Ahora mismo, encontrar buenos profesionales en temas no relacionados con carreras universitarias es muy dificil.
#25:
#17 No es un problema. Es un hecho: inundar el mercado con mano de obra no cualificada empuja a la baja los salarios. Además de eso, es mucho más dificil que personas de origen étnico diferente colaboren sindicalmente (ya que funcionan con diferentes sistemas de valores). Eso, de nuevo, empuja los salarios a la baja.
Es por eso que el Capital ha apoyado y financiado a la izquierda moderna. Se puede ver en la variación del coeficiente de Gini en la multicultural EEUU. Desde los 60 ha empezado a subir hasta valores de casi 0.5, a la par con paises como Bolivia o Zimbabwe
.
Es por eso que el Capital ha apoyado y financiado a la izquierda moderna. Se puede ver en la variación del coeficiente de Gini en la multicultural EEUU. Desde los 60 ha empezado a subir hasta valores de casi 0.5, a la par con paises como Bolivia o Zimbabwe
.
#113:
#96 Hay que empezar a diferenciar de una vez entre programadores e ingenieros. Picateclas con carrera hay muchos, pero gente inteligente y con capacidad muy poca. En la empresa para la que trabajo les está resultado imposible cubrir los puestos de "Software Engineer", en donde gente con menos de 3 años de experiencia se levanta facilmente 3000-3500 brutos al mes. De cada 40 candidatos, sólo 1 es capaz de pasar las entrevistas técnicas... es deprimente.
#73:
#55
> sueldos más bajos entre los programadores de estas consultoras que entre los obreros en la obra
Si trabajas en una cárnica tendrás sueldo de cárnica, porque tienes la misma habilidad y productividad que un indio. No sólo compites con el mercado local sino con una turba de trabajadores sin cualificar trabajando en remoto.
Si eres bueno pues ya la cosa cambia...
Lo que quiero decir: en el sueldo hay algo que influye más que tu teoría de los sindicatos, y es tu calidad como trabajador. Si eres bueno eres irreemplazable y eso se vende caro.
> sueldos más bajos entre los programadores de estas consultoras que entre los obreros en la obra
Si trabajas en una cárnica tendrás sueldo de cárnica, porque tienes la misma habilidad y productividad que un indio. No sólo compites con el mercado local sino con una turba de trabajadores sin cualificar trabajando en remoto.
Si eres bueno pues ya la cosa cambia...
Lo que quiero decir: en el sueldo hay algo que influye más que tu teoría de los sindicatos, y es tu calidad como trabajador. Si eres bueno eres irreemplazable y eso se vende caro.
#27:
#22 sin entrar en detalles, el fin último de los sistemas económicos (clásicos) esa maximizar los beneficios o la productividad. Ningún sistema termodinámico acumula energía ilimitadamente de forma análoga a los sistemas económicos.
Estos intentos de la "ciencia" económica de equipararse a las ciencias puras son eso, intentos. En aspectos puntuales puede que sean similares, pero no son equiparables en su totalidad.
PD. Espero que le llames la atención #11 por faltar al respeto como me la has llamado a mi
Estos intentos de la "ciencia" económica de equipararse a las ciencias puras son eso, intentos. En aspectos puntuales puede que sean similares, pero no son equiparables en su totalidad.
PD. Espero que le llames la atención #11 por faltar al respeto como me la has llamado a mi
#82:
#73 No es ninguna teoría, es un hecho consumado. Los sectores con mayor presencia y combatividad sindical son también los que tienen salarios más altos. Mira la mina, por ejemplo. Ya me dirás qué cualificación hay que tener, y qué cualificación tiene la gente contra la que compites. La única excepción serían aquellos sectores en los que la llegada del sindicalismo es reciente y todavía no están bien asentados. En los sectores en los que los sindicatos brillan por su ausencia, como en la agricultura, los salarios son miserables por lo general.
De todas formas yo no he negado que el ser buen trabajador no influya, de hecho ni siquiera he afirmado que la presencia de los sindicatos sea el factor más relevante, aunque puede que lo sea, pero creo que ya sería desviar el tema. De lo que yo hablaba, y creo que estamos de acuerdo, es que la inmigración no es de los factores más relevantes para determinar el salario medio en un sector concreto.
Que por cierto, estamos hablando de salarios medios, y en ese sentido, no puedes pretender decirle a todo el mundo que la solución para subir su salario es "ser buen trabajador". Si todo el mundo fuera "bueno", ningún trabajador "bueno" sería irreemplazable, porque sus reemplazos serían igualmente "buenos".
De todas formas yo no he negado que el ser buen trabajador no influya, de hecho ni siquiera he afirmado que la presencia de los sindicatos sea el factor más relevante, aunque puede que lo sea, pero creo que ya sería desviar el tema. De lo que yo hablaba, y creo que estamos de acuerdo, es que la inmigración no es de los factores más relevantes para determinar el salario medio en un sector concreto.
Que por cierto, estamos hablando de salarios medios, y en ese sentido, no puedes pretender decirle a todo el mundo que la solución para subir su salario es "ser buen trabajador". Si todo el mundo fuera "bueno", ningún trabajador "bueno" sería irreemplazable, porque sus reemplazos serían igualmente "buenos".
#67:
A ver si el Zapatero no era tan inepto como pensaba, y llenó España, en su mayor parte, de toda la chusma de fuera, con ese fin, entre otros, el de bajar los salarios. Aunque pensándolo bien, eso ha sido idea de su jefe, la CEOE.
#6:
El Banco Central Irlandés reconociendo la necesidad de un ejercicio industrial de reserva.
Comentarios
Malas noticias para un pequeño número de personas. Muy buenas para la gran mayoría.
Nunca lo habían dicho tan claro. Siempre usan cosas como "trabajos no cualificados", "pagar pensiones"... Pero nunca han dicho tan claro que es para mantener los salarios bajos
#11 estas intentando hacer pasar el flujo monetario por un proceso termodinámico???
Cuando crees que has leído de todo vas y te encuentras soplapolleces tan grandes como la de este individuo
#2 De hecho son altísimos... pero es que la ciudad es ridiculamente cara. Los alquileres de pisos de menos de 3K euros al mes son pisos que no quieres ni ver de la mierda que tienen.
#3 impuesto de empresas a la mitad. Eso es lo que han hecho. A ellos les habrá servido para sobrevivir unos años más, pero al resto de la UE nos ha jodido vivos.
Mi médico de cabecera es un hombre muy peculiar y tiene sus años, hace tiempo me decía su pensamiento al respecto y creo que algo de razón tiene.
Me comentaba que con el tema de la inmigración está pasando como hace años con el tema de que la mujer trabajara, de aquella se vendió como un tema de derechos sociales, etc... Y que al final se hizo para tener mano de obra barata, porque durante años se les pagaba menos. ¿Qué pasó cuando los sueldos se equipararon? Que se les jode el invento ¿qué hacen ahora? Pues a meter inmigrantes.
#14 Yo he trabajado en la construcción y en consultoría informática. Todos pensamos enseguida en el típico inmigrante currando en la construcción de una casa familiar de dos plantas por quinientos euros, pero esa escena es más propia de la agricultura que de la construcción, donde existen controles de seguridad y de todo tipo mucho mayores (sobre todo en las obras grandes) y resulta complicado ver a alguien trabajar en una obra importante sin tener todos los papeles en regla.
Pues bien, los salarios medios en la construcción están mucho más altos que en el sector de las TIC donde lo habitual son sueldos de mileurista o a veces no llegar ni a eso. Muchas de las personas que trabajan en ese sector (y cuando hablo de trabajar me refiero obviamente a hacerlo por cuenta ajena) no son conscientes de ello porque han conseguido establecerse como ingenieros en alguna empresa importante cobrando un sueldo más que decente, pero en las empresas que más gente manejan (Capgemini, Everis, etc.) los sueldos bajos son lo habitual.
Si la inmigración hiciera bajar los salarios con tanta efectividad, los salarios en la construcción estarían mucho más bajos que en el desarrollo de software, ya que en la construcción hay inmigrantes a punta pala y en lo otro no hay apenas. Curiosamente, lo que yo he visto es todo lo contrario: sueldos más bajos entre los programadores de estas consultoras que entre los obreros en la obra.
La inmigración como factor para mantener los salarios bajos, no es tan relevante. Son mucho más relevantes factores como la actitud de los sindicatos y la proporción de trabajadores afiliados a los mismos respecto al total, así como la actitud de los propios trabajadores en las empresas. Y en esto me temo que muchos de los que critican a la inmigración por mantener bajos los salarios, tienen mucho que callar.
cc #20 #25
El Banco Central Irlandés reconociendo la necesidad de un ejercicio industrial de reserva.
#1 noticia redactada para que la mayoría piense que su problema viene de otros pobres mientras la minoría está en su casa riéndose y comiendo caviar.
#17 No es un problema. Es un hecho: inundar el mercado con mano de obra no cualificada empuja a la baja los salarios. Además de eso, es mucho más dificil que personas de origen étnico diferente colaboren sindicalmente (ya que funcionan con diferentes sistemas de valores). Eso, de nuevo, empuja los salarios a la baja.
Es por eso que el Capital ha apoyado y financiado a la izquierda moderna. Se puede ver en la variación del coeficiente de Gini en la multicultural EEUU. Desde los 60 ha empezado a subir hasta valores de casi 0.5, a la par con paises como Bolivia o Zimbabwe
.
Querer salarios dignos es de racistas
#22 sin entrar en detalles, el fin último de los sistemas económicos (clásicos) esa maximizar los beneficios o la productividad. Ningún sistema termodinámico acumula energía ilimitadamente de forma análoga a los sistemas económicos.
Estos intentos de la "ciencia" económica de equipararse a las ciencias puras son eso, intentos. En aspectos puntuales puede que sean similares, pero no son equiparables en su totalidad.
PD. Espero que le llames la atención #11 por faltar al respeto como me la has llamado a mi
#55 Ya te lo han dicho pero resumido:
La construccion, en este pais, es una industria mas potente que la informatica. Normal que se pague mas. Y el trabajo de picateclas copy&paster lo puede hacer cualquier indio y vietnamita por un cuenco de arroz o hasta el sobrino de 14 años del empresaurio de turno
El trabajo de construccion no se puede deslocalizar (al menos por el momento), el otro si, por eso se traen inmigrantes para el primero pero no para el segundo
#1 malas noticias pa la iskierda pop, rasistah facha
#64 No, no es así.
En este momento, programadores hay para aburrir. Y si eso te parece poco, puedes incluso encargarlo a tipos de la India, que desarrollan por cuatro duros. Sin embargo, en la construcción, la oferta de profesionales es bastante limitada. Busca a un par de albañiles que sepa ponerte un alicatado en condiciones sin dejar cejas. Buena suerte con ello.
Es uno de los problemas que ha causado el considerar la Formación Profesional como algo discriminatorio y querer mandar a todo dios a la Universidad. Ahora mismo, encontrar buenos profesionales en temas no relacionados con carreras universitarias es muy dificil.
Ya lo reconocen abiertamente! Ya estamos suficientemente aborregados.
#2 casi 20 años con el euro y ni reconstrucción del tejido industrial ni convergencia de salarios...
#12 Pues a mí me parece suficientemente buena como para no faltar al respeto.
En termodinámica la diferencia de energía genera trabajo, en economía la diferencia de dinero genera que alguien trabaje para otro.
No creo que su analogía sea aplicable a esta noticia, porque no se va a igualar la riqueza de empleador y empleado, pero tampoco me da por llamarle soplapollas.
A ver si el Zapatero no era tan inepto como pensaba, y llenó España, en su mayor parte, de toda la chusma de fuera, con ese fin, entre otros, el de bajar los salarios. Aunque pensándolo bien, eso ha sido idea de su jefe, la CEOE.
#55
> sueldos más bajos entre los programadores de estas consultoras que entre los obreros en la obra
Si trabajas en una cárnica tendrás sueldo de cárnica, porque tienes la misma habilidad y productividad que un indio. No sólo compites con el mercado local sino con una turba de trabajadores sin cualificar trabajando en remoto.
Si eres bueno pues ya la cosa cambia...
Lo que quiero decir: en el sueldo hay algo que influye más que tu teoría de los sindicatos, y es tu calidad como trabajador. Si eres bueno eres irreemplazable y eso se vende caro.
#25 De hecho lo que han favorecido es la inmigración ILEGAL que te asegura la indefensión total y la necesidad acuciante en ese colectivo.
¿Pero no venían para pagarnos las pensiones y lo de que bajaban los salarios era mentira?
#73 No es ninguna teoría, es un hecho consumado. Los sectores con mayor presencia y combatividad sindical son también los que tienen salarios más altos. Mira la mina, por ejemplo. Ya me dirás qué cualificación hay que tener, y qué cualificación tiene la gente contra la que compites. La única excepción serían aquellos sectores en los que la llegada del sindicalismo es reciente y todavía no están bien asentados. En los sectores en los que los sindicatos brillan por su ausencia, como en la agricultura, los salarios son miserables por lo general.
De todas formas yo no he negado que el ser buen trabajador no influya, de hecho ni siquiera he afirmado que la presencia de los sindicatos sea el factor más relevante, aunque puede que lo sea, pero creo que ya sería desviar el tema. De lo que yo hablaba, y creo que estamos de acuerdo, es que la inmigración no es de los factores más relevantes para determinar el salario medio en un sector concreto.
Que por cierto, estamos hablando de salarios medios, y en ese sentido, no puedes pretender decirle a todo el mundo que la solución para subir su salario es "ser buen trabajador". Si todo el mundo fuera "bueno", ningún trabajador "bueno" sería irreemplazable, porque sus reemplazos serían igualmente "buenos".
#32 Policleto es un nombre griego que llevaron, entre otros, varios escultores famosos de la era clásica.
Pide registro para leer la noticia:
Please log in or register with Independent.ie for free access to this article
#96 Hay que empezar a diferenciar de una vez entre programadores e ingenieros. Picateclas con carrera hay muchos, pero gente inteligente y con capacidad muy poca. En la empresa para la que trabajo les está resultado imposible cubrir los puestos de "Software Engineer", en donde gente con menos de 3 años de experiencia se levanta facilmente 3000-3500 brutos al mes. De cada 40 candidatos, sólo 1 es capaz de pasar las entrevistas técnicas... es deprimente.
#13 Tal cual. Casi todos los programadores cobrando lo que no está escrito y apenas se pueden permitir un piso compartido. En un reportaje vi a uno que quería solucionar el tema con una App para búsqueda de pisos. Hay que ser cazurro si cree que así va a solucionar el problema.
Es lo que pasa cuando vendes el lugar donde vives a las grandes empresas.
Aparte es una ciudad con un gran problema en el transporte. Están intentando solucionarlo, pero los buses y tranvías son un caos.
Actualmente hay que ganar mucho dinero para querer vivir en Irlanda.
Salarios bajos en Irlanda?... que venga a España, a ver.
#27 lo siguiente es meter la cuántica cuando los economistas no tengan idea de porque pasa algo. "Puedo saber cuánto cuesta o quién lo compra pero no los dos a la vez"
#1 no te equivoques, es malo tener salarios demasiado bajos como en España, pero en ciertas situaciones, la escasez de trabajadores y ciudadanos también frena el crecimiento económico.
Por el lado de la economía deberíamos de ir hacia situaciones de estabilidad, sin depender de ese crecimiento infinito (en términos de recursos, personas,...).
Luego está el lado de la solidaridad y también de la justicia. No podemos mirar para otro lado cuando mucha gente en países subdesarrollados sufre guerras y la opresión de unos terratenientes/dictadores fortalecidos (o directamente impuestos) por los países ricos. No olvidemos que sin su petróleo, coltán, algodón, ... incluso la droga, nuestros países seguirían viviendo en la época anterior a la revolución industrial.
#17 #25 #8
Capitalismo liberal solo cuando les sale a cuenta.
Lo de siempre.
#60 La inmigración como herramienta capitalista para dinamitar a la clase obrera local ya lo decía Marx en el siglo XIX. Que haya gente que con toda su buena intención quiera buscarse una vida mejor en otro país, no quiere decir que no pueda tener influencia en el mercado laboral local, y la inmigración influye nos guste o no. Positivamente en términos macroeconómicos si lo que se busca es el "crecimiento", de ahí que se promueva. Pero para el trabajador local no tiene por qué necesariamentee positivo.
#41 Evidentemente había gente con buenas intenciones y las primeras interesadas eran las mujeres, pues claro.
Pero que eso por otro lado benefició a quien benefició, a los mismos que les beneficia meter mano de obra barata por miles.
#63 no lo sé, pero si sé que los propietarios de invernaderos de Almería van en su Porsche Cayenne al trabajo y tienen pasta para enterrarnos a los dos, bueno, al menos a mí cc #59
Multiplica el precio de un pepino por cientos de millones de pepinos y te sorprenderás.
Y los robots no pueden hacer de manteros?
Hacen falta más españoles.
Pues lo que llevamos defendiendo años algunos en las reuniones de sindicato, y alg unos miran como si fuésemos de vox.
Defender al trabajador es defender al trabajador DE AQUÍ. Si te dedicas a dejar entrar miles de inmigrantes que trabajarán por lo que sea, pues el resto evidentemente va detrás. Lo ue ha pasado en los camareros sin ir más lejos, todos extranjeros cobrando miserias.
#22 hombre, si ya empieza con "la izmierda", se abre la veda.
#84 Yo me esperaría a que pasara el Brexit, la verdad. Decidí venir a este país 3 años antes del puto referéndum, cuando ya tenía mi vida prácticamente hecha en otro país después de años trabajando allí, y me arrepiento. No me molan las incertidumbres políticas y económicas, me ponen nervioso y de mala hostia.
Si en Irlanda estás bien y ganando buen sueldo, yo creo que me quedaría. Vivo al noroeste de Londres, en un pueblo. De ahí que sea más barato, claro, sale más a cuenta. En realidad, si lo que quieres es vivir en Londres, los pisos son piso-patera a compartir con otras personas por ¿700, 900? libras al mes, según me han dicho compañeros de curro. Aunque al final, todo el mundo se va fuera de Londres a comprarse la casa, claro.
#61 Suma cero, solidaridad infamtil esa que dices. Con cierta inmigracion ser solidario es no serlo para los locales, asi de claro.
#40 Habla de "aborregados" el que en #44 escribe "acinar"
#25 no te equivoques tu: el mercado laboral funciona por oferta vs demanda, pero la mano de obra poco cualificada no sustituye a la muy cualificada ,y por tanto no influye en su precio.
Sólo compiten entre sí bienes suplementarios, un analfabeto nunca va a sustituir a un Universitario con idiomas y experiencia.
Si la premisa es falsa, ya sabemos qué pasa con el resto del comentario...
#1 En España ya empezaba a apestar el interés tan desmesurado del partido político de Soros y su prensa afín en traer a todos los inmigrantes que se puedan
#12 No te escandalices, el impagable "contradicción ad terminis" sirve para ponderar el resto del comentario.
#29 Nadie dice que la culpa sea de los inmigrantes, los inmigrantes son sólo los peones en esta gran partida que están jugando los políticos y oligarcas que quieren inmigración masiva para seguir pagando salarios míseros. Y la solución no es traer más inmigrantes ni subir el salario mínimo. La solución es cerrar las fronteras y tener un control férreo sobre la inmigración.
#1 Eh, pero algunos dicen que esos inmigrantes nos van a pagar pensiones y muchas cosas buenas mas Ya... quien y esos, y con ese sueldo por los suelos provocado, precisamente, por traerlos. En fin, que nos intentan adoctrinar para que lo que es de puro sentido comun y salta a la vista nos parezca justo al reves. Cada vez cuela menos, y ya es la ostia que algunos aun lo discutan o nieguen indicio de que no es que lo crean sino que siguen intentando meternosla.
#77 En Dublín ahorro 1500 euros al mes entrando un sueldo en la casa. Cuando mi mujer trabaja son más de 3000 euros. También puedes hacer eso en Valencia?
Eso sí, las condiciones que tienes en Inglaterra son mucho mejores. Es para pensárselo.
#55 ¿Cuando se pinchó la burbuja inmobiliaria y se perdió más de la mitad del empleo en la construcción también ganaban más?
Ahora, y en general, la construcción demanda mucha más mano de obra que la informática. Es por eso, y porque la cualificación que requiere existe entre los inmigrantes, por lo que hay inmigrantes en la construcción. Pero eso no significa que haya más oferta de trabajadores que demanda, ahora, pasada la crisis vuelven a hacer falta alicatadores, encofradores, soldadores..., pero informático siguen sobrando.
Además, en la construcción hay muchísima variedad de trabajos y categorías, algunas muy específicas y bien pagadas, como operario de grúa, por ejemplo. Los peones y los albañiles a secas siguen ganando una mierda.
Relacionada:
Quim Torra ofrece los puertos catalanes para acoger al barco de Open Arms
Quim Torra ofrece los puertos catalanes para acoge...
20minutos.es#45 ¿Si pagasen 2000€/mes por trabajar en un invernadero no crees que mucha gente estaría interesada? Es todo una cuestión de oferta y demanda...
Ya sabemos por qué en España tenemos un salario mínimo más bajo que en países como Alemania, Francia o países Bajos.
#4 No es cogérsela con papel de fumar, es poder verificar lo que dice la noticia. Estamos muy mal acostumbrados, votamos todo dándolo por cierto simplemente leyendo la entradilla, y no nos molestamos ni siquiera en entrar en la noticia para corroborar que por lo menos lo que hay en la misma se corresponde con el contenido, por no hablar de valorar la fiabilidad del medio y de contrastarlo con otras fuentes.
Esto es Internet, aquí hay información veraz pero también hay más noticias falsas (y mucho más alejadas de la realidad) que en los mass media, que ya es decir. Hacer filtro es importantísimo para que Internet sea un medio de información útil, y no un mentidero de masas y una herramienta de manipulación y de creación de opinión todavía peor que los medios de masas. Y veo que la gente no es que no sepa filtrar, es que ni siquiera quiere hacerlo. Es muy peligroso eso.
Antes en Menéame había un poco más de pensamiento crítico y escepticismo. Una noticia como ésta no habría llegado a portada, sin poder siquiera entrar en ella. Se han perdido las buenas costumbres, pero yo por lo menos pienso conservarlas.
#72 ¿No exageremos? Te cuento: yo vivo en Inglaterra, mi salario es de 5.130 libras al mes, el de mi mujer es de un poco más de 3.000. Alquileres por la zona donde yo vivo: 950 libras la casa entera, 2 habitaciones, cuarto de baño, WC pequeño para las visitas, comedor, cocina, jardín y garaje. 60m2 en total.
1.600 pavos por vivir en un micropiso de mierda ... Qué quieres que te diga tronko... En Valencia también puedo ahorrar y viviría en un piso más grande.
#44 Primero, me parece más razonable que la gente normal exija y no someterse a las exigencias de las empresas y políticos. ¿Por qué tiene que perder su tiempo de vida la gente normal en el transporte y no los políticos o los peces gordos de las empresas?
Pero bueno, ¿te crees que la gente no se va fuera de la capital? Sigue siendo caro porque se crea una onda expansiva.
Lo estoy viviendo en mis propias carnes ahora. Vivo en una ciudad alemana que actualmente está absorbiendo a los bancos por el tema del brexit. Están pidiendo más 700€ por
pisoshabitaciones de 25m2. Pero es muy cool porque te dan Internet. Todas las ciudades colindantes o con buena conexión son también caras.Para empezar a encontrar algo asumible hay que saltar dos ciudades hacia las afueras. Con sueldos de 1.500 € netos, ya me dirás quién quiere vivir a dos ciudades de distancia del lugar donde trabaja. Al final muchos aceptan, pero en realidad nadie quiere vivir así.
Depende de la ciudad, pero irse fuera es a veces solo trasladar el problema.
#20 La mujer trabajó siempre allí donde era necesaria la mano de obra. En mi pueblo, por ejemplo, en los años 50 y 60 prácticamente todas las mujeres (de clase baja, entiéndase) trabajaban en las fábricas de conserva, ya que su mano de obra era imprescindible (en aquella época no se estilaba traer autobuses de rumanos para limpiar la sardina). ¿Que esto va contra la ideología del Estado en la época? La ideología real era la misma que ahora: beneficiar a los dueños de las empresas, a los que tenían el capital. Si no le gustan mis principios tengo otros, señor conservero.
El imaginario del ama de casa esperando placenteramente al marido en casa con la comida y las zapatillas tan usada por la Sección Femenina era para urbanitas de clase media o media-baja como mucho. En las clases bajas, como mis abuelos, los dos se iban bien tempranito a la fábrica a trabajar, los niños se quedaban con los abuelos de la casa, que eran los que se encargaban de ellos mientras podían, y al volver de la fábrica ella al río a lavar y él a la tierra a labrar (o los dos a la tierra en épocas en que hacían falta más brazos).
La famosa "incorporación de la mujer al trabajo" (bonita neolengua) lo que hizo fue extenderlo paulatinamente a todos los sectores y niveles (en los 50 o 60 en general el empleo más cualificado al que podía acceder una mujer era maestra o enfermera).
#14 Y lo de "pagar las pensiones", vamos, de risa que se siga usando ese argumento.
#24 #13 A ver... no exageremos. Yo vivo en Dublín y un apartamento de una habitación a 15 minutos del centro andando son 1600 euros al mes. Uno de dos habitaciones está en 2000 al mes. En mi casa solo entra mi sueldo y nos da para pagar facturas, comer, pagar la universidad de mi mujer y ahorrar.
Aún con la locura de precios de la vivienda, se sigue viviendo mejor que en España en el sentido económico.
#74 Tendremos un hijo en diciembre. Mi mujer no trabaja ni podrá hacerlo hasta el verano que viene, pero aún así es asumible. Mi profesión, Data Scientist, y el salario va cerca de los 5000 al mes. He buscado condiciones similares en Barcelona pero es imposible.
#55 ¿Tú sabes la de veces que algunos estamos escuchando lo de "esto como nos lo pongáis difícil se lo encargaremos a una cárnica india"? ¿Y la de veces que se hace así? Yo he estado en proyectos donde gran parte del código fuente necesario aparecía de repente documentado en inglés del de allá. Hay mucha mano de obra en las TIC que ya descansa sobre los hombros de algo mucho peor que los inmigrantes, porque las TIC ni siquiera necesitan traerlos a la oficina.
#38 Personalmente VOX me da repelús, por sus vinculaciones con asociaciones ultra cristianas, su odio a los gays, etc.... Pero en el tema de la inmigración estoy muy de acuerdo con sus propuestas:
Expulsar a los inmigrantes sin papeles.
Expulsar a los inmigrantes con papeles que cometan delitos graves.
Terminar con el reclamo de los inmigrantes.
No se porque politizar con algo tan sensato tiene que ser de izquierda o de derecha, desde luego si un inmigrante se dedica a violar o delinquir no me parece que sea de ultra derecha mandarlo a su país de origen, que si Podemos adoptase esa medida no se porque ya tendría que dejar ser de izquierdas. Además con una Europa asolada por el desempleo no entiendo porque tenemos que tener un solo inmigrante, sobre todo cuando el empresariado los quiere para explotarlos y bajar salarios.
#39 A lo mejor es porque lo de las fronteras abiertas es otro cuento chino (no veo que el PSOE haya hecho nada a ese respecto en Ceuta o Melilla, o en el estrecho). O a lo mejor resulta que quienes argumentan lo de los salarios (en este caso el Banco Central Irlandés) no son precisamente partidos de izquierda. A lo mejor hasta resulta que estamos identificando como "partidos de izquierda" a los que no lo son, como es el caso del PSOE; a lo mejor los partidos de izquierda tienen en sus programas medidas que, con inmigración o sin ella, sí serían efectivas para asegurar la subida de los salarios.
Qué curioso que esos partidos que, según tú, van a provocar que se paguen salarios míseros debido a sus políticas de "fronteras abiertas", resulta que lo que han hecho ha sido todo lo contrario: subir los salarios, entre otras cosas con la subida del SMI. Igual es que hay factores mucho más relevantes que la inmigración en lo que a salarios respecta.
Hablas de lo que te sorprende... Lo que me sorprende a mí es que, después de una crisis de diez años provocada por la especulación urbanística de la que quienes más se han beneficiado han sido las grandes fortunas, que además no han dejado de ver incrementarse su patrimonio a lo largo de todos estos años de crisis mientras los demás nos empobrecíamos, algunos culpéis de los bajos salarios a quienes ganan menos que vosotros en vez de a los verdaderos culpables.
¿Por qué es una mala noticia para los empleadores? ¿Quiénes van a comprar sus productos/servicios?
#43 pero tú te lees? Te crees que con un cierre de fronteras y un control ferreo de la inmigración ibas a tener a los españolitos haciendo cola para trabajar en los invernaderos (por poner un solo ejemplo)? Podriamos empezar a pensar en soluciones distintas a las propuestas en el siglo XV y que están más que demostradas que no funcionan? Gracias.
#11 falso, muy falso, además de maleducado.
#Admin, está gente (troll) sobra.
En pocas palabras, si no hay quien trabaje en trabajos esclavos por cuatro euros, no queda más remedio que subir sueldos porque sino el trabajo no lo hace nadie.
#91 También el turismo tiene más peso en este país que la informática, y los salarios de quienes trabajan en ese sector ya sabemos todos cómo están. Así que no es tan normal que se pague más en un sector que en otro, sólo por la extensión que tenga ese sector.
El trabajo de "picateclas copy&paster" no lo puede hacer cualquier indio, al menos no igual de bien. No voy a dar datos concretos pero hay una consultora española que abrió un centro en otro país pensando lo mismo, que podían formar programadores para delegar allí ciertos trabajos y pagarles una miseria... Y al final le ha salido el tiro por la culata, los pobres son tan inútiles que apenas se les puede dejar solos, se les mandan las tareas más sencillas y no son capaces de hacerlas, jaleos con el cliente, etc. Al final terminarán cerrando ese centro porque casi les hace perder dinero en vez de ganarlo.
Aparte yo también he trabajado con indios, y fallan más que una escopeta de feria. Pero es que es normal, con lo que les pagan y la formación que habrán recibido...
El trabajo de construcción no se podrá deslocalizar, pero se pueden traer inmigrantes para supuestamente bajar los salarios, y sin embargo siguen siendo más altos que en el desarrollo de software.
#130 Data Scientist es un perfil mixto de Computer Science + Estadística + Machine Learning. Puntos a favor si has hecho Research.
La idea es que un Data Scientist puede desarrollar productos de IA para solucionar problemas de la empresa. Para ello se necesita conocimiento estadístico para analizar los datos y saber qué problemas existen. A partir de ahí, ha de ser capaz de programar modelos que utilicen los datos para, por ejemplo, hacer predicciones y tomar decisiones.
Si vienes de Computer Science vale totalmente la pena ponerte al día en estadistica y Machine Learning e intentar hacer carrera en Data Science. Valoran mucho a alguien que tenga mucha experiencia en programar y diseñar software.
#30 jaja eso es.
O que no te sorprenda si alguien equipara la creación del dinero por parte de los bancos centrales con la emisión de energía en los procesos de fusión nuclear de las estrellas
Ya ni se cortan en decir abiertamente que lo de las pensiones es un cuento chino. Quieren inmigración masiva para pagar salarios míseros. Lo que me sorprende es que aún diciéndolo abiertamente, los partidos de izquierda que quieren fronteras abiertas hayan recibido millones de votos en este país.
#134 Toda la razón. Anda que no recogió algodón mi abuela.
En las familias pobres la mujer ha trabajado siempre, aunque fuera zurciendo ropa a otras familias.
#0 no sería mejor subir el hilo de reddit y enlazar la original en la entradilla? La peña se la coge con papel de fumar y votarán negativo porque la página exige registro.
#11 anda el facherío desbordado para refutar las teorías marxistas y explicar por qué el capitalismo trae miseria allá donde va.
#72 Para ponerlo en contexto deberías decir tu profesión y tu sueldo. Doy por hecho que no eres camarero.
Y echando un poco de imaginación, imagino que no tienes hijos. Estaréis esperando a que los dos tengáis trabajo para empezar con lo del hijo y una casa más grande, porque si no, es inasumible.
Y ahora intenta ponerte en el lugar de la gente que está en situación peor, sin universidad y tal. Por ej. dublineses de toda la vida que ya no pueden permitirse vivir a 15 min. del centro.
#51 yo no estoy de acuerdo con #11, pero ese comentario no da para echarle, no ha insultado a nadie. No hay que ser tan intolerante con las opiniones que no nos gustan.
#63 Y tantas cosas que en España son de importacion, no ya televisores y ordenadores sino queso, vino de Australia a menos de un euro, carne ahora carne de EEUU y cosas de que rebosamos pero te la ves importadas en el super ... a que seguir con el pepino si no vale nada, si se puede cultivar en Marruecos
#97 ni para tanto fascista... Con tanto tiempo libre.
#6 “ejército”, pero bien visto aparte de la errata.
#150 No voy a responder a tu pregunta porque determinar si un comentario tiene valor o no me parece algo subjetivo. Yo he comentado lo que me ha parecido conveniente (es un sitio público y puedo hacerlo, como tú mismo indicas). ¿Debo suponer que tú piensas que mi comentario no tiene valor? Pues bueno, si es así, es tu opinión. La respeto, pero no me interesa discutir sobre el tema.
#53 #4 Creo que no. He optado por subir el enlace original añadiendo en la entradila el hilo de Reddit, donde se puede leer el artículo entero.
#96 Desafias todos los datos que ofrecen tanto oficialmente desde sectores empresariales, se habla de que hay un deficit de decenas de miles de trabajadores del TIC, como de los resultados economicos de esta realidad, los sueldos de estos trabajadores no paran de subir mientras los de los trabajdores no cualificados se han estancado.
#55 Amen, hermano. Así es.
#86 Perdón por el offtopic: ¿Data Scientist es lo que siempre se ha llamado estadístico pero con un enfoque más actual hacia IT? Es que hace un tiempo que tengo curiosidad por el tema pero no sé si a estas alturas me merecería la pena ponerme a estudiarlo a efectos laborales, ya que sospecho que alguien con una formación universitaria en matemáticas y estadística tendría siempre ventaja sobre alguien con formación informática, como es mi caso.
#13 No toda Irlanda es Dublín.
#55 los mismos sindicatos que no dijeron nada cuando se quitaron los convenios colectivos obligatorios? Los mismos que aceptaron la imposición de la doble escala salarial en las empresas para mantener sus sueldos a costa de joder de por vida a todos los jóvenes que nos incorporamos al mundo laboral en los últimos 5 años?
#13 no entiendo ahora. Eso quiere decir que están bien (económicamente y salarialmente)? O que están mal?
#24 te refieres a Dublín donde dices Irlanda? han probado vivir un poco más alejados del centro? Teletrabajo?
Yo prefiero ganar mucho y pagar mucho, que ganar poco y pagar poco
#4 de hecho va contra el TOS, yo no voy a votar negativo para que se sepa esa mierda, pero cualquier admin puede cerrarla en cualquier momento. (que ademas exige desactivar el adblocker)
#30 eso no seria el blockchain?
#76 Por eso en el comentario que respondes hablaba de "la actitud de los sindicatos", no de su presencia sin más.
#68 Con la peste negra paso lo contrario. La falta de trabajadores provoco que pudiesen exigir mejores condiciones.
Si murio el 70% de los jornaleros, tambien serian mas preciados. Tal vez la maquinaria redujo la necesidad de mano de obra, pero no se como seria la tecnologia en la posguerra.
https://www.ionlitio.com/la-peste-negra/
Al terminar las oleadas más virulentas de la peste, la población del continente había sido diezmada de forma drástica. Si hasta entonces la mano de obra era un bien relativamente abundante, la enorme mortandad provocada por la epidemia lo convirtió en un valor escaso.
Los siervos y los artesanos supervivientes comenzaron poco a poco a tomar conciencia del valor de su trabajo, y a reclamar condiciones más justas y salarios mayores, que muchos señores se veían obligados a conceder ante la escasez de mano de obra. Además de acabar con gran parte de la población europea, la Peste Negra resquebrajó la estructura económica del feudalismo.
Aunque los Señores y los gobiernos promulgaron todo tipo de leyes para salvaguardar sus privilegios, lo cierto es que ninguna ley pudo poner coto a un hecho económico imparable. La población escaseaba, y los supervivientes estaban dispuestos a vender sus servicios al mejor postor.
Conscientes de que su trabajo había aumentado repentinamente de valor, los siervos reclamaban un mejor pago de sus servicios y mayores privilegios. De este modo los salarios del pueblo llano comenzaron a aumentar paulatinamente. Algo estaba cambiando e la población europea que, tras estar sometida durante cientos de años a la voluntad de un Rey o un Señor, comenzaba a ser consciente de su poder.
#55 Yo fijaria limitaria la bajada de los sueldos. Supongo que los empresarios preferirian trabajadores locales a igualdad de sueldo. Limitar la bajada de sueldos, aumentaria la recaudacion, el consumo interno, la financiacion de las pensiones y otros beneficios.
Eso se decía en Mallorca y no parece que hayan subido mucho
Vaya por Dios, que será lo próximo? Que van a pedir más días de vacaciones?
#59 2000 euros al mes por trabajar en un invernadero...
Sabes cuál el precio de un pepino en el mercado? Tú flipas.
#78 precisamente como lo se y se lo que hay entre la obtención de un pepino Klasse 1 en Almería y su venta a 99 ctms en un lidl de Alemania, sé que ningún trabajador con los tratados comerciales que tenemos hoy en la UE va a ganar 2.000 €
#85 eso es otro tema, hay mucho impresentable que no pagar lo que debería y cuándo puede lo hace en B etc. Sin contar con los chanchulleos que abundan en nuestro país. Solo decía que con la situación del mercado no podría jamás cobrar 2000 euros por recoger pepinos en un invernadero.
El precio el pepino antes de multiplicarlo por millones, debes dividirlo por todos los intermediarios que hay desde el productor hasta el consumidor final.
#79 efectivamente, la gente no se entera de que Marruecos y Turquía también cultivan pepinos, pimientos, tomates... exactamente igual de aptos que en Andalucia. Y aún teniendo trato con carácter preferencial entre países de la UE (vamos que tienes la venta asegurada) los precios son los que son y el modelo de negocio es el que es. Tengo amigos aquí en Alemania que han comprado un terreno y se dedican a la agricultura pero han optado por otro modelo de negocio, tiran por lo bioorganico y se han asegurado una clientela fija, sin intermediarios salvo excepciones, principalmente restaurantes y Biomarkt, así si se puede vivir medianamente bien sin explotar a nadie en agricultura. Latifundio medio, solo producto de temporada y adquiriendo la certificación BiO UE y entrando en redes como Demeter o Voékel. Ademas tienen cerveza y miel que venden todo el año, las encuentras en REWE (antiguo Kaissers). Lotro? Lo de los invernaderos almerienses u holandeses, ni pagando te 100% legal vas a ganar tanto dinero. Esa actividad es la que es y no da más de si.
#110 serà lo que tu quieras que sea, pero mientras tu te comes tus propias heces despotricando aqui contra algo que ni por asomo conoces hay gente que gana dinero sin explotar a nadie con su trabajo en el campo.
#117 debes ser el típico niñato amargadete que sin un puñetero argumento intenta desde la soledad de su habitación relatar como es el mundo real sin haberlo visto, venga hijo, haz que el mundo arda puesto que tú poca capacidad para conocer y comprender no da para más. Das penica.
#29 Y crees que no lo siguen provocando los mismos?
#39 Pero están en retroceso.
#57 Espera, que me habla un funcionario.
#52 Un nuevo habitante, un nuevo impuesto de circulación, comercios donde vas a comprar...
Me parece que no es ningún problema para la nueva ciudad donde vas.