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#37:
#16 Una atea de origen musulman me explico que nos equivocamos al pensar que un joven musulman que se emborracha o se acuesta con mujeres es mas liberal que otro que no lo hace. La diferencia es si a ese joven le parece bien o mal que su hermana o su novia vayan tambien a discotecas, o que vivan solas, o que viaje solas. El que se emborracha pero luego quiere a "sus mujeres" encerradas en casa es un musulman hipocrita. El que no bebe ni sale pero respeta que lo haga su hermana es, o un musulman liberal, o un ateo.
Teniamos una amiga que se iba a casar con un paquistani muy "occidental" y otra amiga, turca y atea, nos explicó que en lo que habia que fijarse no era en lo que él hiciera sino en lo que él opinaba de lo que hacian los demas.
Teniamos una amiga que se iba a casar con un paquistani muy "occidental" y otra amiga, turca y atea, nos explicó que en lo que habia que fijarse no era en lo que él hiciera sino en lo que él opinaba de lo que hacian los demas.
#11:
El libro de Richard Dawkins es top ventas en Arabia Saudí. Desde occidente ha calado mucho la imagen de fanatismo homogéneo entre gran parte de la población musulmana, pero la realidad es que la mayoría de jóvenes musulmanes en muchos países no son practicantes y es cuestión de tiempo que se deje de perseguir y señalar al ateísmo igual que ha pasado en Europa.
La superstición y la hechicería lo tienen mal para sobrevivir al paso del tiempo.
La superstición y la hechicería lo tienen mal para sobrevivir al paso del tiempo.
#4:
Traducción automática:
El ateísmo entre las poblaciones musulmanas alguna vez fue impensable. Pero las personas ahora están renunciando al Islam a un ritmo mayor que nunca.
Los ex musulmanes hacen alarde de su rechazo al Islam como nunca antes lo habían hecho: unas memorias que lo cuentan todo encabezan las listas de los más vendidos del país. Un video (con 1,5 millones de visitas) muestra una copia del Corán despedazada; otro video muestra a una mujer en bikini cocinando y comiendo tocino; y caricaturas blasfemas de Mahoma.
Más allá de tales provocaciones, los ex musulmanes trabajan para cambiar la imagen del Islam. Wafa Sultan fue a la televisión Al Jazeera para criticar al Islam en un árabe exaltado y más de treinta millones de espectadores vieron el video. Ayaan Hirsi Ali escribió una poderosa autobiografía sobre crecer como mujer en Somalia y luego fue autora de libros de alto perfil que criticaban el Islam. Ibn Warraq escribió o editó una pequeña biblioteca de libros influyentes sobre su religión anterior, incluidos Por qué no soy musulmán (1995) y Dejando el Islam: los apóstatas hablan (2003).
Detrás de estos individuos se encuentran organizaciones occidentales de ex musulmanes que alientan a los musulmanes a renunciar a su fe, brindan apoyo a quienes ya han dado este paso y presionan contra el Islam con el conocimiento de los iniciados y la pasión de los renegados.
Juntos, estos fenómenos apuntan a un cambio sin precedentes: las acciones históricamente ilegales e indecibles entre los musulmanes de abierta incredulidad en Dios y rechazo de la misión de Mahoma se han extendido hasta el punto de que sacuden la fe islámica.
Para los no musulmanes, este cambio tiende a ser casi invisible y, por lo tanto, se descarta como marginal. Cuando se trata de árabes, señala Ahmed Benchemsi, los occidentales ven la religiosidad como "un hecho incuestionable, casi un mandato étnico incrustado en su ADN". Es posible que el auge islamista haya alcanzado su punto máximo hace casi una década, pero el eminente historiador Philip Jenkins afirma con seguridad que: "No se puede decir que Arabia Saudita, por ejemplo, se esté moviendo en direcciones seculares bajo ningún estándar racional".
Para ayudar a rectificar este malentendido, el siguiente análisis documenta el fenómeno de los musulmanes que se vuelven ateos. La palabra "ateo", junto con la organización Ex musulmanes de América del Norte, en este caso, se refiere a los musulmanes "que no adoptan una creencia positiva de una deidad", incluidos "agnósticos, panteístas, librepensadores y humanistas". Ateo enfáticamente, sin embargo, no incluye a los musulmanes que se convierten al cristianismo o a cualquier otra religión.
Dos factores principales dificultan la estimación del número de ex-ateos musulmanes.
En primer lugar, algunos prefieren permanecer dentro de los límites del Islam para mantener una voz en la evolución de la religión y especialmente para participar en la lucha contra el islamismo, algo que pierden al dejar la fe. Existe un fenómeno por el cual los musulmanes “toman la decisión táctica de no romper con la religión por completo, presentándose como secularistas, musulmanes 'progresistas' o 'reformadores' musulmanes. Sienten que se puede lograr más desafiando las prácticas religiosas opresivas que cuestionando la existencia de Dios, ya que es poco probable que se les escuche si se sabe que son ateos ".
Sin embargo, el camino de la reforma está plagado de peligros. La eminente autoridad egipcia en el Islam, Nasr Abu Zayd, insistió en que seguía siendo musulmán, mientras que sus oponentes, quizás motivados por consideraciones financieras, lo consideraban un apóstata. Sus enemigos lograron anular su matrimonio y obligarlo a huir de Egipto. Peor aún, el gobierno sudanés ejecutó al gran pensador islámico Mahmoud Mohammed Taha como apóstata.
En segundo lugar, declararse abiertamente ateo invita a castigos que van desde el ostracismo hasta la paliza, el despido, el encarcelamiento y el asesinato. Las familias ven a los ateos como manchas en su honor. Los empleadores los consideran poco confiables. Las comunidades los ven como traidores. Los gobiernos los ven como amenazas a la seguridad nacional. La idea de un ateo individual como una amenaza parece absurda, pero las autoridades se dan cuenta de que lo que comienza con decisiones individuales crece en pequeños grupos, cobra fuerza y puede culminar en la toma del poder. En la reacción más extrema, el Reino de Arabia Saudita promulgó regulaciones antiterroristas el 7 de marzo de 2014, que prohíben “Llamar al pensamiento ateo en cualquier forma, o cuestionar los fundamentos de la religión islámica en la que se basa este país. " En otras palabras, el pensamiento libre equivale a terrorismo.
De hecho, muchos países de mayoría musulmana castigan formalmente la apostasía con la ejecución, incluidos Mauritania, Libia, Somalia, Yemen, Arabia Saudita, Qatar, los Emiratos Árabes Unidos, Irán, Afganistán, Malasia y Brunei. Las ejecuciones formales tienden a ser raras, pero la amenaza se cierne sobre los apóstatas. A veces, la muerte sigue: Mubarak Bala, fue arrestado en Nigeria y desapareció por sus declaraciones blasfemas. En un caso que atrajo la atención mundial, el líder supremo iraní, el ayatolá Jomeini, pidió a los autónomos que asesinaran a Salman Rushdie en 1989 por escribir Los versos satánicos, una novela realista-mágica que contiene escenas irrespetuosas sobre Mahoma. También ocurre la violencia de los vigilantes; en Pakistán, los predicadores pidieron a las turbas que incendiaran las casas de los apóstatas.
Esta presión externa tiene éxito al menos parcialmente, señala Iman Willoughby, un refugiado saudí que vive en Canadá: "el Medio Oriente sería significativamente más secular si no fuera por la imposición de la mano dura del gobierno religioso o el poder que se otorga a las mezquitas para monitorear las comunidades". Temerosos de los problemas, más de unos pocos ex musulmanes ocultan sus puntos de vista y mantienen las trampas de los creyentes, haciéndolos efectivamente incontables.
No obstante, Willoughby observa, "el ateísmo se está extendiendo como la pólvora" en el Medio Oriente. Hasan Suroor, autor de ¿Quién mató al Islam liberal? señala que hay una historia “no solemos escuchar acerca de cómo el Islam se enfrenta a una ola de deserción por parte de jóvenes musulmanes que sufren una crisis de fe. . . abandonados por musulmanes moderados, en su mayoría hombres y mujeres jóvenes, incómodos con el creciente extremismo en sus comunidades. . . . Incluso países profundamente conservadores con regímenes estrictos contra la apostasía como Pakistán, Irán y Sudán han sufrido deserciones ”. Esa historia, sin embargo, ahora es más pública: "Conozco al menos a seis ateos que me confirmaron que [son ateos]", señaló Fahad AlFahad, un consultor de marketing y activista de derechos humanos en Arabia Saudita, en 2014. "Seis o hace siete años, ni siquiera habría escuchado a una persona decir eso. Ni siquiera un mejor amigo me lo confesaría ”, pero el estado de ánimo ha cambiado y ahora se sienten más libres para divulgar este peligroso secreto.
Whitaker concluye que los no creyentes árabes "no son un fenómeno nuevo, pero su número parece estar aumentando". La profesora Amna Nusayr de la Universidad al-Azhar afirma que cuatro millones de egipcios han abandonado el Islam. Todd Nettleton encuentra que, según algunas estimaciones, "el 70 por ciento de la población de Irán ha rechazado el Islam".
En cuanto a la investigación de encuestas, una encuesta de WIN / Gallup en 2012 encontró que los "ateos convencidos" representan el 2 por ciento de la población en el Líbano, Pakistán, Turquía y Uzbekistán; 4 por ciento en Cisjordania y Gaza; y el 5 por ciento en Arabia Saudita. De manera reveladora, la misma encuesta encontró que las personas "no religiosas" son más numerosas: 8 por ciento en Pakistán, 16 por ciento en Uzbekistán, 19 por ciento en Arabia Saudita, 29 por ciento en Cisjordania y Gaza, 33 por ciento en Líbano y 73 por ciento en Turquía. . Por el contrario, una encuesta de GAMAAN encontró que sólo un tercio, o el 32,2 por ciento, de los musulmanes chiítas nacidos en Irán en realidad se identifican como tales, más el 5 por ciento como sunitas y el 3,2 por ciento como sufíes.
La tendencia es al alza: una encuesta de Konda en Turquía encontró que los ateos se triplicaron del 1 al 3 por ciento entre 2008 y 2018, mientras que los no creyentes se duplicaron del 1 al 2 por ciento. Las encuestas del Barómetro Árabe muestran un aumento sustancial en el número de hablantes de árabe que dicen que "no son religiosos", del 8 por ciento en 2012-14 al 13 por ciento en 2018-19, un aumento del 61 por ciento en cinco años. Esta tendencia es aún más fuerte entre las personas de entre quince y veintinueve años, en las que el porcentaje pasó del 11 al 18 por ciento. En cuanto a los países, los mayores aumentos se produjeron en Túnez y Libia, con medianos en Marruecos, Argelia, Egipto y Sudán, y casi ningún cambio en Líbano, los territorios palestinos, Jordania e Irak. Yemen se destaca como el único país que cuenta con menos personas no religiosas. Es particularmente sorprendente notar que aproximadamente tantos jóvenes tunecinos (47 por ciento) como estadounidenses (46 por ciento) se autodenominan “no religiosos”.
El ateísmo entre las poblaciones de origen musulmán ha sido históricamente de menor importancia. Parecía especialmente insignificante durante el auge del islamismo durante el último medio siglo. Tan recientemente como hace veinte años, el ateísmo entre los musulmanes era casi indetectable. Pero ya no. El ateísmo se ha convertido en una fuerza significativa con el potencial de afectar no solo la vida de los individuos sino también a las sociedades e incluso a los gobiernos.
Goza de tal potencia porque el Islam contemporáneo, con su represión de ideas heterodoxas y el castigo de cualquiera que abandone la fe, es particula
El ateísmo entre las poblaciones musulmanas alguna vez fue impensable. Pero las personas ahora están renunciando al Islam a un ritmo mayor que nunca.
Los ex musulmanes hacen alarde de su rechazo al Islam como nunca antes lo habían hecho: unas memorias que lo cuentan todo encabezan las listas de los más vendidos del país. Un video (con 1,5 millones de visitas) muestra una copia del Corán despedazada; otro video muestra a una mujer en bikini cocinando y comiendo tocino; y caricaturas blasfemas de Mahoma.
Más allá de tales provocaciones, los ex musulmanes trabajan para cambiar la imagen del Islam. Wafa Sultan fue a la televisión Al Jazeera para criticar al Islam en un árabe exaltado y más de treinta millones de espectadores vieron el video. Ayaan Hirsi Ali escribió una poderosa autobiografía sobre crecer como mujer en Somalia y luego fue autora de libros de alto perfil que criticaban el Islam. Ibn Warraq escribió o editó una pequeña biblioteca de libros influyentes sobre su religión anterior, incluidos Por qué no soy musulmán (1995) y Dejando el Islam: los apóstatas hablan (2003).
Detrás de estos individuos se encuentran organizaciones occidentales de ex musulmanes que alientan a los musulmanes a renunciar a su fe, brindan apoyo a quienes ya han dado este paso y presionan contra el Islam con el conocimiento de los iniciados y la pasión de los renegados.
Juntos, estos fenómenos apuntan a un cambio sin precedentes: las acciones históricamente ilegales e indecibles entre los musulmanes de abierta incredulidad en Dios y rechazo de la misión de Mahoma se han extendido hasta el punto de que sacuden la fe islámica.
Para los no musulmanes, este cambio tiende a ser casi invisible y, por lo tanto, se descarta como marginal. Cuando se trata de árabes, señala Ahmed Benchemsi, los occidentales ven la religiosidad como "un hecho incuestionable, casi un mandato étnico incrustado en su ADN". Es posible que el auge islamista haya alcanzado su punto máximo hace casi una década, pero el eminente historiador Philip Jenkins afirma con seguridad que: "No se puede decir que Arabia Saudita, por ejemplo, se esté moviendo en direcciones seculares bajo ningún estándar racional".
Para ayudar a rectificar este malentendido, el siguiente análisis documenta el fenómeno de los musulmanes que se vuelven ateos. La palabra "ateo", junto con la organización Ex musulmanes de América del Norte, en este caso, se refiere a los musulmanes "que no adoptan una creencia positiva de una deidad", incluidos "agnósticos, panteístas, librepensadores y humanistas". Ateo enfáticamente, sin embargo, no incluye a los musulmanes que se convierten al cristianismo o a cualquier otra religión.
Dos factores principales dificultan la estimación del número de ex-ateos musulmanes.
En primer lugar, algunos prefieren permanecer dentro de los límites del Islam para mantener una voz en la evolución de la religión y especialmente para participar en la lucha contra el islamismo, algo que pierden al dejar la fe. Existe un fenómeno por el cual los musulmanes “toman la decisión táctica de no romper con la religión por completo, presentándose como secularistas, musulmanes 'progresistas' o 'reformadores' musulmanes. Sienten que se puede lograr más desafiando las prácticas religiosas opresivas que cuestionando la existencia de Dios, ya que es poco probable que se les escuche si se sabe que son ateos ".
Sin embargo, el camino de la reforma está plagado de peligros. La eminente autoridad egipcia en el Islam, Nasr Abu Zayd, insistió en que seguía siendo musulmán, mientras que sus oponentes, quizás motivados por consideraciones financieras, lo consideraban un apóstata. Sus enemigos lograron anular su matrimonio y obligarlo a huir de Egipto. Peor aún, el gobierno sudanés ejecutó al gran pensador islámico Mahmoud Mohammed Taha como apóstata.
En segundo lugar, declararse abiertamente ateo invita a castigos que van desde el ostracismo hasta la paliza, el despido, el encarcelamiento y el asesinato. Las familias ven a los ateos como manchas en su honor. Los empleadores los consideran poco confiables. Las comunidades los ven como traidores. Los gobiernos los ven como amenazas a la seguridad nacional. La idea de un ateo individual como una amenaza parece absurda, pero las autoridades se dan cuenta de que lo que comienza con decisiones individuales crece en pequeños grupos, cobra fuerza y puede culminar en la toma del poder. En la reacción más extrema, el Reino de Arabia Saudita promulgó regulaciones antiterroristas el 7 de marzo de 2014, que prohíben “Llamar al pensamiento ateo en cualquier forma, o cuestionar los fundamentos de la religión islámica en la que se basa este país. " En otras palabras, el pensamiento libre equivale a terrorismo.
De hecho, muchos países de mayoría musulmana castigan formalmente la apostasía con la ejecución, incluidos Mauritania, Libia, Somalia, Yemen, Arabia Saudita, Qatar, los Emiratos Árabes Unidos, Irán, Afganistán, Malasia y Brunei. Las ejecuciones formales tienden a ser raras, pero la amenaza se cierne sobre los apóstatas. A veces, la muerte sigue: Mubarak Bala, fue arrestado en Nigeria y desapareció por sus declaraciones blasfemas. En un caso que atrajo la atención mundial, el líder supremo iraní, el ayatolá Jomeini, pidió a los autónomos que asesinaran a Salman Rushdie en 1989 por escribir Los versos satánicos, una novela realista-mágica que contiene escenas irrespetuosas sobre Mahoma. También ocurre la violencia de los vigilantes; en Pakistán, los predicadores pidieron a las turbas que incendiaran las casas de los apóstatas.
Esta presión externa tiene éxito al menos parcialmente, señala Iman Willoughby, un refugiado saudí que vive en Canadá: "el Medio Oriente sería significativamente más secular si no fuera por la imposición de la mano dura del gobierno religioso o el poder que se otorga a las mezquitas para monitorear las comunidades". Temerosos de los problemas, más de unos pocos ex musulmanes ocultan sus puntos de vista y mantienen las trampas de los creyentes, haciéndolos efectivamente incontables.
No obstante, Willoughby observa, "el ateísmo se está extendiendo como la pólvora" en el Medio Oriente. Hasan Suroor, autor de ¿Quién mató al Islam liberal? señala que hay una historia “no solemos escuchar acerca de cómo el Islam se enfrenta a una ola de deserción por parte de jóvenes musulmanes que sufren una crisis de fe. . . abandonados por musulmanes moderados, en su mayoría hombres y mujeres jóvenes, incómodos con el creciente extremismo en sus comunidades. . . . Incluso países profundamente conservadores con regímenes estrictos contra la apostasía como Pakistán, Irán y Sudán han sufrido deserciones ”. Esa historia, sin embargo, ahora es más pública: "Conozco al menos a seis ateos que me confirmaron que [son ateos]", señaló Fahad AlFahad, un consultor de marketing y activista de derechos humanos en Arabia Saudita, en 2014. "Seis o hace siete años, ni siquiera habría escuchado a una persona decir eso. Ni siquiera un mejor amigo me lo confesaría ”, pero el estado de ánimo ha cambiado y ahora se sienten más libres para divulgar este peligroso secreto.
Whitaker concluye que los no creyentes árabes "no son un fenómeno nuevo, pero su número parece estar aumentando". La profesora Amna Nusayr de la Universidad al-Azhar afirma que cuatro millones de egipcios han abandonado el Islam. Todd Nettleton encuentra que, según algunas estimaciones, "el 70 por ciento de la población de Irán ha rechazado el Islam".
En cuanto a la investigación de encuestas, una encuesta de WIN / Gallup en 2012 encontró que los "ateos convencidos" representan el 2 por ciento de la población en el Líbano, Pakistán, Turquía y Uzbekistán; 4 por ciento en Cisjordania y Gaza; y el 5 por ciento en Arabia Saudita. De manera reveladora, la misma encuesta encontró que las personas "no religiosas" son más numerosas: 8 por ciento en Pakistán, 16 por ciento en Uzbekistán, 19 por ciento en Arabia Saudita, 29 por ciento en Cisjordania y Gaza, 33 por ciento en Líbano y 73 por ciento en Turquía. . Por el contrario, una encuesta de GAMAAN encontró que sólo un tercio, o el 32,2 por ciento, de los musulmanes chiítas nacidos en Irán en realidad se identifican como tales, más el 5 por ciento como sunitas y el 3,2 por ciento como sufíes.
La tendencia es al alza: una encuesta de Konda en Turquía encontró que los ateos se triplicaron del 1 al 3 por ciento entre 2008 y 2018, mientras que los no creyentes se duplicaron del 1 al 2 por ciento. Las encuestas del Barómetro Árabe muestran un aumento sustancial en el número de hablantes de árabe que dicen que "no son religiosos", del 8 por ciento en 2012-14 al 13 por ciento en 2018-19, un aumento del 61 por ciento en cinco años. Esta tendencia es aún más fuerte entre las personas de entre quince y veintinueve años, en las que el porcentaje pasó del 11 al 18 por ciento. En cuanto a los países, los mayores aumentos se produjeron en Túnez y Libia, con medianos en Marruecos, Argelia, Egipto y Sudán, y casi ningún cambio en Líbano, los territorios palestinos, Jordania e Irak. Yemen se destaca como el único país que cuenta con menos personas no religiosas. Es particularmente sorprendente notar que aproximadamente tantos jóvenes tunecinos (47 por ciento) como estadounidenses (46 por ciento) se autodenominan “no religiosos”.
El ateísmo entre las poblaciones de origen musulmán ha sido históricamente de menor importancia. Parecía especialmente insignificante durante el auge del islamismo durante el último medio siglo. Tan recientemente como hace veinte años, el ateísmo entre los musulmanes era casi indetectable. Pero ya no. El ateísmo se ha convertido en una fuerza significativa con el potencial de afectar no solo la vida de los individuos sino también a las sociedades e incluso a los gobiernos.
Goza de tal potencia porque el Islam contemporáneo, con su represión de ideas heterodoxas y el castigo de cualquiera que abandone la fe, es particula
#48:
#5 escribí un articulo sobre el tema en meneame.
da igual que matemos a todos los dioses, sus seguidores creerán en otra cosa, un equipo de futbol o un partido político.
La realidad es que hay un rasgo de personalidad que denota cuan crédulos y fanáticos podemos llegar a ser, y por mucho que quitemos los dioses, habrá gente que seguirá naciendo así.
da igual que matemos a todos los dioses, sus seguidores creerán en otra cosa, un equipo de futbol o un partido político.
La realidad es que hay un rasgo de personalidad que denota cuan crédulos y fanáticos podemos llegar a ser, y por mucho que quitemos los dioses, habrá gente que seguirá naciendo así.
#16:
#11 Yo por mi trabajo he conocido a muchos saudíes (hombres y mujeres) jovenes… y hay de todo. Los tienes mega religiosos de tener que parar reuniones a ciertas horas para que se vayan a rezar… y los tienes que en cuanto bajan del avión se despelotan y solo quieren que les recomiendes bares y demás lugares “prohibidos”. Y me consta que incluso… “lo que surja” con mujeres también se dan casos.
Por desgracia, dentro de su país siguen bajo la bota del fundamentalismo que los Saud utilizan para mantener unido su país tribal.
Y lo mismo con Irán. Aunque allí incluso se ve algo más de “””desafío””” dentro del país (en las zonas universitarias de las ciudades).
Por desgracia, dentro de su país siguen bajo la bota del fundamentalismo que los Saud utilizan para mantener unido su país tribal.
Y lo mismo con Irán. Aunque allí incluso se ve algo más de “””desafío””” dentro del país (en las zonas universitarias de las ciudades).
#41:
#31 El budismo, hinduismo, judaísmo, cristianismo y musulmanes han cometido tantas salvajadas en nombre de la fé "verdadera" que me río por no llorar. Solamente hay que buscar en internet un poquito y sale, como la mierda que rezuma de una alcantarilla.
Y eso que solo citó las religiones actuales más representativas, si echáramos la cabeza atrás mirando el pasado y otras religiones, seguro que igual.
Y eso que solo citó las religiones actuales más representativas, si echáramos la cabeza atrás mirando el pasado y otras religiones, seguro que igual.
#22:
Por comentar, es peor, en algunos países musulmanes, ser ateo que ser cristiano.
Es decir un cristiano para ellos , simplemente sigue a un profeta equivocado y practica ritos erróneos pero sigue siendo el mismo dios y se puede perdonar mas o menos.
Cuestionar la existencia de dicho personaje mitológico, no tiene perdón.
Es decir un cristiano para ellos , simplemente sigue a un profeta equivocado y practica ritos erróneos pero sigue siendo el mismo dios y se puede perdonar mas o menos.
Cuestionar la existencia de dicho personaje mitológico, no tiene perdón.
#32:
#22 Así es. Me ha pasado con varios en Europa, que daban por hecho que no era musulmán por ser europeo, pero que entendían que yo tuviera mi dios, que en el fondo no era muy distinto. Cuando les decía que yo no tenía ningún dios, vaya chasco cómo les cambiaba la cara.
En Egipto también lo viví, y con un cristianó recuerdo que hubo otra cosa que le impactó todavía más. Lo de que no tuviera dios me dijo que lo ocultara, que allí podían meterme preso, que alguna religión tenía que tener. Pero esta persona todavía lo entendía. Ahora, lo que no podía creerse, es que fuera un turista sin guía. Pensaba que le tomaba el pelo. No podía creerse que alguien pudiera viajar sin nadie que le guiara. En el fondo me pareció lo mismo que un dios que te guíe por la vida.
En Egipto también lo viví, y con un cristianó recuerdo que hubo otra cosa que le impactó todavía más. Lo de que no tuviera dios me dijo que lo ocultara, que allí podían meterme preso, que alguna religión tenía que tener. Pero esta persona todavía lo entendía. Ahora, lo que no podía creerse, es que fuera un turista sin guía. Pensaba que le tomaba el pelo. No podía creerse que alguien pudiera viajar sin nadie que le guiara. En el fondo me pareció lo mismo que un dios que te guíe por la vida.
#45:
#2 #3 Infieles..
#4 Lo normal es que la gente sea menos religiosa o rigida segun se culturice y vea otras opciones. En general la religion no se elige por uno mismo sino que se la inculcan con mas o menos cariño o coerccion o libertad u obligación.
Sin embargo, por otra parte se ve mas rigor e insistencia en la religion musulmana que tambien puede hacer un efecto pendulo. En egipto el presidente se reia de llevar velo y ahora es mucho mas comun. Chicas jovenes se caracterizan de musulmanas. Señoras mayores de 50 años que veo con atuendo arabe, me parece raro que lo llevasen hace 20 o 30 años, porque era muy raro verlo.
Tambien hay mas carnicerias halal que se saltan la ley de sacrificio animal y es permitido por la UE.
Por algun motivo se ha a aumentado el rigor. En paises arabe los mismo musulmanes pueden ser represaliados por no ser de la rama adecuada.
Deberia haber asociaciones o un sitio donde los que dejan una religion puedan ir. En algunos casos necesitan mucha ayuda para reinsertarse. Los hombres ortodoxos judios no estudian nada salvo la religion y si se salen no saben nada.
No se como se permite ni como es una sociedad no se hunde. Las mujeres ortodoxas creo que si pueden trabajar.
Es posible que pueda recibir represalias o ser repudiado, lo que deberia ser ilegal.
#4 Lo normal es que la gente sea menos religiosa o rigida segun se culturice y vea otras opciones. En general la religion no se elige por uno mismo sino que se la inculcan con mas o menos cariño o coerccion o libertad u obligación.
Sin embargo, por otra parte se ve mas rigor e insistencia en la religion musulmana que tambien puede hacer un efecto pendulo. En egipto el presidente se reia de llevar velo y ahora es mucho mas comun. Chicas jovenes se caracterizan de musulmanas. Señoras mayores de 50 años que veo con atuendo arabe, me parece raro que lo llevasen hace 20 o 30 años, porque era muy raro verlo.
Tambien hay mas carnicerias halal que se saltan la ley de sacrificio animal y es permitido por la UE.
Por algun motivo se ha a aumentado el rigor. En paises arabe los mismo musulmanes pueden ser represaliados por no ser de la rama adecuada.
Deberia haber asociaciones o un sitio donde los que dejan una religion puedan ir. En algunos casos necesitan mucha ayuda para reinsertarse. Los hombres ortodoxos judios no estudian nada salvo la religion y si se salen no saben nada.
No se como se permite ni como es una sociedad no se hunde. Las mujeres ortodoxas creo que si pueden trabajar.
Es posible que pueda recibir represalias o ser repudiado, lo que deberia ser ilegal.
#42:
Hombre, hay que recordar que en los años 70 surgieron enormes movimientos socialistas en los países históricamente musulmanes que terminaron con gobiernos ateos en Irak, Egipto, Libia, Siria etc...
Los EEUU utilizaron el islamismo contra estos gobiernos y en estos lodos estamos ahora.
Comparar el ateísmo en estos países con lo que hay ahora es ridículo.
Los EEUU utilizaron el islamismo contra estos gobiernos y en estos lodos estamos ahora.
Comparar el ateísmo en estos países con lo que hay ahora es ridículo.
Comentarios
#3 En la noticia habla de gente que lo hace público y alcanza audiencias importantes.
En cualquier caso, una gran noticia. Un mundo ateo es un mundo con una razón menos para la violencia y la guerra.
Dios lo oiga
#16 Una atea de origen musulman me explico que nos equivocamos al pensar que un joven musulman que se emborracha o se acuesta con mujeres es mas liberal que otro que no lo hace. La diferencia es si a ese joven le parece bien o mal que su hermana o su novia vayan tambien a discotecas, o que vivan solas, o que viaje solas. El que se emborracha pero luego quiere a "sus mujeres" encerradas en casa es un musulman hipocrita. El que no bebe ni sale pero respeta que lo haga su hermana es, o un musulman liberal, o un ateo.
Teniamos una amiga que se iba a casar con un paquistani muy "occidental" y otra amiga, turca y atea, nos explicó que en lo que habia que fijarse no era en lo que él hiciera sino en lo que él opinaba de lo que hacian los demas.
#31 Las 3 religiones monoteístas más importantes son violentas y su historia lo demuestra
El libro de Richard Dawkins es top ventas en Arabia Saudí. Desde occidente ha calado mucho la imagen de fanatismo homogéneo entre gran parte de la población musulmana, pero la realidad es que la mayoría de jóvenes musulmanes en muchos países no son practicantes y es cuestión de tiempo que se deje de perseguir y señalar al ateísmo igual que ha pasado en Europa.
La superstición y la hechicería lo tienen mal para sobrevivir al paso del tiempo.
Traducción automática:
El ateísmo entre las poblaciones musulmanas alguna vez fue impensable. Pero las personas ahora están renunciando al Islam a un ritmo mayor que nunca.
Los ex musulmanes hacen alarde de su rechazo al Islam como nunca antes lo habían hecho: unas memorias que lo cuentan todo encabezan las listas de los más vendidos del país. Un video (con 1,5 millones de visitas) muestra una copia del Corán despedazada; otro video muestra a una mujer en bikini cocinando y comiendo tocino; y caricaturas blasfemas de Mahoma.
Más allá de tales provocaciones, los ex musulmanes trabajan para cambiar la imagen del Islam. Wafa Sultan fue a la televisión Al Jazeera para criticar al Islam en un árabe exaltado y más de treinta millones de espectadores vieron el video. Ayaan Hirsi Ali escribió una poderosa autobiografía sobre crecer como mujer en Somalia y luego fue autora de libros de alto perfil que criticaban el Islam. Ibn Warraq escribió o editó una pequeña biblioteca de libros influyentes sobre su religión anterior, incluidos Por qué no soy musulmán (1995) y Dejando el Islam: los apóstatas hablan (2003).
Detrás de estos individuos se encuentran organizaciones occidentales de ex musulmanes que alientan a los musulmanes a renunciar a su fe, brindan apoyo a quienes ya han dado este paso y presionan contra el Islam con el conocimiento de los iniciados y la pasión de los renegados.
Juntos, estos fenómenos apuntan a un cambio sin precedentes: las acciones históricamente ilegales e indecibles entre los musulmanes de abierta incredulidad en Dios y rechazo de la misión de Mahoma se han extendido hasta el punto de que sacuden la fe islámica.
Para los no musulmanes, este cambio tiende a ser casi invisible y, por lo tanto, se descarta como marginal. Cuando se trata de árabes, señala Ahmed Benchemsi, los occidentales ven la religiosidad como "un hecho incuestionable, casi un mandato étnico incrustado en su ADN". Es posible que el auge islamista haya alcanzado su punto máximo hace casi una década, pero el eminente historiador Philip Jenkins afirma con seguridad que: "No se puede decir que Arabia Saudita, por ejemplo, se esté moviendo en direcciones seculares bajo ningún estándar racional".
Para ayudar a rectificar este malentendido, el siguiente análisis documenta el fenómeno de los musulmanes que se vuelven ateos. La palabra "ateo", junto con la organización Ex musulmanes de América del Norte, en este caso, se refiere a los musulmanes "que no adoptan una creencia positiva de una deidad", incluidos "agnósticos, panteístas, librepensadores y humanistas". Ateo enfáticamente, sin embargo, no incluye a los musulmanes que se convierten al cristianismo o a cualquier otra religión.
Dos factores principales dificultan la estimación del número de ex-ateos musulmanes.
En primer lugar, algunos prefieren permanecer dentro de los límites del Islam para mantener una voz en la evolución de la religión y especialmente para participar en la lucha contra el islamismo, algo que pierden al dejar la fe. Existe un fenómeno por el cual los musulmanes “toman la decisión táctica de no romper con la religión por completo, presentándose como secularistas, musulmanes 'progresistas' o 'reformadores' musulmanes. Sienten que se puede lograr más desafiando las prácticas religiosas opresivas que cuestionando la existencia de Dios, ya que es poco probable que se les escuche si se sabe que son ateos ".
Sin embargo, el camino de la reforma está plagado de peligros. La eminente autoridad egipcia en el Islam, Nasr Abu Zayd, insistió en que seguía siendo musulmán, mientras que sus oponentes, quizás motivados por consideraciones financieras, lo consideraban un apóstata. Sus enemigos lograron anular su matrimonio y obligarlo a huir de Egipto. Peor aún, el gobierno sudanés ejecutó al gran pensador islámico Mahmoud Mohammed Taha como apóstata.
En segundo lugar, declararse abiertamente ateo invita a castigos que van desde el ostracismo hasta la paliza, el despido, el encarcelamiento y el asesinato. Las familias ven a los ateos como manchas en su honor. Los empleadores los consideran poco confiables. Las comunidades los ven como traidores. Los gobiernos los ven como amenazas a la seguridad nacional. La idea de un ateo individual como una amenaza parece absurda, pero las autoridades se dan cuenta de que lo que comienza con decisiones individuales crece en pequeños grupos, cobra fuerza y puede culminar en la toma del poder. En la reacción más extrema, el Reino de Arabia Saudita promulgó regulaciones antiterroristas el 7 de marzo de 2014, que prohíben “Llamar al pensamiento ateo en cualquier forma, o cuestionar los fundamentos de la religión islámica en la que se basa este país. " En otras palabras, el pensamiento libre equivale a terrorismo.
De hecho, muchos países de mayoría musulmana castigan formalmente la apostasía con la ejecución, incluidos Mauritania, Libia, Somalia, Yemen, Arabia Saudita, Qatar, los Emiratos Árabes Unidos, Irán, Afganistán, Malasia y Brunei. Las ejecuciones formales tienden a ser raras, pero la amenaza se cierne sobre los apóstatas. A veces, la muerte sigue: Mubarak Bala, fue arrestado en Nigeria y desapareció por sus declaraciones blasfemas. En un caso que atrajo la atención mundial, el líder supremo iraní, el ayatolá Jomeini, pidió a los autónomos que asesinaran a Salman Rushdie en 1989 por escribir Los versos satánicos, una novela realista-mágica que contiene escenas irrespetuosas sobre Mahoma. También ocurre la violencia de los vigilantes; en Pakistán, los predicadores pidieron a las turbas que incendiaran las casas de los apóstatas.
Esta presión externa tiene éxito al menos parcialmente, señala Iman Willoughby, un refugiado saudí que vive en Canadá: "el Medio Oriente sería significativamente más secular si no fuera por la imposición de la mano dura del gobierno religioso o el poder que se otorga a las mezquitas para monitorear las comunidades". Temerosos de los problemas, más de unos pocos ex musulmanes ocultan sus puntos de vista y mantienen las trampas de los creyentes, haciéndolos efectivamente incontables.
No obstante, Willoughby observa, "el ateísmo se está extendiendo como la pólvora" en el Medio Oriente. Hasan Suroor, autor de ¿Quién mató al Islam liberal? señala que hay una historia “no solemos escuchar acerca de cómo el Islam se enfrenta a una ola de deserción por parte de jóvenes musulmanes que sufren una crisis de fe. . . abandonados por musulmanes moderados, en su mayoría hombres y mujeres jóvenes, incómodos con el creciente extremismo en sus comunidades. . . . Incluso países profundamente conservadores con regímenes estrictos contra la apostasía como Pakistán, Irán y Sudán han sufrido deserciones ”. Esa historia, sin embargo, ahora es más pública: "Conozco al menos a seis ateos que me confirmaron que [son ateos]", señaló Fahad AlFahad, un consultor de marketing y activista de derechos humanos en Arabia Saudita, en 2014. "Seis o hace siete años, ni siquiera habría escuchado a una persona decir eso. Ni siquiera un mejor amigo me lo confesaría ”, pero el estado de ánimo ha cambiado y ahora se sienten más libres para divulgar este peligroso secreto.
Whitaker concluye que los no creyentes árabes "no son un fenómeno nuevo, pero su número parece estar aumentando". La profesora Amna Nusayr de la Universidad al-Azhar afirma que cuatro millones de egipcios han abandonado el Islam. Todd Nettleton encuentra que, según algunas estimaciones, "el 70 por ciento de la población de Irán ha rechazado el Islam".
En cuanto a la investigación de encuestas, una encuesta de WIN / Gallup en 2012 encontró que los "ateos convencidos" representan el 2 por ciento de la población en el Líbano, Pakistán, Turquía y Uzbekistán; 4 por ciento en Cisjordania y Gaza; y el 5 por ciento en Arabia Saudita. De manera reveladora, la misma encuesta encontró que las personas "no religiosas" son más numerosas: 8 por ciento en Pakistán, 16 por ciento en Uzbekistán, 19 por ciento en Arabia Saudita, 29 por ciento en Cisjordania y Gaza, 33 por ciento en Líbano y 73 por ciento en Turquía. . Por el contrario, una encuesta de GAMAAN encontró que sólo un tercio, o el 32,2 por ciento, de los musulmanes chiítas nacidos en Irán en realidad se identifican como tales, más el 5 por ciento como sunitas y el 3,2 por ciento como sufíes.
La tendencia es al alza: una encuesta de Konda en Turquía encontró que los ateos se triplicaron del 1 al 3 por ciento entre 2008 y 2018, mientras que los no creyentes se duplicaron del 1 al 2 por ciento. Las encuestas del Barómetro Árabe muestran un aumento sustancial en el número de hablantes de árabe que dicen que "no son religiosos", del 8 por ciento en 2012-14 al 13 por ciento en 2018-19, un aumento del 61 por ciento en cinco años. Esta tendencia es aún más fuerte entre las personas de entre quince y veintinueve años, en las que el porcentaje pasó del 11 al 18 por ciento. En cuanto a los países, los mayores aumentos se produjeron en Túnez y Libia, con medianos en Marruecos, Argelia, Egipto y Sudán, y casi ningún cambio en Líbano, los territorios palestinos, Jordania e Irak. Yemen se destaca como el único país que cuenta con menos personas no religiosas. Es particularmente sorprendente notar que aproximadamente tantos jóvenes tunecinos (47 por ciento) como estadounidenses (46 por ciento) se autodenominan “no religiosos”.
El ateísmo entre las poblaciones de origen musulmán ha sido históricamente de menor importancia. Parecía especialmente insignificante durante el auge del islamismo durante el último medio siglo. Tan recientemente como hace veinte años, el ateísmo entre los musulmanes era casi indetectable. Pero ya no. El ateísmo se ha convertido en una fuerza significativa con el potencial de afectar no solo la vida de los individuos sino también a las sociedades e incluso a los gobiernos.
Goza de tal potencia porque el Islam contemporáneo, con su represión de ideas heterodoxas y el castigo de cualquiera que abandone la fe, es particula
Si son ateos dejan de ser musulmanes... ¿No?
#27 no compares la influencia cristiana de hace 50 o 500 años con la actual.
#11 Yo por mi trabajo he conocido a muchos saudíes (hombres y mujeres) jovenes… y hay de todo. Los tienes mega religiosos de tener que parar reuniones a ciertas horas para que se vayan a rezar… y los tienes que en cuanto bajan del avión se despelotan y solo quieren que les recomiendes bares y demás lugares “prohibidos”. Y me consta que incluso… “lo que surja” con mujeres también se dan casos.
Por desgracia, dentro de su país siguen bajo la bota del fundamentalismo que los Saud utilizan para mantener unido su país tribal.
Y lo mismo con Irán. Aunque allí incluso se ve algo más de “””desafío””” dentro del país (en las zonas universitarias de las ciudades).
Por comentar, es peor, en algunos países musulmanes, ser ateo que ser cristiano.
Es decir un cristiano para ellos , simplemente sigue a un profeta equivocado y practica ritos erróneos pero sigue siendo el mismo dios y se puede perdonar mas o menos.
Cuestionar la existencia de dicho personaje mitológico, no tiene perdón.
#1
Ojalá (que viene de Insh Alláh)
ojalá
Del ár. hisp. law šá lláh 'si Dios quiere'.
1. interj. Denota vivo deseo de que suceda algo.
#5 escribí un articulo sobre el tema en meneame.
da igual que matemos a todos los dioses, sus seguidores creerán en otra cosa, un equipo de futbol o un partido político.
La realidad es que hay un rasgo de personalidad que denota cuan crédulos y fanáticos podemos llegar a ser, y por mucho que quitemos los dioses, habrá gente que seguirá naciendo así.
#31 El budismo, hinduismo, judaísmo, cristianismo y musulmanes han cometido tantas salvajadas en nombre de la fé "verdadera" que me río por no llorar. Solamente hay que buscar en internet un poquito y sale, como la mierda que rezuma de una alcantarilla.
Y eso que solo citó las religiones actuales más representativas, si echáramos la cabeza atrás mirando el pasado y otras religiones, seguro que igual.
#22 Así es. Me ha pasado con varios en Europa, que daban por hecho que no era musulmán por ser europeo, pero que entendían que yo tuviera mi dios, que en el fondo no era muy distinto. Cuando les decía que yo no tenía ningún dios, vaya chasco cómo les cambiaba la cara.
En Egipto también lo viví, y con un cristianó recuerdo que hubo otra cosa que le impactó todavía más. Lo de que no tuviera dios me dijo que lo ocultara, que allí podían meterme preso, que alguna religión tenía que tener. Pero esta persona todavía lo entendía. Ahora, lo que no podía creerse, es que fuera un turista sin guía. Pensaba que le tomaba el pelo. No podía creerse que alguien pudiera viajar sin nadie que le guiara. En el fondo me pareció lo mismo que un dios que te guíe por la vida.
Bueno, la pólvora sí que se está extendiendo muchísimo entre los musulmanes
#14 distinto amigo imaginario.
Y uno come jamón.
Hombre, hay que recordar que en los años 70 surgieron enormes movimientos socialistas en los países históricamente musulmanes que terminaron con gobiernos ateos en Irak, Egipto, Libia, Siria etc...
Los EEUU utilizaron el islamismo contra estos gobiernos y en estos lodos estamos ahora.
Comparar el ateísmo en estos países con lo que hay ahora es ridículo.
Por cierto, que la tendencia exista no quiere decir que los números sean los que dice el artículo. Está todo muy inflado.
Todd Nettleton finds that, by some estimates, “70 percent of Iran’s people have rejected Islam.”
Esto no se lo cree ni el que lo escribió.
#2 #3 Infieles..
#4 Lo normal es que la gente sea menos religiosa o rigida segun se culturice y vea otras opciones. En general la religion no se elige por uno mismo sino que se la inculcan con mas o menos cariño o coerccion o libertad u obligación.
Sin embargo, por otra parte se ve mas rigor e insistencia en la religion musulmana que tambien puede hacer un efecto pendulo. En egipto el presidente se reia de llevar velo y ahora es mucho mas comun. Chicas jovenes se caracterizan de musulmanas. Señoras mayores de 50 años que veo con atuendo arabe, me parece raro que lo llevasen hace 20 o 30 años, porque era muy raro verlo.
Tambien hay mas carnicerias halal que se saltan la ley de sacrificio animal y es permitido por la UE.
Por algun motivo se ha a aumentado el rigor. En paises arabe los mismo musulmanes pueden ser represaliados por no ser de la rama adecuada.
Deberia haber asociaciones o un sitio donde los que dejan una religion puedan ir. En algunos casos necesitan mucha ayuda para reinsertarse. Los hombres ortodoxos judios no estudian nada salvo la religion y si se salen no saben nada.
No se como se permite ni como es una sociedad no se hunde. Las mujeres ortodoxas creo que si pueden trabajar.
Es posible que pueda recibir represalias o ser repudiado, lo que deberia ser ilegal.
#11 No sé..yo trato con los que viven aquí, que en principio lo tienen más fácil para liberarse..
Y a ellos sí los veo más liberados ( beber, comer jamón, no rezar..) pero ellas..nop
Tapadas, nada de piscina ni beber ni fumar ni quedarse a solas con un hombre,..nada
#44 Entonces no es falso. De todas formas, estás dándole vueltas para llegar a donde quieres llegar; al mensaje preñado de racismo de #31. La inmensa mayoría de religiones tienen una historia de violencia a cada cuál más horrible (y tampoco hace falta hablar de muuuuuchos años). Ojalá desaparecieran todas y cada una de ellas.
#37 Mi hermano tiene un amigo marroquí (23 y 25 años tienen ambos) que le ha dicho mil veces de disfrutar mientras está en España (también vivió en Francia), follando infieles (lo ha hecho con unas cuantas, también casadas), comiendo de todo y bebiendo, que ya volverá a su país para seguir la tradición y vivir como realmente quiere pero no perdiéndose de haber probado todo.
#9 ramen!
#1 No consiguen las naciones más desarrolladas quitarse de encima la influencia de la religión cristiana, van a conseguir las naciones más subdesarrolladas quitarse de encima la influencia de la religión islámica.
#19 #37 y me consta por un saudí que viene a estas tierras de bacanales a gozar
conde sus amigos especiales (no prostitutos pero bueno hay lluvia de billetitos, así que todos contentos) que también tienen sus oscurantistas, gente libertina y atea o que funciona sin dios, pero que le da un valor museístico o social a la religión. Su ser mitológico sería el populacho que necesita ser pastoreado por clérigos. Aquí, como estamos más avanzados, prácticamente toda la derecha es así, incluido el populacho de derechas, que piensa eso del populacho... de ellos no, claro, del populacho.#69 El Dios ese es el judío. El cristianismo es sólo una escisión judía que tuvo mucho éxito.
Por cierto, aunque penséis que el cristianismo es retrógrado hace 2 mil años era muy progresista, demasiado respeto le tenían a la mujer para la época.
#35 Esa es la pena que me da a mí.
Ahora con 8 años, se vienen a patinar, juegan juntas en el parque, quedamos en la piscina,se compran cuadernos de pegatinas de chicas fashion, visten pantalones cortos y lucen pelazo.
En 5 años, se acabó el patinaje, el parque, la piscina y quedar con nadie que no sea de confianza
#13 Mi compañera de piso es saharaui. Beber, jamonear, tatuajes y folleteo. Lo mismo con casi todas sus amigas saharauis.
Y no es atea, es creyente pero a su manera.
Eso si, cuando van allí se tienen que comportar como buenas musulmanas, porque sino tienen jaleo con la familia.
#13 Todo tiene su proceso y más aún aquí que se aferran a su fe más como una cuestión de identidad que una fe real, sobretodo cuanto más se presione con temas como el velo, por ejemplo. Pero el fin de las religiones parece inevitable.
#13 Esas cosas pueden tener mas que ver con preservar la identidad que con las creencias reales. O con la presion por conservar la identidad. He conocido algunas chicas alemanas de origen turco que fueron a turquia a estudiar y flipaban con lo poco practicantes que eran muchas estudiantes turcas: para las turco-germanas ser turca era ser musulmana y hacerlo visible (entre otras cosas por la presion de sus familias) para las turcas ser musulmana era una opcion mas, y tambien hacerlo o no visible. Y eso pasa mas con las mujeres musulmanas que con los hombres, a ellos se les tolera mas "la desviacion" dentro de su propia comunidad.
#2 la religión y la cultura están muy arraigadas, en España somos de cultura Cristiana, seas creyente o no.
#1 amén!
#13 quizás es más fácil desprenderse de una creencia que de la presión social. a ver si te crees que aquí hace 70 años era diferente...
Gran noticia. La racionalidad es clave para el progreso.
Normal, combinando capitalismo y exposición a internet, eso no hay religión que lo pare. Se vienen curvas.
#31 El cristianismo sigue siendo violento, aunque no mate gente (aunque existe el terrorismo supremacista muy ligado con esa religión).
Siguen ejerciendo violencia en forma de acoso a los derechos de las mujeres y las personas LGTBI, por ejemplo. Es diferente intensidad, pero sigue siendo odio y violencia.
Del judaísmo no hablo porque es más que evidente las fechorías que hace el único Estado judío del mundo.
Pues como pasó aquí con el cristianismo.
A ver si la gente cree que en el siglo XX te podías declarar ateo en España como si tal cosa
#16 Pero el tema países del golfo es para darles de comer a parte, les une la pasta.
Recuerdo un proyecto en el que trabajé hace unos años, aparte de varios indios tenía en mi equipo a un musulmán (pakistaní) y a un judio (israelí). Me los llevé a desayunar el primer día (pagando yo) y me quedé parado cuando los dos se pidieron full English breakfast, con salchichas, bacon y todo lo demás.
Muy buena gente los dos y totalmente agnósticos. La de pintas que nos acabamos bebiendo en el pub!!!
#1 que lo celebren comiendo bacon
#19 a mí me entristece ver a sus hijas que visten como cualquier otra niña, pero probablemente en unos años adiós a ser lo que ella quiera.
No me lo termino de creer. que diferencia existe entre uno de Vox y un musulman?
#51 Si, y también hace 2000 años se echaban gladiadores a los leones. Se llama evolución.
Todas evolucionan, mientras que una no.
#52 Pero todavía pueden evolucionar más. Lo que pasa es que tú (casi con total seguridad), como buen clon de derechas, eres "practicante" de una de esas religiones. Y como fanático, te niegas a hablar mal de ella.
#48 El ser humano tiende a la idolatría.
Espiritualidad no es Igual a religión. La primera te puede hacer crecer y la segunda se utiliza para manejar a las masas.
Espero que la noticia se cumpla y aumenten los ateos.
Normal. Vienen a España y una vez que prueban el jamón ibérico se acabó la tontería
#42 Ni Irak, ni Egipto, ni Libia, ni Siria han tenido nunca gobiernos "ateos". Ni siquiera son estados laicos. El islam es la religión oficial.
#44 Muchos años? Bosnia no fué hace tanto, y los asesinos y genocidas eran cristianos-ortodoxos y las víctimas musulmanas.
Si no se salvan ni los monjes tibetanos de ser violentos: https://www.rfa.org/english/news/china/mosque-10082012100424.html
#48 Así, es, terraplanismo, antivacunismo... El vacío de religión deja un terreno muy fértil.
#33 somos más Cristianos de lo que pensamos, aunque llevemos sin ir a misa desde la primera comunión.
Ojalá.
#67 Eso lo dice este Papa, no la Iglesia. El dogma oficial de la Iglesia es otro. Por cierto, ¿qué opina sobre la adopción?
Además, yo he hablado de cristianismo, no de catolicismo.
#70 no soy muy de colectivizar, pero los curas católicos se follan niños.
Todos los curas católicos, no. Pero como la institución los protege, los colectivizo y los culpo a todos.
Así que la ICAR es violenta, si. Y esto es un ejemplo. Seguro que si buscamos encontramos más ejemplos de violencia católica.
#5 Juro que me cuesta creerlo. Parece que DAESH, Al-Qaeda, y otra basura similar está siendo más perjudicial para ellos de lo que parecía.
A ver si como en Cánticos de la Lejana Tierra de Clarke, Cristianismo e Islam acaban por fusionarse.
#39 y eso significa...?
Podré ser "cristiano" por nacimiento (bautizo) pero ya está.
Ser cristianó implica aceptar unas creencias. Si las aceptas eres cristiano, si no no.
A ver si ahora no me tengo que avergonzar de lo que hicieron mis ancestros en México, pero resulta que soy cristiano porque mis ancestros lo eran.
No se si me explico....
#77 no digo que no, pero por ejemplo hay un mandamiento en la fe cristiana que dice así de clarito:
No matarás
Pues Franco y Pinochet diría yo que eran cristianos creyentes, y el mandamiento de marras se lo pasaron por el forro.
Como te he dicho da igual los textos como sean o lo que digan, el creyente llevará su creencia a su terreno, y si el creyente es violento encontrará el resquicio que le lleve a ejercer la violencia para proteger su creencia.
#85 o el de "pon la otra mejilla" y a la primera ya están dando palos, si no es que son ellos los que empiezan. Luego te dicen que claro, pobrecitos, no pueden aspirar a la perfección de Jesús. La cosa con la doctrina es que, por un lado, todo el mundo la interpreta según sus intereses, pero por otro lado también dice lo que dice. Y esos textos están ahí, esperando a que alguien tenga intereses que confluyan con lo que dicen, tanto para lo bueno como para lo malo.
#17 Ojalá sea como dices.
Es verdad que el desarraigo te hace aferrarte a tu señas de identidad, pero a ellos los veo muy aclimatados y a ellas las veo muy lejos
Pero puede ser,..eso espero
#13 yo observo lo mismo por aquí. Hay muchos hombres en los bares, las calles, las tiendas....pero mujeres...pocas se ven. Y si las ves, tapadas y sin hablar con nadie.
#7 Venia a esto.
#70 Ya te he dado ejemplos. Si quieres buscar más, puedes ver cómo están los evangélicos en países como USA o Brasil. Pregúntales sobre el matrimonio homosexual, a ver qué te cuentan.
Es la evolución natural.
El desarrollo paulatino trae lo mismo a todos los países: ateísmo, baja natalidad, postureo en redes sociales y cuñadismo en meneame.
#37 en lo que habia que fijarse no era en lo que él hiciera sino en lo que él opinaba de lo que hacian los demas
El "haz lo que yo diga, no lo que yo haga" tan característico de la gente coherente, noble y ejemplar. Y el decirles a los demás lo que tienen que hacer como si tú estuvieras por encima de todos y fueras una autoridad moral cuando los hechos son que ni te molestas en predicar con el ejemplo. Y luego se quejarán cuando algunos decimos sin ambages que su cultura y su ética no se merecen ni el vapor de nuestras heces en un invierno nuclear.
Lo siento, pero las cosas como son.
#40 yo me declare ateo en los 80s y anda que no me daban la matraca los cristianos.
#133 Ya, pero es un respuesta a un comentario en respuesta al mio. Y que hablas de que "nos equivocamos" si pensamos que alguien que es mas liberal.
De todas maneras, lo interesante de tu comentario es que es aplicable a sociedades no musulmanes. ¿O acaso crees que no hay hombres españoles que se follan a todo lo que se mueven pero luego se ponen como basiliscos si lo hace su hermana o si se enteran de que su pareja lo hacia antes de conocerlos a ellos? Por supuesto que los hay y no son pocos los que "nunca saldria con una guarra".
La enorme (y positiva) diferencia, es que el fundamentalismo machista no gobierna en España del mismo modo que el fundamentalismo islamista extremo si que gobierna en muchos de los paises del golfo.
#27 da tiempo, algunos cambios tardan siglos, nosotros estamos aún lejos con la religion.
Por un lado, porque la gente está harta de que les digan lo que tienen que hacer. Y más cuando ves a otros haciendo lo que les apetece sin "consecuencias". Y luego la pandemia, que a muchos se les va la tontería cuando ven que rezar mucho y ser un buen lo-que-sea no protege de un virus...
#35 #43 Las niñas se tienen que poner velo cuando les viene la regla. Eso infrige la proteccion de dato y la marca y publica cuando menstrua. Ademas de otros inconvenientes, como ser obligada a seguire el ramadan y el ayuno.
Yo tenía 8 años cuando me vino la primera regla; a partir de ese día ya se me consideraba una mujer, por lo tanto, entre otras obligaciones propias de mi sexo, tenía que cumplir con la religión guardando el Ramadán. Recuerdo desmayos en el cole y los bocadillos del recreo de mis compañeros. La sed y la larga espera hasta el iftar.
https://nonostaparanblog.wordpress.com/2020/05/03/la-ira-del-ramadan/
#46 Estaria curioso publicar alguna foto pecando a ver que efecto tiene en la población, no esta bien, pero peor es un atentado ...
Vaya titulares, solo le faltó decir que había una explosión de ateos entre los musulmanes.
#48 Estoy parcialmente de acuerdo contigo, la religión es una excusa, simplemente se usarán otras pero sinceramente me parecen mejor otras excusas. La religión se comporta fácilmente como un virus, se puede difundir más fácilmente si es moderada, pero al hacerlo mantiene justamente sus dogmas de fe intactos, y que en cualquier coyuntura se pueden recuperar de una forma intolerante o simplemente literal.
Hay otros motivos para matarse, pero no diría que todos lleven implícita la violencia (como el futbol, que diría que no la lleva) en su propia esencia, ni que participen de forma tan activa en engrendrar violencia. La religión es una excusa, pero en algún momento se vuelve también una causa, y en ese sentido es más como un fuego, alguien lo provocó pero fácilmente puede perder el control porque tiene una fuerte identidad propia.
#167
Si los creyentes no conocen su propia religión, que no nos molesten a los demás.
Que tomen nota todos aquellos que profesan religiones (reconocidas como tales o no) financiadas y apoyadas por el neoliberalismo y sus instituciones genocidas. Cuando ves que solo eres un peón en manos de intereses espurios, se te pasa la tontería de golpe.
#5 Pues yo creo que el que es violento lo es con religión y sin ella. Siempre he pensado que la religión es una excusa, si quitas la religión de la ecuación, buscarían otra excusa. De hecho siempre me ha parecido curiosa esa relación de los fanáticos religiosos con la violencia, si Jesús y Mahoma me parecen algo, es precisamente pacifistas.
Otra cosa es el el Dios Cristiano, ese me parece un cabronazo, rencoroso y vengativo de mucho cuidado, muy lejos de ser ese ser misericordioso que dicen en misa.
#1 joer,venía a decir eso.
Falta hace de verdad, que se liberen de esas patrañas que tanto pueden dañar.
#52 No, no evoluciona ninguna. Simplemente, en Europa occidental, hemos ido dejando atrás la religión. Mucha gente que se define como cristiana o católica, no sigue ni un precepto de dicha religión.
Recemos para que así sea
A ver si es verdad, que ya estamos bien entrados en el siglo 21. Para combatir el vacio existencial ahora tenemos psicologos y como medio de control de la poblacion tenemos las noticias manipuladas asi que las religiones ya no tienen sentido alguno.
Da exactamente lo mismo que desparezcan las religiones.
La política y las ideologías ya hacen perfectamente de sustituto para que los fanáticos reciban su dosis. El problema no es la religión (que acabará desapareciendo o atenuándose hasta perder el peso que tiene) sino el fanatismo. Ese no ha bajado ni una migaja.
#130 bueno, en este caso se curaría el creer en la magia y las supersticiones
Pero estoy contigo, no es buena idea tocar el tema de conformar la mente de las personas, nunca sabríamos dónde parar....
Y de todas formas, la religión tiene los días contados, es sólo cuestión de décadas o de algún siglo a que desaparezca, asesinada por la razón
#69 ¿Mahoma pacifista? Lee un poco sobre los primeros años del Islam, cuando aún era Mahoma el que lo dirigía.
#152 tienes razón, perdón por mi metedura de pata.
#61 Falso, la iglesia lo que dice es que el matrimonio es entre un hombre y una mujer. En ningún momento niega la unión civil:
https://elpais.com/sociedad/2020-10-21/el-papa-francisco-defiende-las-uniones-civiles-entre-homosexuales.html
¿Qué hay cafres que dicen barbaridades? Pues claro que los hay, pero para eso no hace falta ser cura.
#5 las guerras modernas (ni las antiguas) no surgen de odios irracionales. Un mundo más ateo, dentro de un sistema capitalista, no será un mundo más pacífico. Eso es idealismo y denota no entender el mundo en el que se vive.
Las guerras, TODAS, se hacen por intereses económicos en primera instancia, y geoestrategicos o políticos en segunda instancia, que no dejan de ser causas económicas también.
Las violencia existe porque el sistema es violento en sí mismo. El capitalismo requiere de la guerra para acceder a recursos a menor costo y para ampliar mercados. Si quieres acabar con la guerra y la violencia tienes que acabar con el sistema capitalista, la religión es un problema secundario.
PD: Un mundo más ateo en un sistema capitalista sin una fuerza política revolucionaria que empuje por cambiarlo en una dirección de progreso es un mundo más nihilista. Un ateo nihilista es igual de socialmente inútil que un religioso convencido. Ninguno hará nada bueno por el progreso. Ambos son peso muerto en la historia. Uno porque no cree en el progreso; el otro porque cree en la reacción.
#183 bueno, primero de todos partamos de una base que es sólida:
Cuando no sabíamos nada, solamente podían haber creencias y supersticiones. A medida que han pasado los milenios, hemos ido eliminando supersticiones substituyéndolas por ciencia.
Una y otra vez hemos descubierto que había una realidad lógica y medible donde antes había fenómenos inexplicables.
En este camino (que yo encuentro fascinante) aún queda bastante por andar. Y en la parte que aún no vemos, si en 100.000 ocasiones la ciencia ha sido la respuesta, yo creo que lo lógico sería confiar en que en la ocasión 100.001, en la 100.002, 100.003, etc, la respuesta nos la dará la ciencia.
La consciencia no sabemos exactamente qué es. Pero si que tenemos un montón de experiencias en que podemos moldear una mente a base de substancias químicas (medicamentos, hormonas, drogas, alimentos, etc). Por lo tanto, hay una fuerte evidencia de que no deja de ser un mecanismo subyacente consecuencia de reacciones químicas. Quizá haya magia dentro de nuestra cabeza, pero lo veo difícil.
Yo soy informático, y aunque al principio cuesta bastante, al final soy capaz de ver cómo aparece un "comportamiento" en las redes neuronales, una fuerza que puede parecer fruto de decisiones conscientes pero que no es más que estadística pura. Por ahora para problemas muy concretos.
Pero no me cuesta mucho imaginarme millones de redes neuronales combinadas y trabajando en paralelo, dando como resultado un ser consciente (la consciencia se basaría sobre todo en la retroalimentación que es característica de las redes neuronales).
Qué quiero decir con eso? Que aunque no conozcamos aún el misterio de la consciencia, empezamos a atisbarlo (yo creo que la gente de Google ya conocen sus misterios des de hace un tiempo, pero por razones empresariales se lo guardan para ellos).
PERO
Qué pasa con las religiones? Qué pasa con lo realmente importante de ellas?
Porque me parece que todos podríamos convenir en que lo realmente importante de una religión NO ES que afirme que una piedra cae por un milagro divino, o que hoy en día dé su brazo a torcer y conceda que la piedra cae por la acción del campo gravitatorio.
Yo creo que lo importante de las religiones es el mensaje que ofrecen: un mensaje de amor, de amor al prójimo, de hacer el bien, de ayudar.
Y sí, también entiendo lo importante que es la liturgia, al menos cuando la religión era lo que teníamos a falta de ciencia.
Pero un día, y tómalo como quieras, creo que las religiones deberán matar a Dios.
Deberán rendirse ante la evidencia, abrazar la ciencia, hacer un acto de constricción y, en realidad, no cambiar en nada su esencia, que es la de convencer a la gente de que haga el bien.
Sí, se convertirían en una ONG, pero supongo que con una experiencia de miles de años y con una organización de escala mundial, deberían poder hacer este trabajo MUY bien.
#184 Si estoy de acuerdo. Solo quiero decir que no hay que tomarse la ciencia como lo que la gente lee en los libros de "La ciencia para ninios" cuando tienen 13 anios... tienen que leer mas y mejor. Estoy de acuerdo contigo.
#63 da igual lo decente que sea una religión o creencia, el problema no está en lo que se cree, si no que cada uno lleva su creencia a su terreno, si eres violento encontrarás la forma de adaptar tu creencia para poder ejercer la violencia.
#87 Con dos cojones...!!!
Pero luego tienes que explicar que hacemos en la Realidad.
#142 pregunta retorica se llama... Y paro de responder...
#95 evidentemente se tiene ese poso de tradicion cultural y por eso no implica que ser ateo reniegues de esos habitos culturales etc etc y sobre la primera parte dd tu comentario desde mi punto de vista defines a un místico que no es un ateo. Pero creo que hay que separar los conceptos.
#9 Gracias a Dios
#11 ojalá. Sería una gran noticia para la humanidad
#75 pero puede ayudar que la doctrina no incluya textos como "hay que matar a todos los negros".
#67 Hasta que no cambien la doctrina lo que le diga el papa a un periodista no va a misa:
"Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que “los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados” (Congregación para la Doctrina de la Fe, Decl. Persona humana), son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso".
Catecismo de la Iglesia Católica, párrafo 235715
Para la Iglesia "ser gay, en sí mismo, no es un pecado", pero sí lo es promover la homosexualidad. La Iglesia acepta a los homosexuales, pero lucha contra las políticas de normalización de la homosexualidad. https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_y_catolicismo
#75 Pero laa creencias sustutitorias rara vez alcanzarán tal masa de alienados. Unos pasarán de todo, otros se futbolizarán, otros otra cosa... Y si un nuevo fanatismo les une a otros será algo como "ser del betis", por ejemplo, y posiblemente sea lo único que tengan en común, así que no será algo tan opresivo y controlador como una religión que dicta todos los aspectos de tu vida, con quién follas, qué comes y cómo te vistes.
No, no soy clon. Si, soy de derechas. No, no soy practicante de ninguna religión.
#68 Hasta donde yo sé el papa es el máximo responsable De la Iglesia pero bueno, ¿me podrías decir qué violencia ejerce el cristianismo?
Ateos musulmanes es un oxímoron.
#86 También hay pederasta en colegios, en centros deportivos y no por eso decimos que todos los profesores son pederasta.
Es el odio que destiláis hacia la Iglesias catolica.
#73 Elevar la anécdota a categoría no tiene ni pies ni cabeza.