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#5:
Los fabricantes europeos lleva 10-15 años dando la espalda al vehículo eléctrico, no han montado fabricas de baterías, y van a por mínimo de ventas para cumplir emisiones.
China en cambio lleva en el 2011 fundó CATL y ahora CATL es la mayor empresa de baterías del mundo. BYD crece a un ritmo brutal. Lo han dado todo y ahora tienen buenos coches eléctricos. Han invertido en tecnología con futuro.
Nos reímos de los japoneses, luego nos dieron una tunda.
Nos reímos de los coreanos, luego nos dieron una tunda.
Nos reímos de los chinos, ahora nos darán una tunda.
Y los fabricantes europeos a toda prisa o a llorar. Por no hacer los deberes. Por dar la espalda al vehículo eléctrico. Por idiotas.
China en cambio lleva en el 2011 fundó CATL y ahora CATL es la mayor empresa de baterías del mundo. BYD crece a un ritmo brutal. Lo han dado todo y ahora tienen buenos coches eléctricos. Han invertido en tecnología con futuro.
Nos reímos de los japoneses, luego nos dieron una tunda.
Nos reímos de los coreanos, luego nos dieron una tunda.
Nos reímos de los chinos, ahora nos darán una tunda.
Y los fabricantes europeos a toda prisa o a llorar. Por no hacer los deberes. Por dar la espalda al vehículo eléctrico. Por idiotas.
#1:
Llevan una década avisando de que venía el lobo y estos a vender menos coches pero más caros.
Oh, sorpresa.
Oh, sorpresa.
#7:
¿Bajando los precios? Seguro que ésa no se la saben.
Mi coche va para los 20 años. Si por mí fuera, lo daba para chatarra y andando o bici a todos lados. Pero no puedo, por trabajo y situación familiar, necesito un coche. A diario. Voy a estirar mi diésel todo lo que pueda. Aunque cagara uranio enriquecido por su tubo de escape. No me puedo permitir otra cosa.
Mi coche va para los 20 años. Si por mí fuera, lo daba para chatarra y andando o bici a todos lados. Pero no puedo, por trabajo y situación familiar, necesito un coche. A diario. Voy a estirar mi diésel todo lo que pueda. Aunque cagara uranio enriquecido por su tubo de escape. No me puedo permitir otra cosa.
#14:
Futuro por marca:
- Grupo VW: fuerte resistencia interna (representantes de trabajadores) a los cambios están llevando a la autoinmolación de la marca VW y a ser expulsados de China (50% de ventas de VW). VW vendía 6 millones, en pocos años ni la mitad. Porsche y lujo va bien. Skoda sufrirá. Seat desaparece.
- Stellantis: su estrategia es flexible, de plataformas compartidas y simplifica, por lo que ni líder ni colista. La tecnología de PSA salva a FCA y Stellantis sobrevive.
- Renault/Nissan: Estaban al borde de quiebra. En Renault DeMeo llegó y está desprendiéndose de lastre de tecnología de combustión y centrándose en lo eléctrico. Parece que conseguirá sobrevivir gracias a eso. Las fábricas españolas de Renault para coches de combustión en venta. A ver di la compran los chinos.
- Mercedes: sus ingenieros se han adaptado muy rápido al vehículo eléctrico y ahora lo prefieren. No tendrá problemas.
- BMW: parecido a Mercedes pero un paso por detrás.
- Hyundai/Kia: El grupo coreano han tocado techo y ya era hora, porque iban muuuy fuertes. Samsung/LG están por detrás de las chinas. Han subido en costes/salarios y no puedes morir trabajando eternamente. Corea 2023 es Japón en el 2003.
- Mazda, Honda ante el abismo. No tienen nada eléctrico bueno, la única salida es hacer grupo con Toyota que tampoco tiene nada, pero sin el petrolhead de Akio Toyoda, siendo tan grandes tienen capacidad para sobrevivir y remontar... pero las ostias las van a recibir.
- BYD: ascenso brutal con crecimientos del 108% anuales, lo nunca visto. Al igual que otros chinos, lo costoso es entrar en Europa. Ya tienen el producto. Están llamadas a ocupar los primeros puestos en ventas mundiales pero en Europa juegan fuera de casa.
- Tesla: sigue creciendo y mejorando. Difícil ver el techo. La relación producto/precio para los Model 3/Y en su segmento. Crece +40%/+50% cada año. Está llamado a seguir creciendo toda esta década hasta ser un gigante.
- Grupo VW: fuerte resistencia interna (representantes de trabajadores) a los cambios están llevando a la autoinmolación de la marca VW y a ser expulsados de China (50% de ventas de VW). VW vendía 6 millones, en pocos años ni la mitad. Porsche y lujo va bien. Skoda sufrirá. Seat desaparece.
- Stellantis: su estrategia es flexible, de plataformas compartidas y simplifica, por lo que ni líder ni colista. La tecnología de PSA salva a FCA y Stellantis sobrevive.
- Renault/Nissan: Estaban al borde de quiebra. En Renault DeMeo llegó y está desprendiéndose de lastre de tecnología de combustión y centrándose en lo eléctrico. Parece que conseguirá sobrevivir gracias a eso. Las fábricas españolas de Renault para coches de combustión en venta. A ver di la compran los chinos.
- Mercedes: sus ingenieros se han adaptado muy rápido al vehículo eléctrico y ahora lo prefieren. No tendrá problemas.
- BMW: parecido a Mercedes pero un paso por detrás.
- Hyundai/Kia: El grupo coreano han tocado techo y ya era hora, porque iban muuuy fuertes. Samsung/LG están por detrás de las chinas. Han subido en costes/salarios y no puedes morir trabajando eternamente. Corea 2023 es Japón en el 2003.
- Mazda, Honda ante el abismo. No tienen nada eléctrico bueno, la única salida es hacer grupo con Toyota que tampoco tiene nada, pero sin el petrolhead de Akio Toyoda, siendo tan grandes tienen capacidad para sobrevivir y remontar... pero las ostias las van a recibir.
- BYD: ascenso brutal con crecimientos del 108% anuales, lo nunca visto. Al igual que otros chinos, lo costoso es entrar en Europa. Ya tienen el producto. Están llamadas a ocupar los primeros puestos en ventas mundiales pero en Europa juegan fuera de casa.
- Tesla: sigue creciendo y mejorando. Difícil ver el techo. La relación producto/precio para los Model 3/Y en su segmento. Crece +40%/+50% cada año. Está llamado a seguir creciendo toda esta década hasta ser un gigante.
#8:
#1 En Europa, y particularmente en España, hay una percepción todavía muy negativa del coche eléctrico. Hasta en el concesionario de Hyundai me dijeron ayer que lo que triunfará será el hidrógeno y el eléctrico quedaría relegado para ciudad.
Mientras tanto, ayer Tesla anuncia el nuevo model 3 con autonomías que van de 513 a 678km. Que sí, que en la realidad se quedará entre 350-500km a 120km/h en autovía. Pero, aún así, y teniendo en cuenta que los cargadores van mejorando su velocidad de carga, con este coche da de sobra para viajar por toda Europa.
Conclusión, me voy ahora a Tesla a probar si me cabe mi bici en el maletero y, si lo hace, lo reservo ya. Tenía esperanzas puestas en los chinos, pero, tras probar el BYD Atto 3, me quedo o con el Model 3 o el Ioniq5. Los están poniendo s precios muy inflados con respecto a China y ni siquiera tienen una red de talleres/concesionarios que den tranquilidad.
Mientras tanto, ayer Tesla anuncia el nuevo model 3 con autonomías que van de 513 a 678km. Que sí, que en la realidad se quedará entre 350-500km a 120km/h en autovía. Pero, aún así, y teniendo en cuenta que los cargadores van mejorando su velocidad de carga, con este coche da de sobra para viajar por toda Europa.
Conclusión, me voy ahora a Tesla a probar si me cabe mi bici en el maletero y, si lo hace, lo reservo ya. Tenía esperanzas puestas en los chinos, pero, tras probar el BYD Atto 3, me quedo o con el Model 3 o el Ioniq5. Los están poniendo s precios muy inflados con respecto a China y ni siquiera tienen una red de talleres/concesionarios que den tranquilidad.
#46:
#1 Ya lo he dicho varias veces. En el 2009 en Pekín podías ver ciclomotores eléctricos por todos lados y aquí eso era imposible. Si no hemos tenido antes fabricantes de vehículos eléctricos es porque se ha querido 'proteger' a los fabricantes europeos tradicionales, que para eso el capitalismo de amiguetes sí funciona. Ahora la bofetada se escuchará en Nueva Zelanda.
#26:
Llevan tanto tiempo soltando mierdas sobre los metodos de fabricación chinos que al final ellos mismos se los acabaron creyendo.
Lo de China va a ser un duro golpe de realidad, el dia que la realidad no pueda seguir escondiéndose la gente va a flipar y no va a ser capaz de entender que ha pasado, no eran los chinos cuatro muertos de hambre que les explotaban en una fabrica de mierda? no estaban a un par de dias de una crisis total en su economía?
Ya veremos ya, lo peor es luego como explicar como un régimen autoritario que partio de la miseria mas absoluta llego a convertirse en la economía mas potente con una de las mayores calidades de vida, esto va a ser municion para todos aquellos partidos fascistas que intentan convencernos que la unica manera de arreglar todo es volver a la epoca de paquito.
Lo de China va a ser un duro golpe de realidad, el dia que la realidad no pueda seguir escondiéndose la gente va a flipar y no va a ser capaz de entender que ha pasado, no eran los chinos cuatro muertos de hambre que les explotaban en una fabrica de mierda? no estaban a un par de dias de una crisis total en su economía?
Ya veremos ya, lo peor es luego como explicar como un régimen autoritario que partio de la miseria mas absoluta llego a convertirse en la economía mas potente con una de las mayores calidades de vida, esto va a ser municion para todos aquellos partidos fascistas que intentan convencernos que la unica manera de arreglar todo es volver a la epoca de paquito.
#13:
#1 Yo llevo escuchando de coches chinos super baratos que van a llegar a España desde hace décadas y aún sigo esperando.
Posiblemente lo que ocurra es que al intentar comercializarlo ven que no cumple con los estándares de aquí y cuando sí los cumplen el precio ya no es el que prometían las noticias sensacionalistas.
Posiblemente lo que ocurra es que al intentar comercializarlo ven que no cumple con los estándares de aquí y cuando sí los cumplen el precio ya no es el que prometían las noticias sensacionalistas.
#27:
#23 Te has olvidado de aportar un enlace donde podríamos comprobar fácilmente que no son 20 mil euros sino que son más de 22 mil euros una vez aplicadas todas las ayudas del plan MOVES vigente y además te obligan a financiarlo, es decir, precio de venta si vas a comprarlo directamente pasa a 34 mil euros. Más del triple de lo prometido en las noticias sensacionalistas a las que me referí y que tú falsamente afirmaste que "esos coches ya están aquí y ya se comercializan".
PVP válido para Península y Baleares válido hasta el 30/09/2023 para la versión de MG ZS EV Comfort y pintura Dover White. El precio incluye promociones de la marca y descuento a ligado en financiación, sujeto a aprobación por Santander Consumer Finance (SCF). Regalo de 1 año de seguro a todo riesgo con franquicia de 150€ ligado a aprobación de la financiación con SCF, acudiendo a nuestra red de concesionarios MG. El precio incluye Plan MOVES III con achatarramiento, impuestos vigentes y transporte. No incluye gastos de matriculación, gastos de pre-entrega y cable de carga tipo 2 ni ningún otro tipo accesorio.
Fuente: https://www.mgmotor.eu/es-ES/model/zs-ev
Cuando le das a "Configurar" ya salta a casi 34 mil euros.
PVP válido para Península y Baleares válido hasta el 30/09/2023 para la versión de MG ZS EV Comfort y pintura Dover White. El precio incluye promociones de la marca y descuento a ligado en financiación, sujeto a aprobación por Santander Consumer Finance (SCF). Regalo de 1 año de seguro a todo riesgo con franquicia de 150€ ligado a aprobación de la financiación con SCF, acudiendo a nuestra red de concesionarios MG. El precio incluye Plan MOVES III con achatarramiento, impuestos vigentes y transporte. No incluye gastos de matriculación, gastos de pre-entrega y cable de carga tipo 2 ni ningún otro tipo accesorio.
Fuente: https://www.mgmotor.eu/es-ES/model/zs-ev
Cuando le das a "Configurar" ya salta a casi 34 mil euros.
#47:
#8 Lo del hidrógeno no se lo cree nadie.
A no ser que se den varias innovaciones que se llevan esperando décadas (y no llegan) es tela de inseguro y además, simplemente consiste en pilas de combustible de hidrógeno, para hacerlas más fáciles de cargar.
Pero el peligro de esas pilas de combustibles es bestial, una pequeña fuga y.... Buuum...
Y por otro lado, sería tan simple como cambiar la batería de tu coche eléctrico con otra tecnología a una con pila de hidrógeno.
A no ser que se den varias innovaciones que se llevan esperando décadas (y no llegan) es tela de inseguro y además, simplemente consiste en pilas de combustible de hidrógeno, para hacerlas más fáciles de cargar.
Pero el peligro de esas pilas de combustibles es bestial, una pequeña fuga y.... Buuum...
Y por otro lado, sería tan simple como cambiar la batería de tu coche eléctrico con otra tecnología a una con pila de hidrógeno.
#29:
#28 Yo sí te estaré agradecido si me indicas un coche parecido a los de las noticias que he citado por menos de 10 mil euros, que eran los que falsamente me afirmabas que "esos coches ya están aquí y ya se comercializan".
O puedes defender que para ti un coche de más de 34 mil euros es super barato, que es a lo que contestaste inicialmente.
O puedes defender que para ti un coche de más de 34 mil euros es super barato, que es a lo que contestaste inicialmente.
#11:
#5 el problema de los fabricantes europeos y americanos es que están muy ligados a las empresas petroleras, que son las que les están presionando para seguir con el diésel y gasolina. Habría que ver cuantas acciones tienen directivos de marcas europeas y americanas en petroleras... eso respondería a muchas preguntas...
Comentarios
Los fabricantes europeos lleva 10-15 años dando la espalda al vehículo eléctrico, no han montado fabricas de baterías, y van a por mínimo de ventas para cumplir emisiones.
China en cambio lleva en el 2011 fundó CATL y ahora CATL es la mayor empresa de baterías del mundo. BYD crece a un ritmo brutal. Lo han dado todo y ahora tienen buenos coches eléctricos. Han invertido en tecnología con futuro.
Nos reímos de los japoneses, luego nos dieron una tunda.
Nos reímos de los coreanos, luego nos dieron una tunda.
Nos reímos de los chinos, ahora nos darán una tunda.
Y los fabricantes europeos a toda prisa o a llorar. Por no hacer los deberes. Por dar la espalda al vehículo eléctrico. Por idiotas.
Llevan una década avisando de que venía el lobo y estos a vender menos coches pero más caros.
Oh, sorpresa.
¿Bajando los precios? Seguro que ésa no se la saben.
Mi coche va para los 20 años. Si por mí fuera, lo daba para chatarra y andando o bici a todos lados. Pero no puedo, por trabajo y situación familiar, necesito un coche. A diario. Voy a estirar mi diésel todo lo que pueda. Aunque cagara uranio enriquecido por su tubo de escape. No me puedo permitir otra cosa.
Futuro por marca:
- Grupo VW: fuerte resistencia interna (representantes de trabajadores) a los cambios están llevando a la autoinmolación de la marca VW y a ser expulsados de China (50% de ventas de VW). VW vendía 6 millones, en pocos años ni la mitad. Porsche y lujo va bien. Skoda sufrirá. Seat desaparece.
- Stellantis: su estrategia es flexible, de plataformas compartidas y simplifica, por lo que ni líder ni colista. La tecnología de PSA salva a FCA y Stellantis sobrevive.
- Renault/Nissan: Estaban al borde de quiebra. En Renault DeMeo llegó y está desprendiéndose de lastre de tecnología de combustión y centrándose en lo eléctrico. Parece que conseguirá sobrevivir gracias a eso. Las fábricas españolas de Renault para coches de combustión en venta. A ver di la compran los chinos.
- Mercedes: sus ingenieros se han adaptado muy rápido al vehículo eléctrico y ahora lo prefieren. No tendrá problemas.
- BMW: parecido a Mercedes pero un paso por detrás.
- Hyundai/Kia: El grupo coreano han tocado techo y ya era hora, porque iban muuuy fuertes. Samsung/LG están por detrás de las chinas. Han subido en costes/salarios y no puedes morir trabajando eternamente. Corea 2023 es Japón en el 2003.
- Mazda, Honda ante el abismo. No tienen nada eléctrico bueno, la única salida es hacer grupo con Toyota que tampoco tiene nada, pero sin el petrolhead de Akio Toyoda, siendo tan grandes tienen capacidad para sobrevivir y remontar... pero las ostias las van a recibir.
- BYD: ascenso brutal con crecimientos del 108% anuales, lo nunca visto. Al igual que otros chinos, lo costoso es entrar en Europa. Ya tienen el producto. Están llamadas a ocupar los primeros puestos en ventas mundiales pero en Europa juegan fuera de casa.
- Tesla: sigue creciendo y mejorando. Difícil ver el techo. La relación producto/precio para los Model 3/Y en su segmento. Crece +40%/+50% cada año. Está llamado a seguir creciendo toda esta década hasta ser un gigante.
#1 En Europa, y particularmente en España, hay una percepción todavía muy negativa del coche eléctrico. Hasta en el concesionario de Hyundai me dijeron ayer que lo que triunfará será el hidrógeno y el eléctrico quedaría relegado para ciudad.
Mientras tanto, ayer Tesla anuncia el nuevo model 3 con autonomías que van de 513 a 678km. Que sí, que en la realidad se quedará entre 350-500km a 120km/h en autovía. Pero, aún así, y teniendo en cuenta que los cargadores van mejorando su velocidad de carga, con este coche da de sobra para viajar por toda Europa.
Conclusión, me voy ahora a Tesla a probar si me cabe mi bici en el maletero y, si lo hace, lo reservo ya. Tenía esperanzas puestas en los chinos, pero, tras probar el BYD Atto 3, me quedo o con el Model 3 o el Ioniq5. Los están poniendo s precios muy inflados con respecto a China y ni siquiera tienen una red de talleres/concesionarios que den tranquilidad.
#1 Yo llevo escuchando de coches chinos super baratos que van a llegar a España desde hace décadas y aún sigo esperando.
Posiblemente lo que ocurra es que al intentar comercializarlo ven que no cumple con los estándares de aquí y cuando sí los cumplen el precio ya no es el que prometían las noticias sensacionalistas.
#1 Ya lo he dicho varias veces. En el 2009 en Pekín podías ver ciclomotores eléctricos por todos lados y aquí eso era imposible. Si no hemos tenido antes fabricantes de vehículos eléctricos es porque se ha querido 'proteger' a los fabricantes europeos tradicionales, que para eso el capitalismo de amiguetes sí funciona. Ahora la bofetada se escuchará en Nueva Zelanda.
Llevan tanto tiempo soltando mierdas sobre los metodos de fabricación chinos que al final ellos mismos se los acabaron creyendo.
Lo de China va a ser un duro golpe de realidad, el dia que la realidad no pueda seguir escondiéndose la gente va a flipar y no va a ser capaz de entender que ha pasado, no eran los chinos cuatro muertos de hambre que les explotaban en una fabrica de mierda? no estaban a un par de dias de una crisis total en su economía?
Ya veremos ya, lo peor es luego como explicar como un régimen autoritario que partio de la miseria mas absoluta llego a convertirse en la economía mas potente con una de las mayores calidades de vida, esto va a ser municion para todos aquellos partidos fascistas que intentan convencernos que la unica manera de arreglar todo es volver a la epoca de paquito.
#23 Te has olvidado de aportar un enlace donde podríamos comprobar fácilmente que no son 20 mil euros sino que son más de 22 mil euros una vez aplicadas todas las ayudas del plan MOVES vigente y además te obligan a financiarlo, es decir, precio de venta si vas a comprarlo directamente pasa a 34 mil euros. Más del triple de lo prometido en las noticias sensacionalistas a las que me referí y que tú falsamente afirmaste que "esos coches ya están aquí y ya se comercializan".
PVP válido para Península y Baleares válido hasta el 30/09/2023 para la versión de MG ZS EV Comfort y pintura Dover White. El precio incluye promociones de la marca y descuento a ligado en financiación, sujeto a aprobación por Santander Consumer Finance (SCF). Regalo de 1 año de seguro a todo riesgo con franquicia de 150€ ligado a aprobación de la financiación con SCF, acudiendo a nuestra red de concesionarios MG. El precio incluye Plan MOVES III con achatarramiento, impuestos vigentes y transporte. No incluye gastos de matriculación, gastos de pre-entrega y cable de carga tipo 2 ni ningún otro tipo accesorio.
Fuente: https://www.mgmotor.eu/es-ES/model/zs-ev
Cuando le das a "Configurar" ya salta a casi 34 mil euros.
#8 "Conclusión, me voy ahora a Tesla a probar si me cabe mi bici en el maletero y, si lo hace, lo reservo ya."
Para que luego digan que no hay clase media
Es lo que tiene creerse dioses omnipotentes, por encima de las leyes, del mercado y de todo... que algun dia viene alguien y te enfrenta a la cruda realidad.... Mejor para el consumidor europeo, más para elegir y a mejor precio!!!
#13 esos coches ya están aquí y ya se comercializan
#5 el problema de los fabricantes europeos y americanos es que están muy ligados a las empresas petroleras, que son las que les están presionando para seguir con el diésel y gasolina. Habría que ver cuantas acciones tienen directivos de marcas europeas y americanas en petroleras... eso respondería a muchas preguntas...
#40 Menos de 10.000 euros!
Ya no hay coche que valga eso. Quizás algún modelo suelto. No, los chinos son algo mñas baratos, pero su liga no va por ahí. Va más por la calidad en la gama eléctrica.
#28 Yo sí te estaré agradecido si me indicas un coche parecido a los de las noticias que he citado por menos de 10 mil euros, que eran los que falsamente me afirmabas que "esos coches ya están aquí y ya se comercializan".
O puedes defender que para ti un coche de más de 34 mil euros es super barato, que es a lo que contestaste inicialmente.
#8 Lo del hidrógeno no se lo cree nadie.
A no ser que se den varias innovaciones que se llevan esperando décadas (y no llegan) es tela de inseguro y además, simplemente consiste en pilas de combustible de hidrógeno, para hacerlas más fáciles de cargar.
Pero el peligro de esas pilas de combustibles es bestial, una pequeña fuga y.... Buuum...
Y por otro lado, sería tan simple como cambiar la batería de tu coche eléctrico con otra tecnología a una con pila de hidrógeno.
#62 No es equiparable con tu oficina ya que la principal ventaja del eléctrico es precisamente el "costeahorro de electricidad/gasolina"
#13 el BYD Seal qué aquí vas llegar por 30.000€ cuesta 16.000€ en China y hasta VW ha bajado el precio de su ID 3 a 15.000€ allí, aquí no por supuesto:
https://forococheselectricos.com/2023/07/volkswagen-tira-precio-id3-china-menos-mitad-que-europa.html
Está el IVA, el 10% de aranceles y que el coche no sea exactamente el mismo pero me parece que ni así se justifica la diferencia de precio, en el caso del ID 3 aquí cuesta el más barato 40.000€
#33 lo logarítmico es mejor siempre. Como cualquier cosa con bluetooth
#14 De 20 afirmaciones que haces solo 3 o 4 son verdades.....creo, lo demás.....
Como el culo,que todos tenemos uno.
Sin ofender.
#9 Eso sería hace 20 años.
#5 No pasa nada, los rescatamos cuando caigan
#30 Dudo porque hasta ahora nos han mentido. Y tú sigues sin aportar ningún enlace, en el anterior comentario nos has mentido al citarnos un coche de 34 mil euros como si valiera 20 mil y ya por 20 mil habría sido el doble de lo que correspondería por los enlaces que cité. Por lo que no voy a esforzarme más en perseguir tus mentiras.
Si quieres demostrar que existen coches como los de los enlaces que cité por menos de 10 mil euros adelante con los enlaces que lo demuestren, tus palabas no tienen ninguna credibilidad a estas alturas.
#14 Ojalá Tesla saque pronto "el Model 2"... entonces es cuando se revolucionará el mercado de verdad.
#62 si metes en la ecuación un ahorro del 90% en mantenimiento y combustible y del 50% en el seguro tu 25% de rechazo se reduce al 0.
Hoy por hoy no es un coche para viajes largos, pero como segundo coche urbano no hay color
Diesel o eléctrico, pero no os compréis híbridos de gasolina de 3 cilindros, que es la peor opción
#16 Estoy en Mallorca y no veo más que coches chinos de flota de alquiler
#17 Vas un poco atrasado, los coches chinos llegan cargaditos de tecnología y ADAS, por lo que obtienen muy buenas puntuaciones, el mg4, que es quizás ahora mismo el abanderado de los coches chinos eléctricos tienes 5 estrellas.
#18 no esos, pero puedes comprar un montón de coches chinos bastante más competitivos que cualquier opción Europea
#1 Los fabricantes chinos, al menos por el momento, están haciendo lo mismo que los europeos.
Sus modelos baratos solo se venden en China y la cosa no tiene pinta de ir a cambiar hasta que se sature su mercado.
#18 Volvo, Polaris, MG, Lotus y Smart son marcas de capital 100% chino. Además tienes a Link & Co, DFSK o DR (esta es una marca italiana que ensambla coches chinos Cherry) también están en la calle. Y hay marcas chinas que tienen despacho comercial, pero apenas venden nada.
Los chinos ya están, pero como siempres, son silenciosos. No hacen ruido, y para cuando te quieres dar cuenta ya los tienes tan encima que no te los puedes sacar.
#8 Lo acabo de comentar en la otra noticia:
Yo os menciono la experiencia que me reportan mi compañeros. De hace unos años para aca mas o menos un 25% de los vehículos de empresa (tienen uso privado) que tenemos son eléctricos 100% (Teslas, BMWs, Mercedes, Volvo y alguno que otro mas).
Dentro de los usuarios la queja del 50% de ellos es la autonomía yo tener que estar mas atento a estar cargando, y eso que todos pueden cargar en la oficina y muchos tienen el cargador instalado en casa. Básicamente la incomodidad de la recarga. **
**Tened en cuenta que el costeahorro de electricidad/gasolina para el usuario no se aplica ya que en ambos casos lo paga la empresa 100%.
Así que al usuario no le afecta directamente. Le supone lo mismo.
Y el 20-25% del total dejan claro que en cuanto les toque cambiar (obligatorio cada 4 años) no piensan elegir de nuevo un eléctrico 100%.
¿Si los usuarios deciden esto por algo sera?
Si claro, la respuesta seria fácil: un eléctrico no es para todo el mundo. Y eso es lo que quiero poner en consideración.
El eléctrico no es opción/alternativa para mucha gente.
Si en mi oficina el rechazo tras tenerlo es del 25%, sospecho que en España en general lo seria para casi la mitad.
#11 No se sabe, seguramente en Japón y en Corea haya más de eso incluso. Pero por lo que he visto es más bien estulticia y resistencias internas.
Quien lleva toda su vida haciendo motores sabe de lo suyo, y carece de visión, no entiende el vehículo eléctrico. Muchos serán ciegos que creían que sabían de motores eléctricos simplemente porque han trabajado con motores industriales, y se burlaban de Tesla y aún ahora no entienden nada. Esa mitad ralentiza el cambio.
En VW es un problema los representantes de los trabajadores cuyo poder es enorme y que se oponen a cambios que afectan a puestos de trabajo en fábricas.
En Stellantis la estrategia de Tavarés da mejor resultado a nivel de personal ya que las mismas fábricas fabrican en la misma línea el vehículo de combustión y el eléctrico.
#27 si me indicas donde hay un coche parecido por esos 22k euros en un fabricante europeos te estaré muy agradecido
#8 El coche de "hidrógeno" también es eléctrico
#8 ¿Y que el sistema Beta y el Video2000 iban a desbancar al VHS no te contó la historia?
Yo esperando al de Xiaomi
#11 es mucho más simple, las grandes empresas están optimizadas para hacer muy bien un trabajo específico, llevan mucha inercia y es muy difícil hacerlas girar
Todo lo demás es conspiranoia
#62 Hombre, si a mi me da igual el precio del coche, el precio de la recarga y cualquier precio porque todo lo paga la empresa... pues voy a lo que sea más cómodo, que hoy por hoy es pararse 5 minutos en una gasolinera a que te lo llenen y no tener que mirar nada más.
En cambio, si metes la variable precio del combustible en la ecuación, con un diesel subiendo como está... pues por lo menos para la gente que pueda cargarlo con placas solares le va a merecer.
Ahora bien, tienes razón que como eso le pasa a poca gente (poder poner placas en casa, ya que viven en pisos) pues tienes razón en que mucha gente no le traerá cuenta.
Pero que el precio del coche electrico va a ser al final el mismo que el de combustión, ni cotiza.
#8 Ya, seguro que lo que te dicen en el concesionario refleja una "percepción negativa" y no que las marcas quieren seguir colocando coches de combustión para no comerse todo el stock actual y la producción de los últimos años de las fábricas que no se han adaptado a eléctrico...
En España o mucho cambia la cosa o no habra ni chinos, ni europeos ni nada.
El parque móvil sigue aumentando su antigüedad, en parte porque no nos podemos permitir renovar, encima la legislación favorece la desaparición de los modelos más pequeños y económicos (Ibiza, fiesta, etc) , los modelos eléctricos siguen teniendo unos precios prohibitivos para la mayora.
Ya luego si hablamos de la infraestructura para estos vehículos que ni está ni se le espera
#57 Señalar con el dedito. No sabes la situación de la persona, ni si tiene transporte público cerca pero si por ti fuera, joderias a una persona por política.
Odiador nato
#89
Los disparatados precios del Ora Funky Cat no pondrán fácil su éxito en Europa
Ora Funky Cat tendrá un precio de salida de 38.990 euros
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/precios-ora-funky-cat-europa_66422_102.html
#91 En mi defensa diré que eso suponía hacer 2 búsquedas, ¿estamos locos o qué?
#20 tienes un MG eléctrico con buena autonomía por 20.000 euros
#21 Pues claro, porque las cosas no se venden por el precio que cuesta fabricarlas si no por lo que están dispuestos a pagar los compradores.
Y por eso todos esos titulares de coches chinos super baratos que van a llegar a España son burdas mentiras.
#12 se hicieron coches de hidrógeno de combustión interna
#31 esos precios son los que se pagan en china. Para comercializar aquí hay que homologar y, supongo, pasar unos controles de calidad. También tienes que dar servicios para que alguien te compre un coche chino (mg te da garantía de 7 años y 150.000 km,batería incluida y unaño de seguro a todo riwsgo) todo eso suma y en china no lo dan.
El resumen es que no vas a ver ningún coche que se venda al mismo precio en china y en europa (Tesla incluido) y que los.coches eléctricos chinos salen casi a mitad de precio que el equivalente europeo, ambos a precio europeo, así que se van a comer el mercado.
Sobre lo del hidrógeno, como persona que está bastante informada en los trenes, que van muy por delante de los coches, le puedes decir al de Hyundai que no lo van a ver sus ojos picarones.
#17 Pídete otra de bravas:
https://www.euroncap.com/en/results/byd/atto+3/46635
#126 No. Soy amigo de todo aquel que evite el monopolio norteamericano. La diversidad es buena, y si viene de países pacíficos, mejor. China es una país que no se mete en guerras, que saca a sus ciudadanos de la miseria y que no tiene bolsas de drogadictos en sus calles, así que me gusta ver que me ofrece
#5 Pero realmente nos da igual que sean Toyota, Kia y Hundai los primeros, a que sean BYD o Xiaomi.
Para Europa un coche de importación es un coche de importación.
#19 Pon ejemplos equiparables a los que te cito, que son los que se han ido anunciando desde hace décadas con grandes titulares y ningún resultado real.
Para avalar tu afirmación que "esos coches ya están aquí y ya se comercializan".
#169 Consulté específicamente sobre Tesla porque son conocidos por una tasa de fallos rápida. No hablé de comparativa entre marcas ni nada más raro, sino solo saber si a medida que crece la producción mejora o se mantiene esa tasa de fallos.
Y es el segundo mensaje donde me respondes cualquier cosa. Recuerda que no tienes la obligación de responder si no tienes nada que traiga luz al tema.
#172 Gracias por tu ayuda. Saludos
#36 correcto, lo de la infraestructura es lo que pienso yo desde hace varios años: Anda que no faltan TONELADAS de cobre por instalar para dar servicio a TODOS los vehículos que se supone deben ser eléctricos en 2050
#13 vi un vídeo que explicaba el motivo en un tema comercial: lo vendían sólo ligeramente más barato que los coches europeos para dejar un margen grande a los distribuidores y concesionarios locales. Una vez tengan una red más amplia podrían bajar los precios.
#9 La ventaja competitiva que tienen los fabricantes chinos es en baterías y motores. Y esa tecnología la han desarrollado ellos.
La calidad general de los coches chinos es mala, pero en un mercado donde los coches europeos tienen precios fuera de las posibilidades de las clases populares, estos coches se van a vender como churros.
#8 la boca del maletero del Tesla 3 es bastante rara. Con el Y seguramente no tengas problemas
El 3, el nuevo, sigue con el mismo precio que con un moves completo pueden ser 32k que se dice pronto tal y como está el mercado de todos los coches salvo que te compres el MG zs barato de a 14k con su financiación* y si en mg te miras el Mg4 electirico igual te llevas el barato por 23k y el full por 29 (tampoco te cabrá la bici. Asumo) Si estas en 29’ me iría al 3 por los súpercharges
En telegram tienes Multitud de canales sobre Tesla. Te paso un ink con uno sobre “extras”. Seguro que alguien te responde que te costaría ponerle una baca (desconozco) o un soporte (si el soporte va sobre el de caravana en el Tesla 3 antiguo no se podía poner después de pedirlo; no sé en el actúa)
Te miro eso
El canal general es https://t.me/teslavlogsmodel3
Y el de cacharros para el coche (foto) https://t.me/teslavlogsdiscounts
Nota: aunque hay aportas muy interesantes (mucho) también hay gente que pone links referidos o que tiene otros intereses. Simplemente estate ojo avizor
Suerte!
*ojo que ahí te la cuelan los de MG Santander . Mira la financiación del Tesla 3 (6%) vs La del Y (5%) Han estado al 3 y algo.
#147 Muchas gracias por el aporte. De todos modos, la idea es poder meter y sacar la bici rápidamente cuando voy a la ciudad a trabajar. Tengo portabicis, pero no quiero dejarlo expuesto todo el día, por lo que me interesa un coche con portón en el que quepa sin mucho problema. Tanto el model Y como el Ioniq 5 me apañan. Al final creo que me decantaré por el ioniq, ya que me parece un coche más cómodo y mejor construido.
#134 Por eso lo importante es que BYD, Tesla, etc, monten fábricas e inviertan en España o ko más cerca posible.
#152 seguramente te quepa lo que pasa que al no subir el portón el acceso no será como en otro que sí
Ojito al tema de cargas para viajes “casi sin pensar” (ni es una mala elección. Suerte con ella!)
#170 Probé, pero es que mi bici es grande y la tengo ajustada de biomecánico, así que no me gustaría tocarla mucho. Al final me he decantado por un Ioniq5, que va bastante cargado de extras. Gracias por el aporte!
Hay que ser imbéciles, resulta que el gobierno chino obliga a las empresas europeas a establecerse en el país a través de filiales chinas, lo que supone de facto una transferencia tecnológica y enseñarles a hacer coches y ahora nos quejamos de que nos comen la tostada
En cualquier caso yo creo que se está exagerando. El mercado europeo del automovil es muy complicado y es mas probable que la mayoría de las marcas chinas fracasen, como ya hicieron en el pasado o, en el mejor de los casos, acaben con porcentajes mínimos de mercado, como el de Ford o Toyota.
#4 pero no tendrá NFC la versión europea
No sé si llegan tarde o es que los chinos han ido muy muy deprisa pero es lo bueno de tener un sistema tan cohesionado. Sigo pensando que incluso para detrimento del consumidor habría que encontrar un equilibrio con aranceles para proteger a la industria del automóvil europeo. SI seguimos así no vamos a tener ninguna industria potente y España ya es una páramo industrial. Esta claro que algo hay que hacer.
Hasta Trump quiso imponer aranceles a china.
#8 y sólo por curiosidad... ¿qué problemas le has visto al BYD atto 3?
#50 Y qué afirmaciones dices que son verdades y cuales no?
El sueño de cualquier fabricante es que sus productos sean el sueño de los ricos.
Pues a eso van los coches europeos.
#5 más de una vez he comentado por aquí mi experiencia a bordo de un BYD híbrido en Cuba en 2017, una pasada. Las calidades y la estética como de un Lexus, quedé maravillado y cuando volví intenté encontrar un sitio donde los vendieran para ver precios y eso pero aquí no los vendían o no supe encontrarlo.
y por codiciosos. Un Ibiza no puede costar 15.000 euros. No hay dinero para pagar esos costes. El coche se vende ya no como un transporte, sino como un artículo de lujo.
#163 Yo por lo que he estado viendo desde que lo tengo, te acostumbras, date cuenta de que el conductor va en el lado izquierdo y si miras a la zona central del cristal te queda justo en medio. Pero entiendo tu punto.
#31 qué rollo más raro tienes.
#13 ya tienes al MG ZS como coche más vendido en España en Agosto... y acaban de llegar al mercado como quien dice.
#50 Pues yo lo he votado positivo porque veo que es la realidad, ole por su culo marichulo
#c-97" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3850998/order/97">#97 Te respondo en # 27: asi-va-afectar-coches-europeos-irrupcion-chinos-electricos/c027#c-27
Así va a afectar a los coches europeos la irrupció...
autobild.es#c-98" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3850998/order/98">#98 Te respondo en # 18: asi-va-afectar-coches-europeos-irrupcion-chinos-electricos/c018#c-18
Así va a afectar a los coches europeos la irrupció...
autobild.es#74 pero un coche eléctrico, como no cueste los 16000€ que costaba un ibiza en 2020... Mal lo va a poder comprar la inmensa mayoría..
#16
En 2020 Ora desembarcará en Europa con sus eléctricos a precio de ganga: 14.000 euros costará un compacto de cuatro plazas y 350 kilómetros de autonomía.
Fuente: https://www.autopista.es/novedades-coches/ora-la-marca-china-low-cost-que-vendera-coches-electricos-en-europa-a-14-000_152629_102.html
BYD: Llega a España coche eléctrico por menos de 10.000 euros
Fuente: https://portalmovilidad.com/byd-llega-a-espana-coche-electrico-por-menos-de-10-000-euros/
¿Me puedes indicar donde en España puedo ir a comprar cualquiera de esos dos coches por 14 mil euros y menos de 10 mil euros respectivamente?
#39 De que comercialicen coches eléctricos de menos de 10 mil euros con más de 250 km de autonomía ya tal ...
#49 El enlace que cito sí obliga a financiar para tener ese precio, si no financias es más caro.
#75 La pandemia se me hizo larga.
#c-95" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3850998/order/95">#95 Te respondo en # 27: asi-va-afectar-coches-europeos-irrupcion-chinos-electricos/c027#c-27
Así va a afectar a los coches europeos la irrupció...
autobild.es#94 e exactamente q haces por el bien del medio ambiente? Cultiva tu propia comida? No ves nada en la tele x no contaminar? No pides riders la comida y vas tu a mano?
Explícanos pq tu eres virtuoso en esta religión y el otro no y quieres señalarlo con el dedito.
El mío por AliExpress.
#13 cuando ya tienes una cierta edad pasas a preocuparte por cosas como la seguridad, fiabilidad y sobre todo las estrellas EURONCAP de los coches que compras. Me temo que muchos coches chinos (y algunos europeos) no cumplen con esos estándares de seguridad y es preferible buscar alternativas aunque sean más caras. Yo prefiero poder tener dos accidentes en mi vida que uno sólo (de momento ninguno y toco madera)
#1 Qué espabilen y bajen precios o que se vayan a lloriquear a Andorra, Marruecos o a El Salvador.
#6 solo los venden en China por las barreras no arancelarias como el EURONCAP, que no superaban. Ahora ya lo superan. Alla donde pueden y les sale a cuenta estan vendiendo.
Imagino que las noticias cada vez mas frecuentes sobre coches chinos son la preparación de futuras medidas arancelarias.
#44 Pues no, no me ha cabido. También es cierto que es una talla 60 y quizá una más pequeña sí que entre (he visto algún vídeo en la que metían una 54).
En mi caso la idea es poder meter la bici sin necesidad de portabicis para ir a la ciudad. Aparco en las afueras y me muevo en bici hasta el centro, que es más rápido que en coche gracias a los carriles-bici y además no pierdo el tiempo buscando aparcamiento.
Finalmente me he decantado por el Ioniq 5. El Tesla está bien, pero lo veo peor construido que el Ioniq y el hecho de que no tenga pantalla en el salpicadero me parece un grave error de ergonomía, ya que te obliga a desviar la mirada para ver tu velocidad. Tesla tiene muchas cosas buenas, pero me convence más el otro, ya que tampoco me gusta que sea tan minimalista, lo de los intermitentes, el cambio de marchas, la falta de sensores de aparcamiento (el teslavision no me parece que vaya muy fino todavía). Te podría dar la chapa durante horas, ya que llevo meses dándole vueltas
#106 Para mí es muy pequeño, tanto maletero como plazas traseras. El diseño no me disgusta, pero el precio me ha sorprendido. Me piden 41.000€ y tiene menos autonomía que el Model 3 SR. La nueva versión se los va a pasar por la piedra. A mí el problema es que lo quiero con portón trasero para meter la bici, por lo que el M3 no me vale.
Eso sí, el BYD Tang es una pasada de cómodo y de calidades. La pega es que tiene muy baja eficiencia y una autonomía pobre. Bueno, el coste no es desorbitado (59.000€) para lo que ofrecen. Pero como coche familiar de 7 plazas es una pasada. A ver si con el restyling le meten 200km más de autonomía y lo dejan ya perfecto para servir de coche principal.
¿Cómo impedirlo?. Guerra, la OTAN buscala manera de desatar la guerra contra China usando a la pequeña isla de Taiwán
#4 Yo a que el mío no tire más y tenga que cambiar de coche porque no me queda más remedio.
Hay una gran diferencia entre utilizar un coche para correr, presumir, sentir sensación de lujo, etc. y usarlo tan solo para ir de un sitio a otro (eso sí seguro, asequible de adquisición, poco mantenimiento y poco consumo).
En todas esas variantes que median entre criterios más extremos hay argumentos, justificaciones y satisfaciones de todo tipo. Ahora bien si de lo que se trata es de optar por el último criterio habrá que decidir para que se va a utilizar el coche, diariamente, trayectos cortos (ida de menos de 100 km), solo un pasajero, más de 2, etc.
Si son trayectos diarios, cortos, no más de 2 personas, entonces creo que interesa un coche pequeño, menor peso, menor consumo, batería más pequeña con menos componentes (menor riesgo de fallo, menor calentamiento, carga más rápida), más barato.
Viendo los estándares de calidad europeos lo tienen bastante fácil, ni si quiera se cumplen con las emisiones (Hola alemanes!).. es todo una función de teatro, la calidad cada vez va a peor, los precios en cambio, cada vez más altos. Va comprar coche nuevo su puta madre
#18 Ora parece que está en Suecia, UK y Alemania: https://gwm-ora.eu/
Ni idea de si los precios y autonomías son los de la noticia.
Si vienen los chinos eléctricos me voy a cagar en mis pantalones...
ya esta, soltado el chascarrillo del día. Pido perdón, pero volverá a ocurrir.
#57 mucho prejuicio y mucho clasismo leo en tu comentario. Un coche familiar eléctrico no lo vas a encontrar por 20k euros. No tengo que seguir escribiendo.
#52 Bueno, aún dependo de mi trabajo, así que lo de clase media está cogido con pinzas.
#62 aunque voy por un Tesla 3 lo que dices tiene mucha razón
También es cierto que hay que cambiar de todo lo acostumbrado: consumo de 15/20kw. Batería bruta vs neta, pico de potencia máxima de recarga, tipos de enchufes y mil cosas así porque… directamente estamos acostumbrados a otro tipo de lenguaje
Si te hablo de Tesla es por los super chargers y por no hacerte pensar (o muy poco) Algo que no pasa con las grandes (bmw, mercedes) que el tema de la usabilidad o los cargadores no se lo han tomado en serio (saben hacer muy bien los coches: no tiene nada que ver un Tesla S con un Mercedes, está claro)
Por otra parte los híbridos enchufables de larga autonomía (desde 40 a 100 ó más) es lo que podría ir bien a casi todo el mundo (pensando mucho en las limitaciones de españa con el tema del parking y que las autoridades se tomen en serio el tema del parking en las calles con cargadores añadiendo más parkines en calle porque esos cargadores quitarán espacio de aparcamiento*)
*dudo mucho que lo hagan bien como he visto cosas en Holanda. Pero… Quién sabe?
#105 solo tienes que buscar videos de gente que los haya comprado recientemente: mejor que te toque un Tesla 3 chino a uno yankee (casi no llegan) o mejor un Tesla y alemán (desde los de dos motores)
Ese es el resumen de lo visto
#167 En serio quieres una estadística sobre fallos en coches exacta de cada marca y modelo? Sigue buscando porque creo que te he dado lo más fiable que hay a día de hoy vía usuarios (propietarios)
Tienes varías formas de averiguarlo:
- El ADAC aleman (dedicado a otras cosas)
- Datos de las compañías de reaseguro de garantías (sobre todo británicas) para saber qué coche les costará más reparar (eso puedes contratarlo tú cómo particular)
- Datos subjetivos de una compañía americana que cada año saca estadísticas de satisfacción de propietarios pero tampoco lo sabrás porque el que paga por un coche caro o muy caro cualquier “mijita” le sienta mal y el que paga 13.000€ por un Dacia si se le rompe una tontería y vale poco no lo valorará igual
Si eres capaz de sacar esos datos me los pasas
#171 pero tasas de fallos de qué? De acabado? Porque es lo que parece
Te respondo cualquier cosa? Pero qué *ojones! Te digo donde puedes buscar cosas sobre mecánica, roturas a medio plazo y lo que la gente piensa de su coche
Aclárate con lo que quieres saber y espero que alguien te haga casito*
Positivo para que te quedes contento
*hazte un artículo y suerte con el