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#1:
Ya... Pero cuantos Mundiales de fútbol tiene, eh? Que van a saber estos vendetoallas...
#2:
Conseguir los estudios de Secundaria y la mejor tasa de abandono antes de conseguirla. Portugal mejor que España. Correcto
No puede ser que desde 2012 tienen dos años más , de forma obligatoria para conseguirlo? Desde ese año se debe estudiar obligatoriamente hasta los 18 años en Portugal y en España hasta los 16 años. Con 16 años hay más adolescentes con el título de la ESO o equivalente en Portugal ? Si con 18 años aún así en Portugal hay muchos que no lo consiguen ni obligados?
Sin entrar a valorar si tienen un mejor sistema educativo, parece un pastiche de datos en brutos. O por lo menos gran parte.
Por otro lado, PISA ha efectuado un análisis de la evolución del comportamiento de cada país participante entre su primera oleada (2000) y la última (2018). El diagnóstico de dicha evolución para España, según la materia considerada –Lectura, Matemáticas o Ciencias–, es “plana” o “negativa”, mientras que para Portugal es “positiva” o “constantemente positiva”.
¿Por qué Portugal ha adelantado a España en educación? A la vista de las evidencias empíricas disponibles, la respuesta más plausible a dicha pregunta es: por el grado de consistencia y de acierto de sus políticas.
Que esté evolucionado Portugal y que España siga igual quiere decir que sea mejor sistema educativo? No tiene porqué y ahí no lo explican . Es más fácil evolucionar si tu sistema educativo era muy malo, lo mismo cuando llegue al nivel de España se estabiliza.
No puede ser que desde 2012 tienen dos años más , de forma obligatoria para conseguirlo? Desde ese año se debe estudiar obligatoriamente hasta los 18 años en Portugal y en España hasta los 16 años. Con 16 años hay más adolescentes con el título de la ESO o equivalente en Portugal ? Si con 18 años aún así en Portugal hay muchos que no lo consiguen ni obligados?
Sin entrar a valorar si tienen un mejor sistema educativo, parece un pastiche de datos en brutos. O por lo menos gran parte.
Por otro lado, PISA ha efectuado un análisis de la evolución del comportamiento de cada país participante entre su primera oleada (2000) y la última (2018). El diagnóstico de dicha evolución para España, según la materia considerada –Lectura, Matemáticas o Ciencias–, es “plana” o “negativa”, mientras que para Portugal es “positiva” o “constantemente positiva”.
¿Por qué Portugal ha adelantado a España en educación? A la vista de las evidencias empíricas disponibles, la respuesta más plausible a dicha pregunta es: por el grado de consistencia y de acierto de sus políticas.
Que esté evolucionado Portugal y que España siga igual quiere decir que sea mejor sistema educativo? No tiene porqué y ahí no lo explican . Es más fácil evolucionar si tu sistema educativo era muy malo, lo mismo cuando llegue al nivel de España se estabiliza.
#6:
#4 Ahí vamos con la LOMLOE, enésima ley educativa sin consenso político . También que cada Comunidad Autónoma tenga su propia interpretación de la misma no ayuda.
No poder acceder a puestos de trabajo docente en algunas comunidades con criterio idiomático dentro del mismo país hace tambien que baje el nivel. Nadie que se ponga a estudiar catalán , vasco o gallego de adulto se va a poder expresar de igual manera en un examen de redacción como el de la oposición de maestros.
No poder acceder a puestos de trabajo docente en algunas comunidades con criterio idiomático dentro del mismo país hace tambien que baje el nivel. Nadie que se ponga a estudiar catalán , vasco o gallego de adulto se va a poder expresar de igual manera en un examen de redacción como el de la oposición de maestros.
#4:
Lo de que cada Gobierno de turno que llega al poder cambie el plan educativo tendrá algo que ver.
#19:
A mí la tasa de abandono escolar es una cifra que no me dice nada, aunque vaya por delante que opino que Portugal está haciendo muchísimas cosas bien. En España, por ejemplo, la tasa de abandono se ha reducido haciendo una educación que iguala por abajo y llama inclusión a no premiar el talento y el esfuerzo. Del volumen de alumnos que acaban secundaria, más de un 30% no obtiene el título. Es decir, a más de un 30% simplemente se les aguanta para que no engorden las filas del abandono escolar. Me parece maquillaje social y un hecho tremendo, que habla mal de nuestro país, más que de la educación, porque al final la educación es una cuestión nacional, no de los colegios e institutos. Padres y madres están también detrás de ese 30% de críos que están en los institutos y no hacen nada.
Por cierto, una de las claves del sistema portugués es la autonomía de cada centro para tomar decisiones y no de que estas vengan desde un despacho en el que la persona que ocupa el sillón no tiene nociones de la realidad educativa para la que legisla.
Por cierto, una de las claves del sistema portugués es la autonomía de cada centro para tomar decisiones y no de que estas vengan desde un despacho en el que la persona que ocupa el sillón no tiene nociones de la realidad educativa para la que legisla.
#36:
#23 En suiza no apremden alemán, francés e italiano además de inglés. En suiza se aprende francés e inglés en la zona germanófona, alemán e inglés en la francófona a tal nivel que cuando son adultos suelen hablarse en inglés entre ellos. Hablo de gente 30-40 años.
En Tesino sí que es más normal lo que tú dices. Aprenden sobre todo alemán, algo de francés y el italiano materno.
En Tesino sí que es más normal lo que tú dices. Aprenden sobre todo alemán, algo de francés y el italiano materno.
#9:
¿También han quitado allí las matemáticas del equivalente al bachillerato de ciencias?
Porque es lo que quiere hacer este gobierno. ¿O de eso no hay que aprender nada?
Porque es lo que quiere hacer este gobierno. ¿O de eso no hay que aprender nada?
#8:
las salidas laborales en ambos países son muy parecidas aunque algo mejores en españa.
Hay que centrarse en generar industria de valor añadido ya sea en alimentación, industria clásica o farmaceútica, no en ver quien repite lo que pone en un libro mejor o peor.
Para que España funcione bien necesita eliminar los reinos de taifas, si sólo hay que remitirse a la historia para saber lo que pasó.
Hay que centrarse en generar industria de valor añadido ya sea en alimentación, industria clásica o farmaceútica, no en ver quien repite lo que pone en un libro mejor o peor.
Para que España funcione bien necesita eliminar los reinos de taifas, si sólo hay que remitirse a la historia para saber lo que pasó.
#14:
#12 Salió publicada en menéame hace unos días. https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/los-matematicos-se-rebelan-por-la-nueva-ley-educativa.html
#5:
#2 Por cierto, no es oro todo lo que reluce, y si no que se lo expliquen a los docentes portugueses:
https://www.google.com/search?q=huelgas+maestros+en+portugal&oq=huelgas+maestros+en+portugal&aqs=chrome..69i57j33.11471j0j4&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Sus avances no son sólo mérito del gobierno, sino de sus huelgas por los salarios, violencia en las aulas... Seguro que alguien que trabaje allí sabrá más sobre el tema.
https://www.google.com/search?q=huelgas+maestros+en+portugal&oq=huelgas+maestros+en+portugal&aqs=chrome..69i57j33.11471j0j4&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Sus avances no son sólo mérito del gobierno, sino de sus huelgas por los salarios, violencia en las aulas... Seguro que alguien que trabaje allí sabrá más sobre el tema.
Comentarios
Ya... Pero cuantos Mundiales de fútbol tiene, eh? Que van a saber estos vendetoallas...
Conseguir los estudios de Secundaria y la mejor tasa de abandono antes de conseguirla. Portugal mejor que España. Correcto
No puede ser que desde 2012 tienen dos años más , de forma obligatoria para conseguirlo? Desde ese año se debe estudiar obligatoriamente hasta los 18 años en Portugal y en España hasta los 16 años. Con 16 años hay más adolescentes con el título de la ESO o equivalente en Portugal ? Si con 18 años aún así en Portugal hay muchos que no lo consiguen ni obligados?
Sin entrar a valorar si tienen un mejor sistema educativo, parece un pastiche de datos en brutos. O por lo menos gran parte.
Por otro lado, PISA ha efectuado un análisis de la evolución del comportamiento de cada país participante entre su primera oleada (2000) y la última (2018). El diagnóstico de dicha evolución para España, según la materia considerada –Lectura, Matemáticas o Ciencias–, es “plana” o “negativa”, mientras que para Portugal es “positiva” o “constantemente positiva”.
¿Por qué Portugal ha adelantado a España en educación? A la vista de las evidencias empíricas disponibles, la respuesta más plausible a dicha pregunta es: por el grado de consistencia y de acierto de sus políticas.
Que esté evolucionado Portugal y que España siga igual quiere decir que sea mejor sistema educativo? No tiene porqué y ahí no lo explican . Es más fácil evolucionar si tu sistema educativo era muy malo, lo mismo cuando llegue al nivel de España se estabiliza.
#4 Ahí vamos con la LOMLOE, enésima ley educativa sin consenso político . También que cada Comunidad Autónoma tenga su propia interpretación de la misma no ayuda.
No poder acceder a puestos de trabajo docente en algunas comunidades con criterio idiomático dentro del mismo país hace tambien que baje el nivel. Nadie que se ponga a estudiar catalán , vasco o gallego de adulto se va a poder expresar de igual manera en un examen de redacción como el de la oposición de maestros.
Lo de que cada Gobierno de turno que llega al poder cambie el plan educativo tendrá algo que ver.
¿También han quitado allí las matemáticas del equivalente al bachillerato de ciencias?
Porque es lo que quiere hacer este gobierno. ¿O de eso no hay que aprender nada?
A mí la tasa de abandono escolar es una cifra que no me dice nada, aunque vaya por delante que opino que Portugal está haciendo muchísimas cosas bien. En España, por ejemplo, la tasa de abandono se ha reducido haciendo una educación que iguala por abajo y llama inclusión a no premiar el talento y el esfuerzo. Del volumen de alumnos que acaban secundaria, más de un 30% no obtiene el título. Es decir, a más de un 30% simplemente se les aguanta para que no engorden las filas del abandono escolar. Me parece maquillaje social y un hecho tremendo, que habla mal de nuestro país, más que de la educación, porque al final la educación es una cuestión nacional, no de los colegios e institutos. Padres y madres están también detrás de ese 30% de críos que están en los institutos y no hacen nada.
Por cierto, una de las claves del sistema portugués es la autonomía de cada centro para tomar decisiones y no de que estas vengan desde un despacho en el que la persona que ocupa el sillón no tiene nociones de la realidad educativa para la que legisla.
#12 Salió publicada en menéame hace unos días. https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/los-matematicos-se-rebelan-por-la-nueva-ley-educativa.html
las salidas laborales en ambos países son muy parecidas aunque algo mejores en españa.
Hay que centrarse en generar industria de valor añadido ya sea en alimentación, industria clásica o farmaceútica, no en ver quien repite lo que pone en un libro mejor o peor.
Para que España funcione bien necesita eliminar los reinos de taifas, si sólo hay que remitirse a la historia para saber lo que pasó.
No teniendo Telecinco
#1 Eo digou yo, eehh una inyustisia. Soy el meyor jugador do mondo, Cristiano.
#23 En suiza no apremden alemán, francés e italiano además de inglés. En suiza se aprende francés e inglés en la zona germanófona, alemán e inglés en la francófona a tal nivel que cuando son adultos suelen hablarse en inglés entre ellos. Hablo de gente 30-40 años.
En Tesino sí que es más normal lo que tú dices. Aprenden sobre todo alemán, algo de francés y el italiano materno.
Supongo qué tmbn depende con qué Comunidad Autónoma lo compares. Hay una gran diferencia entre CastillaLeón y Andalucía, por ejemplo.
#2 Por cierto, no es oro todo lo que reluce, y si no que se lo expliquen a los docentes portugueses:
https://www.google.com/search?q=huelgas+maestros+en+portugal&oq=huelgas+maestros+en+portugal&aqs=chrome..69i57j33.11471j0j4&client=ms-android-xiaomi-rev2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Sus avances no son sólo mérito del gobierno, sino de sus huelgas por los salarios, violencia en las aulas... Seguro que alguien que trabaje allí sabrá más sobre el tema.
#13 no lo sois. Pero Andalucía puntúa más bajo qué CLeón en el informe PISA. Por ejemplo. Es un hecho. No una opinión.
#12 Como te dice #14 , fue portada. Opiniones acerca de ello que también portada
https://elcorreoweb.es/provincia/ecuacion-espanola-suprimir-clases-de-matematicas-para-ser-mas-pobres-BL6629113
https://www.eleconomista.es/ecoaula/noticias/10540084/05/20/La-RSME-alerta-de-la-gravedad-de-hacer-optativas-las-Matematicas-en-Bachillerato.html
#19 #103 Si se dijera la verdad del sistema educativo la gente se cagaría. Se está regalando sistemáticamente títulos y títulos a gente que apenas sobre pasa el analfabetismo funcional. En mi región, la cosa va cada vez a peor. Por ejemplo, ahora dan el título de la ESO al alumnado de Formación Profesional Básica. Este alumnado son niños que por una cosa o por otra (es decir, porque tienen nulas capacidades académicas o por un mal comportamiento) son derivados a la FPB para que puedan titular en algo... ahora también la ESO sin haber cursado las materias de la ESO.
No hay datos. Pero si se hiciera un estudio no me extrañaría nada que muchos alumnos no llegaran a un nivel competencial de 6º de Primaria. El PP quiso regular esta situación pero se cagaron encima también (una reválida en 4º ESO).
En mi Comunidad Autónoma con cosas de este estilo han reducido a la mitad la tasa de abandono escolar desde la crisis del 2007.
El listón evaluativo se adapta a cada grupo-clase (no ya al instituto). Es decir, si tú tienes una clase de 20 mataos, de esos 20 mataos tienes que aprobar entre un 50-75 % porque si no empiezas a tener problemas con equipo directivo y el profesorado la verdad que tampoco hace mucho por mantenerse en su sitio: se vende más rápido que volando por lo general.
#17 con 2,5 millones de emigrantes para una población de 10 es normal que tengan menos paro.. Si de España salen 10 millones de personas a trabajar ya veriamos..
#6 Pero no puedes rebajar el nivel de quienes no tienen el castellano como idioma materno, ellos también tienen derechos que para eso pagan impuestos.
Además, es una disculpa muy pobre culpar a los idiomas de un país del fracaso de todo el país. En Suiza los niños aprenden alemán, francés, italiano, y por supuesto inglés. Y eso les hace más avanzados no menos.
Además, el nivel de inglés de los portugueses también es un avance enorme para ellos, en estos tiempos en los que la información está en Internet, y eso supone una enorme desventaja para los españoles con respecto a ellos.
Yo siempre dije que la educación aquí tiene un nivel muy bajo. ¿Cuantos años estudias inglés y el verbo to be?. Luego terminas la ESO y casi nadie es capaz de hablarlo. Y luego está el tema este de que te van pasando de curso.... Eso por no decir que tener chavales que no quieren estar en clase al final hace que sea imposible dar clase. Yo fui de los primeros de la ESO. Cuando llego 3º y pilló a los de BUP, allí había peña de BUP que había repetido no se cuantas veces, gente de fp que pasaba de todo... (vamos yo creo que alguno ya tenía 17 tacos). De echo como venía del colegio y nuestra profesora de matemáticas dijo que nos iba a dar lo que se daba antes en la EGB ese año no aprendí absolutamente nada porque ya lo había visto. Resumiendo, que si se baja el nivel en la ESO con respecto a la EGB en ciertas materias.
A mi lo que me flipa de la mayoría de los jóvenes Portugueses es su nivel de Inglés. Son infinitamente mejores en eso que los jóvenes Españoles.
#3 No has dado ni una.
Si el listón de Portugal estaba en superar a España...
Portugal está avanzando muy solidamente, es innegable. Y pronto nos sacarán ventaja en muchas mas cosas de las que ya nos sacan.
#23 En Suiza los niños no aprenden todas las lenguas oficiales del estado en el colegio. Aprenden la oficial de su cantón e inglés como lengua secundaria. En algunos casos sí tienen acceso a ellas pero mediante asignaturas optitativas, no obligatorias.
#50 Ya te digo que dominio de dos, alemán e inglés. El francés chapurreao, y cada vez peor. Antes sí que era francés y alemán pero ha sido sustituido por el inglés como lengua franca.
#11 Grandísima la diferencia, sí. Castilla y León lleva ya 7 premios Nobel.
#44 Eso es porque en la tele tienen todo subtitulado. Apenas doblan nada, excepto quizás algunas series de dibujos para niños muy pequeños. Así que ya desde pequeños se van haciendo con los sonidos.
#5 #4 Que cada cierto tiempo (prudente) se reforme el sistema educativo no debería ser un problema, si los cambios se hacen con unos criterios sólidos, con unos objetivos concretos y razonables, y sobre todo midiendo mucho el sistema para no dar marcha atrás.
Lamentablemente no tenemos muchas medidas sobre el sistema, aparte de las de PISA, y las series temporales tampoco tienen continuidad.
#32 falten o no falten se tienen que conformar con los que han estudiado allí . Sin embargo otras comunidades reciben trabajadores de otros sitios y sube el nivel. Por ejemplo en la oposición. Lo que repercute en la calidad de enseñanza.
#37 Y ya puestos con el tema de las oposiciones, es de traca que en toda España sea el mismo día salvo en zonas conlengua propia. Por ejemplo, para las oposiciones de secundaria de Asturias se presentan los asturianos y los gallegos.
Yo este año me iba a presentar y tenía que escoger si me presentaba en Asturias o en otro sitio distinto, valorando las ventajas de cada opción. Sin embargo, los gallegos por sistema se presentan a las de Asturias (o León) y a las de Galicia.
Eso redobla lo que comentabas tú; no es sólo que se puedan presentar menos candidatos, sino que esos mismos candidatos tienen más opciones al disponer de otras fechas.
Todo el asunto de las oposiciones es un poco estúpido, la verdad.
#1 ahi le has dado, asi me gusta haciendo daño con lo importante de un país
#15 Ha sido comentarlo, y mirar si "Mierdaset" tenía canales en Portugal, y no los tiene, solo emite en Italia y España.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Mediaset
#1 Mundiales de fútbol no, pero he buscado en el "QS World University Ranking 2020" y me he cansado de pasar páginas y no he visto ni una sola universidad portuguesa, cuando ya he pasado al menos por 5 universidades españolas, que tampoco es que estén ni siquiera en el TOP100, pero al menos están ahí.
#12 #9 En los últimos años, las matemáticas no han sido prácticamente nunca obligatorias en el bachillerato de ciencias. Las pusieron obligatorias con el cambio de ley de 2016, pero hasta entonces no lo eran. Cuando yo estudié, por ejemplo, en el bachillerato de ciencias más de la mitad de la gente no cogía matemáticas.
Y sí, es una cagada, pero si ha sido así siempre y la gente no se ha quejado, dudo mucho que lo hagan ahora (salvo la RSME y sociedades parecidas).
#71 Ni he leído la noticia ni nada así, pero comparar el nivel de Portugal con el de España es de risa. Soy docente en la publica, de física y química. Hace 3 semanas ayudaba a un amigo a hacer ejercicios de física de la facultad, 3º de grado de ingeniería forestal en Bragança estando de Erasmus. Bueno te digo simplemente que sus ejercicios los hacen alumnos míos de 1º de Bachillerato
#113 Depende del cantón y no en todos los casos. Pero como mucho, obligatorias dos + inglés.
No aprenden aleman, italiano y francés de forma obligatoria como decías en tu primer comentario.
Por no hablar de que a pesar de que el idioma oficial de los cantones de habla alemana es el Alto Alemán, en el día a día (y en la escuela) se usa el dialecto del cantón, lo que resulta en un conocimiento deficiente del Alto Alemán en muchos de los casos.
Mi novia es Suiza, viviendo en España y de Italiano no tiene ni la más mínima idea, y de Francés muy justito.
https://www.swissinfo.ch/spa/inglés-primero-o-idioma-suizo_suiza-y-su-debate-del-idioma-foráneo-en-la-escuela/43017110
#8 Portugal tiene menos paro que España.
Lo de los reinos de Taifas no se sostiene. La historia dice que España alcanzó el liderazgo mundial poco después cuando antes era una zona del mundo subdesarrollada, algo bueno se haría esos siglos.
#23 Si, pero tendrá que haber una lengua vehicular. No puede ser que en cada región para trabajar para el estado tengas que examinarte en una lengua diferente. Otro ejemplo: un buen cirujano de Aragón. Cataluña o el país Vasco puede perder un buen trabajador por pedirle ese idioma de la comunidad. Todavía si le pidiesen el inglés para poder aprender cosas de otros países todavía.
Pero pedir el catalán no le hace mejor cirujano. Y al hombrito que va a operar prefiere un mejor médico que solo los que les puede ofrecer su comunidad.
#33 Lo que hay que acostumbrarse, es que poco a poco la lengua vehicular tiene que ir siendo el inglés y no el castellano.
Alguien ponía el ejemplo de Suiza, donde cada vez más ciudadanos de diferentes lenguas maternas se entienden entre sí en inglés y nadie se echa las manos a la cabeza porque siendo del mismo país se entiendan mejor en una lengua extranjera.
No es un cambio para ya, lógicamente, estas cosas no deben ni pueden hacerse por imposición sino que tienen que ir pasando poco a poco, sobre todo cuando la mayor parte de la población aún no habla esa lengua.
Por mucho que idealicemos algunos países, aprender 3 lenguas muy diferentes no es fácil al menos si no tienes exposición más allá del ámbito educativo. Tengo amigos suizos y es falso que hablen perfectamente las 3 (4 en realidad) lenguas oficiales del país. Lo que sí es verdad es que vivir en un ambiente más plurilingüe les da mucha facilidad para aprender idiomas nuevos a los que se lo han propuesto, que lógicamente no todos tienen interés tampoco.
Dicho esto, el que habla catalán, gallego, asturiano... no tiene tanto problema en dominar perfectamente su lengua materna y el castellano como al suizo que se le enseña alemán (el alemán de suiza además, que es muy diferente al alemán estándar que también tiene que aprender), así que tenemos menos problemas que ellos, salvo quizás en el País Vasco, donde conseguir que las futuras generaciones hablen a nivel nativo euskera, castellano en inglés puede que no sea tan sencillo. Habrá vascos que dominen las tres sin ningún problema, eso seguro, pero requerirá no sólo de la educación oficial, sino también que su ambiente social se lo facilite.
Por esto creo que es mejor olvidarnos del castellano como lengua vehicular impuesta.
Me imagino que será habitual en el futuro ver a alguien de Bilbao y a uno de Soria entenderse mejor en inglés. Entre uno de Vigo y otro de Murcia, seguramente se tenderá más al castellano por la cercanía de las lenguas.
Esto también tendría beneficios sociológicos en las comunidades bilingües, ya que dejaría de verse al castellano como lengua impuesta.
#4 Lo de que la educación no dependa de 17 gobiernos, a lo mejor tiene algo que ver.
La educación debería ser para formar y aprender, pero aquí nos centramos mas en aprobar. Y para que sea mas fácil aprobar, bajamos el nivel. Nuevo gobierno que llega, nuevo cambio en la ley, la última de ellas quitando matemáticas. ¿Que futuro nos espera en una sociedad que no sepa usar la lógica y los procedimientos para resolver problemas? Porque para eso sirven las matemáticas, no para hacer raíces cuadradas.
#20 ¿Seguro? A mí me suena que podía escoger Mates 1 o Mates 2, aunque me pilla ya lejos. Hice el de doble opción, científico-técnico creo que se llamaba.
Unas de esas mates eran de risa (enfocadas a sociales, creo), pero bueno, técnicamente eran mates.
#90 No, tú hablas de 4º de la ESO. En el bachillerato de ciencias de la salud, en primero eran obligatorias, mientras que en segundo eran optativas. Tenías como materias de modalidad Biología y Química, y luego podías escoger otras dos asignaturas entre Matemáticas, Física, Ciencias de la Tierra y Biología humana. La mayor parte de la gente cogía Ciencias de la Tierra porque es más fácil que matemáticas.
#93 Eso es. Se llamaba doble vía (es el que hice yo también). Pero si ibas a Ciencias de la Salud, tenías normalmente Ciencias de la Tierra, no Matemáticas. Una cagada de las gordas, porque era la opción escogida, por ejemplo, por la mayoría de quienes querían estudiar medicina (ya que así era más fácil sacar nota alta en la PAU) y luego llegaban a la carrera y se estrellaban en Bioestadística.
#6 Lo siento pero no cuela la queja del idioma.
#23 Por que no? Si el nivel no es el mismo para hombres y mujeres para cuerpos como la Policía, por ejemplo.
#57 En base a un examen con exigencias diferentes.
#75 Curioso dato. Cuidado con extrapolar un ejemplo a la generalidad, no tiene base ninguna.
No es tan difícil superar a España. Lo raro sería lo contrario.
#31 se retratan con sus comentarios.
#30 Andalucía tiene 8 millones de habitantes y Portugal 10. Seguro que es eso (que ni siquiera es cierto).
#33 Lo del idioma vehicular es un pretexto barato para hacer las cosas mal. Si vas a Galicia lo normal es que entiendas lo que dice un gallego, y si el gallego ve que no le entiendes, pues suele tomarse la molestia de hablarte en castellano. Y eso ha sido así siempre, pero los castellanos siempre están incómodos por su envidia española.
Y sí, el nivel de inglés de España la convierte en un país más atrasado.
Y el catalán no hace mejor al cirujano, pero no saberlo tampoco.
Pero cómo coño no nos va a superar hasta el tato si aquí cada día vamos más de buenrrollistas y todoelmonteesorégano y se premia a los más tontos y vagos en detrimento de los que se esfuerzan, bajando cada vez más el nivel para que todos titulen (¡incluso con pendientes de años anteriores!)
Y el tema no es ya que salgan de los insitutos y las universidades sin saber hacer una o con un canuto, es que además salen creyendo que son alguien por tener un título medio regalado y que, el mundo laboral, es la misma coña que el académico. Y luego vienen los traumas.
#11 aquí se viene a dar palos a España, pero no te metas con mi pueblo que me pongo to loco!
#33 curiosamente en las CCAA con idioma oficial extra tienen más dominio de la lengua castellana que en las que no lo tienen
Lo siento pero no cuela
#85 En las de primaria del año pasado fueron todos el mismo día menos.... Las del país Vasco y Cataluña!
Además de tener la muralla idiomática , las ponen en días diferentes para que , por ejemplo, puedan opositar en Cataluña y Aragón . Te doy otro dato : un catalán puede traerse la nota de una oposición de Cataluña a las listas de interinos extremeñas pero los extremeños no se las pueden llevar para allá. #83 #81 #74 #73
#86 Pues sí, un gallego que se toma la molestia de hablar en castellano en Galicia a alguien que no entiende el gallego, es un favor.
Y sí, si yo hablo castellano, italiano e inglés, y la otra persona sólo sabe hablar en inglés, pues yo le hablaré en inglés, pero sólo si me interesa hablar con él.
"Que conozca uno de los dos", o sea que, el que sepa hablar gallego en Galicia ya tiene más que suficiente, según tú.
#17 hay que analizar el motivo de que tenga menos paro:
Tampoco es que lo tenga muy claro, pero uno de los grandes motivos del menor paro es la emigración de portugueses hacia otros países y el otro que tienen menos economía sumergida. En españa es casi un 20%. Por lo que españa tampoco está tal mal en paro, un paro real como el que se indica en españa sería motivo de revueltas.
España redujo en los últimos años en 300mil parados por la emigración. En polonia, rumanía pasa algo parecido.
#2 en resumen, que la noticia es errónea
#33 En mi comunidad la lengua vehicular en muchos casos es el gallego. ¡No es tan difícil de entender!. Aquí hay gente que habla gallego y que les gusta expresarse en ese idioma (que además en muchos casos es el suyo) ¿Por que cojones tienen que adaptarse a la gente de fuera? A mí si viene alguien de fuera no me importa hablarle en castellano, pero si vienes a vivir y trabajar aquí lo mínimo es aprender las costumbres y la lengua de aquí. ¿O que tal si ahora en Madrid tampoco pedimos español para las oposiciones y las hacemos en francés por si quiere venir un médico de Marruecos por ejemplo?. Debe ser el único país del mundo en el que molesta que haya varios idiomas... Es como cuando voy a Portugal y la gente de España pretenden que les hablen en español....
#52 No se porque en los territorios con otra lengua no triunfan tus ideas. Ni idea.
Edito. Lo que no me cuadra es que del informe pisa, por debajo de la media española estén 7 comunidades monolingües (y solo una bilingüe) y entre las 5 mejores estén 3 bilingües.
#2 Portugal le mete un viaje a españa en más de un aspecto. Te lo digo yo que vivo en ambos países
#76 Si el problema es la economía, para eso están (o deberían de estar) las becas. Quien quiera estudiar y lo haga, recibirá la ayuda.
De todas formas el colegio no es tan caro. el material escolar (lápices, folios, bolígrafos, etc) es barato. Si acaso el problema está en los libros de texto los cuales hoy en día no tienen tanto sentido porque perfectamente te los puedes imprimir tu o pueden ser virtuales. También se podría probar a realizar un temario común para todo el país desde el ministerio de educación siempre con consenso. Pero lo que si habria que hace es subir el nivel, una idea sería fijarse en lo que hacen otros países o como lo han hecho. O simplemente mirar al pasado en el que el nivel era superior.
Opinión personal: Creo que las aulas se deberían dividir por capacidades e interés en vez de mezclarlos a todos por igual. Así los alumnos que quieran estudiar podrán hacerlo mas facilmente y sin interrupciones que en clases con alumnos revoltosos o problemáticos (problemáticos no a nivel económico, si no molestos que todos conocemos, irrespetuosos, vagos, etc)
Usar sistemas que funcionan mal como Rayuela o Séneca tampoco ayuda.
A ver, en cuanto al inglés lo tengo claro, el currículum en espiral me produce auténtica urticaria, es tratar de tontos a los alumnos de una manera brutal, lo suyo sería meter todo a buena velocidad y una vez la.base hecha empezar a trabajar las destrezas. (Eso el currículum en espiral lo hace prácticamente imposible).
A nivel general parte del problema español es que la calidad de los docentes es.nula, (suspender a muchos alumnos debería ser sinónimo de bochorno y no de orgullo) y la volatilidad de las leyes educativas (no puedes cambiar la ley solo porque la que hay no te guste).
Lo de los profesores solo cambiará con una enseñanza de didácticas en condiciones en todos los lados (incluyendo a los profesores universitarios) y la volatilidad de las leyes, con la clase política de mierda que tenemos no veo yo visos de cambio.
#88 De acuerdo que el colegio no es caro para un alumno pero sí para un estado (mantemiento de instalaciones, sueldos, transporte....), dar becas es bueno, pero dar una beca a un alumno no proporciona igualdad, la educación es universal el barrio donde vives no. En España la educación es universal y todos tienen derecho y al el que no tiene medios se le proporcionan, eso ya se hace. Eso no tiene sentido cambiarlo porque es que ya existe, las becas y las ayudas ya existen y si una familia necesita eso se lo dan.
Pero sigues mirando el problema desde dentro de la educación no desde fuera. Cambiar el séneca o la disposición de las aulas, no es tan relevante.
La solución que propones en tu segundo párrafo es una solución elitista que solo crea mas desigualdad y polariza aun más la desigualdad nada bueno va a salir en los futuros años con ese sistema de cultivo de más desigualdad y odios generados.
Ahora si tu intención es hacer colegios elitistas donde el que quiera estudiar que estudie y lo de los barrios pobres se apartan, no tengo nada que objetar tu sistema de crear élites es perfecto.
Siempre va a haber vagos e irrespetuosos pero la idea es que la proporción sea menor y para eso se necesita más política social y menos planes de aula.
Ya te digo, es fácil decir, esto es así o asá, pero la solución no es tan sencilla como propones.
#99 A lo mejor se me ha interpretado mal pero en ningún momento he hablado de educación elitista, sino de separar a quienes quieren estudiar y a los que no. ¿En que me baso en eso? Yo cuando estaba en el instituto había problemas en clase con gente que no quiere estudiar, que armaba jaleos, discusiones y malos rollos. No querían estar ahí, no aportaban nada y nos entorpecía a quienes si queríamos estudiar con mejores o peores resultados.
Ante este panorama, si subimos el nivel de la educación sería una catástrofe. Por eso si alguien no puede estudiar, se le ayuda económicamente o con refuerzos, pero si alguien no quiere lo único que hará será entorpecer. ¿Apoyar a quien no quiere para que lo haga? Claro, también. Pero con pocas personas he visto eso. Y vuelvo a repetir, por si no queda claro: No hay desigualdad ni elitismo. No hay que apartar a ningún barrio pobre, hay que ayudar económicamente o con refuerzos a quien no pueda, pero poder es diferente de querer. Hay gente que no quiere, y no querrá por mucha ayuda que le des y eso al final entorpece a gente como a mi que vivo en barrio pobre y siempre he querido estudiar y agradezco las becas que me han dado.
#105 Si, mi anterior mensaje era un poco retórico, no pretendía inferir eso, sino hacerte reflexionar. Estoy de acuerdo en eso y que cuatro e incluso un solo alumnos agresivo lo estropean todo. La cosa es que si apartas tienes que tener claro que apartar implica alejarlos del sistema educativo y generar más desigualdad, hoy apartas uno, mañana apartas dos, mañana apartas tres, se corre la voz, todos quieren irse con los malos porque se estudia menos y encima es mas divertido ser gamberrete.
La clave es que esos alumnos que molestan son generalmente de dos tipos o de barrios pobres y chungos o bien de gente rica con padres abogados o con dinero que se creen con derecho a todo con denuncia incluida (algo parecido a lo que pusiste en la viñeta), la correlación está ahí, a esa gente da igual como los quieras educar, su respuesta es siempre en contra del sistema educativo. Unos porque no quieren nada y van destrozando e impidiendo la educación de sus compañeros y otro haciendo lo mismo más sutilmente para luego irse a una universidad privada. El montón de alumnos por suerte son buenos.
A un delincuente menor de edad no lo vas a educar ni con el mejor sistema educativo. ¿Cómo se educa entonces a esas personas para que no lleguen a ser delincuentes? En la escuela no puedes, los humanos aprendemos por repetición, la única forma es destruyendo las desigualdades para que no crezca la delincuencia.
Por eso cualquier reforma educativa que no contemple una verdadera reforma de politicas sociales está condenada al fracaso.
#47 Y lo hacen en vasco... por lo tanto sí que les bajaría el nivel.
(Otra manera es que se independicen las partes monolingües y sigan tus consejos)
#51 pues lo dicho, por enseñárselo en vasco , solo tienen de opción a maestros que han estudiado en el país Vasco( o Navarra?).
Un maestro matao vasco tiene más opciones que cualquier otro buen profesor español solo por saber vasco. Y esa destreza hablando no se enseña de adulto.
#53 Tomarse la molestia... como si nos hicieran un favor
. A ver que lo lógico es entenderse en un idioma común, que para eso existe el lenguaje. Si yo sé castellano e inglés y otro con quien hablo francés e inglés tendremos que hablar en inglés. No sé la de veces que han hablado catalán delante mio y otros compañeros entre ellos en una reunión... eso está feo y sobre todo si hay risas entre medio, aunque medio se entienda lo que dicen.
Está bien convivir con dos idiomas, pero al final quien quiera trabajar en una región con 2 idiomas estaría bien con que conozca uno de los dos digo yo.
#2 Efectivamente. En el "QS World University Ranking 2020" no aparece ni una sola universidad portuguesa en las cinco o seis primeras páginas (me he cansado de buscar), cuando a esas alturas hay al menos seis universidades españolas, que tampoco son para tirar cohetes, pero están ahí.
Es cuestión de voluntad.
Allí se quiere mejorar.
Aquí solo quieren hacer chanchulleos.
#2 y si no, ya irá bajando el nivel de España para ponerse a su altura. Que con cada reforma educativa se baja un poco el nivel.
#29 me parece que estás suponiendo muchas cosas. El dato que das de la emigración está mal. Revisa donde te informas.
Si tienes alguna referencia fiable de ese 20% se agradece. Lo de que sería motivo de revueltas es un invento, no sé si tuyo o de segunda mano.
#37 Sube el nivel? En los informes PISA las comunidades con lengua propia no tienen peores resultados a nivel general que las que no la tienen.
#77 No lo niego. Niego la premisa del artículo.
#39 Castilla y León tiene un buen profesorado y una población muy proclive a la cultura y la educación.
#123 No me fío de una estimación alemana. Fuera hay muy poco conocimiento de nuestra economía.
Pero gracias por el enlace.
#70 Entonces, hemos visto que lo de las lenguas no afecta. Que serán otros motivos. Ahora, sin intentar suprimir e imponer identidades y lenguas, centrémonos en mejorar la educación de España.
(perdona que deje de contestar a partir de este mensaje)
Inserto emoticonos para expresar buen rollito:
#55 La educación es algo global y las matemáticas son esenciales pero no la única forma de potenciar de lógica y los problemas por si misma. La mejor forma de educar la lógica y el razonamiento es hacer que los alumnos usen la lógica y el razonamiento, se aprende haciendo, y para eso te vale cualquier asignatura.
Uno de los problemas es el que comentas el de "bajar nivel", es cierto más bien es una contradicción que plantea la ley educativa que propone dos cosas que se contradicen una "dar una educación universal" y otra es "adaptar los contenidos y hacer planes individualizados", al final se traduce en aprobar por la cara lo cual entra en contradicción con lo primero. Hoy en día un maniquí se saca el título de la ESO.
Otro problema es la desigualdad económica, y eso aparentemente no tiene nada que ver con la educación en sí misma, pero indirectamente lo es todo, sin buenas políticas sociales no existe buena educación, y punto.
Vale todos sabemos los problemas y nos dedicamos a decir "la educación debería ser así". ¿Planteamos soluciones?¿Conocer los problemas implica saber las soluciones?¿Aunque sepamos las soluciones tiene sentido plantear soluciones que no son compatibles con el contexto educativo?
Es fácil, ¡subamos el nivel!, a todos se nos ocurre eso, y es cierto pero... ¿cómo se hace?
#91 Ah, cierto cierto. El de doble opción implicaba escoger como optativas matemáticas y física, ¿no? De todas formas, en la carrera de Biología teníamos también una asignatura de matemáticas y otra de física, y creo que jamás llegamos a usar nada de lo que aprendimos en esas asignaturas en ningún otro sitio.
Sí usamos bastante estadística, pero aunque lo cuelen como que es partede la disciplina matemática... al final son peras y ajos. Total, que al final solo necesitabas saber matemáticas para lidiar con la asignatura de matemáticas, que jamás ibas a usar de todas formas. No me parece mal que no sea obligatoria, la verdad. Cada uno sabrá si la necesita.
#77 ¿Qué tal los botellones portugueses?
#92 Es todo un sinsentido de esos que cuanto más sabes, más estúpido te sientes.
#26 Tienes datos que respalden esa afirmación...?
#15 Símbolo del atraso de un país.
#36 Es interesante esa información que me das.
Pero, efectivamente, en la zona germanófona, saben hablar alemán, y luego aprenden inglés y francés. Eso es el dominio de 3 idiomas. Lo mismo en la zona francófona, hablan esos tres idiomas. Eso les supone una ventaja enorme en muchos aspectos, tanto profesional como para encontrar información sobre cualquier tema.
#22 España también tiene muchos emigrantes, no sabría decir cuántos. Solo gallegos ya son algún milloncejo
#28 Su partido de derechas, el PSD, es social demócrata. Y el PP portugués es considerado por la gente como de derecha radical. Así que sí, alguna diferencia con España hay. Los portugueses son en todo mucho más moderados y no les hierve la sangre tan fácilmente como a los españoles
#110 No es verdad. No aprenden todas las lenguas del estado pero, aprenden al menos otra de las lenguas del estado, además del inglés.
#54 La lengua de allí, aunque no te guste, es el Español también.
#128 Pues le más extendido de Europa es el inglés, o sea que habría que hablar más inglés.
#131 ¿Ha habido algún problema con la educación bilingüe en Madrid? A mis hijos en un colegio público les ha ido muy bien, tienen un nivel muy bueno, no sé si dependerá del colegio, pero es una maravilla escucharlos hablar en inglés en el patio entre ellos.
El problema que le veo es que no todos los colegios la tienen, así que al final se crean diferencias entre barrios. Si ya es malo que los niños que van a colegios privados o concertados tengan ventaja, incluso dentro de la educación pública hay barrios con mejores colegios que otros. Deberían ser bilingües todos, igualdad de oportunidades.
#84 Muchos menos: https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion
Sin leer el artículo, seguro que con un programa basado en el interés general consensuado por todos los partidos, no sueños humedos de partido mafioso que se sienta en la poltrona
El mérito no es de Portugal, es de España.
#65 Veo los resultados reales, no me hacen falta dibujitos.
#33 En primer lugar, no estamos hablando de Sanidad. Hablamos de educación. En sanidad es diferente, el problema de que hubo médicos que tenían que aprender el idioma en Baleares o Cataluña no es un problema de acceso, sino que llevaban años trabajando en esas comunidades y no habían hecho ningún movimiento para aprender el idioma. Tampoco me parece que eso sea justo hacia tus pacientes que prefieran comunicarse en su lengua materna o se sientan más cómodos utilizándola. Puedes acceder a la plaza, pero tienes un tiempo para ponerte al día en el idioma. Me parece una solución muy equilibrada. (Por lo menos eso me ha explicado una familiar que trabaja en el ámbito sanitario, igual no es así).
En segundo lugar, en educación hay un contacto con el alumnado que va más allá de que "yo soy profe de mates e imparto en castellano". Hay mucha interacción informal, patios, tutorías, conversaciones... Que mínimo que entender a los que tienes a tu alrededor, si no por ellos (que deberías hacerlo para ejercer más profesionalmente), por lo menos para que no te vacilen cuando les dé la gana.
Es fácil, no tienen una derecha cuyo propósito es destruir la educación pública.
#11 Es un hecho, pero cuidado con fiarte solo de "un hecho" para cualquier cosa, sobre todo solo de PISA. En el último año se descubrió un pastel importante que nunca explicaron creo yo.
la OCDE informaba que aplazaba «la publicación de los resultados de Lectura estatales y regionales de PISA 2018 de España», debido a «un comportamiento de respuesta inverosímil por parte de los estudiantes». Este comportamiento se refiere a respuestas excesivamente rápidas «siguiendo ciertos patrones» como que todas las respuestas eran sí o todas no, por ejemplo, «en determinados centros educativos de algunas zonas de España». Algo que «ha tenido lugar solo en España». En 2015 también excluyeron los resultados de Kazajistán. Ésta es nuestra liga.
https://www.lasprovincias.es/comunitat/opinion/espana-suspende-pisa-20191119003210-ntvo.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
#108 Cierto, solo respondí a un ejemplo concreto utilizando otro, soy consciente de la absoluta irrelevancia estadística de lo que he dicho