Hace 2 años | Por Kleshk a huffingtonpost.es
Publicado hace 2 años por Kleshk a huffingtonpost.es

Irene Vázquez Domínguez es licenciada en Biología por la Universidad Complutense de Madrid y se especializó en genética y biología sanitaria. Su rostro se hizo popular en las redes sociales en 2018, cuando denunció las precarias condiciones de los investigadores en España. Ahora, tres años después, sigue trabajando de lo suyo. Eso sí: en el extranjero.

c

Excelente inversión del país.
Para Alemania

b

Pero allí no tendrá la perspectiva de género que si que tenemos aquí, aunque aquí no tengamos investigación.

kaysenescal

#1 Holanda, se ha ido a Holanda.

D

Dice que aconseja a los futuros doctores.

Yo también quiero recomendarles algo.

HUID Y NO MIRÉIS ATRÁS.

PacoJones

#2 ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad?

armando.s.segura

#5 Da igual, ha venido a hablar de su libro. Y somos los culpables de lo que hacían nuestros abuelos en la época de Franco.

armando.s.segura

#7 Te lo explica en #5. Y tiene toda la razón.

D

#2 No tienes ni puta idea de lo que se cuece en el extranjero, pero es que ni putísima idea lol

Bueno, ni de lo que se cuece en tu queridísimo país.

SalsaDeTomate

#7 Un cerdo corriendo. O unos presupuestos que no dan para todo y que se inflan en sitios incorrectos.

D

#3 Oficina de objetos perdidos:
Esto es suyo?

D

#4 A Países Bajos.
Holanda no es un país.

b

#10 Lo peor de todo es que si que lo se. Pero en otros paises por lo menos dedican dinero de verdad a I+D, cosa que en Espanya es, siendo optimistas, residual.

D

#13 ¿qué es Holanda? ¿No puede alguien irse a Holanda?

D

#3 Qué putos pesaos con las batallitas de hace más de medio siglo, joder.

Estamos en 2021 y el tema es que una investigadora se ha tenido que ir a Países Bajos porque aquí la inversión en ciencia es una mierda.

d

#8 , #2 aquí cada uno habéis venido a hablar de vuestro libro.

TinkerTinker

#2 ¿Vives fuera?

Casi todos los mejores centros de investigación tienen políticas de género bastante fuertes. Más que nada porque gran parte viene impuesta desde la UE. Últimamente casi todos los proyectos tienen tareas para asegurar la ética, igualdad de género, etc.

Excepto si vives en Polonia, Hungría, o algo así, claro.

D

No pasa nada.
Esto lo soluciona la izquierda seguro en cuanto llegue al gobierno.

nomasderroches

Holanda es de los países buenos o malos según Menéame?

PacoJones

#5 #9 #11 Claro, porque el gran problema de la investigación en ciencia en España es que haya otro tipo de investigaciones... cagon la leche, cómo no se nos ocurrió antes, ya tenemos la solución.

b

#19 Eso ya lo se, no te lo he negado. Lo que estoy insistiendo es que en otros paises al menos si que se financia la I+D de forma decidida.

D

#14 No, no lo sabes, si no, no dirías tal tontería.

Más que nada porque prácticamente todo el dinero público de España en I+D+i va en ese 1,25%.

Y que decir que Holanda estará regulada por reglamentos similares debido a la UE y que en otros países no UE aún ponen más dinero en temas de género.

P

#21 Pues depende, por supuesto. Para esto es de los buenos. Para temas de austeridad y demás de los malos.

O

#20 Lo tuyo en cambio no tiene arreglo lol

B

#15 Eso explicaría la leyenda del holandés errante.

pichorro

El problema no es trabajar fuera de España (para formarse, ganar independencia y madurar en la carrera científica), sino no poder volver.

B

#3 Comentario 3 y ya ha salido el comodín de Franco.

armando.s.segura

#17 aplastante... sí... Lo que dice #2, lo explica en #5. Y tiene razón.

El populismo femivictimista de #3, que sabe que por aquí le da karma, es lo que se sale del tiesto.

En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación.

derethor

#15 Holanda es una provincia de los Países Bajos.

Maestro_Blaster

#5 si quieres hacer algo supuestamente relacionado con la igualdad te financian, pero investigacion en ciencia basica, aplicada, I+D languidecen mendigando un poco de financiacion.

Este dato te lo has sacado de la Universidad de tus Huevos Morenos no?

En España no se da apenas dinero ninguna investigación, ni de género, ni de nada.

Y eso ni siquiera es el problema principal, siempre puedes conseguir financiación de fuera, el verdadero problema es que en España no se puede hacer carrera en la investigación, no hay apenas puestos que no sean temporales, las potabilidades de estabilización son nulas, y casi nadie invierte (ni publico, ni privado) en contratar investigadores a largo plazo.

D

#30 Que problema hay en no volver?
Solo hay que volver en vacaciones o de visita familiar.

A

Pregunta a los meneantes!!: Alguien conoce o sabe de algún conocido que sea investigador, que haya estado en el extranjero y haya vuelto a España con un puesto aceptable? Estoy en busca de inspiración para volver!

b

#33 No estoy diciendo eso. Solo quiero senyalar que se tienen muy claras las prioridades y la invesrion en I+D no es una de ellas.

D

#2 Pretender culpar de problemas estructurales que acarrea este país desde hace más de un siglo, a una iniciativa del gobierno actual es de una indecencia y desvergüenza desmesurada.

e

#13 NERDLande mas claro...

BastianBaltasarBux

#5 Pues lo mismo que meter tus mierdas de prejuicios, nada. Por cierto, en el extranjero también se obliga a la perspectiva de género y más en los países del norte de Europa.

derethor

Este problema con los investigadores, no es más que otro síntoma del estado del sXIX que tenemos, con un planteamiento ridículo sobre las contrataciones, retribuciones y objetivos de los empleados públicos. No creo que lo podamos cambiar, está demasiado metido en toda la filosofía de la administración pública. Lo más sencillo es lo que ya está ocurriendo, que el estado pierda funciones, que pasan a manos de las consultoras y empresas privadas.

n

Estamos gastando mas de la mitad del presupuesto del estado en pensiones. Esta cifra no va a prar hasta el 70% momento en el que habrá que dar el
Gran hachazo. Mientras tanto ni ciencia ni gaitas. España tiene un deber con sus pensionistas y con lo que sobre a montar fundaciones y ministerios que nos igualen asi que nada de ciencia. Eso es para paises que decidan invertir, no gastar

c

#4 Bueno, pues para Holanda.

Peka

#5 Todo tiene que ver, vamos mejorando, hace no tantos años en esta noticia entre los primeros 5 comentarios algún retrasado hubiese puesto "melafo". No nos damos cuenta, pero poco a poco vamos avanzando.

D

#15 Bueno, poder podría. Si estuviera en Ámsterdam por ejemplo. Pero está en Nimega, que no es la región de Holanda. Por eso la noticia dice Países Bajos.

Lok0Yo

Para poner mas Luz a los que dice #2 y #3
Si vas a trabajar a holanda tienes el 30% tax ruling , que es un beneficio que NO PAGAS IMPUESTOS por el 30% ultimo de tu salario. entre otras condiciones debes tener un salario mayor de 37K si tienes un PHD , etc , etc

En España traer un ingeniero es un infierno. 3 de mis excompaneros de clase han tenido que venir con visado de ama de casa, para poder aplicar a un visado de trabajo.

alli atraen talento y le dan condiciones, aqui compites por los trabajos mas bajos. y se gastan el dinero en tonterias de genero.

D

#41 Entonces, ¿por qué destinan 6 veces más de presupuesto al Ministerio de Ciencia e Investigación que al de Igualdad?

M

#3 El problema es que aquí se va a gastar mucho dinero y crear muchos puestos obligatorios en empresas en promoción de políticas de Igualdad, cuando se podía destinar por ejemplo a mejorar las condiciones de investigadores como esta chica que se ha tenido que ir a otro país. Preguntale a ver cual tipo de política hubiera cambiado más su vida.

Si eso lo intentas justificar con una situación de hace 50 años mal vamos.

b

#55 Porque el de igualdad es irrelevante y meterle 3000 millones seria aberrante

M

#17 El dinero público no es infinito, si se priorizan ciertas políticas respecto a otras si tiene una relación.

D

#49 Que yo que nunca me he considerado de izquierdas sienta vergüenza ajena leyendo tu comentario...

El enemigo en casa.

u_1cualquiera

#37 ya supongo que lo dices medio en coña, pero el problema de no volver es que entre todos invertimos en la educación y formación de un investigador que después se va al extranjero (por no tener otra posibilidad) a aplicar sus conocimientos y, quizás, rentabilizarlos, pagando allí sus impuestos
A la larga puede ser incluso peor... si los científicos buenos se van, quizás los profesores de universidad que se quedan no sean tan buenos como los que se han ido (ya sabemos las deficiencias de la universidad en España). Entonces ya no podremos ni dar una formación decente

D

#57 ¿Entonces por qué afirmas que no se financia la investigación y si la perspectiva de género cuando, viendo los presupuestos, es totalmente falso?

powernergia

#58 Claro, como si digo yo que no hay investigación porque se prioriza el mantenimiento en carreteras, o la conservacion de los ecosistemas sobre ello.

u_1cualquiera

#54 lo digo en un comentario anterior, déjame repetirme.. y no crees que con ese modelo de universidad, a la larga ya no tendremos a los mejores dando clase e investigando en nuestras universidades, lo que bajará el nivel y hará que no podamos formar a buenos investigadores?

M

#40 La dotación en los PGE para el año 2022 en la política de Investigación, Desarrollo, Innovación y Digitalización incluye créditos para investigación militar por importe de 939 millones, correspondiendo el resto a investigación civil hasta alcanzar los mencionados 12.360 millones, 876 millones más que en 2021. Excluidas las dotaciones asociadas al Mecanismo para la Recuperación y la Resiliencia (MRR, que constituye el núcleo de los fondos europeos de recuperación), que ascienden a 5.419 millones de euros, la política en el área civil se sitúa en 2022 en 6.941 millones de euros.

Gran parte de ese incremento es por las ayudas europeas por la pandemia, que van a ser algo puntual. La inversión en I+D+i debe ser constante a lo largo de los años, si no no vale de nada.

forms

#2 patatas traigo

armando.s.segura

#45 Ahora mira lo que ha aumentado porcentualmente cada uno...

Un saludín.

D

#66 ¿Y? Más de 6 veces el presupuesto del de Igualdad. No te vayas por las ramas y deja de mentir.

M

#62 Cada Gobierno da unas prioridades a sus políticas. El presupuesto de Igualdad va a aumentar un 14.4% el de I+D+i sobre la mitad de eso, teniendo en cuenta además que gran parte de ese incremente va a venir de las ayudas europeas postpandemia. Se deja claro cuales son las prioridades de este.

ElPerroDeLosCinco

#21 Holanda no es un país. Pertenece a los Países Bajos, junto con otras seis provincias.

L

#45 Hay una cantidad de comentarios acerca de no hay pa ciencia porque se gasta en género. Que gracioso son los meneantes.

ElPerroDeLosCinco

Se habla mucho de la fuga de cerebros a otros países, pero es igual de grave o más la fuga de cerebros a la administración pública. Tenemos muchísimos jóvenes que no encuentran un trabajo estable acorde a sus estudios, y termina presentándose a oposiciones de cualquier puesto de funcionario, solo para conseguir unas condiciones laborales dignas. Hay bedeles con dos carreras y masters. Y lo más triste es que hablas con ellos y están contentos de haber encontrado al menos esa salida.

armando.s.segura

#67 No miento, aumenta más el presupuesto de las políticas de "igualdad" porcentualmente, que el de I+D+I.
Sólamente faltaba que se invirtiera más en "igualdad", como quieres hacer ver. Es lo que nos faltaba...

Y sí, ha aumentado el gasto en I+D+I en España, no lo niego, pero seguimos a la cola de Europa.

D

#3 Pero luego ves lo bien financiados que están los estudios de género y diversidad, incluidos los programas de doctorado, y ves el agravio comparativo. Mientras tanto los que investigamos otras cosas, a pegarnos por migajas en cada convocatoria de becas.

o

"La diferencia con España es abismal"

es gracioso como lo sueldos de nuestros banqueros o políticos no están alejados de nuestros vecinos. Sin embargo los sueldos algunos curreles están bastante alejados.

Bipartidismo = modelo economico de ladrillo y cervezas, llevan décadas demostrándolo

D

#72 Punto uno, es evidente que el presupuesto de un ministerio que no existía va a aumentar porcentualmente más que otro que si existía, por lo que es una soberana estupidez de comparación.

Punto dos: "Sólamente faltaba que se invirtiera más en "igualdad", como quieres hacer ver". No te confundas, eso que estás haciendo, en psicología se llama proyección, y es que el que está pretendiendo hacer ver que se invierte más en perspectiva de género que en investigación eres tu, y a tus propias palabras me remito: "En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación."

Así que deja de inventar y malmeter, encima de manera chapucera diciendo A en un comentario y luego en el comentario B diciendo que no has dicho lo del comentario A y que eso lo pretendo dar a entender yo.

J

#40 teniendo en cuenta el retraso que tiene España en investigación y desarrollo yo diría que es poquísimo dinero. Insuficiente a todas luces.

Estamos hablando de un presupuesto global para todas las ramas de la ciencia...

SON_

#29 lol lol lol

M

#32 Vaya, en los tiempos de M.Rajoy (de cuyo nombre aun hay dudas en determinados juzgados) que gobernaban los del lado bueno de la historia y no habia populismo femivictimista, la I+D y la ciencia desbordaban por todas partes... ah no, que M. Rajoy redujo el I+D, tecnologia y ciencia a minimos historicos y nos alejo de Euorpa en ese sentido...

No achaques al populismo femivictimista lo que en realidad es un "que inviertan los demas" de toda la vida que la derecha española (y por ende las grandes empresas y clases altas) llevan defendiendo desde hace >80 años... ¿cuando dices que fue el ultimo premio nobel de España en ciencia? Ah si, alli por los años 50 y porque se fue al extranjero a realizar su investigacion. ¿cuantas empresas punteras en ciencia, I+D y tecnologia hay dices en España? Ah no que aqui por el tema del femivictimismo debe de ser que se tiran mas a por los pelotazos en Vivienda, Turismo y demas cosas que solo benefician a unos pocos y perjudican a la mayor parte del pais... pero venga, sigamos con el que inventen ellos y echemos la culpa al femivictimismo... si es que como todo el mundo sabe, hasta el #metoo fue originario del populismo femivictimista español que eclipso al mundo entero...

Espera, que con la libertad que le han dado los madrileños a Ayuso va a invertir en I+D tambien en la comunidad de Madrid, va a gastarse >500 millones de euros en una mega ciudad de la justicia.... pero eh eso si que esl I+D del bueno...

powernergia

#68 El incremento del presupuesto de investigación en esta legislatura es del 19%:

https://www.ciencia.gob.es/Noticias/2021/Octubre/Diana-Morant-presenta-el-presupuesto-mas-ambicioso-de-la-historia-para-la-ciencia-y-la-innovacion-con-el-objetivo-de-transformar-el-pais.html;jsessionid=2D362605CE2E44A13B39224E1F7EFCB8

Desconozco el incremento del presupuesto de igualdad, pero si se que el año pasado el gran incremento vino por la inclusión en el mismo del gasto en conciliación, especialmente el aumento para igualar las bajas de maternidad y paternidad.

https://www.newtral.es/ministerio-igualdad-presupuestos-generales-pge-2021/20201107/

D

Todo bien. Los titulados a emigrar y los sustituimos por iletrados pagapensiones. Tiembla mundo que España va de cabeza a ser la próxima potencia mundial!

Arke

#71 Yo soy biólogo y hace un ratito acabo de echar para una oposición de ordenanza. He estado trabajando de profesor de instituto y me gusta, pero no quiero tirarme 5-6 años más dando votes sin saber dónde voy a vivir el año que viene. Si tengo que vivir poniendo cafés y echando fotocopias, pues igual vivo de eso. Lo que no quiero es asentarme con 30 y muchos años y ver que se me ha pasado el arroz y todo lo demás.

M

#79 El dato del 7% lo he visto en otro enlace que han puesto https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-10-13/i-d-i-digitalizacion-ciencia-innovacion-pge_3305935/ . En el enlace que pones, que es del propio ministerio, habla de partidas no financieras y con unas cantidades menores, por lo que puede ser algún tipo de maquillaje de las cifras. De todos modos ese incremente es principalmente porque incluye las ayudas europeas postpandemia.

Respecto al de Igualdad lo puedes por ejemplo aqui https://www.rtve.es/noticias/20211013/presupuestos-2022-ministerio-igualdad-violencia-genero/2188763.shtml . De todos modos me extraña que el gasto de los permisos de paternidad salga de ahí, según tengo entendido esas bajas las paga la Seguridad Social, pero vamos eso es independiente del incremento de este año.

unodemadrid

#38 "Tanto gasto tienen en investigación que no tienen suficientes licenciados para gastarlo, por eso se llevan a los Españoles..."

par

#32 Lo que tu quieras. Pero el "ha venido a hablar de su libro" no aplica precisamente a #3.

Boleteria

#21 No es Reino Unido, así que si Holanda fuese un país, sería de los buenos.

o

#5 bueno por suerte el ministerio de ciencia tiene mas financiacion que el de igualdad, que me parece que no se precisa un ministerio pa eso pero tampoco hay que ser demagogo

D

#3 Que cojones tendrá que ver lo que pasaba hace 60 años con el desastre educativo que tenemos hoy.

vacuonauta

#24 pero ese no es un problema solo de mujeres. Pensar así es bastante machista, de hecho.

d

Espérate que ahora Holanda es el extranjero y un drama que ahí haya mejor trabajo que en otro sitio. Le suena a alguien lo de UE? Sabeis que el mercado laboral es la UE? No lo que considerais "vuestro" pueblo ni "vuesta" ciudad, que no son vuestros?

Decidle esto a un estadounidense y luego me contais cuantas horas se descojona.

tintodeverano

#60 Los profesores que se quedan no son malos. En absoluto. Más allá de la endogamia universitaria, la mayoría de los que consiguen quedarse y acaban con plazas fijas han tenido que trabajarselo durante 15-20 años, incluyendo doctorado y múltiples postdocs, publicaciones, contratos precarios...

Al final, muchos de los que se van es porque no pueden ni aspirar a eso.

tintodeverano

#63 Te he contestado ya en tu otro mensaje pero voy a añadir algo más. Existe una gran diferencia entre dar clase a nivel universitario e investigar. No creo que la formación universitaria esté en peligro pero la investigación en España sí es un desastre.

armando.s.segura

#75 Porcentualmente, sí. Por tanto, no miento. Mientes tú sobre mis palabras.

Además, todo lo que se invierta en un ministerio de "igualdad" que no promueve la igualdad, es dinero tirado. Lo que se invierta en I+D+I, no.

Drebian

#64 PGE 2019, anterior a la pandemia y a sus ayudas: https://elpais.com/economia/2019/01/14/actualidad/1547486021_630180.html

D

#92 Has afirmado una cosa: "En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación." Y los presupuestos dicen que eso es falso, por lo tanto MIENTES. Si eres incapaz de aceptar que te has equivocado es cosa tuya, pero lo único que estás es mareando la perdiz queriendo hacerme creer a mi que no has dicho lo que has dicho cuando lo has dicho y registrado queda.

Por otro lado yo nunca he afirmado que no haya aumentado porcentualmente, mayormente porque es una estupidez de comparación cuando un ministerio ha aumentado un 100% porque no existía, por lo que yo no estoy mintiendo.

¿Te ha quedado claro ya de una puta vez o te tengo que hacer dibujitos?

armando.s.segura

#94 Porcentualmente, se invierte más y aumenta más el presupuesto. ¿Te ha quedado claro ya de una vez o te tengo que hacer dibujitos?

D

#95 Que has mentido y ahora quieres decir otra cosa porque te han pillado. Mentiroso y desvergonzado...

Edit* Y por cierto, volviendo a mentir, porque porcentualmente no se invierte más. Eres tan ignorante que no sabes que porcentualmente significa comparar cada partida con la totalidad y al ser la partida de Investigación 6 veces mayor pues porcentualmente se invierte 6 veces más...

armando.s.segura

#96 Que mientes tú y te lo he evidenciado. Yo no insulto como tú... kiss

D

#97 Tu solo repites mentiras que te desmonto y tu no dices nada al respecto solo salirte por la tangente.

D

Melafo

m

#89 no es el principal asunto del artículo, pero tienes razón. Hoy en día, hasta qué punto se puede considerar emigrar a vivir en otro país de la UE? Tenemos libertad de movimiento, no hay que hacer ningún trámite distinto de lo que harían los nativos antes de empezar a buscar trabajo, la diferencia cultural no es para tanto y somos parte de la misma entidad política supranacional. El proceso, y los desafíos asociados, no tienen nada que ver con lo que era emigrar a esos mismos países hace 50 años. Yo vivo en Irlanda y me cuesta verme como un emigrante, por esas mismas razones.

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